Какой дистрибутив лучше установить

[mogen]

кокой дистрибютив лутше установить для работы в инете и создания сайта?

[pl_Vah]

любой..... везде есть Mozilla и vim....

[BAJIEP]

stav RED HAT samij prostij v ustanovke da juzat prijatno

[Могилиус Трупп]

Такой, каторай стаит у знакомово гуры (с)

[mogen]

в городе у меня нет гуры который разбирается в unix подобных системах

[pl_Vah]

Ставь RedHat 9.x и те этого хватит с ушами.... тока пакеты обновить не забудь.... я имею ввиду мозлу, пхп, перл, апач, мускул (mysql), постридж и т.д.

[mogen]

а как linux 10 или xp они нормальные

[zhmurik]

По ходу пора этот вопрос уже как FAQ закрепить. Раз в месяц или в 2 его кто нить да задает.

[IPeter]

Цитата

пора этот вопрос уже как FAQ закрепить

- ага... А то уже надоело... А еще лучше дать лин на какой-нить opennet.ru или что-то подобное, где это все уже описано...

[KeeperMan]

mogen
XP не советую - лажево сделали. А вот что Вы под linux 10 подразумеваете я не въехал. Если Вы не очень шарити в *nix системах, тьо ставте Mandrake (скоро должен 10.1 выйти). ИМХО самый простой и юзерфрендли дистрибутив.

[squirL]

а почему обязательно Linux??? почему не FreeBSD к примеру? я успешно использую ее на домашней машине:
работа с документами, инет серфинг, музыка/видео, разработка ПО - все удобно, быстро и дружелюбно...

[pl_Vah]

squirL
эммм..... Фрюха тоже ничего..... Очень даже гибкая и мощьная ОС......

ну я как всегды поддержЫваю 2 ОС - FreeBSD и Gentoo Linux.... =)

[squirL]

Gentoo имхо дистрибутив для профи, как и слака...
а вообще я не очень люблю Линуксы.... не пинайте меня ногами и не разводите флейм, но я предпочитаю разные юниксы БСД ветки...

[pl_Vah]

squirL
вобшчем: о вкусах не спорят.... =)
БСД я тоже поддерживаю на все 100.... очень удобна и легка в использовании...... если канешна разобраца чуть-чуть.... =)

Цитата (squirL) »

Gentoo имхо дистрибутив для профи, как и слака...
а вообще я не очень люблю Линуксы.... не пинайте меня ногами и не разводите флейм, но я предпочитаю разные юниксы БСД ветки...

Если нужна Java - то ставить надо сразу Сусю.

Потому что приделать к 4-ой Фре Яву - испытание для самых неслабых духом.

Надеюсь, что в пятой Фре отношения с SCSL усовершенствуются.

[JackFrodo]

Став FreeBSD никакая зараза не залезет, если настроишь правильно, и заодно разберешся
Поработав на Фрихе, попробовал под Linux такие же задачи сделать, да ни тут то было...
А Ява, она и в африке Ява, все можно поставить....
И статей относительно FreeBSD больше написанно, да и пакетов тоже
P.S. А в 5.2 так уже руками ничего прописывать не надо, в ядре подключаешь(компилишь) и устройство готово

[XP_USER]

А что вы скажите на счет Debian (http://www.ru.debian.org/ ). Стоит пробывать? Или лучше на ASPLinux остаться?

[KeeperMan]

XP_USER
Мммм... сам не пробывал, но, в принципе, можно
У этих дистрибов разные идиологии. Я думаю,что потом ты вернешся на АСП. Хотя кто знает...

[SMApro]

Поддерживаю Mandrake 10! Действительно многое сам умеет настраивать... Но ради патриотизма можно и асп.

[pl_Vah]

а как насчет Gentoo или FreeBSD??.... они канечно ничего сами не настраивают, но зато работать там после настройки ИМХО удобнее..... и побыстрее они будут.....

[zhmurik]

Вот вам ссылка на статью по теме
http://www.ixbt.com/soft/linux-vs-bsd.shtml
Очень толково.

[RAiDER]

Linux .... ....... ........ ..........
Было дело! Как-то после длительной беседы с моим админом, который доказывал все преимущества Линуха, я через пару дней не долго думая, всё-таки решил поставить его себе. Да и знакомый тоже рекомендовал это сделать. Устанавливал я не "какой-то там" ASP, Mandrake или RedHat (всё единогласно сказали, что это отстой ), а сразу Gentoo. Ну что я могу сказать -- намучилась все с установкой. То, что должно было занять 15-20 мин. (базовая подготовка сети, hdd, etc. ...) заняла около 1,5 часа.
Потом пошли все эти закачки пакетов, компиляции и пр. А потом КДЕ, потом опять компиляция.... Короче, как мне все и обещали ставится она будет "долговато" .

Да, система получилась в итоге вроде ничё. Я разобрался с базовыми приёмами работы и т.д. Играл в игрушки (UT 2004, Q3, CS). Но со временем, как-то мой интерес к Линуху утих, да и тех программ которые есть под Win. ( Adobe Photoshop, Dreamweaver, ...) я в ней не нашел. Слышал, что можно там как-то эмулировать, но этого уже не делал.

У нас в локалке сервак стоит на Дженту. Админ действительно считает её лучшей серверной ОС. Но как он сказал:"Windows -- это всё-таки корпоративный стандарт"

Кстати, после Дженту -- советовали Слаку попробовать

[XP_USER]

А вот ссылочка, где предлогают байкотировать дистрибутив от ALTLinux http://www.computerra.ru/think/sentinel/35074/

[Scorpionn]

А я всё равно фанат ALTLinux Master 2.2 !!!

[pl_Vah]

ну в балото ALT...... Gentoo и FreeBSD рулят...... ну ещё мона слакварю поюзать......ну софсем на худенький конец - дебиан........
так что пошел по линку....... байкотировать..... =))

[mogen]

что насчет openbsd скажите в линукс ченре на писано что не было случая взлома компа. это так?

[puxla]

Цитата (mogen) »

кокой дистрибютив лутше установить для работы в инете и создания сайта?

puxla добавил :

asplinux 9.2 standart

[Lyr]

Цитата (mogen) »

что насчет openbsd скажите в линукс ченре на писано что не было случая взлома компа. это так?

потому что процентное соотношение серваков на ёпен-bsd - ничтожно. Да и дырявость дистриба (точнее - сервера) больше зависит от пряморукости админа... Сам сейчас пишу с Debian'а, хочу заюзать (разобраться) во фрюхе, самой юзерфрендли считаю SuSe'ю.

[nik_diamond]

Вот тут порекламили Mandrake 10... А как он дружит с win модемами (в часности conexant)?А то в 9.1 я намучался и безрезультатно (может руки не от туда растут). Такой же вопрос интересует и по поводу Фрюхи.

[Lyr]

Если с руками проблемы - ставь SuSe >=9,1

[LohnessMonster]

SuSE Linux 9.0 forever!!!!!
Интерфейс и множество функций рулят!!! Игрушки тоже!!! Игрушек раз в 20 больше чем в винде!!!
Вот ссылка:
Ай, чёрт не могу вспомнить..... :abuse:Вспомню, постараюсь выложить!!!

[Shell]

Fedora ставь.

И чего это мою перспективную тему про Fedoru накрыли медным тазом? Я не поняла юмора?

[pl_Vah]

Fedora, как и все Ред-Хато подобное, отстойненька для профессионала...... rpm глюкавые лично меня напрягают..... никакой гипкости........
если нада чо нить компилить - приходица качать сырцы и вводить громадный префикс....... Red Hat и все что от него ответвилось - это детишкам, посмотреть что такое Linux......
О SuSe ничего хорошего не слышал, кроме того что у нее достаточно простые стартовые скрипты......
Slackware - выбор уже продвинутого пользователя..... сам юзал...... все достаточно гипко и просто...... но опять же префиксы при компиляции задалбывают...... и зависимости тоже..... кстать как и в Ред Хат с долбанными rpm.....
Mandrake - САМЫЙ убогий Ред-Хат.....
ASP тока для домашнего использования новичкам ито только по тому что там хоть руссификация более-менее прямая..... а так - глюков полный пруд......
ALT - в болото..... убого сделан..... хотя некоторые к нему привыкли..... но я в нем ничего удобного и гипкова не нашел.....
Linux XP, Lindows - ваще не Linux
Gentoo Linux - профессиональный, гибкий в инсталяции и настройке дистрибутив..... 1 раз настроил переменную в конфиге и о диком кол-ве префиксов при компиляции забываешь...... за систему портаджей человеку, который её реализовал, памятник нада поставить....... Это собсна мой выбор...... единственный минус - это сложная инсталяция для новичка..... но есть подробнейший мануал по установке...... где все разжевано до вплоть до того на какие кнопки жать нада......
LFS - ваще не Linux..... это книга как с 0 собрать рабочий Linux..... считаю это маразмом...... и нафиг ненужной книгой..... ИМХО если собирать свой Linux с 0 - то не по книге а разбираясь самому откуда ноги растут и читая нужные HOWTO...... и не более 1 раза.......
FreeBSD - не Linux ваапще...... очень гибкая и мощная ОС...... как на сервера так и на раб. станцию.... да и ваще куда угодна......

Я лично работаю с Gentoo Linux..... этот дист уже зарекомендовал себя оч. хорошо...... А так же с FreeBSD (но меньше чем с Gentoo)

на Gentoo собирал:
-Игровой сервер
-Несколько просто раб. станций
-FTP сервер
-Радио-сервер (winamp radio)
-MultiMedia Server (MMS) - это когда с 1 сервера звук расходица скажем на 4 зоны.... в 3 комнаты и на кухню... + DVD архив.....
Сбоев ни в одной системе не зафиксированно (ни одного)..... были сбои на уровне железа (битое железо....) но не в самой ОС


на FreeBSD ваще много чиво делал..... Роутеры, Веб, ФТП сервера.......\
Сбоев нетбыло

пробовал собирать сервера на Red Hat..... пока все грамотно настроишь - с ума сойдешь..... да ещё и зависает ну раз в месяц стабильно.......

ИМХО Gentoo Linux - наилучший выбор......

pl_Vah добавил :

Цитата

И чего это мою перспективную тему про Fedoru накрыли медным тазом? Я не поняла юмора?

а почему именно про Федору?? давай тогда уж ща вместе вспомним все UNIX/Linux разновидности и откроем и закрепим темы про все эти разновидности.......

[Shell]

а почему именно про Федору?? давай тогда уж ща вместе вспомним все UNIX/Linux разновидности и откроем и закрепим темы про все эти разновидности....... [/QUOTE]

Ну тогда давайте закреплять те темы, которые только нашим субмодераторам угодны ....демократично. Да и потом, Федора разновидность Ред Хата....хаааа.....тогда уж ее продолжение.

[pl_Vah]

Fedora - Red Hat based ОС....... следовательно разновидность Ред Хата........ за остальными объяснениями - в ICQ 159044006 или в IRC irc.ornet.ru порт 6667 канал #doom3

pl_Vah добавил :

Цитата

Ну тогда давайте закреплять те темы, которые только нашим субмодераторам угодны ....демократично

Fedora - как и все остальные дисты разновидность Линукса...... почему для Федоры нада тему создавать а для остальных - нет??? чем хуже??
я бы уже давно создал в таком случае тему Gentoo Linux.......

[scooter]

мне тут предлагают ASPLinux 9 Express Edition . что Вы про него думаете?????

[Gelid]

Ладно,гении вы этакие, нам ламерам вас не понять.
Я вот уже месяц просидел на Mandrake 10, а сейчас поставил redhat 9 ну так толку никакого я даже не научился ставить проги!!! А вы FreeBSD, FreeBSD...
Да кстати Mandrake рекомендую новичкам: ну красиво там все оформлено, как Winдовоз.
Да, кстати, не порекомендуете книжечку по Linux'у, можно даже и заумную, вот только чтоб с самого начала..

[scooter]

Я тут заказал себе ASPLinux 9.0 Express edition.......... как вы считаете, нормальный ли это выбор????

[pl_Vah]

слово "Experss" уже настораживает...... хотя ничего не могу сказать...... мое мнение по любому ASP - кака........ как и по любому Ред Хату........ но собсна можешь пасматреть и написать рецензию......... тока упямени все плюсы и МИНУСЫ незабудь.......
вот кстати мысль...... рецензия по Gentoo Linux...... но это после перевода иструкции по его установке......

[Могилиус Трупп]

scooter Устарел он. Сейчас актуален 9.2, и есть бета 10 версии. А обновлять редхат-подобные дистрибутивы до актуального состояния не реально. В отличие, например, от Debian или того же Alt.

[Oleop]

>> pl_Vah Вы странно размышляете, товарищ. Это плохо, это плохо. Не понял я чего-то. Из всех Линус (в убогой русской транскрипции Линукс) подобных систем Вам нравится Slackware и Gentoo, ну и FreeBSD (хотя это несколько другого поля ягода). Я конечно согласен с Вашим выбором, сам Слакварь юзать пытаюсь (до Gentoo не дорос), но новичкам что попроще надо. Думаю еще, что учудить QNX поставить или еще какую ОС. Но самый главный вопрос у меня такой: "Почему QNX или Linux не ставят на сотовые?". Было бы круто.
>> Не знаю кто создал эту тему, но как пишется дестрибитив или дистрибутив?

[[0_o] antiseptic]

ето конечно фсё круто, но может кто-то описать процесс установки дженту? потому что я по всяким там докам не смог куча ишибок и всего прочего дерьма....

[pl_Vah]

Цитата ([0_o) »

antiseptic]ето конечно фсё круто, но может кто-то описать процесс установки дженту? потому что я по всяким там докам не смог куча ишибок и всего прочего дерьма....

я сейчас занимаюсь переводом документации по установке на платформы x86...... так как работы сейчас под новый год привалило - как-то не особо быстро палучаеца переводить......

вот небальшой кусок переведенного мануала:
http://web-board.ru/articles/gentoo-install.html

[Pingvinych]

Я несколько не понял а зачем вообще ставит линух домой? ХР достаточно хорошая ось.. 2к тоже рулит. Зачем Линух домой??? тем более если в нем иничего не понимаешь? Если он нужен по работе ,например програмирование, то тут уже выбор оси не стоит... Если нужен сервер, опять же если ничего не понимаешь в никсах ,то ставь винду, а если понимаешь , то ставишь то , что лучше понимаешь...
А вообще покупаешь книгу (без книг никак) и вперед. Например книга по Фре "Администрирование- искуство достижения равновесия" написана очень хорошо.
И вообще я не думаю ,что та же SuSe глючит меньше чем винда ХР...
А если хочется научится то ставишь любой и учишся с книгой в руках...

[pl_Vah]

объясняю.....
Споры о том что лучше Windows или Linux для домашнива использования можно продалжать вечно........ Ты меня знаешь лично и знаешь что я даже дома юзаю Linux........ объясняю почему:
1) То что в виндовсе делаеца через массу менюшек - я делаю тоже самое 1 строкой в шеле и изменением конфига
2) Для Linux гораздо больше выбор ПО причем большинство халявнова.....
3) Это дешевая рабочая станция, причем не менее производительная
4) Простота обновления
5) Настройка "под себя"..... в отличие от форточек...... где тебе не дают доступа ко многим вешчям......

[Pingvinych]

Дома ты юзаешь и винду тоже По крайней мере переодически.... Ладно это оффтоп.
Насчет большого выбора ПО... спорный вопрос, ПО много он замену многим вещать найти почти не возможно... например Photoshop. Gimp - это не альтернатива Насчет дешевизны... Ну мы же в россии. Кто дома юзает лицензионный мастдай? Ну настройка под себя... тут не буду спорить... А по поводу настоек через шелл - это если умеешь ) А если не умеешь, то так и будешь лазить по менюшкам. Тока в никсах это ИМХО менее удобно чем в винде.... Вопрос - какой дистр поставить - может задать человак который полный новичек в никсах...

[pl_Vah]

ну вопщем я и написал выше что Red Hat - это так, детишкам пасматреть что такое Линукс.......... собсна ответ с моей стороны и по моим соображением дан........ а Ред Хатов много - выбирай чо хошь...... хошь Мандряк, хошь АСП, хошь просто Red Hat........ =)

[nn]

Все дистрибутивы одинаково полезны
Попробуй несколько, потом выбери тот, который тебе больше понравится.
Я пробовал SUSE, Mandrake, RedHat, SlackWare. ASP.
Остановился на ASP - полность построен на redhat'е + локализван хорошо.

[filaretoff]

Debian, imho.

[sHaggY_caT]

Цитата

О много он замену многим вещать найти почти не возможно... например Photoshop. Gimp - это не альтернатива

Я тоже думаю что Gimp не альтенатива Fhotoshop'у, поэтому юзаю последний на wine Получается прекрасно, кажется даже идет быстрее чем на маздае. НО Кое-какого ПО мне и в правду не хватает - того же Lingvo и Finereader'а - фан это еще ладно - раз в месяц, когда он мне нужен, я могу залезть в мастадай, но вот словарь... Хотела поставить Ksocrat - эта зараза потребовала библиотеку liblcms.so.1 - нашла в сети ее в двух местах так вот одна не поставилась вообще а другая выдала ошибку и тоже не поставилась, хнык... Тогда решила попробовать софтину под названием slowo - она сущесвует в трех вариантах - одном консольном и двух оконных, Один из оконных не потребовал никаких билиотек, Ура? как бы не так! Софтина использует koi8-r а у меня системная кодировка win - все корезяблами... так что пока сижу без словаря, а он нужен, наверное кривые /dev/мозги ))

Чуть не забыла - юзаю ASP 9.2 думаю о Debian....

[miko13]

Молодци!

[siBEERian]

Где скачать ISO-шник на Русский Кноппикс 3.7 ?

[XP_USER]

А блин не посмотрел, что на русский
Кто-нибудь ставил 10-й ASPLinux?

[siBEERian]

Цитата (siBEERian) »

Где скачать ISO-шник на Русский Кноппикс 3.7 ?

Все, нашел
ftp://ftp.linuxcenter.ru/iso/Knoppix...xRE-3.7-LC.iso

[MdIZ]

Цитата (XP_USER) »

А блин не посмотрел, что на русский
Кто-нибудь ставил 10-й ASPLinux?

У меня сейчас стоит ASP Linux 10 мне понравился 9.2 отдыхает просто класс советую поставить!!!

[pl_Vah]

MdIZ
а мне понравился Gentoo Linux 1.4..... ну и что??

чем он тебе понравился та?? хоть паделись??

[MdIZ]

Цитата (pl_Vah) »

MdIZ
а мне понравился Gentoo Linux 1.4..... ну и что??

чем он тебе понравился та?? хоть паделись??

Зайди по ссылке и там все написано!!!
http://www.asplinux.ru/ru/pr/id,53024

[pl_Vah]

Цитата

* Моментальная готовность к работе, не требующая большого числа пользовательских настроек — ASPLinux v10 готов к работе сразу после установки из коробки.

вот это настараживает....... врятли так и есть....... это мое мнение после достаточна долгова апщения с Юниксом

Цитата

* Простота конфигурирования — максимальное число настроек делаются привычными для многих пользователей движениями мыши.

всю идеологию портят!! причем мышей никогда юникс не настроишь....... так как нада........ я как лазил в конфигах так и буду продолжать........ а мышь для настроек - must die!!

Цитата

* Широкие возможности мультимедиа — включенные в дистрибутив программы позволяют воспроизводить и видео-диски DVD и mpeg4, и аудио-файлы в формате mp3.

xmms + плагины для ниво - никто не отменял........

[blackpepper]

Ставь любой какой найдешь. Главное - понять структуру системы и научиться работать

[pl_Vah]

главное понять не структуру а философию Unix систем........... А то что с ними делать начали - изврат полный............
я привык искать максимально простые и быстрые выходы из каких либо ситуаций и это правильно......... когда у тя на обновление уходит скажем 10 минут из которых 7 ты сидишь перед компом и че та строчишь в каматозе - это не есть гуд...... или ты из 10 минут тратишь всиво 5 секунд чтобы что-то ввести и уйти занимаца другими более важными проблемами......... причем во многих системах так извратили все что чтоб понять как там все работает ещё время нада дофига....... которова нету........... SysV извращен в том же РедХате до неузнаваемости.......... в Gentoo слава богу не так........

вот собсна я привел пример один...... вот и решайте взрывать мозги 70% времени для выполнения 100% задачи или менее 10% времени для выполнение той же задачи....... причем рез-тат один.......

[blackpepper]

В принципе можно любой *NIX разрулить как надо, видал я как грамотные люди даже на lindows (линдоус) серваки раскручивали.

[iljushka]

Знавал я одного чувака - забачал сервер на os/2 ))))

[eDos]

честно говоря, не знаю чем АСП вообще может быть лучше чего-то...
вот Фрюха, самэ то

[XP_USER]

На ПК, являющемся связующим звеном между двумя сетями, что лучше поставить. Нужен хороший фаервол (желательно легко настраевымый и с GUI) с возможностью настройки маршрутизации, чтоб разруливал траффик так, как потребуется.

[pl_Vah]

У меня стоит на эти цели Gentoo Linux и на ево основе работает всязка iptables + mrtg + самописные скрипты под конкретно мою задачу......

[XP_USER]

pl_Vah А как SuSe Pro для этого? iptables есть же в любом дистрибутиве? И что такое mrtg?

[Гхост-цзы]

Цитата (XP_USER) »

iptables есть же в любом дистрибутиве? И что такое mrtg?

iptables поддерживается всеми ядрами от 2.4.х - то бишь, если дистр новый - за это можно не переживать;
mrtg - билинговая приблуда, считает трафик;
сусь конечно на фаер вполне сгодится, только одного не пойму - зачем

Цитата

(желательно легко настраевымый и с GUI)

?
По-моему, GUI на фаере - это излишество (а при определённых условиях - может и дыра); а настройка фаера на iptables везде одинакова, различаться в дистрах может лишь способ его запуска при старте ОС.

[pl_Vah]

ну ваще та mrtg не тока билинговая система..... это система ведения статистики в целом..... например можно вести статы загрузки проца, памяти и т.д. и т.п. причем в.ч. и для отдельных процессов........ ну и соотвецтвенна мона вести какие либо патщеты трафика и т.д. и т.п.

[Matrox]

О выборе Lunux.

Таким образом, если вы выбираете дистрибутив, забудьте о технических спецификациях и сосредоточьте своё внимание на общей характеристике. Представлены несколько наиболее популярных и характерных дистрибутивов разных классов, один из которых вам обязательно подойдёт. Это Knoppix, Mandrake Linux, ASP Linux, Slackware, Gentoo и Debian. Давайте рассмотрим их особенности подробней.

Knoppix выделяется среди прочих Линукс-дистрибутивов своей простотой: он работает прямо с компакт-диска, не требуя инсталляции на винчестер. Фактически, начать работу с ним вы сможете сразу же после получения компакт-диска (загрузившись с него). Благодаря динамической компрессии, на диске Knoppix умещены свыше девяти сотен программных пакетов (это около двух тысяч программ и двух гигабайт информации), несколько оконных менеджеров (KDE в их числе), офисные пакеты, графические редакторы, браузеры, проигрыватели и просмотрщики - всё, что только может понадобиться вам при знакомстве с Linux. Строго говоря, с помощью Knoppix можно даже работать (писать рефераты, бродить по Сети и т.д.), но всё же больше он подходит именно для первой встречи. Knoppix частично поддерживает русский язык.

Mandrake Linux и ASP Linux подойдут тем, кто желает перейти от знакомства с Linux к серьёзному его использованию. ASP Linux создан одноимённой российской компанией, поэтому все программы, включённые в него, русифицированы. ASP Linux устанавливается на жёсткий диск за один час (подробно комментируя процесс установки по-русски), после чего в лёгкости использования, красоте и функциональности даст фору самой Windows XP. ASP Linux ориентирован на рядового пользователя, поэтому включает всё необходимое для работы с десктопом программное обеспечение (офисные пакеты, веб-инструменты, игры и т.п. и.т.д.). Mandrake Linux разработан французской компанией MandrakeSoft, и по своим характеристикам схож с ASP Linux, также обладая полноценной поддержкой русского языка.

Slackware и Gentoo предназначены для тех пользователей, которые желают самостоятельно оптимизировать операционную систему под своё "железо" и задачи, вручную выбрав каждый из сотен устанавливаемых компонентов и программ, лично проведя самостоятельную тонкую настройку и русификацию. Эти варианты Linux не подходят для новичков, но, если вы уже освоились в свободной ОС, возможно, они вас заинтересуют. Главное отличие между Slackware и Gentoo заключается в типе пакетов с программами, составляющими эти дистрибутивы: если в Slackware программы лежат в виде исполняемых файлов (они уже были скомпилированы разработчиком дистрибутива и могут быть немедленно исполнены), то в Gentoo включены лишь исходные тексты (поэтому, после выбора устанавливаемых программ, необходимо будет провести их компиляцию). Gentoo требует приложения больших усилий для своей установки и более высокой квалификации пользователя, но обеспечивает более точную подгонку под особенности того компьютера, на который устанавливается (что отливается прежде всего в более высокую производительность).

Наконец, Debian - дистрибутив, выделяющийся объёмом. В него входят несколько тысяч регулярно обновляемых программным пакетов, поэтому остановив свой выбор на Debian, вы избавите себя от головной боли, связанной с поиском и установкой отсутствующих в стандартной конфигурации системы программ. Кроме всего прочего, Debian - полностью свободный дистрибутив, развиваемый одноимённым сообществом энтузиастов. Поэтому вы можете быть уверены, что случайные перемены в настроении разработчиков (как это случилось в 2004 с компанией ALT Linux) не затронут вас и вам не придётся менять дистрибутив на другой.

[pl_Vah]

эммм........ ну ты дал...... Slackware и Gentoo на одну ступень мона сказать поставил........... Ты хоть раз сам юзал эти оба диста чтоб ставить их на одну ступень??
Они принципиально различаюца....... в.ч. и архитектурой системы.......
да хотяб если даже процесс установки взять......
Вопщем мой тибе антиреспект за такое приравнивание!
Я сам Gentoo уже дамно юзаю.... знаю систему "от и до"..... и Слакварь юзал....... Слакварь ваще дрищ па сравнению.....

[Matrox]

Информация взята из http://www.knoppix.ru
Я сам юзал только Мандраку 10, и если ты юзал все остальные, это еще не чего неговорит и не надо тут.....

[pl_Vah]

Matrox
тогда копирайты выставлять нада..... если сам не панимаешь о чем постишь......

то что я все эти дисты юзал - говорит о чем-то..... например квалификация у меня скажем так повыше твоей.... и специалист я посерьезней тибя...... да и многих остальных, которые тока к сожалению услышали что Линукс - круто, установили и пальцы гнут...... ну и так же многих кто в этом форуме постит......

ЗЫ: за все время моего "проживания" тут я ещё не задал ниодного ответа.... только отвечал..... это тоже о чем-то говорит.....

[Matrox]

Да все нормально, у меня нет не каких притензий, да мож это и так как ты говоришь о квалификации.... но и я не ламер
Кст я зарегистрирован не только на этом форуме, и я также не задал еще не одного вопроса.

[pen-p]

Ставь ASPlinux 10, не пожалеешь

[pl_Vah]

Цитата (pen-p) »

Ставь ASPlinux 10, не пожалеешь

почему? аргументируй! ато я тоже могу сказать "Ставь Gentoo Linux, не пожалеешь"

[XP_USER]

Я тут почитал инфу фсякую, и понял, что Gentoo очень толковая вещь, но мне, как ставившему только АСПЛинукс и Мандрейк, будет тяжко его даже поставить.

Цитата (pen-p) »

Ставь ASPlinux 10, не пожалеешь

АСП у меня уже стоит, мне нужен дистр. для очень надежного разделения сетей.
И всетаки, что скажите о SuSe,
и о http://www.altlinux.ru/index.php?module=linuxdistr
«ИВК Кольчуга»
Дистрибутив Linux, «ИВК Кольчуга» предназначен для использования в составе информационной системы предприятия в качестве межсетевого экрана (МЭ) с расширенной функциональностью. Открытая модульная архитектура решения позволяет планово расширять набор сервисов «ИВК Кольчуга».
Встроенный в продукт конфигуратор существенно упрощает работу по тонкой настройке до уровня, когда ее может производить даже пользователь, не имеющий навыков администрирования ЛВС. Конфигуратор автоматически отслеживает внутренние логические связи между настройками различных программных компонентов, связи этих настроек с единой политикой безопасности, а также оптимизирует настройки, предотвращая создание неэффективных и незащищенных конфигураций. В итоге, конфигуратор позволяет быстро и корректно настраивать и перенастраивать все сервисы «ИВК Кольчуга».

ALT Linux «Утёс-К»
Универсальный защищённый дистрибутив Linux, сертифицированный Гостехкомиссией по 5 классу СВТ защиты конфиденциальной информации, пригодный для использования как в качестве сервера так и рабочей станции.

ALT Linux Castle
Защищённый серверный дистрибутив на основе системы RSBAC.

И не знаите, какие дистрибутивы получали сертиффикаты по безопастности, надежности, применению в таких-то условиях?

[Гхост-цзы]

Цитата (XP_USER) »

И не знаите, какие дистрибутивы получали сертиффикаты по безопастности, надежности, применению в таких-то условиях?

Вообще-то, как я уже говорил, роль дистрибутива не особо важна, поскольку везде фаер настраивается одинаково (и лишь запускается по-разному ). Т.е. сусь с этой точки зрения ничем не лучше и не хуже скажем дебиана или любого другого дистра.
Если же обязательно требуется

Цитата

Встроенный в продукт конфигуратор ..... по тонкой настройке до уровня, когда ее может производить даже пользователь, не имеющий навыков администрирования ЛВС

то можно попробовать и указанные алт-линуксы. Только наверняка это уже коммерческие дистрибутивы.

[XP_USER]

Цитата (Гхост-цзы) »

Только наверняка это уже коммерческие дистрибутивы

А как он может быть комерчиским. Я могу его купить, скачать, заказать, и сам дальше распростронять бесплатно, или как? Хотя с АЛТ какой-то скандал вроде был. АЛТ вроде запрещает другим людям распростронять свои дстр., хотя этож вроде как ГНУ протеваречит.
Кстате, на одном инет магазине видел дистрибутивы, все стоят около 1-3$ за болванку. На другом АСП что-то в раене 30$ Почему такая разница?

[woldemar]

блин заказал ALT Linux Master 2,4
как я теперь людям в глаза смотреть буду
как мне жить дальше?

[woldemar]

поставил, и что увидел - господи какая жопа и за что отданы бабульки, мужики не берите это ую....е


буду дальше осваивать Мандряку 10,1 в ней всё гораздо проще


люди, прочитав не делайте ошибок, я уже наступил на грабли зачем это вам

[Prezident]

Я тут подумал, дистриб надо выбирать из того, что ты хочешь получить от Unix системы, если хочешь понять как и что там устроенно, то ставь класическую любую систему, и редактируй все конфиги в ручную, если просто хочешь попробывать что такое, ставь систему поновеее, где стоит поновее KDE и покрасивие

Лично я до сих пор дома использую Linux SuSe 9.1, хотя в универе стоит FreeBSD

[woldemar]

я так и сделал, куда уж новее

блин всё куда то спрятано, хрен найдёшь это я про АЛТ

[Pahom4ik]

Прошу совета, я хочу замутить прокси и майл на Линухсерваке, навыков работы с линух вообще нет.
Вопрос 1: собственно какой дистр ставить.
Вопрос 2: Че первым делом почитать.
Вопрос 3: Имеет ли смыс мне это длеать?(хотя просто инетересно, надо всетаки попробовать)

[Могилиус Трупп]

[b]Pahom4ik[/b
AltLinux SOHO Server. Там это "из коробки" можно сделать минут за 20. Там и документашка есть.

[Tim0n]

Мы с приятелем решились-таки купить себе Линукс. С дистрибутивами определились - хотим попробовать Debian, Gentoo и Slackware.
Но возник вопрос: а какие именно версии нужно покупать?
Хотелось бы, чтобы дистрибутив был современным, но в то же время надёжным. Что посоветуете?

[Гхост-цзы]

Цитата (Tim0n) »

Мы с приятелем решились-таки купить себе Линукс. С дистрибутивами определились - хотим попробовать Debian, Gentoo и Slackware.
Но возник вопрос: а какие именно версии нужно покупать?
Хотелось бы, чтобы дистрибутив был современным, но в то же время надёжным. Что посоветуете?

Для дебиана понятие "современный" - весьма специфическое.
Потому можно пользовать как 3.0r3, так и 3.0r4. Совсем недавно объявился 3.0r5, что это за зверь - пока сказать не могу.
Слакварь - чтоб одновременно

Цитата

был современным, но в то же время надёжным

- это пожалуй любой из 9.х и 10.х.

[Pahom4ik]

Цитата (Могилиус Трупп) »

AltLinux SOHO Server. Там это "из коробки" можно сделать минут за 20. Там и документашка есть.

откуда мона качнуть? надо русский траф был. Или надо покупать?

[Tim0n]

Гхост-цзы, спасибо.
А Gentoo Linux 2005.0 - что за зверь?

[Гхост-цзы]

Цитата (Tim0n) »

Гхост-цзы, спасибо.
А Gentoo Linux 2005.0 - что за зверь?

О нём лучше pl_vah расскажет.

[pl_Vah]

Tim0n
Ну вот тока что поднял очередной роутер + сервер www + ftp + dhcp + vpn + samba + mysql + сервер печати

генту как генту.... тока более новые пакеты в поставке..... ваще генту по большому щету не имеет версий.... и делить ево на "1-й сорт, 2-й сорт и бракованный" неуместно.....
В генту существует обновляемая система портаджей, которая позволяет регулярно обновлять софт и систему до самых новых версий.... при установке желательно иметь стабильное подкл. к инету......... на установку с нуля вышеописаннова роутера для офисных целей у меня ушло 250 - 300 мегов траффика...... все работает отлично..... если нужен граф. интерфейс - то прибавляешь ещё мегов 200 - 300...... это если все самое максимально новое ставить....... всяких примочек к ниму много..... например яркий пример coldplug - мона сказать аналог hotplug - чисто гентушная примочка.....
Установка происходит с live cd т.е. загружаешься и вперед набирать комманды в консоле..... весь простор linux и гибкость установки в твоем распоряжении...... можно на этапе установки установить все что тибе нада и сконфигурировать нужным образом.... что даст возможность после установки тока комп перезагрузить и все сразу заработает..... тока 3 минуты патом "напильником обработаешь"....... удобно устанавливать удаленно..... т.е. 2/3 установки я делал из дома через инет юзая ssh..... минус - продолжительность установки...... практически все собираецца из исходников.... что достаточно продолжительный процесс.......
вопщем - очень гипкий и мощный профессиональный дистрибутив......

[Tim0n]

Да... объём трафика пугает...
Но, всё равно, будем искать.

[Yudin Dmitry]

Цитата

откуда мона качнуть? надо русский траф был. Или надо покупать?

Прежде как задавать вопрос, сам подумай что спрашиваешь?..

Если нужен Русский трафик обратись ко мне .. скидку сделаю.. по крайней мере у меня очень качественный траффик не буду говорить с каких ресурсов.. делать заказы от 50K .. меньше просто не работаю..

[Могилиус Трупп]

Pahom4ik Вроде выложен на альтовском ФТП. Но лучше купить, там документация бумажная есть. Толковая. Стоит он не сильно дорого.

[xcf]

berite knopix & nikakih problem

[athlant64]

Ну вот опять исторический спор юниксоидов подняли - каков дистрибутив круче!
Уверяю вас господа этот спор никогда не разрешится так как каждый из дистрибутивов имеет свои плюсы и минусы,
кому-то нравится одно, кому-то другое. Кто-то просто млеет в экстазе от самим круто сконфигурированного FreeBSD, кто-то балдеет от мультимедийно навороченного SuSE или Mandrake. О вкусах не спорят. Каждому своё.

2 mogen судя по вопросу ты новичок а новичкам рекомендую руссифицированные отечественные дистрибутивы на основе RedHat это ALTLinux или ASPLinux. Если там во всем разберешься то можно приступать и к более сложным системам как SlackWare а затем уже и к FreeBSD.

[Гхост-цзы]

Цитата (athlant64) »

Если там во всем разберешься то можно приступать и к более сложным системам как SlackWare а затем уже и к FreeBSD.

Я бы не сказал, что FreeBSD сложнее слаквари; во многом она даже проще.

[X@]

извините за тупой вопрос,но команды (консоли) для FreeBSD идентичны командам Linux?А то хочу себе FreeBSD поставить........

[Гхост-цзы]

Практически да, процентов на 90 (если не больше) совпадают. Есть специфика для ряда серверов (например, ДНС), но за неделю достаточно легко освоишься.

[RDron++]

Лучше всего для первого знакомства ASPLinux 10, поставить его не сложней чем Red Hat, а софт всё-таки поновей, будет, да и настраивать особо не надо, всё почти сразу работает. Установить и настроить можно за пару часов, и конечно русский язык для начинающего будет как раз к стати. Ну а после можно думать о Gentoo, BSD, Slackware...

[m3a-firedemon]

Я себе Мандиву на Мандрейке 10.2 поставил, всё круто, а софт глюченый... Хотя сервак на нем стоит и все работаетт.

[Anticrim]

В Asp если самому пакеты не выбирать при инсталляции много процессов в памяти сидит типа bluetootha и жрeт кучу памяти,т.е если не настраивать (Asp) то winXp намного быстрее(по крайней мере interface) и памяти жрет меньше. Я думаю ето относится и ко всем остальным Linuxam тоже

[X@]

RDron++ извините,я эти дистры юзал,а теперь хочу БСД

[Xternal]

Цитата

или ты из 10 минут тратишь всиво 5 секунд чтобы что-то ввести и уйти занимаца другими более важными проблемами...

yum в руки.

Вообще, выбирая дистр, стоит всё-таки исходить из более точным намерений. Сайт-то "сделать" можно и под win98 ;]

[Postal]

IMHO, начинать изучение Linux'а следует с самых сложных дистрибутивов - Debian, Slackware и Gentoo. Если начинать изучение с мандрейка или "Федориного Горя", то может сложиться ложное впечатление того, что Linux - это KDE + менеджер пакетов rpm + куча мастеров для настройки всего. А если юзверю, знакомому только с такими дистрибутивами придётся столкнуться с установкой драйверов, то он бросит линь к чёртовой бабушке.
ЗЫ Linux - это, конечно хорошо, а BSD - совсем другая тема!

[Xternal]

Postal
В принципе, согласен по большому счету. Но не каждый юзер, юзая всю жизнь win, освоится в консоле "сразу". Въехать в принципы работы nix-систем можно на каком-нибудь АСП. Знаю не мало людей, которые, посидев даже на ASP, FC с KDE и кучей мастеров, возвращались под Win.
Что это? Отсутсвие желания изучать новое, бороться с трудностями или просто ненужность никсов в обиходе? Возможно.
Хотя, если же человек собирается изучать nix для будущей работы, общего развития.. Да, всё-таки Gentoo & Slackware будут в самый раз.
Имхо, Debian на уровень выше последних двух ;]

[Anticrim]

Прочитав всю ветвь на этом форуме и + пару сайтов , понял (ИМХО) лучшие Gentoo, FreeBsd,Suse,Slakware.

[coderc]

Цитата (Гхост-цзы) »

Для дебиана понятие "современный" - весьма специфическое.

что тебе не нравится?

[Гхост-цзы]

Цитата (coderc) »

Цитата (Гхост-цзы) »

Для дебиана понятие "современный" - весьма специфическое.

что тебе не нравится?

Про "нравится"/"не нравится" ничего не говорилось. Просто констатировался факт, что дебиан развивается медленнее других дистрибутивов в силу специфики этого проекта.

[razmet]

Основная причина по которой я и многие мои товарищи (не все конечно) перешли обратно на Винду как раз ненужность никсов.
Я сам пробовал раз 5-6. Доходил даже до настройки PDC. И даже работало. Потом наша корпорация решила перейти на Винду 2003 и все, пропал интерес из-за отсутсвия необходимости.
И сложно очень...
По моему для начинающего Мандрейк самый простой и доступный.

[mogen]

для начинающих в самый раз knopix у него много плюсов но самый основной в том что его не надо устанавливать

[ASKOLD1991]

А кто-нибудь что-нибудь слышал про Slackware Deep Style? Это типа просто русифицированная версия Slackware? А вообще если я новичок в Linux'е, то мне Slackware подойдет?

[Гхост-цзы]

Цитата (ASKOLD1991) »

А кто-нибудь что-нибудь слышал про Slackware Deep Style? Это типа просто русифицированная версия Slackware? А вообще если я новичок в Linux'е, то мне Slackware подойдет?

Про дип-стайл не слышал; если мне память не изменяет, руссифицированная слакварь - это MOPS.
Стоит ли новичку начинать со слаквари - вопрос спорный. В принципе - почему бы и нет. Но следует помнить, что это достаточно специфичный дистрибутив, имеющий немало отличий от более распространённых шапко-подобных дистрибутивов.

[Могилиус Трупп]

Slackware в отличие от большинства дистрибутивов использует не System V скрипты, а BSD-шные. Так что рекомендации по тюнингу других дистрибутивов в слаквари просто не будут работать. Плюс нет полноценной системы управления пакетами с контролем зависимостей между ними. Так что при установке нового софта могут быть проблемы.

[Гхост-цзы]

Цитата (Могилиус Трупп) »

Плюс нет полноценной системы управления пакетами с контролем зависимостей между ними.

Отсутствие rpm - это действительно скорее плюс (чем минус). В слаквари как раз проблем с установкой софта в каком-то смысле меньше, благодаря отсутствию помянутых зависимостей. Не возникнет ситуации, что нельзя установить некий софт из-за того, что не установлен, например, пакет поддержки Palm . И тебе этот палм на хрен не нужен, но из-за тех самых зависимостей его приходится установить.
Хотя новичку возможно ставить программы из rpm будет проще. С другой стороны, в слаквари новичок сразу будет привыкать ставить софт из исходников.

[Evrich]

Ставить можно все что угодно и только наличие нормально доки имеет свои преимущества. Что до того - что лучше Win or Linux Хммм сложный вопрос. Лично я решил его так - сначала поставил винды, поверх них поставил Ubuntu, после чего абсолютно успокоенный жизнью стал так жить. Девушка работает под виндами, я копаюсь в Линухе. Вот так, поисчите в Google - Ubuntu & Kubuntu!

Не мог не вернуться - это первая Linux система с котрой начал работать, встала сразу и намертво))

[iljushka]

Цитата

В слаквари как раз проблем с установкой софта в каком-то смысле меньше, благодаря отсутствию помянутых зависимостей

в rpm можно отключать зависимости и ставить напрямую. Тока серавно не заработает, с вер-тью 0.9 =)

А так Debian Рулит - и впринцыпе установка его весьма проста - благодаря подробнейшей справки, и чем то напоминает установку BSD.

Цитата

Для дебиана понятие "современный" - весьма специфическое.

Незнаю - пока особо несравнивал - но все то что есть в АСП10 есть в Деби3.1. Единственное чего там не может быть - это типа коммерческих антивирусов и прочих прог, которые есть в АСП. Еще нет утелитки для ТВ-тюнера. Но ее и так скачать можно.
более того в дебиане изначально настроена фишка - автомонтирования любых ф.с. и устройств - что понравится новечкам

[pl_Vah]

Цитата (iljushka) »

более того в дебиане изначально настроена фишка - автомонтирования любых ф.с. и устройств - что понравится новечкам

/etc/fstab + mount чтоль???

[Evrich]

Свершилось - вышел Debian 2006!!!!! Easy to Install, ждемс пока можно будет прикупить

[iljushka]

Кстати, среди некоторых профессионалов, администрирующих Unix системы - есть мнение что держать дома ос типа FreeBSD - извращение. (из за сложности администрирования, настройки и т.п.)

[Evrich]

Ядро Linux было обновлено до версии 2.6.16. После двух с половиной месяцев разработки Линус Торвальдс посчитал, что все задуманные функции реализованы и протестированы, и можно объявлять о выходе релиза.

Среди нововведений (а их, как обычно, множество) можно выделить поддержку процессоров Cell, реализацию файловой системы configfs, возможность запускать исполняемые файлы операционной системы Plan 9 и поддержку множества нового оборудования.

Впрочем, отличй от тестового релиза rc6, как отмечает Торвальдс, не много. Со времени его повления было сделано несколько незначительных изменений, относящихся, в основном, к архитектурам MIPS и PowerPC.

В заключение объявления о выходе версии 2.6.16 Линус Торвальдс говорит, что надеется на то, что всё будет хорошо, и просит сообщество вплотную заняться тестированием

[xcf]

кто пользовалься федорой? какие впечетления?

[Могилиус Трупп]

xcf Куча глюков.

[Richy]

Сегодня поставил VectorLinux 5.1.1. , она вообще видит разделы NTFS?

[Guru]

Доброго всем!
Ребяты, посоветуйте пожалуйста, что мне лучше из линуксов поставить на мультимедийный комп?
Задачи:
-прослушивание музыки AudioCD, Mp3, DTS e.t.c. (звуковуха AdigySE и на офф сайте дров под линукс нет)
-просмотр видео AVI, DVD..(видеокарта ATI) + нужено что бы изображение на телик тоже можно было "перебросить";
-серф по инету (wireless через рутер);
-поддержка инфраред адаптера и прочей лабуды по USB портам..;
-поддержка сети (сетка домашняя. нужно что бы мог увидеть и запустить файл с другого компа под WinXP Home.)
-ну и по мелочам, Skype, ICQ (или аналоги);

Где то проскочила фраза - "...линукс и мультимедиа несоместимы.."
Просто хочется поставив не разочароваться в невозможности что либо сотворить как в винде.
С уважением.
З.Ы: линукса в глаза не видел на своем ПК...так у знакомых наблюдал процесс познавания

[Das_Dingo]

Цитата (Guru) »

Доброго всем!
Ребяты, посоветуйте пожалуйста, что мне лучше из линуксов поставить на мультимедийный комп?

Еще к требованиям нужно добавить грамотную русификацию.
У меня на десктопе стоит ASP 11 ( http://www.asplinux.ru )- могу его смело рекомендовать. Его либо Alt linux.

[Guru]

Цитата (Das_Dingo) »

....- могу его смело рекомендовать.

По всем вышеперечисленным мною требованиям он проходит? Драйвера в нем есть для моих девайсов?

[Das_Dingo]

Цитата (Guru) »

По всем вышеперечисленным мною требованиям он проходит? Драйвера в нем есть для моих девайсов?

Да, драйвера есть в дистрибутиве. Пропиетарные драйвера - для видеокарты, например, надо выкачивать с сайта производителя. Точно так же, как в винде. И нвидиа, и ATI выкладывают линуксовые дрова. Пропиетарные кодеки типа mpeg-4 тоже берутся из инета. Как и красивые плееры.

Но лучше, конечно, в первый раз пригласить гуру, который установит и настроит систему, да еще и программками поделится. Как тут уже говорили, дистрибутивы из коробки весьма тяжелы в смысле кучи ненужных сервисов и бредовых умолчаний, и, дабы не испортить впечатление тормозами, необходимо настроить.

[Guru]

Ну вот и поставил себе ASP Linux 11...Но видимо не судьба. Некоторые вещи сразу не понравились:
1 - видимо не заработает мой беспроводной адаптер. По причине отсутствия драйверов под линукс (сам он его не определил)
2 - звуковую карту Audigy он нашел, но по цифре я так и не нашел где настроить. Под линукс драйвера от производителя тоже не нашел...
3 - Для видеокарты (вроде верно ее определил сам) не нашел настройки для вывод на TV.
4 - почему то очень медленно вызывает приложения (даже простой CD проигрыватель...)
Что можете по этому сказать? И еще, загрузчик прописался в mbr. Если что то другое ставить буду каким образом проще его от туда удалить? Вот такая неудача..

[alex555]

По первому вопросу посмотри здесь:
http://acx100.sourceforge.net/wiki/ACX
http://acx100.sourceforge.net/matrix.html

[PlagueIsHere]

Vstav Fedor-u, esli nujen xoroshii GUI.
A dlia ostolnogo Debian.
Debian eto kruta.

PlagueIsHere добавил :

[Evrich]

Guru С любого загрузочного диска винды выходишь в консоль восстановления, потом fix mbr и fix boot, именно в таком порядке. ASP - вообще редкостное г..., не понимаю, почему его так любят. Самый быстрый и гибкий дистрибутив - Gentoo, максимально мультимедийный - SuSE, в любом случае надо долго копаться с конфигами и настраивать.
Большая проблема состоит в том что у тебя АТИ, в свое время пришлось продавать видяху именно по той причине, что очень хочу линух, но БОЛЬШИЕ траблы с дровами, теперь, правда, после слияния с AMD, эту проблему будут решать, но не раньше чем через год выйдут нормальные атишные дрова
Аналоги всему что ты перечислил, в плане прог есть, работают лучше, но, опять же, надо долго и упорно читать английские мануалы.
Если тебя не пугают эти небольшие трудности - YOU ARE WELCOME
Да, чуть было не забыл, тебе понадобиться очень много сидеть в нете, чтобы все заработало так как тебе хочется., ибо надо качать-качать-качать и читать-читать-читать.

[Inos]

На днях пришел мой заказ с suse. Поставил.
Безумно понравилось, до этого видел только Ubuntu, Mandrake и Mandriva.
Suse сильно схож с той же мандривой, но по мне приятнее и удобнее. Теперь я не слезу с этой системы. Очень рекомендую.

А про ATI верно тут сказали. Мне пришлось немного помучиться с моей Х1600про. Но всё удачно подцепилось и работает как надо, только скачал официальные драйверы, поставил, сконфигурировал, ну и немного поглумился над GRUB-ом (чтобы избавиться от размазаной цветной радуги при загрузке)

В Suse распознался мой телефон (самсунг X700) как модем, хочу попробовать настроить там GPRSб если это вообще возможно.

[Evrich]

Inos Все возможно Меня SuSE не устроил своей ресурсоемкостью с КДЕ, а гном работал очень нестабильно... Перехожу обратно на Убунту...

[Эрфеа]

Блин, товарищи! Линукс он и в африке ЛИНУКС, а дистриб не более чем набор ПО! Так что всё зависит от вас, если надо, то ставте дебиан, его проще всего перенастроить под своё железо, ибо самый альтернативный, дерзайте, а если лень замарачиваться то велкам ту майкросовт!

Кстати! SEXLinux?! кто-нить пробовал ( http://linuxcenter.ru/?good=1386 ) ? если да то пожалуйста впечатления в студию!

[privet]

Скачал с сайта http://www.freebsd.org/where.html , на винчестер
файлы FreeBSD 6.1

ftp://ftp.freebsd.org/pub/FreeBSD/re...SO-IMAGES/6.1/

Файлы

6.1-RELEASE-i386-bootonly.iso
6.1-RELEASE-i386-disc1.iso
6.1-RELEASE-i386-disc2.iso
CHECKSUM.MD5
CHECKSUM.SHA256

Почитал "FreeBSD Администрирование , искусство достижения равновесия"
Майкл Эбен , Брайан Таймэн.

Выделил отдельный винчестер (40 Гб) под установку FreeBSD.

Если не трудно - несколько рекомендаций - как сделать грамотно установку?

С чего начинать ? Как грамотно сделать разбивку винта ?

Дальше я , по-тихоньку сам разберусь...

Может , ссылочку - что почитать в первую очередь?

[eR.Ud]

http://www.freebsd.org/
там инструкция на русском есть.

кстати Mandriva 2007 полная туфта!!!
Конечно всё очень красиво и удобно, конслоь вообще не надо открывать, но столько глюков...!!! из-за погоней за новым всё летит.

[gavrik]

однозначно, freebsd

eR.Ud +1

Че посоветуете из линей...чтоб максимально просто было освоить. Раньше пробовал много версий но на уровне "посмотрел и удалил"

Присматриваюсь в Мандриве. глаз смотрит на линух ХР 2006

[Unfobias]

Mandriva или Ubuntu (ето линуксы для самых тупых!)

[Anticrim]

ты походу сам тупой , если пишешь в таком ключе.

[eR.Ud]

Если дешёвый инет, то ставь Kubuntu =)

[xargaster]

Лучший дистрибутив - это Fedora Core. Удобный установщик. Большое количество пакетов. Стабильная версия ядра.

[Evrich]

Любой Ибо нет разницы на каком дистрибутиве учиться работать в консоли, команды и утилиты в 90% случаев совпадают.

[Blackbytes]

Mandriva2007 пока овее всех и удобней дпя начинющих

[Vircom]

Цитата

Mandriva2007 пока овее всех и удобней дпя начинющих

и с ноутами работает на ура просто!!!! с центрино конечно же)))

[rona2]

скоро получу мандриву 2007, попробую, но по статьям например тут мне она понравилась

[Vircom]

Цитата

но по статьям например тут мне она понравилась

А никто случаем не заметил, что после того как на 3дневс вышел этот обзор, его стырило пол интернета а??????????

[zamovar]

как всегда

[Evrich]

К вопросоу о наболевшем "Что ставить?!"
Если вам нужен "linux с человеческим лицом" то вам больше подойдут: Ubuntu, openSUSE, Mandriva.
Когда вы поднаторели и поняли что хотите большего - ставьте Gentoo.
В любом случае вам лучше:
а) отбросить предрассудки и привычки фрточника;
бе) морально быть готовым разбирать документации и всевозможные FAQ
ве) не бояться, не паниковать если что-то пошло не так.

[kos410]

Господа, а какой линукс с более менее дружественным пользовательским интерфейсом является самым быстрым :-) ??? Поставил сегодня Fedore core 6, службы не нужные поотключал, но что то не нравится мне скорость работы (PIV-2.4 Mhz, 256 RAM). Опен оффис довольно долго открывает файлы - в винде все летает, да и окна сворачиваются как то тормознуто.

А дело собственно в том, что на несколько таких машин нужно поставить линух и опен оффис - компы используются как офисные. Что попробывать (думаю памяти маловато, но ниче не поделаешь) ?

[XP_USER]

какую оболочку юзаешь (КДЕ, Гном,....) поотключай всякие красивости, анимацию и т.д.

[che-hoff]

Какой дистриб вы бы посоветовали для работы в учебных заведениях (кафедры и аудитории ВУЗов, школы)?
Я несколько попробовал, чего-то даже понял и выучил, но осознаю, что моих знаний для объективного выбора явно недостаточно.
ЗЫ: мандрива понравилась, особенно подход к установке системы ))

[Dark Wizdom]

Ubuntu/Kubuntu Linux

[che-hoff]

Цитата (Dark Wizdom) »

Ubuntu/Kubuntu Linux

Завтра поставлю - попробую поэкспериментировать...
Вам чем понравилась? Почему для кафедр вузов подходит?

[Evrich]

Gentoo для новичка сложен, ИМХО.
Для разработки веба - лучше либо Debian с доп-пакетами либо openSuSE 10.2, только при установке не забыть выбрать все что тебе нужно в разделе Development и Internet.

[Dark Wizdom]

Цитата

только при установке не забыть выбрать все что тебе нужно в разделе Development и Internet.

Это можно и после установки выбрать. А Ubuntu и Кubuntu понравились тем что давольно легко с ними разобратcа (хотя гемора хватает после винды конечно)

[MiguelDiaz]

Приобрел Мандриву 2007 Поуэрпак, попрубую ставить в офисе на работе. Ранее, конечно, были форточки. Возник вопрос, а смогу я открывать Линуксовым Офисом документы созданные в Мелкомягком Офисе 2003? Просто хочу быть заранее готовым, чтобы потом не пришлось забивать на работу и пытаться выпругнуть из штанов.

[che-hoff]

Цитата (MiguelDiaz) »

смогу я открывать Линуксовым Офисом документы созданные в Мелкомягком Офисе 2003

Там используется OpenOffice он позволяет открывать документы, сделанное в MS Office. В частности, *.doc из 2003 я открывал.
Но ставить незнакомую систему на работе, имхо, плохая идея...

[Dark Wizdom]

Цитата

Но ставить незнакомую систему на работе, имхо, плохая идея...

Соглаcен. Даже если это user friendly *nix.

[MiguelDiaz]

Цитата

Но ставить незнакомую систему на работе, имхо, плохая идея...

Почему?

[Dark Wizdom]

Цитата

Почему?

Ты cперва eго дома поставь, и поимеш

[MiguelDiaz]

Цитата

Ты cперва eго дома поставь, и поимеш

Я так и хотел сделать, но сейчас не могу - времени нет дома за компом сидеть. А чего такого в этой проге, с чем нельзя было бы втыкающему пацану разобраться. Вроде дистрибутив сделан так, что поставил все чего нужно и все работает. Или я чего-то не понял?

[Dark Wizdom]

Цитата

Я так и хотел сделать, но сейчас не могу - времени нет дома за компом сидеть. А чего такого в этой проге, с чем нельзя было бы втыкающему пацану разобраться. Вроде дистрибутив сделан так, что поставил все чего нужно и все работает. Или я чего-то не понял?

Нет, понять то можно конечно, только занимает это очень много времени

[MiguelDiaz]

Dark Wizdom Если я ошибся поправь, во время установки системы ты указываешь большую часть установок системы. Когда система встала, ты должен ее обеспечить дровами. Дальше она вроде должна быть готова к работе. Или все не так как в Форточках, и надо ручками доводить до ума, как это нередко делалось в ДОСе?

[che-hoff]

Цитата (MiguelDiaz) »

все не так как в Форточках

именно, ВСЁ не так, как в форточках.. на певых порах ты даже новую прогу поставить не сможешь... а вполне возможно, что и графический интерфейс не запустишь... а много ты знаешь консольных команд?

[MiguelDiaz]

Все равно буду пробывать ставить. У меня две тачки по столом, придется своей пожертвовать, а на другой работать.

[Dark Wizdom]

Цитата

именно, ВСЁ не так, как в форточках.. на певых порах ты даже новую прогу поставить не сможешь... а вполне возможно, что и графический интерфейс не запустишь... а много ты знаешь консольных команд?

Вово, в точку. Я не мог ссылку на рабочем столе cоздать в первый день... Так что подумай еше раз

[MiguelDiaz]

Dark Wizdom Через сколько времени ты смог его создать?

[che-hoff]

MiguelDiaz я firefox установил на 3 день чтения документации и творческих экспериментов

[Dark Wizdom]

Цитата

Dark Wizdom Через сколько времени ты смог его создать?

На следуюши )) А теперь представь что надо тебе откомпилировать програму (потому что для всего бинарников нет). Вобшем словами это не опишеш, надо самому испытать. А на работе ты будеш себе нервы трепать и материтса вместо того чтоб работать

[Evrich]

Я, например, только через неделю дотумкал как вывести на панель апплет позволяющий следить за количеством свободного места на дисках. А с подключением своего плеера и пальмы не разобрался до сих пор, хотя все что нужно уже нашел, просто не было времени поэкспериментировать.

А компиляция ядра? Это же песня! С бубном и танцами!

НО! Есть одно НО. Как всегда. Мне больше нравится работать в linux, чем в windows. Потому что:
а) это быстрее (наконец заценил функциональность нескольких рабочих столов - грубо говоря на одном обновляется система и тащится пакет с Cube 2, на втором открыт браузер в котором я работаю и Gaim(ICQ), на третьем открыт Listen - слушаю музыку, попутно просматривая что пишут об этом исполнителе в новостях и переключаюсь между десктопами: Ctrl-F1, F2, F3)

Evrich добавил :

б) во всех лагах, которые происходят как правило виноват я, а не ОС
в) я не нарушаю ни одного лицензионного соглашения
г) эта система изначально создана для работы в сетях, как следствие она работает быстрее и безопаснее (еслы ты знаешь как и куда смотреть).

[Dark Wizdom]

Цитата

А компиляция ядра? Это же песня! С бубном и танцами!

Да, натерпелcя я от этого. Ядро компилил где-то 15-20 раз, пока всё не стало как надо (хорошо что щас у меня конфиг есть по которому можно и новые ядра откомпилить...).

[MiguelDiaz]

Ладно-ладно, напугали. Поставлю сначала дома, потом на работу понесу.

[Эрфеа]

Цитата (Dark Wizdom) »

Цитата

А компиляция ядра? Это же песня! С бубном и танцами!

Да, натерпелcя я от этого. Ядро компилил где-то 15-20 раз, пока всё не стало как надо (хорошо что щас у меня конфиг есть по которому можно и новые ядра откомпилить...).

Неуж-то это так сложно

[Dark Wizdom]

Цитата

Неуж-то это так сложно

Ну, есть вариант чтобы включить все во время компиляции (тоесть все "вкомпилитcа в ядро" (драивера, фаиловые системы и так далее)) и все заработает с первой же компиляций, НО, ядро получитcа большым и медленным.

Я когда компилил исходил из такого принципа: отключаем все, и добавляем только то что надо (у меня лептоп, так что впихивание нового железа не ожидалось).

Насколько я помню, сначала откомпилил ехт2/3 фаиловые системы как "module" (а этого нелзя делать, так как модули подгружаютса после инициализации ядра. А вовремя инициализации монтируетса фаиловая система (как и многое другое). В следствии линух вобше не запускаетса потом забыл включить USB драивера, потом pty (отвечaет за емулирование консоли в Х11), потом фаиловую систему iso (для Cd-рома)...

Вобшем! Уже плакать хотелось. Но наконец система запустилась и заработала. И лучше чем со стандартным ядром

[MiguelDiaz]

Пришла Мандрива, вчера ставил на работе - руки зачесались. Поставил второй системой, отбил у Винды 20 Гигов, разметил и воткнул туда Линукс. В общем установка не сложнее ХРюши, а где-то даже и лучше. Встала с гемором, но руки - то начто. Первые впечатления радостные, но есть проблемки судя по всему дровяного характера. Завтра буду доводить до ума, так что зря пугали все намного проще.

[Dark Wizdom]

Цитата

Завтра буду доводить до ума, так что зря пугали все намного проще.

Cомневаюcь

[MiguelDiaz]

Пишу из Мозилы, что в входит в Мандриву. Пришел вот за 1 час разобрался с командной строкой, утилитой Drakconf, исправил свои ошибки. Сейчас все работает и рулит нормально. Только звук пока не пашет. Сейчас займусь этой бедой.

[che-hoff]

MiguelDiaz попробуй скачать мозиллу 2.0.0.2 и поставить её...

[MiguelDiaz]

che-hoff Зачем? Меня пока эта устраивает. Да и не до этого.

Сейчас борюсь с сетю и принтерами. Именно на них у меня в среду установка зависла. Сеть поднял еще в среду, а принтеры (сетевые) не могу пока подключить, т.к. локалка не пашет пока. Звук настроил.

[Dark Wizdom]

Ну, удачи! Но предупреждаю, это еще цветочки

[MiguelDiaz]

Удача нам не помешает.

[ReaderMan]

А какое ваше мнение о Linux XP, как замена WinXP для офиса?

[che-hoff]

ReaderMan моего мнения нет ))) но мой гуру сказал не трогать это гумно, потому как "х-ово и вообще не катит", сказал юзать Мандриву... а если виндовые приложения нада, то сказал вайн заиметь...

[Daven]

Цитата (ReaderMan) »

Linux XP, как замена WinXP для офиса?

ну-ну... а как вам вилка в качестве замены ложки для поедания жидкого супа?

[Xaionaro]

Я как-то предпочитаю FreeBSD. Притом сейчас у меня стоит 6.2, а более мне понравился 6.1.
Чистая красивая ОСь. Никаких лишних наворотов. Хорошая идеалогия (прямой наследник Unix). Абсолютно стабильное ядро, не нуждающейся в обновлении (так же не приходится пересобирать ядро, например, чтобы можно было по VPN выйти в инет, как это приходится делать у нас в локальной сети для debian и ubuntu). Не приходится чистить ОСь месяц после установки, как приходится то делать в rpm-мных дистрах, вроде SuSE, Mandrake и т.п.. Есть поддержка линуховых приложений, когда линух с БСД-приложениями не дружит. Настраивается всё ручками, а не жалкой автоматикой (не поймёшь потом что наворотило). Да и вообще , BSD как-то серьёзнее , ИМХО.

[Necromancer]

Лучше ставь мандриву 2007! Она самая дружественная к юзверю и софта в ней навалом.

[Keller]

Цитата

какой дестрибитив луше установить

дистрибутив лучше

[MiguelDiaz]

Хочу дома второй винт вкрутить и на него Мандривку поставить. Вот вспоминаю, по моему системку можно с дискеты загружать, чтобы Лило не ставить, а то Окошки не хочется закрывать раньше времени - вроде уже год с лишним без глюков стоят.

[Эрфеа]

Цитата (MiguelDiaz) »

Хочу дома второй винт вкрутить и на него Мандривку поставить. Вот вспоминаю, по моему системку можно с дискеты загружать, чтобы Лило не ставить, а то Окошки не хочется закрывать раньше времени - вроде уже год с лишним без глюков стоят.

Лило окошки спокойно грузит

[MiguelDiaz]

Эрфеа Я знаю, просто хочу сделать не зависимые загрузки Окошек и Мандривы. ДЛя упрощения сноса и восстановления обоих.

[Anticrim]

pl_Vah
Как с wifi в Gentoo&FreeBsd?

[Evrich]

Цитата

(так же не приходится пересобирать ядро, например, чтобы можно было по VPN выйти в инет, как это приходится делать у нас в локальной сети для debian и ubuntu)

У меня VPN, вся его настройка под убунтой свелась к установке пптп и выполнению двух скриптов. Для прописывания конфигов и роутов.

[Keller]

s/какой дестрибитив луше установить/Какой дистрибутив лучше установить

[Daven]

После винды на десктоп однозначно либо SuSE, либо kUbuntu (предпочтительнее). Остальное - компромисс (С), ибо третьего не дано!

[Unconnected]

гы гы гы )
а мне вот тоже нравится FreeBSD
и без компромиссов!

[Evrich]

Daven, ну с твоей конфой, да однозначно. А у меня Селерон и Р4Р800 с 512 оперативы. Так что этот путь заказан. Да и front-end GUI не всегда так хорош и удобен, как bash.
А дистрибутив ставить можно любой и с любым можно разобраться, настроить и оптимизировать. Главное -терпение... И умение читать внимательно, и внимательно же работать в консоли, в общем - ничего сложного.
Если кому какой дистриб нужен в Питере могу записать и привезти на любую южную ветку, стоимость - 10 р. сидюк, 15 р. двд. Так как они свои не казенные=))) Грамотный суппорт не обесчаю=))))

[Sagus]

Что-то не выходило в последнее время интересных игр - решил Линух поставить.
Специально для экспериментов нашёл тут древний ноут, которым, судя по подозрительным пятнам, ещё в каменном веке мамонтов забивали.
Так вот. О Линухе я до сих пор представление имею исключительно по народному фольклору и страшным рассказам волосатых людей. С чего лучше начать? Какую научно-фантастическую мукулатуру помять? И какой, собственно, дистрибутив лучше сперва освоить, чтобы не пасть смертью храбрых?

[WatcherSam]

Sagus рекомендую UBUNTU http://www.ubuntu.com/getubuntu/download

или KUBUNTU http://www.kubuntu.org/download.php

если ноут совсем древний то http://www.xubuntu.org/get

Удачи!

[Sagus]

WatcherSam Благодарю!
На случай, когда надоест играться с гуем, что лучше почитать, чтоб освоиться с работой через командную строку?

[WatcherSam]

Sagus есть специально написанные справочники по командам, но можно и через гугл найти списки команд.

[Sagus]

WatcherSam Спасибо. Попробую разобраться.

[bonyMTB]

Здравия всем желаю. В Линуксе я полный нубик т.к. в глаза его видел 3 раза у друга на компе. Скачал ubuntu из этого поста, и хотелось бы почитать инструкцию(можно в форме книги) как установить его, ну и на всякий случай юзать. Ещё хотелось бы побольше узнать о FreeBSD: что это такое и с чем это едят.
ЗЫ: Извините, если повторяюсь, но просто не имею возможности читать все 11 страниц.

[phasma]

FreeBSD произошел от AT&T Unix ... простая и очень логичная ОС, поддерживает мало обарудования, но именно поддерживает, в отличии от линукс, под который куча драйверов, которые ели ели работают (% ... в версии 7.0 - RELEASE возможно будет решена проблема с ACPI и будет поддержка ZFS(поделка фирмы Sun), поддерживает как готовые пакеты, так и возможность сборки приложений из исходных кодов ... а, да, она довольно стабильна и имеет меньшее количество ошибок в коде ядра, чем линукс ...

[bonyMTB]

Спасибо, за разъяснение. А насчет инструкции по установки Линукса и можно этого FreeBSD не найдется ни у кого?

[phasma]

http://www.freebsd.org/doc/ru_RU.KOI8-R/books/handbook/ здесь описано все, что может тебе понадобиться на начальном уровне ...

[bonyMTB]

phasma, спасибо большое

[Gencha]

У меня тоже вопрос по дистрибутиву.
Естественно не хочется каких либо намёков на проблемы с дровами, а посему конфигурация:
CPU: Sempron 3100+
RAM: 768
MB: GigaByte nForce 3 250 встроенный аудио и сетевуха
Video: GeForce 6800GS на AGP

1. Нужно смотреть фильмы, слушать музыку во время работы, а значит MP3, DivX, H.264/AVC, HE-AAC, MP4.
2. Языки Русский / Иврит
3. Поддержка NTFS не лишняя
4. Установка не мудрёная
5. Достаточное кол-во документашки на русском

Собираюсь штамповать сайты, да и вообще по инету лазить прийдётся много. Иногда фильмы посмотреть и может какую-нибуть игрушку запустить на подобе кваки 2..

Интерет быстрый и халявный и мест на харде достаточно, поэтому варианты любые могут быть..

Сейчас смотрю на:
Mandriva
Ubuntu или его форк Kubuntu Linux, использующий KDE вместо Gnome.
Fedora как приемник RadHat
Как видно тут версий тьма..

[Daven]

Gencha

kUbuntu.

[phasma]

Gencha а чем вас виндовс не устраивает ? какой смысл ставить Linux ? поставте вон Mac OS X, тож юникс, токо более дружелюбный ...

[Gencha]

phasma Да сам линукс подучить нужно, да и нужет типо лицензионный софт.
На Mac OS работал, только 9 версии и комп был именно макинтош.. конечно поначалу ох...вал, чтобы более менее разобратся потребовалось недели 2-3..
Я уже отределился, сейчас докачивается кубунда 7.10 совсем новая от 8 августа, посмотрю с чем едят..

[phasma]

Gencha таже самая винда только вид фпрофиль )))

[Oper]

Я вот тута пробовал Мандриву 2007 ставить. Всё хорошо, но там где Пень 4 - запросто, но у меня Е4300, и эта мамзель повернулась ко мне задницей. Имею Убунту 7.04 и Кубунту 6.10. Хотелось бы Кубунту, но там русского нет. Что интересно: ядро у Мадривы и Убунту одинаковое (слышал, что так), но убунту на мой комп встаёт на раз, а французская тётя после установки через раз запускается только после резета. Шайтан!

[Oper]

Gencha Едят с манами и поиском русского языка

[Эрфеа]

Цитата (phasma) »

Gencha а чем вас виндовс не устраивает ? какой смысл ставить Linux ? поставте вон Mac OS X, тож юникс, токо более дружелюбный ...

Если это более дружелюбно чем КДЕ, тоя трамвай!!!

[phasma]

Эрфеа доедь до гарбушки, там в белом ветре стоит мак, можешь попробовать с ним поработать )))

[cwhs]

Цитата (Oper) »

Я вот тута пробовал Мандриву 2007 ставить. Всё хорошо, но там где Пень 4 - запросто, но у меня Е4300, и эта мамзель повернулась ко мне задницей. Шайтан!

У меня ни Мандрива, ни РедХет не встали....может из-за проца? А такое может быть?
Обе утилиты встают на этапе инициализации. Помогает только резет.....винды пашут отлично

[Oper]

cwhs Вполне. Я читал на одном из форумов, что, например, Федора I386 встаёт только на Целл, Пень, а х86 - на С2D и им подобные. Я всё-таки её поставил (Мандриву), на диск РАТА и с настройками БИОСа на дефолт (сейчас с неё постю), НО.... не работают 3D эффекты... Вот думаю: переустановить, что ли?

[cwhs]

я как-то на работе пытался РедХет воткнуть на Нортвуд......тоже не встал...
надо попробовать на старенький комп воткнуть....хоть посмотреть что такое Линукс.....

[MiguelDiaz]

Oper Их - 3Д эффекты - надо включить. Включаются через Центр управления. А вот переустанавливать не надо. Уменя на работе АТИ-шная видяха - на ней не пошел 3Д, а дома на НВИДИИ все великолепно работает.

[phasma]

3D висюльки запускаются разными композитными менеджерами на разных видеокартах )))

[Oper]

Ха! Всё дело в том, что сначала всё работало, а потом - хрен Галочки на Metiss и на 3D не ставятся,,,,,,,,,

Oper добавил :

Неееееееееееееее... Всё попёрло. Кстати: при разогнанном компе красотку грузиться практически не могу заставить, а ежели всё на дефолт - нате-здрасте!

Oper добавил :

Блин! По красоте - Виста отдыхает!

[MiguelDiaz]

Oper

Цитата (Oper) »

Блин! По красоте - Виста отдыхает!

Согласен.

[phasma]

интерфейс до !!!!а простой (% ... но, имхо, удобнее не придумать, нафига 3D висюльки ?

[MiguelDiaz]

phasma Посмотри на это.

MiguelDiaz добавил :

Нормальный интерфейс, намного лучше ХРюши, особенно с 3Д.

[Oper]

Я всё-таки поставил себе Убунту 7,04. Почему? Потому, что Мандрива часто виснет. Может это только у меня? От кривых рук?

[MiguelDiaz]

Oper ИМХО, дрова, дрова, дрова ....

[phasma]

MiguelDiaz сколько ресурсов он жрет ?)

[Oper]

3D стол? Х/з. Но субъективно - всё равно работает быстрее Хрюши.

[phasma]

PID USERNAME THR PRI NICE SIZE RES STATE TIME WCPU COMMAND
892 phasma 1 97 0 2380K 1612K select 0:02 0.00% dwm

гы, вот стока жрет ресурсов мой WM )))

[Oper]

Кстати: как в Убунту 7,04 изменить назначение клавиш? При русской раскладке вместо запятой печатается знак вопроса, а запятая - если стукнуть по клавише "?"

[Эрфеа]

Графич среда какая? если KDE то там в раскладках нужно указать винкейс, отпишись помогу по возможностям

[Xaionaro]

Эрфеа, ) а типа если не KDE, то нельзя winkeys? )

Oper, тут действительно важно какой WM у тебя стоит, ибо некоторые перекрывают Xorg-овые настройки по работе с раскладками.

В обычном случае (если это не один из таких WM-ов) решение такое:

Цитата (cat /etc/X11/xorg.conf) »

...

Section "InputDevice"
Identifier "Keyboard0"
Driver "keyboard"
Option "XkbLayout" "us,ru(winkeys)"
Option "XkbOptions" "grp:lwin_toggle,grp_led:scroll"
EndSection

...

[Pelmeshek]

Xaionaro
Не пугай человека Это просто не прокатит в Убунте.

Oper
Лучше по началу не правь конфиги, а то по неопытности легко накосячить. Не торопись, время придет...
Что касается раскладок, то тут все проще простого:

1) Открывай [System]->[Preferences]->[Keyboard]
2) На вкладке [Layouts] нажми кнопку [+Add]
3) В открывшемся окне будет список [Available layouts:]. Найди [Russia] и нажми на треугольничек, выбери [Winkeys], жми [OK].
4) Теперь у тебя в списке должно быть 3 раскладки: [U.S.English], [Russia] и [Russia Winkeys]. Выбери [Russia] и нажми [-Remove].
5) Всё! Можно жать [Close] и радоваться жизни

[Эрфеа]

Цитата (Xaionaro) »

Эрфеа, ) а типа если не KDE, то нельзя winkeys? )

Можно, но я незнаю как ибо юзаю тока КДЕ

[Xaionaro]

Pelmeshek, что значит фраза "не прокатит в Убунте"?
Ubuntu - это лишь дистрибутив всего того же linux с каким-то набором пакетов. Данная проблема никак не зависит от того убунта то или нет, зависит лишь от того как она настроена. Если там всякие гномы с кде и стоят как стоят изначально, то да, есть всякая GUI-шная которая делает настройки перекрывающие xorg-овские (которые, кстати, за изначальные, насколько я помню, любят брать как раз xorg-овые, хотя тут могу ошибаться). Т.е. надо сначала узнать какой WM стоит, а потом уже можно дать вполне чёткую инструкцию, IMHO.

[Oper]

Усё получилось. Добавил раскладку "Русская Windows", просто "Русская" - удалил, и всё попёрло!

Oper добавил :

Сейчас пока пишу из под Винды, т.к. модем в ремонте (DLink ADSL U2300 Lan), а Acorp ADSL@Sprinter под линь запустить не могу. Чайник ведь, даже не знаю как под рутом войти в терминале...

Oper добавил :

И, кстати, заказал Runtu 1.01, должна подойти на днях. 1 ДВД стоит 250 руб. Там все пакеты уже есть, ничего качать не надо, собрано на базе Убунту. Хочу попробовать. Что мне в Убунту не нравится - не могу выставить разрешение 1280х1024, почему-то только 1024х768 и меньше, а в остальном - вполне приличная ось.

[Vircom]

Доброго времени суток)
Извеняйте что вклиниваюь с вопросом, но больше спросить не у кого, вот.
Вобщем, дилемма, ставить АСПлинукс 11.2 экспресс или Мандриву2007 фри эдишн. подопытный - ноутбук, центрино этим все сказанно.
собсно вопрос, че лучше, а надо вот что:
1 инет по вифи (настроить чтоб сам смог))
2 экономия энергии, сбавление оборотов процессора и тп
3 вин модем (фахсы иногда приходится отправлять по старинке, через модем).
4 железо чтоб не шкурило
5 3д стол и прочая хня нафиг не имеет значения, так как я уже на нее насмотрелся вдоволь
кажися все.
через неделю на ноут встанет линукс, однозначно, а вот какой именно..
заранее благодарен.

[phasma]

а без разницы что ))) ... что больше нравится )))

[Vircom]

phasma что вообще ни какой что ли? я асп вообще первый раз держу в руках))) до этого была мандрива.

[MiguelDiaz]

Цитата (Vircom) »

я асп вообще первый раз держу в руках))) до этого была мандрива.

Если уже была Мандрива, то уж лучше ее. А если хочется чего-то нового, то АСП. Хотя они кажется на одном ядре.

[Vircom]

короче как я понимаю, разницы особой нет, кроме утилит настройки системы, коих в мандриве валом ага?

[Randwer]

Что ASP,что манндрива - эпигоны Федоры.

[Vircom]

чувствую асп поставлю и не парюсь, мандриву я уже юзал на настольном, так что будет че нового надеюсь) скоро день ихс)

[Oper]

Нда... Я ставил АСП 11.2, за 1300 руб. Валяется где-то, если не выкинул. Не советую. У меня так и не определил ни монитор, ни видюху, и после перегруза - висяк. Может мне просто не повезло, но сейчас я на Мандриве 2007 Фри и паралельно юзаю Убунту 7.04. Мандрива рулит, хотя там есть проблемки, но они не фатальные, и для начинающего линуксоида - самое то (ИМХО конечно). Убунту встала с полпинка. Кстати: ставил её на диск IDE, потом его вынул, поставил переходник IDE -> USB, и теперь могу таскать с собой систему на харде за пазухой (не уронить бы !). С мандривой этот номер не прошёл, но я и не ждал собственно. Что-то Рунту 1.1 до сих пор не прислали, заждался уже...

[Keller]

Цитата (Oper) »

ядро у Мадривы и Убунту одинаковое (слышал, что так)

Ну да, Линукс

Убунту - ответвление Debian
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...roTimeline.png

Keller добавил :

А вот Мандрива была Мандрейком. Мандрейк - ветвь Red Hat

А меня интересует есть ли така линукс:
1. Чтобы установка прокатывала как винде для ламаков тоесть
2. Работал 3дмакс и фотошоп
3. Писались диски (лучше чтобы неро был)
4.И я бы вообще бы щастлив был бы если бы запускались игры
5 Были бы дрова на жедезо. Железо можно посмареть в профиле

Да и сылку где такое добро можно качнуть Был бы благодарен

[query]

все жизнь думал...
А теперь понял...
не хочу винду.
посоветуйте что поставить. чтоб все было ясно, просто, элегантно и шуршало. Вотэ
Но есть одно требование:
Я подвязан к проге, которая написана как надстройка на микрософт офис через макросы, ВБА.
вот вся проблема.

[Keller]

alex max
1. ubuntu?
2. blender, gimp?
3. nero linux?
4. wine, cedega?
5. юзать nvidia

Если нужен фотошоп, то можно совокупляться с wine и получить результат. Тем более в последней версии улучшена его поддержка
Blender считают неплохой заменой платных аналогов.

Цитата (query) »

ясно, просто, элегантно и шуршало

имхо, (к)убунту.
теперь вопрос к аудитории на счет " через макросы, ВБА."

Keller
блндер не прокатывает. Учился на максе, плагины и всякое барахло у меня для макса. И еще я поклоник макса. Кто нибудь может сказать точные версии или если не зависит от версии то просто сылку на все это добро. Юзаю нвидиа

[Эрфеа]

Цитата (alex max) »

А меня интересует есть ли така линукс:
1. Чтобы установка прокатывала как винде для ламаков тоесть
2. Работал 3дмакс и фотошоп
3. Писались диски (лучше чтобы неро был)
4.И я бы вообще бы щастлив был бы если бы запускались игры
5 Были бы дрова на жедезо. Железо можно посмареть в профиле

Да и сылку где такое добро можно качнуть Был бы благодарен

1 Мандрива
2 Гимп, майа и блендер (учился в 3д максе не катит, ни хрена ты не умеешь если это твой единственный инструмен)
3 Неро сакс юзай k3b
4 Гугл (есть докуйща игр под линукс) + цедега (платная, кряк вряд ли найдёш)
5 В мандриве всё есть (не той что из нета качают www.linuxcenter.ru )

Если переходишь на линух привыкай что тут для всего свои инструменты и в большинстве случаев куда как более мощные!

Эрфеа добавил :

Цитата (query) »

все жизнь думал...
А теперь понял...
не хочу винду.
посоветуйте что поставить. чтоб все было ясно, просто, элегантно и шуршало. Вотэ
Но есть одно требование:
Я подвязан к проге, которая написана как надстройка на микрософт офис через макросы, ВБА.
вот вся проблема.

Жертва монополизма, помочь нечем не могу сначала избавься от привычки к ИЕ МСО и т.д.

[Oper]

Вышла Мандрива Линукс 2008. Скачал one KDE i586, установил. Неплохо, но только не всё русифицировано, как-то странно плучается: открывается окно, а там часть надписей на русском, а часть на инглиш. Но доля языка господ незначительна, вполне терпимо. Работает устойчиво, всё оборудование определяет правильно, во всяком случае GF8600GT узнала, поставила влёт. Т.е. новую линейку карт "чует", и АТI вроде бы список солидный представлен. Посмотрим. Сейчас пока пробую решить проблему с принтером Canon i250. Уже час из Инета грузятся какие-то пакеты, пока надежды не теряю... Мандрива всё больше становится похожей на Винду (в хорошем смысле слова). Поставлю версию Фри (говорят вышла) - отпишусь, если кому интересно.

[Unconnected]

Цитата (Oper) »

Мандрива всё больше становится похожей на Винду (в хорошем смысле слова).

[Эрфеа]

Цитата (Oper) »

Поставлю версию Фри (говорят вышла) - отпишусь, если кому интересно.

Версия фри урезана, главной частью в драйверах, хочешь нормальную мандриву покупай диск подороже

[Могилиус Трупп]

Keller Используй OO.o новелловской сборки.

[Эрфеа]

Цитата (Могилиус Трупп) »

Keller Используй OO.o новелловской сборки.

Зачем? в России лучше инфраресурс ващета.

[Dmitrij_80]

смысла брать обрезок от Мандривы я не вижу
на данный момент для меня есть тройка лидеров(если мы говорим о десктопе) -
fedoracore
opensuse
freebsd (не линукс но рядом)

[Эрфеа]

Цитата (Dmitrij_80) »

смысла брать обрезок от Мандривы я не вижу
на данный момент для меня есть тройка лидеров(если мы говорим о десктопе) -
fedoracore
opensuse
freebsd (не линукс но рядом)

1 федора больше не коре
2 новелл его жутко испохабил + опен версия всегда недоделанная у них шла
3 для десктопа не лучшее
остаётся федора, кто с линуксом дружет советую мопс: напильник нужен, но весчь ничё так (сам пока на федоре) и коробочная мандрива нечё так штучка для начинающих

[Dmitrij_80]

даа, а Федора не Коре .. но 6 версия, когда-то, произвела крайне положительное впечатление.
О Сусе: я не спорю, что опен версия лучше коммерческой .. в свое время 9 сусе была на головы вуше других, НО зачем портить идею ?

Эрфеа - хотелось бы получить обьяснение о том, чем неудобен freebsd .. напильника к нему не надо(мне не понадобилось), достаточно попсовен, совместим с линуксом, имеет свои порты, с железом дружит ..

А коробочную версию советовать .. - это не спортивно, имхо.

[Эрфеа]

Цитата (Dmitrij_80) »

Эрфеа - хотелось бы получить обьяснение о том, чем неудобен freebsd .. напильника к нему не надо(мне не понадобилось), достаточно попсовен, совместим с линуксом, имеет свои порты, с железом дружит ..

В нём половина (образно говоря) ПО запускается в режиме совместимости с линухом. Ты же не запускаешь файерфокс из вайна? Да и линух юзородружелюбнее ИМХО!

Цитата (Dmitrij_80) »

А коробочную версию советовать .. - это не спортивно, имхо.

Свободный не есть бесплатный! Коробочные версии оснащаются пропиетарными дровами, это удобно для начинающего юзера.

Цитата (Dmitrij_80) »

О Сусе: я не спорю, что опен версия лучше коммерческой ..

я утверждал обратное...

[phasma]

Эрфеа иди проспись ))) из всего того, что нужно ... только флэша нету, но и это не проблема, его можно просто не юзать, ибо убогая технология )))

Dmitrij_80 тем что красноглазые такие по природе, зайди на лор и почитай )))

З.Ы. если стать не анонимным тролем там, то жить становиться скучней ...

[Эрфеа]

Цитата (phasma) »

Dmitrij_80 тем что красноглазые такие по природе, зайди на лор и почитай )))

1 Попрошу не причислять меня ни куда, ибо ты само себя ещё даже к полу конкретному не определило.
2 Все кто не того же мнения что ты - уроды?! я тя правильно понимаю?! Хочу заметить форум - место обсуждений, а не личностных разбирательств, если из тя ничего в этой жизни не вышло это ещё не повод заходить сюда и и пытать выставить себя королём или королево, кто ж ты там таки хотяб по половому то признаку?

Эрфеа добавил :

Кстати а DR-DOS у тя в опенсусе вместе с нетварью тоже не из под эмулятора запускаится?

[phasma]

1) мы, киборги, народ бесполый )))
2) при чем тут мнение ?) было выше сказано, что во FreeBSD "(образно говоря) ПО запускается в режиме совместимости с линухом." ... этот режим используется только для проприетарных приложений, вроде Матлаба .. все остальное практически собирается из исходников и не требует ничего такого ... так что учите матчасть ))

[Гхост-цзы]

Цитата (Dmitrij_80) »

(если мы говорим о десктопе) -
fedoracore
opensuse
freebsd (не линукс но рядом)

opensuse явно нечено делать в тройке лидеров; не тянет он против коммерческого http://www.novell.com/products/openw.../overview.html

[Эрфеа]

Цитата (Гхост-цзы) »

opensuse явно нечено делать в тройке лидеров; не тянет он против коммерческого http://www.novell.com/products/openw.../overview.html

мне и комерческий не нравится

[Oper]

Я вотвсё блин эксперементирую. Скачал Kubuntu 7.10. Сначала с установкой возникла проблема: на 82% загрузки висло всё, т.к. система пыталась загрузить из Инета ВСЕ (!) языковые пакеты и патчи по безопасности. Т.е., перед установкой сеть лучше вырубить, т.к. при желании все пакеты можно закачать после установки. По русски не ставится, но выход довольно прост: 1), Add/Remove Programs -> в левом нижнем углу нажать на "Источники ПО"- поставить галочки где main и universe - в закладке Third-Party поставить галки в верхней и нижней строчке - закрыть Источник ПО - закрыть Add/Remove Programs. 2), Меню - Sistem - Adept Manager - в правом верхнем углу кликнуть кнопку с взаимообоатными стрелками. 3). После загрузки отметить для инсталляции два пакета Language-pack-kde-ru и Language-pack-ru и нажать Применить. Загрузится около 4 Мб. После этого зайти в Sistem Settings, открыть Regional&Language и добавить русский язык. Всё. Перезагруз.
Что понравилось: ставить очень просто, сразу установилось разрешение 1280х1024, отличный звук, прекрасная поддержка дров, прекрасный репозитарий ПО и пакетов на любой вкус: с официального сайта и весех прочих, ничего не надо искать, т.е. в Адепте и в установщике есть практически всё, только выбирай по душе, но это если безлимит Что не понравилось? Пока не могу запустиь 3D, но это видно не система виновата, а кривые ручонки. На мой взгляд, если не принимать во внимание начальные проблемы с русским, дистрибутив надёжный, простой, именно для начинающих. Но это, конечно, только лично моё мнение.

[Эрфеа]

Цитата (Oper) »

дистрибутив надёжный, простой, именно для начинающих. Но это, конечно, только лично моё мнение.

для начинающих да так, а вот строить мнения о надёжности не спеши (это так дружеский совет)

[Oper]

Дык спасибо! Просто в сравнении с Мандривой он предпочтительнее в этом плане (имхо). Во всяком случае, сообщений об ошибке Х-сервера, после которой пропадает заголовок окна, в Кубунту 7.10 нет.

Oper добавил :

Вот только заметил один прикол: KMail клиент установлен, но в списке программ в меню рабочего стола его нет! Шайтан, однако...

[Эрфеа]

Цитата (Oper) »

Вот только заметил один прикол: KMail клиент установлен, но в списке программ в меню рабочего стола его нет! Шайтан, однако...

ятак понял кеды, от туда > alt+f2 вводим имя проги и в путь!

[Oper]

Они, родимые... Хотелось бы Фоксмайл, но чё-то не могу нигде нарыть. Тандербёрд прога больно неудобная, но скачал, и пока пользуюсь ею. Проблемы с установкой принтера. Установил файл PPD, в установщике принтер прописался, но НЕ ПЕЧАТАЕТ. Пробовал его делать локальным и проч., но - не хочет. Сканер после скачки XScane и пакета scane завёлся с полпинка. Теперь надо где-то кодеки для плейеров надыбать, и почитать Костромина (самоучитель). Т.е. пользоваться системой, и набраться малёхо умишка, а то элементарные вопросы ставят в тупик. Правда книжка старовата, и, как говорят, грешит ошибками, и весит сей ПДФ документ аж 59 Мб.

[Эрфеа]

Цитата (Oper) »

Они, родимые... Хотелось бы Фоксмайл, но чё-то не могу нигде нарыть. Тандербёрд прога больно неудобная, но скачал, и пока пользуюсь ею. Проблемы с установкой принтера. Установил файл PPD, в установщике принтер прописался, но НЕ ПЕЧАТАЕТ. Пробовал его делать локальным и проч., но - не хочет. Сканер после скачки XScane и пакета scane завёлся с полпинка. Теперь надо где-то кодеки для плейеров надыбать, и почитать Костромина (самоучитель). Т.е. пользоваться системой, и набраться малёхо умишка, а то элементарные вопросы ставят в тупик. Правда книжка старовата, и, как говорят, грешит ошибками, и весит сей ПДФ документ аж 59 Мб.

по-моему в убунте все кодеки есть, юзай apt

[Oper]

Буду. "Уж ежли я чего решил - выпью обязательно..." (В. Высоцкий), тока не знаю как они обзываются эти пакеты, а со знанием господского языка у меня не очень. Метод тыка нам (мне) поможет.

[Эрфеа]

Цитата (Oper) »

"Уж ежли я чего решил - выпью обязательно..." (В. Высоцкий)

вот за это респект.

[Oper]

Кстати: поставил на другой диск Убунту 7.04. Всё бы хорошо, но проблема с принтером всё та же. Система его видит, но он, подлец, печатать не хочет. И очень сильно тормозит проигрыватель Тотем. Убунту сама качает кодеки после двойного щелчка, а в Кубунту - нет. Надо самому определить, какой пакет скачать и установить. Убунту 7.04 мою видюху не определяет, и 3Д стол, соответственно, отсутствует. Т.е. везде есть свои + и -, и нет бы эти досадные проколы убрать, так нет. Кочуют из одной версии в другую. Жаль.

[Oper]

А в Убунте 7.10 менеджер пропиетарных дров после ввода пароля просто не запускается. Xsane не пашет. Правда моник сразу встал на 1280х1024 60гц. Видеоплейер , не смотря на загруженные кодеки, воспроизводит очень плохо, изображение сильно фрагментировано, квадратиками. Эх!

[phasma]

поставте FreeBSD и не мучайтесь ... в 7.0 Beta2 ZFS поддерживается на ура ... так что линупс со своими ext2/3/4 просто глубоко ... и всякие lvm нафик больше не нужны ... скорость работы после ext3 и UFS2 ооочень порадовала ... бекапы с двух разделов были перенесены на ZFS раза в три быстрее чем скопированы на носитель с бэкапами ... а десь можно почитать про новый шедулер FreeBSD и то, как красноглазые линупсойды не замечают "бревна у себя в глазу" http://jeffr-tech.livejournal.com/ )))

[Эрфеа]

Цитата (phasma) »

поставте FreeBSD и не мучайтесь ... в 7.0 Beta2 ZFS поддерживается на ура ... так что линупс со своими ext2/3/4 просто глубоко ... и всякие lvm нафик больше не нужны ... скорость работы после ext3 и UFS2 ооочень порадовала ... бекапы с двух разделов были перенесены на ZFS раза в три быстрее чем скопированы на носитель с бэкапами ... а десь можно почитать про новый шедулер FreeBSD и то, как красноглазые линупсойды не замечают "бревна у себя в глазу" http://jeffr-tech.livejournal.com/ )))

чё так спешишь? сегодня всё круто, а завтра там баг тут баг! детскийсад чес слово, пока не обкатают как следует, даже не подумаю смотреть в сторону этого поделия, ext3 единственая фс которой я бы доверел важные данные, та же reiser как бы её не хвалили у меня упала на партиции в которой часто изменялись файлы да они мелкие и место экономилось ппц, дак и быстрота никому ИМХО не нужна, если фс будет падать при каких либо условиях.

[phasma]

))) FreeBSD 7.0 - Current ниразу не падала ... а Beta2 шлифуется только поверхностно, в основном всякие пакеты подгатавлюиваются итд. серьезный изменений после беты2 не будет ... да и релиз через месяц ... шедулер уже тестировали, превосходство даже выглядит не реальным ... теперь осталось поправить распределение IRQ, поправить syscons(поддержка UTF) и XFS - rw ... и все, все плюсы линупса исчезнут) хотя ZFS это что-то из разряда сверхнереального, очень удобно и просто ...

[Эрфеа]

Повторюсь ещё раз, продукт нельзя считать действительно стабильным пока он не выйдет за пределы компов разработчиков и тестеров и его не поюзаю удачно несколько тысяч вот таких не терпеливых как ты в течение нескольких месяцев, я говорю как администратор переживающий за сохраность данных своих юзеров.

[phasma]

хы, 7.0 уже давно вышла "за пределы компов разработчиков и тестеров", поюзали уже тысячи людей и тестируется она уже очень давно ... токо вот уже несколько хостеров используют FreeBSD 7.0 для хостинга и пока никто не жаловался ... все работает, и даже очень хорошо для беты ... за сохранность данных должно отвечать зеркалирование и бэкап )

[Эрфеа]

Цитата (phasma) »

... все работает, и даже очень хорошо для беты ... за сохранность данных должно отвечать зеркалирование и бэкап )

ну удачи, надеюсь тебе не доведётся понять о чём тебе говорю, на како-нибудь критичном сервере

[phasma]

ну для "критичных" задач и используют кластера с какой-нить соляркой ...

[pl_Vah]

ну может и не солярку..... но кластер в критичных (узких) местах должен иметь место..... а если на стабильность тока операционки надеятся - это бред. мало ли память или ещё что посыпется.....

[Эрфеа]

Цитата (pl_Vah) »

ну может и не солярку..... но кластер в критичных (узких) местах должен иметь место..... а если на стабильность тока операционки надеятся - это бред. мало ли память или ещё что посыпется.....

я не говорю что бекапы и зеркала не нкжны, я говорю что лучше если они будут лишний раз вход пускаться не будут из-за неприятных обстоятельств, ну кому охода чтоб упал сервер даже если чем его в момент подменить?!

[Oper]

phasma Тут спор пошёл, но вот кто ответит на вопрос: при попытке сканирования выдаётся ошибка: либо не находит устройства, либо при включении предварительного сканирования прога просто вылетает

[Эрфеа]

Цитата (Oper) »

phasma Тут спор пошёл, но вот кто ответит на вопрос: при попытке сканирования выдаётся ошибка: либо не находит устройства, либо при включении предварительного сканирования прога просто вылетает

1 экстрасенсы в отпуске (какой сканер на каком интерфейсе чем сканируешь и т.д.)
2 не в ту тему

[phasma]

2 Oper, хы ... проги токо в венде и линупсе - в unix - утилиты ) а так лучше запостить текст который выводится в stderr )

[Oper]

Ага, понял. С работы сменюсь - скину пост. Да, есть грех такой, по привычке прогами обзываю утилиты, но я исправлюсь, чес слово . На Линукс только пытаюсь перейти. Кстати: сканер иногда работает, т.е. в параметрах оборудования он прописан по одному адресу, а при попытках сканировать пишется, что устройство по адресу (указывается почему-то другой) не обнаружено. При втыке/вытыке шнура USB всё встаёт в норму, НО: Xsane сканирует с таким отвратным качеством, что оторопь берёт, а КДЕшная Kaoka - просто замечательно. Хех! Ладно: если по теме - Убунту мне нравится, и после Венды как-то более-менее в ней всё понятно. Мандрива тоже хороша, но часто виснет. Убунту у меня всего 1 раз внезапно пошла в перезагруз, когда попробовал запустить Xine для ТВ-тюнера. Клик - серый экран, чёрный экран, биппер и дальше обычным порядком. После этого глюка грузилась минут 10, удалил приложение, и потом вроде тьфу-тьфу-тьфу, работает стабильно. Леди и джентельмены! Ради Бога не поднимайте на смех, но в 49 лет переучиваться с одной ОС на другую - весьма мучительное занятие, которое и сопровождается разного рода казусами. "Уж ежли чё не так сказал - судите строго! Но я вообще-то не ругаюсь, скажи Серёга..." (В.Высоцкий)

[Unconnected]

phasma хочет сказать в юникс все программы - утилиты?
phasma хочет пошутить? :-)

Эрфеа, бэкапы и зеркала и создаются чтоб пускать их в ход ;-) если не проверено, что бэкап работает, то он не бэкап
но речь шла вообще-то о кластерах, о горячем резервировании, о high availability.. в настоящее время это давольно нехитро настраивается и работает, так что тут думаю никто не будет спорить с pl_Vah насчёт того, что

Цитата

кластер в критичных (узких) местах должен иметь место

ещё мои(не мои? :-)) 5 коп. насчёт Ext: создатели Berkeley Fast File System (Кирк МакКузик в частности) вообще не считают Ext3 надёжной (устойчивой к сбоям оборудования) файловой системой

люди, пробуйте FreeBSD 7 и будет вам счастье ))

[phasma]

Unconnected а разве нет ? ... убогий KDE, GNome итд не в счет .. ибо убогие ... и E17 ... итд ...

[Эрфеа]

Дожился, я незнаю как назвать ЭТО (то что стоит на моей рабочей тачке, а точне то что активнее всего юзается, там ещё mops и мёртвый винхр), толи федора 8, толи 7. Жесть это фегня работает, после нескольких часов войны с депенсыми я в шоке, люди не ленитесь скачать образ и записать на болвань, если вам приспичило обновить дистр "по синей лавочке"!!!

[Unconnected]

phasma, да, юникс ориентирован на использование утилит (мелких программ, выполняющих одну функцию и являющихся поэтому вспомогательными, как я понимаю слово утилита) - видимо это и имелось в виду, но "стандартных" программ, не являющихся утилитами, под юникс тоже навалом.. взять хотя бы emacs и vi :-)

[Гхост-цзы]

Цитата (Unconnected) »

да, юникс ориентирован на использование утилит (мелких программ, выполняющих одну функцию и являющихся поэтому вспомогательными, как я понимаю слово утилита)

неужели ; а как вам "утилиты" апач, сквид, оракл, сендмейл и т.п.?

[phasma]

Утилиты ессесно ... вот где написано, что это программы ?

[Гхост-цзы]

Цитата (phasma) »

Утилиты ессесно ... вот где написано, что это программы ?

логика железная
"нарекаю все программы хреновинами
кто сказал, что это утилиты? а где написано, что это утилиты? поэтому все программы - это хреновины"

[Werter123]

Цитата

ещё мои(не мои? :-)) 5 коп. насчёт Ext: создатели Berkeley Fast File System (Кирк МакКузик в частности) вообще не считают Ext3 надёжной (устойчивой к сбоям оборудования) файловой системой

Это только говорит о честности и открытости разработчиков. Человек просто сам признается в том что в его поделке могут быть косяки ибо идеала быть не может. Да и про резервное копирование никто не должен забывать
Только дядя Билли говорит на весь мир о том что его система самая надежная и крутая.
А как в реале происходит - те кто молчат о себе те и делают работу нормально.

[Unconnected]

Werter123, вроде как ext делали другие люди ;-)

Цитата (Werter123) »

А как в реале происходит - те кто молчат о себе те и делают работу нормально.

ну вот например Sun солярку хвалит без зазрения совести:
"Solaris is the most advanced OS in the world" (www.sun.com )
Знаете, с этим сложно спорить..

Гхост-цзы, ну, например, в составе application-сервера IBM WebSphere или Tomcat можно рассматривать даемона Apache в качестве утилиты, позволяющей отдавать гипертекст клиенту.. с какой стороны посмотреть ))
суть то была не в том, а в том, что принцип "одна программа - одна функция" очень распространён в юникс, и, если хотите, эталонная организация межпроцессных коммуникаций всегда здесь обеспечивала эффективную работу суперпозиций программ (утилит), позволяя без затрат получать сложные программные комплексы, направленные на решение конкретной возникшей задачи )

[Гхост-цзы]

Цитата (Unconnected;1395925) »

суть то была не в том, а в том, что принцип \"одна программа - одна функция\" очень распространён в юникс, и, если хотите, эталонная организация межпроцессных коммуникаций всегда здесь обеспечивала эффективную работу суперпозиций программ (утилит), позволяя без затрат получать сложные программные комплексы, направленные на решение конкретной возникшей задачи )

я буду изъясняться проще:
"Утил́ита — программный продукт, предназначенный не для решения какой-либо прикладной задачи, а для решения вспомогательных задач." --> определение взято отсюда
(помянутое использование апача с связке с томкетом никак не переводит апач в разряд утилит )

Гхост-цзы добавил :

Цитата (Unconnected;1393574) »

создатели Berkeley Fast File System (Кирк МакКузик в частности) вообще не считают Ext3 надёжной (устойчивой к сбоям оборудования) файловой системой

что тут удивительного - кто же будет хвалить конкурентов
а хвалить себя (как Sun) - это естесственно; тоже ничего удивительного

[Oper]

Я вот поставил себе раздел "/" на riserfs. Это что: лоханулся я, что ли?

[Гхост-цзы]

Цитата (Oper;1396174) »

Я вот поставил себе раздел \"/\" на riserfs.

наоборот, reiserfs на / ничего страшного; reiserfs - тоже linux native ф.с.

[Unconnected]

Гхост-цзы, а вот zfs хвалят все ;-)
что касается утилит.. в том примере что я привёл, в соответствии с определением которое ты написал, apache будет решать как раз не прикладную задачу, а именно вспомогательную.. какую - я уже написал.. да и вообще пора уже прекратить этот бесполезный спор, т.к. утилита - это нагло стыбзенное из английского языка слово.. обозначающее, например, некоторое приспособление

[Гхост-цзы]

Цитата (Unconnected;1396357) »

что касается утилит.. в том примере что я привёл, в соответствии с определением которое ты написал, .....

я там же написал

Цитата

помянутое использование апача с связке с томкетом никак не переводит апач в разряд утилит

Цитата (Unconnected;1396357) »

и вообще пора уже прекратить этот бесполезный спор

это верно; но бесполезные споры ещё лучше не начинать

[mishkin]

Как без переустановки запустить Linux на новом железе ?
А как с пингвином быть тогда (Mandriva 2007) ? Он тоже переносим как Windows 9.x ?

[Unconnected]

Очень даже переносим! Просто надо проверить что у тебя есть в системе все нужные драйвера..
Особенно всякие любители повыкидывать из ядра чего "лишнего" на этом накалываются..

[Oper]

Что-то мне Убунта 7.10 дюже понравилась

[hmmm]

Мой выбор - Gentoo.

[Goverment]

Цитата (mogen;288770) »

кокой дистрибютив лутше установить для работы в инете и создания сайта?

Лучше брать Slackware. Он во первых небольших размеров(100 Мб) и не содержит ничего лишнего в отличии от таких дистрибутеров как Fedora/Ubuntu/Mandriva. Такие гиганты как Ubuntu не содержат ничего особенного. А если тебе что-то будет нехватать то можно в дальнейшем установить любое нужное приложение. Ксати Slackware можно уместить на флешку(Если твой комп поддерживает загрузку с USB-накопителя) и носить ее с собой и подключаться к любому компу.

[phasma]

Goverment бред, на флешку можно уместить все что угодно ... да и со Слаки начинать не стоит ..

[Oper]

Я вот попробовал Runtu 2.0. Вот то, что надо для начинающего. Образ великоват, 2,5Гб, но есть всё. Это та же Убунту 7.10, но с кодеками, офис 2.3.1, свежий ФФ с кучей плагинов, языки русский, украинский, белорусский, менеджер закачек, и многое-многое другое. Отличное внешнее оформление. Авторам сей компиляции - респект и уважуха.

[Randwer]

Цитата (phasma;1421559) »

Goverment бред, на флешку можно уместить все что угодно ...

Попробуй поместить на флешку мандриву или федору ....

[phasma]

Randwer свободно ...
1) Мандрива продается уже готовая на флешках
2) У них другое ядро или что-то еще ?

[Randwer]

Цитата (phasma;1422458) »

У них другое ядро или что-то еще ?

А ты возьми флешку метров так на 256 или лучше на 128 и попробуй - сам увидишь.

[phasma]

Randwer ты понимаешь, что Linux, GNU утилиты минимальная поддержка железа влезает на дискету ? Все остальное это Xorg, KDE и прочий бред ...

[Randwer]

Цитата (phasma;1423055) »

Randwer ты понимаешь, что Linux, GNU утилиты минимальная поддержка железа влезает на дискету ? Все остальное это Xorg, KDE и прочий бред ...

"Влезает на дискету" это не для rpm-based дистрибутивов.Ярчайшими представителями которых являются мандрива с федорой.У федоры iso на rescue-cd на сотню метров тянет.

[Oper]

[Gigabyte_USER]

У меня вот такая ситуация-вопрос. Мне понравился вариант с knoppix (а именно Damn Small Linux), а именно то что система работает с флешки. Саму систему я установила без проблем но граф-оболочка никакущая там. Хочу KDE 4.0. Вопрос в том можно ли сделать так что б из флешки работать с этой оболочкой? Если да то пожалуйста дайте ссылку на KDE 4.0 Debian а то на их сайте только файлы размером по несколько КВ . Врядли это то что нужно.
Спасибо заранее

[Randwer]

Цитата (Gigabyte_USER;1438500) »

Если да то пожалуйста дайте ссылку на KDE 4.0

http://www.kde.org/download/
Вобщето при работе с флешки заметно различие в скорости IDE/SATA и USB интерфейсов.Особенно на этапе загрузки.

[query]

Цитата (Randwer;1441089) »

при работе с флешки

Цитата (Randwer;1441089) »

заметно различие

ваще фсего...

query добавил :

Цитата (Randwer;1441089) »

Корпус Варваров

а там различия есть?

[-D0s-]

Цитата (Randwer;1441089) »

Особенно на этапе загрузки.

Точно .. грузится заметно дольше , по остальному падения особо не заметил (2.5" 160 Gb WD WDXMS1600TE USB2.0), хотя я и использую ось по стольку поскольку ..интернет, работа с железом, просмотр мультимедиа ..что не особо нагружает интерфейс ..

[Gigabyte_USER]

Так-с, с тормозами понятно. КДЕ можно поставить на DSL али нет? Может пробовал кто? Просто не хочу сносить винду(так как не сама работаю на компе), а с флехи - в самый раз!

[query]

Цитата (Gigabyte_USER;1444993) »

КДЕ можно поставить на DSL

[phasma]

Gigabyte_USER KDE работает и в Windows, проще поставить на какой-нить раздел Linux и не заморачиваться по этому поводу

[Kraft]

Цитата (Gigabyte_USER;1438500) »

Мне понравился вариант с knoppix (а именно Damn Small Linux)

Мне тоже.

Цитата (Gigabyte_USER;1438500) »

Хочу KDE 4.0

И я. Та же проблема...

[Oper]

А я вот выпендрился. На 8 гиговую флэш поставил Ксубунту 8.04. Пашет на ура! А вот Убунту жутко тормозит. Оно и понятно, флэшка - устройство не скоростное. А вот усб хард - дело другое. Работает полноценно, чууууууууть медленнее, чем с обычного харда.

[СНПЧ]

http://ftp.heanet.ie/pub/linuxmint.c...xMint-5-r1.iso Linux Mint ( фактически Ubuntu с кодеками и проприетарными драйверами )

[Oper]

Минт, зараза, всем хорош, но нтфс разделы не видит, это если какой-то новый хард вставить в систему. Приходится ручками. Гемор. В Runtu тоже всё предустановлено, и кодеки и дрова, и ВПН менеджер кстати. Выбор за тобой, до чего проще дотянуться.

[X-ray]

Я се выбрал Linux mandriva. Пока доволен

[boracooler]

мандрыва,поставил 2008 с кедами 3.5, все определилось само, и инет получчылося настроить, до ентого ставил сюзи 11, кубунту, слакс, ничего дельного с ними не получилось,ясно одно линухи не для развлечений, а для тех кто думает что он зверский программист или хакер там долбаный, а так для повседневных нужд ХР или Виста,и игры там получше, чем в Линухах, и геморроев с устанвками никаких

[anonymouse]

Цитата (boracooler;1549743) »

что он зверский программист или хакер там долбаный, а так для повседневных нужд ХР или Виста,и игры там получше, чем в Линухах, и геморроев с устанвками никаких

опять стереотипы нуну, лучше идите посмотрите годовые отчеты M$ за 2008 год и задумайтесь, зачем им врать

[boracooler]

при чем тут отчеты, ежу понятно что рядовой юзверь не потянет линух, людям че надо, шоб нажал и заработало

boracooler добавил :

а я за линух обеими ногами и руками, патамучта хрюшка и витька надоели

[Oper]

Вот и ставь Рунту. Поставил - всё работает.

А какой из Linux'ов самый сложный, замороченный и функциональный?

[pl_Vah]

Virgil LFS

Это SUSE?

[Pahom4ik]

Virgil, вот тут рейтинг и сразу понятно становится какой надо ставить)

http://distrowatch.com/

[Randwer]

Цитата (Virgil;1592048) »

Это SUSE?

Читать совсем не умеешь?Или гугл осилить не можешь?
Cусе далёк от

Цитата

самый сложный, замороченный

Цитата (Pahom4ik;1592112) »

вот тут рейтинг и сразу понятно становится какой надо ставить)

http://distrowatch.com/

Скорее какой не надо ставить.Убунту - это для тех,кто не смог осилить мандриву.

[Букин Геннадий]

Пытаюсь освоить Fedora 10.
Пока, работаю с флешки, но там есть опция установки на жесткий диск. Тоесть, находясь уже в Федоре я вижу ярлык для установки оси на хард. Кто-то может подсказать при такой вот установке даннные с раздела на который идет установка удаляются?

[Букин Геннадий]

Вот уже две недели пользуюсь Убунтой.
Нравится во всех отношениях. В Виндовс захожу только для игр. Система действительно проста в испоьзовании, приятна и интуитивно понятна.
Советую начать знакомство линукс именно с Убунту

[mark61]

Полностью поддерживают, для обучения и освоения linux системы лучше всего начинать с Ubuntu, только советую пока ставить версию 8.04!!!

[BB3AXAPOB]

На флешку можно кого нить поставить? А Мандриву 2009? Что для этого надо?

Я видел в Нэте Mandriva Portable для flash-накопителей. На flash также можно поставить Slax.

[Pahom4ik]

Цитата (Randwer;1592251) »

Убунту - это для тех,кто не смог осилить мандриву.

спустя время соглашусь)

[Букин Геннадий]

Цитата (Pahom4ik;1628215) »

спустя время соглашусь)

Мандрива для тех кто не смог осилить СуСю..... и т.д.

[Daven]

Убунту - для тех, кому не хочется лишний раз напрягаться и что-то осваивать, а просто нужно работать... Мандрива, Федора и Сусе - для тех, кому хочется позаморочиться с кучей ненужных блокировок и настроек. Не будем забывать, что есть дистрибутивы "для пользования", есть дистрибутивы для "управления" и есть чисто серверные дистрибутивы или сборки. Для десктопа домой или в офис не вижу ничего лучше, чем (к)Убунту или Мандривы. Сусе - лучше на каким-нибудь сисопам в малых конторах ставить, чтобы сетью заниматься...

[falc]

Странно, что в такой теме нет голосовалки. Хотя полагаю Fedora все равно была бы на первом месте

falc добавил :

Цитата (Букин Геннадий;1628224) »

Мандрива для тех кто не смог осилить СуСю..... и т.д.

Хе... Я как-то не осилил Мандриву (правда с нее начал), а с Сусе все на ура получилось, хотя люблю Дебиан.

[Keper]

Цитата (falc;1628681) »

Хотя полагаю Fedora все равно была бы на первом месте

предположу, сейчас первое место займёт Убунту. Fedora - это пользовательский лидер пару лет назад, ИМХО.
Прошлым летом расстроил один из последних ASP - косяки, причём явные.

[Daven]

Цитата (Keper;1628754) »

Прошлым летом расстроил один из последних ASP - косяки, причём явные.

Ну, я ни одного нормального ASP-а пока не встретил... Учитыая, что по сути АСП - это перековыренная вдоль и попере федора (ноги-то все из одного и того же места растут), которая и сама-то далеко не без косяков...

[Keper]

Цитата (Daven;1628829) »

Ну, я ни одного нормального ASP-а пока не встретил...

когда-то мне попадался вполне удачный (по моим потребностям), вот только с одной проблемой пришлось встретиться - один образ был битый (из пяти, кажется), как следствие, диск не читался )).

[Daven]

У меня дома три коробки из-под АСПов валяется, фирмовая футболочка и целая стопка мануалов к ним. Первый - 9.2, 10.что-то и 11.2. К брату на работу их на халяву приносили.

[HeliosM]

В магазине продают Мандриву 2009, вот стало интересно мне его будет хватать на видео, инет и графику (Фотошоп 9)?
До этого не работал в Линуксе, но знакомая после XP нахваливает, только у неё Убунтун, а в городе кроме того дистрибутива нет больше.

[Daven]

Хватать будет, но учти, что т.к. это другая операционная система, то с запуском фотошопа могут возникнуть определенные трудности...

Заменит GIMP'ом.

[BB3AXAPOB]

Попытался поставить Mandriva 2009 power pack,one. Не устанавливается ни в какую! Может у кого были такие проблемы, как вышли из положения?

[Stranik]

Парни, такой вопрос, не могу поставить Убунту 8.04, хотел её сделать второй осью, первая ХР.
В компах любитель, но железо собирал сам, и винду переустановить не проблема, ставил две ХР одна игры видео муз. вторая под иНет.
Проблема такая, дохожу до 4-го пункта - создание разделов, и все, думаю Убунта не видит винт. Пробовал ставить на читстый финт, тоже самое.
Запустил установку в Виндовсе - ставил в чистый логический диск, после перезагрузки есть меню выбор сперационки, но призапуске Убунты появилось досовское окно и надпись-16-ти разрядная ......ошибка...........
На оф. форуме по линуксу не нашел таких проблем, может хотябы на пальцах объяснит кто нибудь, в чем косяк???

[Keper]

Цитата (Stranik;1642027) »

Пробовал ставить на читстый финт, тоже самое.

тут проще всего оставить на усмотрение операционки. Если разбивать самому, то тут уже следует понимать устройство *никс систем. В частности, что у них нет разделов С:, D: и т.п.

[Stranik]

Keper
Я прочитал кучу инфы по установке Линуксов, на многих форумах, понимаю что там другие разделы, другая файлоиая система, но при создании разделов что то должно появится в этом окне, потому как нажать дальше, то пишет раздел не создан.
Может быть что винт Sата а не IDE?
Подскажите может какой еще форум, где есть подробный процес установки, или если Вы ставили, скажите что я делаю не так???

[Keper]

Цитата (Stranik;1642049) »

Может быть что винт Sата а не IDE?

предположу, если он работает в AHCI, к примеру. Режим его работы в биосе выставляется. Лучше поставить IDE ему.

Цитата (Stranik;1642049) »

или если Вы ставили, скажите что я делаю не так???

ставить то ставил, но на память не помню - дистрибутивы то разные приходится использовать. Обычно всё интуитивно понятно, когда увидишь.

Цитата (Stranik;1642049) »

Подскажите может какой еще форум

есть русскоязычный форум "бубунту" http://forum.ubuntu.ru/ Может там есть.

[Pahom4ik]

Я пока остановился на openSuse. Большинство настроек можно совершить из графики без командной строки. Я думаю на ней надолго.

Pahom4ik добавил :

П.C. порадовал нормальный ввод машины в домен.

[Malamba]

Цитата (Stranik;1642049) »

Keper
Может быть что винт Sата а не IDE?
скажите что я делаю не так???

Как вообще разбит диск? Есть ли на нем неразмеченное место?

[Oper]

Перед установкой нажать F6, и в строке дописать all generic ide. Если не поможет - в БИОС, и там САТА выставить как IDE. Другой причины нет. На http://forum.ubuntu.ru/ множество топиков, посвящённых этому вопросу. Сам сижу на Runtu-3.0 и Infra Linux 8.10. Дистрибутив очень гибкий, быстро развивающийся и с внятными репозитариями (ИМХО).

[Graydruid]

всем доброго здоровья!
Целый год не был тут - решил за глянуть на великий 3Д Ньюс.... Рад что портал процветает и радует народ свежими новостями и одним из самых добропорядочных форумов....
С августа 08 перешел на Убунту 8.04... и ... абсолютно не жалею... всё, что есть в ней меня устраивает и есть возможность что-нибудь сделать с помощью шаманского бубна и терминала - Сейчас перешел на 8.10...
Да простят мне Модераторы - это про вступление...
В майском номере русского "Lunix Format" (118) опубликована статья Грэма Моррисона "Найти идеальный
дистрибутив" о категориях пользователей по интересам и какой дистрибутив кому необходим. Напомню, что сейчас на дворе май 2009 года, может через пару лет все будет иначе и ниже приводящие данные не моё ИМХО:
Для новичков - Убунту 9.04(8.10) либо для ОС - эмигрантов, привыкших к слащавым кандалам - LunixMint (основаном на Убунту)
Для детей - Qimo - Идея Qimo — дружелюбный рабочий стол, с хорошим выбором программ, помогающий вашим детям учиться.
Для среднестатистического юзера - труженника Lunix Fedora 10, которая не проще всех в использовании, или не имеет самого большого репозитория программ, но, похоже, она предоставляет лучшее из предлагаемого открытым ПО. Альтернатива Debian 5.
Дистрибутив Linux для офиса - OpenSUSE 11.1 Альтернатива - GOS
Корифеям - ArchLunix или Sluckware
Программистам - Mandriva 2009 или Gentoo
Сервер - Gentos - идеальный выбор ОС для сервера при скудном бюджете (Ubuntu Server Edition)
Музыкантам - 64 Studio
Игрокам - Live.linux-gamers
Мультимедиа - Mythbuntu или LunixMCE

[Sl@sh/]

Фотоателье,комп с виндой,для загрузки фотографий клиентов с разных носителей,карты памяти и СД.ОСь достало чистить от вирусняка,так как подключения и нету нет и не будет.
Появилась идея поставить что нибудь на линухе.
Задачи будут простые,описанные выше,чтение носителей и запись.Небольшой опыт установки и настройки есть.
Думаю,что проблема вирусов сразу отпадёт.Но встаёт другой вопрос,для неподготовленного пользователя пролем с данными задачами не будет?
Что мне подойдёт,какой дистрибьютив ОС,програмы для записи СД и чтения со сьёмных носителей,востановление данных...вот.
Может не стоит заморачиватся?Я бы сам инет покопал,но сессия на носу,нема времени,посему жду ваших советов.Заранее благодарен!

[Keper]

Цитата (Sl@sh/;1658015) »

Я бы сам инет покопал,но сессия на носу,нема времени,посему жду ваших советов.Заранее благодарен!

сдай сессию и в свободное лето поэкспериментируй с линуксом.

[Graydruid]

В Убунту устанавливается по умолчанию альтернатива Фотошопу - GIMP, можно будет установить Wine для работы с Фотошопом.... С определением носителей проблем не возникает.... для записи - есть встроенный резак + можно поставить альтернативные - к3В....

[Sl@sh/]

Keper,клиент моих сессий ждать не будет,бабки уплывут.
Graydruid
Спасибо за дельный совет,Убунту как раз и приглядываю,после прочтения этой ветки.Насчёт определения носителей не сомневался,резка вызывала сомнения,но думаю не критично...что бы я хотел...программу для восстановления инфы с данных носителей под эту платформу,ну не хочу,чтоб этими картами памяти лезли на компы с виндой.

[Graydruid]

В репозитариях Убунту 8.10 есть - только что посмотрел - 3 программы для бекапа данных помимо установленного поумолчанию + пятый - хенд.длл и хед.длл - Убунту распространяется бесплатно - совет посмотрите диск ЧИПа за февраль 2009 ...
Проблема может возникнуть только с старыми моделями принтеров под 8.10 и 9.04 - их еще не написали или уже не напишут... так, что посмотрите на сайтах производителя для конкретных моделей - хотя список поддерживающих принтеров - точнее их драйверов довольно внушителен. И последнее - вновь заработал вроде русскоязычный форум Убунту - фактически найдешь иголку стоге.

P.S. Я не рьяный поклонник Убунту - я просто не знаю о других дистрибутивах для новичков - Мандрива, Минт, Федора... - Был бы сам рад у услышать... тьфу, прочитать и про другие системы...

[Keper]

Graydruid а мандрива чем не угодила?
Накануне ставил рунту. Хотел дрова на сетевую поставить, в терминале под рутом работать не захотел, где на него пароль брать не понял...

[Pahom4ik]

Цитата (Keper;1659881) »

в терминале под рутом работать не захотел, где на него пароль брать не понял...

Ты при установке создавал учетку c паролем. Он же и является паролем root.

[Keper]

Цитата (Pahom4ik;1660022) »

Ты при установке создавал учетку c паролем. Он же и является паролем root.

и да и нет. Админские функции в интерфейсе с этим паролем действуют, в терминале же нет.

[Graydruid]

1 - Про Мандрива - несмотря, что до Убунту - она занимала пальму первенства для новичков - она меня лично неустраеват, все журнальные обзоры которые я читал - отдают первенство Убунте... что еще не значит что М. плохая или еще что -то... я повторюсь - я на ней не работал и не могу по ней делать имхо....
2 - интересно, а как без sudo вы хотели ставить драйвера?

[Keper]

Цитата (Graydruid;1660227) »

2 - интересно, а как без sudo вы хотели ставить драйвера?

а есть варианты без этого?

[Graydruid]

честно, не задумывался - по автомату в терминале - с sudo... ну и шаманским бубном
Runtu - можно чуть по подробней тут её описать - не TTX, а мироощушения?

[Keper]

Цитата (Graydruid;1660279) »

а мироощушения?

убунту на русском . Больше то и говорить особо не о чем.

Цитата (Graydruid;1660279) »

честно, не задумывался

я вот тоже других способов не знаю.

[Graydruid]

ну ещё на белорусском и украинском можно там поговорить, вайн по - умолчанию, без тем Убунту, Опенофис2.4 от русских - хотя пока смысла перехода на 3.0 не вижу - я опенХМЛ ещё и в глаза не видал
А в рунту репозитарии свои или можно подключиться к Убунтовским?

[Keper]

Цитата (Graydruid;1660306) »

хотя пока смысла перехода на 3.0

немалое количество ошибок и мелких неприятностей исправили, смысл есть, поэтому старая версия неприятно удивила.

Цитата (Graydruid;1660306) »

А в рунту репозитарии свои или можно подключиться к Убунтовским?

в 3.0 вроде обещали совместимость.

[Pahom4ik]

Цитата (Graydruid;1660306) »

хотя пока смысла перехода на 3.0 не вижу

более корректная работа с файлами больного объема

[Graydruid]

Pahom4ik Keper спс, попробую в 8.10 переставить ....

[Sl@sh/]

Цитата (Graydruid;1659867) »

В репозитариях Убунту 8.10 есть - только что посмотрел - 3 программы для бекапа данных

Да не бэкап мне нужен,прога для восстановления информации с флэшь накопителей.Раз уж буду ставить линух,для работы с овируснёными флэшками,то одной из задач будет,как раз восстановление.В данном фотоателье есть проги для этого,но только для винды...

[Graydruid]

Наверное, вот это вам надо почитать ну еще там побродить. В репозитариях есть вот такая еще программа...

[Oper]

Рунту-3.0 - самый вменяемый дистр для русскоязычных пользователей. Сам его пользую. Доустановил Ооо-3,1 только (так, на всякий случай). Пароль учётки действует как в интерфейсе, так и в терминале, так и по консоли. Отвечаю. Репозитарии - от Убунту и Инфра (Ооо от Инфра Ресурс). Советую всем начинающим. Весьма допиленный дистрибутив

[asterx]

Сам начинал работать с линуксом год назад, первый дистрибутив с которым пришлось вплотную работать (поднял PDC, FTP, SQUID etc.) это ASPLinux 12 (читай Fedora 7). Дистриб вполне нормальный, год уже работаю - все ок. Уже вышел ASPLinux 14, но его что-то не хвалят. Так что рекомендую новичкам ASPLinux 12 или Fedora 11. Что касается убунту - диски выписываю с 2005 года, в принципе система нравится, но очень уж прожорлива до ресурсов, на моём компутере дуже сильно тормозит. Кстати, любители убунту, что-то тут не слова не сказано об InfraLinux, дистрибе основаном на Ubuntu, и выпускаемом Инфра Ресурсом. Тоже, нормальный дистриб, и локализован для России получше чем оригинал.

[Эрфеа]

Цитата (asterx;1677586) »

Сам начинал работать с линуксом год назад, первый дистрибутив с которым пришлось вплотную работать (поднял PDC, FTP, SQUID etc.) это ASPLinux 12 (читай Fedora 7). Дистриб вполне нормальный, год уже работаю - все ок. Уже вышел ASPLinux 14, но его что-то не хвалят. Так что рекомендую новичкам ASPLinux 12 или Fedora 11.

Уже вышел АСП14, лучше использовать его. Федору юзать не стоит, особенно начинающим, она ОЧЕНЬ нестабильна и сыра. АСП всегда выходит основанным на относительно старой фелоре, тем он и хорош, доведён до ума.

[Oper]

А что сказать про Инфра? Сказать нечего. Заставка другая, и окно входа. Локализован и офис 3-й. А так - Убунта - Убунтой, не отличить визуально... Да, ещё: ДВД вариант на многие компы не встаёт, вылетает с 17-й ошибкой. Ну нечего про него сказать. Одни понты.

[BB3AXAPOB]

Пробую Мандриву последнюю, устанавливается нормально всё, после установки перегружаюсь и всё - курсор моргает в левом верхнем углу экрана. Что делать?

[Freeze]

Ввод "root" что-нибудь дает?

[BB3AXAPOB]

нет, пробовал start x, вроде стартует, но в черный экран. Винт на другой комп ставлю - все работает с первого раза. Не знаю что и думать уже.

[Freeze]

попробуй выполнить загрузку не в графическом виде, а в текстовом ("Escape" нажать в начале загрузки), по крайней мере увидишь на каком месте загрузка "спотыкается"!
и еще...
в безопасном режиме войти получается? если да, то в "настройки/параметры" и проверь наличие галочки "автоматически запускать графический интерфейс при загрузке".

[MiguelDiaz]

BB3AXAPOB Видеокарта какая на другом компе - не Нвидиа случаем? Дрова пропориетарные для своей Ати-шки при установке ставил? Драйвер графической оболочки какой установил?
Попробуй, наоборот, отключить автоматический старт Иксов, грузись в командную строку, а оттуда стартуй иксы. Иногда помогает. Кстати, из командной строки сконфигурь графу командой drakconf.

MiguelDiaz добавил :

Иксы можно конфигурить в консольном режиме (командная строка) командой xfdrake.

[BB3AXAPOB]

На другом компе дискретная ИНТЕЛ. А тут CF и он не запускается, он картинку на экран не выводит хоть тресни Буду пробовать Ваши подсказки, отпишусь.

[linuxis]

FreeBSD полюбому =)

[шестое]

люди,посоветуйте дистриб,чтоб с флешки запускать,сугубо для работы в нете,больше он не для чего не нужен.Сразу скажу в никсе я лох.Так что сразу какую-нить документацию по дистрибу и настройке инета через сеть (адсл)

[Vircom]

подскажите пожалуйста, люди знающие, в последней мандриве которая фрии, как дела обстоят с блютусом? в 2008 ну никак синезуб не хотел забирать с телефона инет по еджу, да и вообще ничего не передавалося, находит устройство, аутентификацию проходит а дальше зависает напрочь. пробовал несколько юсб свистков и 5 телефонов, мэджик да и только.. у меня щяс городского телефона нету и дсл тожа, фттв в колхозе моем тож нету, а билайновский юсб модем кашак разгрыз. из за этого винду менять стремно, а она уже бесит.

[Drug Storm]

шестое Убунту посмотри - там и документации дофига

[fedorov]

ubuntu, на работе мы его практически везде усипользуем. Под него написано очень много ПО, как сказано выше документации много. У них кстати есть long time support версия, что очень неплохо для серверных решений.

[Эрфеа]

Цитата (fedorov;1737994) »

ubuntu, на работе мы его практически везде усипользуем. Под него написано очень много ПО

Вы о чём батенька? какое такое ПО да которого ещё много написано под убунту?! Не тупите сами и не сбивайте с толку юзеров, всё ПО под линукс есть ПО под линукс, а не под конкретный дистрибьютив. Между разными дистрибами линукса куда как меньше разницы нежеле между winxp и vista это я вам точно говорю.

[Xaionaro]

Цитата (Эрфеа) »

Вы о чём батенька? какое такое ПО да которого ещё много написано под убунту?! Не тупите сами и не сбивайте с толку юзеров, всё ПО под линукс есть ПО под линукс, а не под конкретный дистрибьютив. Между разными дистрибами линукса куда как меньше разницы нежеле между winxp и vista это я вам точно говорю.

Вероятно имелось ввиду то, что многие сборки проприетарного ПО делается впервую очередь под ubuntu, а потом под всё остальное .

А если по теме, то лично я вообще предпочитаю NetBSD. У NetBSD, правда, есть достаточно серьёзная проблема, связанная с тем, что под неё нет проприетарных дров для видеокарт от nvidia и ati/amd. Если требуются аргументы, то я предпочитаю чистую ОС (не загаженную как почти все линуховые дистрибутивы), шуструю и с достаточным функционалом. Дак у NetBSD:
1.) В базовой установке ничего лишнего;
2.) Очень шустрая ОС (если сравнивать с FreeBSD). Не хочу холиваров, если не верите что FreeBSD - тормоз, просто пропустите этот пункт, плиз;
3.) Более широкая поддержка железа чем во FreeBSD. Например, у мены работает камера на eeepc, что freebsd мне не могло предоставить;
4.) Есть поддержка XEN (если сравнивать с FreeBSD).
Хотя с другой стороны:
1.) Дерево pkgsrc ощутимо скромнее чем фрёвый ports или репозитории наиболее известных линуховых дистрибутивов (например нет даже tuxguitar);
2.) Как я уже говорил, проблема с проприетарными драйверами под видеокарту;
3.) Некоторые вещи лично мне пришлось допиливать до ума редактируя исходники ядра, что не очень удобно.

Я не рекламирую NetBSD... Просто предлагаю не забывать о такой альтернативе

[Эрфеа]

Цитата (Xaionaro) »

Вероятно имелось ввиду то, что многие сборки проприетарного ПО делается впервую очередь под ubuntu, а потом под всё остальное .

Не согласен, и кстати имхо не критерий выбора дистриба, мне вот до сих пор не пришлось ни одной такой проги поставить.

[Xaionaro]

Цитата (Эрфеа) »

Не согласен, и кстати имхо не критерий выбора дистриба, мне вот до сих пор не пришлось ни одной такой проги поставить.

Ну на самом деле я тоже наблюдаю такой тренд относительно ubuntu, т.ч. может быть автор и прав в чём-то. А по поводу критериев выбора дистрибутива, каждый сам для себя выбирает критерии .

[Эрфеа]

Цитата (Xaionaro) »

Ну на самом деле я тоже наблюдаю такой тренд относительно ubuntu, т.ч. может быть автор и прав в чём-то. А по поводу критериев выбора дистрибутива, каждый сам для себя выбирает критерии .

Ну не знаю, пропиетарное ПО на лялихе совсем не развито, та же неро барохло и есть бесплатные альтернативы гораздо лучшего качества. Антивирусы на лялихе опять же практически без полезны и если таки надо это не проблема на любом дистре. Так что остаюсь при своём мнение пока мне не покажут имеющие под собой смысл к покупке пропиетарные программы под линукс да ещё и с малым выбором дистрибов, при этом прошу не забывать, что поддержка минимального набора основных дистрибов, это практически на любой спокойно ставится.

[Ильменгир]

Цитата (Xaionaro) »

Я не рекламирую NetBSD... Просто предлагаю не забывать о такой альтернативе

Чувак, ты ещё забыл написать о файловой системе. Это вобще слабое место почти всех *BSD. FFS - это УГ. Но если во фрю была портирована ZFS, то ничего такого о нет-бсд я не слышал. Так шта ....

[Эрфеа]

Цитата (Ильменгир) »

Чувак, ты ещё забыл написать о файловой системе. Это вобще слабое место почти всех *BSD. FFS - это УГ. Но если во фрю была портирована ZFS, то ничего такого о нет-бсд я не слышал. Так шта ....

А вы смотрю такой спец по фс?!

[Ильменгир]

И чё?
"Любите ли вы FFS так, как люблю её я?"

[Эрфеа]

Цитата (Ильменгир) »

И чё?
"Любите ли вы FFS так, как люблю её я?"

вы это очем, любезнейший? моя ваша откровенно не понимать...

[Xaionaro]

Цитата (Ильменгир) »

Чувак, ты ещё забыл написать о файловой системе. Это вобще слабое место почти всех *BSD. FFS - это УГ. Но если во фрю была портирована ZFS, то ничего такого о нет-бсд я не слышал. Так шта ....

Мои два первые и последние общения с реализацией ZFS у FreeBSD закончились так:
1.) При первой же "некорректной перезагрузке" на файл-сервере потерялся теробайтный раздел с фильмами и музыкой и я не смог его восстановить (хотя в тот момент ZFS только-только появился во FreeBSD)
2.) Я пытался создать rescue disc для одного сервера на solaris на zfs... И вот когда решил загрузиться с этого диска, он не смог подцепить zfs с винчестеров, из-за того, что реализация zfs во FreeBSD слишком сильно отстаёт по версии от того, что было в том нескольколетнем solaris.

Мне от этой реализации было больше вреда, чем пользы... вернее пользы вообще небыло.

Хотя я согласен, что FFS меня дико надоел со своими проблемами. /me любитель комбинации xfs, reiserfs и ext3

[Эрфеа]

Я использую только ext3 и ext2 на флешках. Очень надёжная ФС, никогда жаловаться не приходилось.

[Xaionaro]

Цитата (Эрфеа) »

Я использую только ext3 и ext2 на флешках. Очень надёжная ФС, никогда жаловаться не приходилось.

Кроме надёжности есть тонна параметров. Например ext2 не журналируем в принципе. Но это лишь одна из кучи проблем, как и мелких, так и пары крупных. Вот, например, пара крупных минусов ext2/ext3:
1.) Нельзя расширять run-time, как например xfs (xfs_growfs). Что для серверов очень желательно.
2.) Чрезвычайно медленные ФС. Во некоторых местах использовать тупо нереально из-за этого. Возможно будущее кроется за ext4, но пока что я боюсь его использовать, ибо последний раз когда его использовал (тогда в ядре назывался ext4dev), он иногда приводил к kernel panic , у меня даже фотография сохранилась)

[Эрфеа]

Ну и где тебе на практике не хватало возможностей ext2/ext3? ext2 не является впринципе не журналируемой, а точнее ext3 и есть ext2 только журнал пристроен, потому и юзаю ext2 на флешках, журнал их убивает быстро.

[Xaionaro]

Цитата (Эрфеа) »

Ну и где тебе на практике не хватало возможностей ext2/ext3? ext2 не является впринципе не журналируемой, а точнее ext3 и есть ext2 только журнал пристроен, потому и юзаю ext2 на флешках, журнал их убивает быстро.

Например был сайт для вывода данных биллинга (с графиками и со всем сразу)... Там до меня был настроен LVM и поверх него естественно подняты все разделы. Там я очень часто применял xfs_growfs, а если бы я вместо того останавливал работу сервиса - клиенты и начальство было бы очень недовольны... Аналогично был хостинговый сервер, где нередко приходилось расширять "/var/www" там тоже начальство и клиенты были бы недовольны.

Был так же файл-сервер в одной локалке, который почему-то работая на xfs справлялся намного лучше, чем работая на ext3 (скорость отдачи файлов выше)... Но это оборудование дешёвое, т.е. проблему можно было решить вложив больше денег.

На самом деле какой смысл приводить все примеры, если на эту тему есть куча сравнительных статей и benchmark-ов?.. Мне тупо лень .

[Эрфеа]

Цитата (Xaionaro) »

На самом деле какой смысл приводить все примеры, если на эту тему есть куча сравнительных статей и benchmark-ов?.. Мне тупо лень .

Статьи статьями, а вот бенчмарки и реальный опыт (мой личный), говорит что этот прирост не так значителен, чтобы подвергать опасности данные, (если они не так важны и их не много, то лучше из вообще пихать в оперативу, тут прирост будет действительно значительный). Никто не застрахован, а восстановить данные с того же xfs шансов куда как меньше нежели из ext3.

[Xaionaro]

Цитата (Эрфеа) »

Статьи статьями, а вот бенчмарки и реальный опыт (мой личный), говорит что этот прирост не так значителен, чтобы подвергать опасности данные, (если они не так важны и их не много, то лучше из вообще пихать в оперативу, тут прирост будет действительно значительный). Никто не застрахован, а восстановить данные с того же xfs шансов куда как меньше нежели из ext3.

Да, я согласен, восстановить данные с xfs малореально, а с reiserfs вообще нереально. Но XFS у меня ещё ниразу не слетало, тем более я его применял на машинах с различными RAID. Но восстанавливаемость данных слишком сомнительный плюс, особенно когда всё всегда бекапируется. А "оперативы" 300-2000GiB обычно нет. И я тоже основываюсь обычно на собственный опыт, но статьи тем ни менее помогают получить предварительные впечатление о той или иной технологии

[Эрфеа]

Цитата (Xaionaro) »

Да, я согласен, восстановить данные с xfs малореально, а с reiserfs вообще нереально. Но XFS у меня ещё ниразу не слетало, тем более я его применял на машинах с различными RAID. Но это слишком сомнительный плюс, особенно когда всё всегда бекапируется.

Но и его прирост производительности сомнителен, раз уж нужна производительность, то надо не над фс изголяться а тратиться, для бд например шикарным вариантом будет аппаратное зеркало, естественное увеличение скорости чтения (и мягко говоря заметно больше), плюс кеш, измеряемый сотнями мегабайт собственной оперативы, при типичных для бд операциях записи очень ощутимо ускоряет запись, ну и надёжность, зеркало = избыточность и опять же горячую замену харды на такой красавице никто не отменял

[Xaionaro]

Цитата (Эрфеа) »

Но и его прирост производительности сомнителен, раз уж нужна производительность, то надо не над фс изголяться а тратиться, для бд например шикарным вариантом будет аппаратное зеркало, естественное увеличение скорости чтения (и мягко говоря заметно больше), плюс кеш, измеряемый сотнями мегабайт собственной оперативы, при типичных для бд операциях записи очень ощутимо ускоряет запись, ну и надёжность, зеркало = избыточность и опять же горячую замену харды на такой красавице никто не отменял

Во-первых кроме БД бывают графики, во-вторых как это поможет в случай файл-сервера?

И вообще ты рассматриваешь лишь одну проблему. А такую вторую проблему как лишь из тех что провёл только я, ты не рассматриваешь, а именно наращивание ФС run-time в ext2/3 невозможно.

А по поводу восстанавливаемости данных, например зачем восстанавливать данные из "/tmp", почему нельзя этот "/tmp" поднять на другой ФС?

[Эрфеа]

Ну и в догонку добавлю: где в книгах по программированию читал, что не стоит тратить время на оптимизацию кода, если это оптимизация даст предположим все-го то 5% к производительности, оптимизация может плохо сказаться на надёжности и не оправдано дорога при таком раскладе. А альтернативные фс, хотя и не совсем так, но по сути та самая оптимизация ради жалких процентов.

[Xaionaro]

Цитата (Эрфеа) »

Ну и в догонку добавлю: где в книгах по программированию читал, что не стоит тратить время на оптимизацию кода, если это оптимизация даст предположим все-го то 5% к производительности, оптимизация может плохо сказаться на надёжности и не оправдано дорога при таком раскладе. А альтернативные фс, хотя и не совсем так, но по сути та самая оптимизация ради жалких процентов.

Оооо да, программирование.. Меня уже надоело смотреть, как люди в цикле сравнивают неизменяющиеся строки и т.п. Некоторые недостатки в мозгах программистов снижают производительность иногда намного выше, чем на 5%... Но мы сейчас о другом.. Мы сейчас об ФС. И в случай работы с огромными разделами, где огромное кол-во данных, с которыми работает огромное кол-во клиентов ext3 меня неоднократно разочаровал...

Захотелось начать расписывать случаи из программирования, но понял, что это зародит ещё один холивар

Вообще предлагаю на этом и закончить. Если каждый будет тупо опираться на свой опыт, то мы ни к чему не придём. Ненавижу говорить не о чём.

[Эрфеа]

Цитата (Xaionaro) »

Во-первых кроме БД бывают графики, во-вторых как это поможет в случай файл-сервера?

Ну для файл сервера то ext3 ИМХО самая шикарная фс.

Цитата (Xaionaro) »

И вообще ты рассматриваешь лишь одну проблему. А такую вторую проблему как лишь из тех что провёл только я, ты не рассматриваешь, а именно наращивание ФС run-time в ext2/3 невозможно.

Не люблю я наращивание на горячую, как программист говорю, порнуха это и если уж необходимо ну прям позарез, то уж лучше распределёнка нежели всё это на одной машине мутить.

Цитата (Xaionaro) »

А по поводу восстанавливаемости данных, например зачем восстанавливать данные из "/tmp", почему нельзя этот "/tmp" например сделать на reiserfs ?

А на фига простите эту помойку на дисковой подсистеме держать?! tmpfs и в лёгкий (или точнее нереально шустрый) путь, я уже говорил про оперативу

Добавлено через 1 минуту

Цитата (Xaionaro) »

И в случай работы с огромными разделами, где огромное кол-во данных, с которыми работает огромное кол-во клиентов ext3 меня неоднократно разочаровал...

А меня нет, чтяднт?

[Xaionaro]

Цитата (Эрфеа) »

Не люблю я наращивание на горячую, как программист говорю, порнуха это и если уж необходимо ну прям позарез, то уж лучше распределёнка нежели всё это на одной машине мутить.

Предрассудки. Делал тонну раз, всё ок. А ещё я смотрю, у вас тонна лишних денег и свободного времени.

Цитата (Эрфеа) »

А на фига простите эту помойку на дисковой подсистеме держать?! tmpfs и в лёгкий (или точнее нереально шустрый) путь, я уже говорил про оперативу

Аха, только если tmpfs занят, то оперативная память занята мусором и всё становится очень плохо. Я у себя на ноуте использую tmpfs, но это из-за того что у меня SSD-диски. Тут уже от потребностей, кому что надо... Но я не вижу никаких оснований использовать ext3 для "/tmp".

Цитата (Эрфеа) »

А меня нет, чтяднт?

А меня да, опять же "чтяднт"? Вообще, разумеется, если у нас разный результат, то у нас разные исходные данные (разные железо, или разные нагрузки, ну или там, разные размеры разделов.. хз, что у тебя по-другому)

[Эрфеа]

Цитата (Xaionaro) »

Предрассудки. Делал тонну раз, всё ок.

Я считаю это не предрасутками, а знакомство с архитектурой и исходным кодом, а также цикл релизом операционки, все могут ошибаться, а такое дело это очень тонкая работа для программиста, я бы не стал.

Цитата (Xaionaro) »

Аха, только если tmpfs занят, то оперативная память занята мусором и всё становится очень плохо. Я у себя на ноуте использую tmpfs, но это из-за того что у меня SSD-диски. Тут уже от потребностей, кому что надо... Но я не вижу никаких оснований использовать ext3 для "/tmp".

Размер tmpfs можно ограничить, а уж подчищать /tmp не проблема (автоматизоровать такую тупую операцию должен уметь каждый сисадмин) да и засерается то она не ахти как между прочим). Всяко лучше чем срать на дисковую подсистему, она всегда была узким местом по скорости операций.

Добавлено через 1 минуту

Цитата (Xaionaro) »

А меня да, опять же "чтяднт"? Вообще, разумеется, если у нас разный результат, то у нас разные исходные данные (разные железо, или разные нагрузки, ну или там, разные размеры разделов.. хз, что у тебя по-другому)

Может лучше железо подстраивать под задачи, а не наоборот?! Не пробовали?

[Xaionaro]

Цитата (Эрфеа) »

Я считаю это не предрасутками, а знакомство с архитектурой и исходным кодом, а также цикл релизом операционки, все могут ошибаться, а такое дело это очень тонкая работа для программиста, я бы не стал.

XFS существует уже очень давно, механизм наращивания уже отработан до нельзя.. Тем более сам механизм, как мне кажется, до жути примитивен.

Цитата (Эрфеа) »

Размер tmpfs можно ограничить, а уж подчищать /tmp не проблема (автоматизоровать такую тупую операцию должен уметь каждый сисадмин) да и засерается то она не ахти как между прочим). Всяко лучше чем срать на дисковую подсистему, она всегда была узким местом по скорости операций.

И ещё, в некоторых случаях в /tmp требуется больше 5GiB на какую-нибудь операцию (например компиляция какой-нибудь фигни типа OOo, ну или в меньших масштабах, но тоже пример, установка какой-нибудь большой и кривой софтины, которая сначала распаковывается в /tmp), что невсегда приятно с tmpfs. ... особенно на машине, где всего 1GiB ОЗУ.

Цитата (Эрфеа) »

Может лучше железо подстраивать под задачи, а не наоборот?! Не пробовали?

Во-первых, это не всегда возможно; во-вторых, если максимализировать Вашу позицию, то получается абсолютный бред, надо всё-таки держать какой-то баланс между качественностью ПО и мощностью компьютера; в-третих, почему бы не держать запас?

[Эрфеа]

Цитата (Xaionaro) »

XFS существует уже очень давно, механизм наращивания уже отработан до нельзя.. Тем более сам механизм, как мне кажется, до жути примитивен.

Ага, только выход новых версий никто не отменял, или вы никогда не обновляетесь, или считает что программист что-то переделывая впринципе не может ошибиться?!

Цитата (Xaionaro) »

И ещё, в некоторых случаях в /tmp требуется больше 5GiB на какую-нибудь операцию (например компиляция какой-нибудь фигни типа OOo, ну или в меньших масштабах, но тоже пример, установка какой-нибудь большой и кривой софтины, которая сначала распаковывается в /tmp), что невсегда приятно с tmpfs. ... особенно на машине, где всего 1GiB ОЗУ.

При компиляции ООо не отжирается 5GiB на /tmp впринципе как таковых (и даже рядом цифр нету), если вы не в ней собираете естественно. Интересно что же вы такого ставили что в unix отожравшего так невообразимо много места на /tmp?! Да и опять же что мешает раз имеется такая бяка, просто взять и remount перед и после операции, хотя мне кажется в самом дерьмовом случае, полезет в своп и всё пройдёт успешно.

Цитата (Xaionaro) »

Во-первых, это не всегда возможно; во-вторых, если максимализировать Вашу позицию, то получается абсолютный бред, надо всё-таки держать какой-то баланс между качественностью ПО и мощностью компьютера; в-третих, почему бы не держать запас?

Ну вот смотрите появляется задача, что вы делаете, лезете в помойку за железом?! Я заказываю и сразу под нужные задачи, тут есть место и о запасе подумать, но пять 5% производительности разницы в ПО значения играть не будут.
У нас видимо разные подходы к работе, я работателю при появлении какой либо задачи, отчитываюсь как есть сколько это будет стоить в закупках, еже он начинает выкручиваться вот дорого или что в ту сторону, предлагаю по возможности на старом железе с ОГРОМНОЙ оговоркой что потом не жаловаться что что-то медленно или так далее. Ну сам посуди ну оптимизируешь ты барахло, ну +10% производительность тебе кто-то скажет спасибо, кто вообще заметит?! А вот не дай бог что-то не так пойдёт в узко месте, виноват ты. Ну и нафига оно так, я обеспечиваю безперебойную работу и экономлю деньги работодателя не на мифических плюсах от супер ПО а на надежности и стабильности принятых мной решений, на обеспечении отказоустойчивости и исключении простоев. Припомнился терминальник на виндавс сервере с одной фирмы, ввиду особеностей данной супер ОС, местным одминам приходилось его (изредко) ребутать посреди дня, простой был 30 минут, я такого не допускаю.

[Xaionaro]

Цитата (Эрфеа) »

Ага, только выход новых версий никто не отменял, или вы никогда не обновляетесь, или считает что программист что-то переделывая впринципе не может ошибиться?!

Хватит инсинуаций с пустого места, притом, как видно по другим темам, давите вы не только на меня. Попрошу вести себя чуток корректнее.
Я, конечно, обновляюсь. Но риск от использования наращивания по мне не больше, чем риск, например, того, что оба винчестера в рейде сдохнут.

Цитата (Эрфеа) »

При компиляции ООо не отжирается 5GiB на /tmp впринципе как таковых (и даже рядом цифр нету), если вы не в ней собираете естественно. Интересно что же вы такого ставили что в unix отожравшего так невообразимо много места на /tmp?! Да и опять же что мешает раз имеется такая бяка, просто взять и remount перед и после операции, хотя мне кажется в самом дерьмовом случае, полезет в своп и всё пройдёт успешно.

Я нередко видел системы, где OBJDIR направлен в /tmp/obj. И не считаю это глупым... разве что достаточно специфично. Тем более это не отменяет того, что существуют большие программы с закрытым кодом, которые при установке распаковывают себя в "/tmp".
BTW,

To build OOo, you should have a lot
of free diskspace (~ 11GB) and memory (~ 2GB).

По поводу remount, не все процессы потерпят, если вдруг потеряют доступ к файлам, с которыми они работают. И не так то мало процессов не работают с временными файлами в "/tmp", другими словами, как раз вот этот путь - это искусственные грабли.

Цитата (Эрфеа) »

Ну вот смотрите появляется задача, что вы делаете, лезете в помойку за железом?! Я заказываю и сразу под нужные задачи, тут есть место и о запасе подумать, но пять 5% производительности разницы в ПО значения играть не будут.

Во-первых, у меня есть маленькая почти собственная локалка, где все делалось из своего кармана, и там это просто нереально закупать всё с расчётом на RAID и прочие радости. Во-вторых, даже в случай серьёзной конторы, начальство может тупо отказать в покупке железа на какие-то нужды. По поводу производительности лишь например http://www.phoronix.com/scan.php?pag...nchmarks&num=2 .. Хотя пофиг что в статьях пишут, я для себя знаю, производительность иногда отличается достаточно сильно. И для разных нужд надо выбирать разные ФС и сколько раз не повторяй ты свои "5%" ты не переспоришь мне известные факты. Как я уже говорил, это спор не о чём.

Цитата (Эрфеа) »

У нас видимо разные подходы к работе, я работателю при появлении какой либо задачи, отчитываюсь как есть сколько это будет стоить в закупках, еже он начинает выкручиваться вот дорого или что в ту сторону, предлагаю по возможности на старом железе с ОГРОМНОЙ оговоркой что потом не жаловаться что что-то медленно или так далее. Ну сам посуди ну оптимизируешь ты барахло, ну +10% производительность тебе кто-то скажет спасибо, кто вообще заметит?! А вот не дай бог что-то не так пойдёт в узко месте, виноват ты. Ну и нафига оно так, я обеспечиваю безперебойную работу и экономлю деньги работодателя не на мифических плюсах от супер ПО а на надежности и стабильности принятых мной решений, на обеспечении отказоустойчивости и исключении простоев. Припомнился терминальник на виндавс сервере с одной фирмы, ввиду особеностей данной супер ОС, местным одминам приходилось его (изредко) ребутать посреди дня, простой был 30 минут, я такого не допускаю.

Ну я рад за криворуких админов и за винду которую они админили. Если уж говорить про серьёзные конторы, я помню какое-то время занимался серверами в некой конторе, где начальство не собирается закупать сервера по дюжине штук в год, а нужды растут очень быстро. Поэтому ресурсы расходывать надо было с умом. Я как-то взял это за привычку и считаю правильным, чтобы админу хватило мозгов и терпения настроить всё как следует, чтобы железо работало достойно не только в силу дороговизны железа, но и в силу грамотности "админа".... Да, и не забывайте про молодые конторы, которые тупо не могут позволить себе покупать сервера тоннами.... Да и просто из эстетических соображений, приятно, когда настроено всё по лучшему разряду, а не как попало. Я на опыте, по статьям и опыту знакомых понимал какую ФС лучше использовать в каком случае и пытаюсь этим пользоваться.

И хватит! Хватит уже спорить о религии. У вас есть необоснованные предрассудки (я уже понял, что вы программист и можете представить как именно это работает, но и я тоже программист, давайте не будем продолжать), что наращивать опасно; я тонну раз наращивал, и моё начальство в одной конторе, тоже тонну раз наращивало ещё за несколько лет до меня... и всё ОК... У вас так же есть убеждение, что производительность не отличается. А у меня обратные убеждения, и сколько бы мы не говорили, мы друг друга не переубедим. Я очень прошу, попытайтесь писать пост по этому холивару так, чтобы не требовался мой ответ.

[Эрфеа]

Ну только не воспринимай так что я в штыки встал, я ж тебя не заставляю работать так как нравится мне, просто делюсь своими соображениями, с интересом почитал твои, я может не очень то мягок в разговоре, но я не настроен переубедить. У каждого своя позиция зрения. Ну вот не я больше доверяю единожды сделанной железке и не верю в смерть двух хороших хардов в рейде, поставленном на сервере с отличным источником питания и ибп в запасе. Что касаемо локалок из своего кармана, тут отдельная тема, она действительно рулится из того что под рукой, но много ли для неё надо?!

[Xaionaro]

Цитата (Эрфеа) »

Ну вот не я больше доверяю единожды сделанной железке

Я тоже обожаю хорошее железо

Цитата (Эрфеа) »

и не верю в смерть двух хороших хардов в рейде, поставленном на сервере с отличным источником питания и ибп в запасе.

И тоже не верю в смерть одновременно двух железок, как и в падение из-за xfs_growfs

Цитата (Эрфеа) »

Что касаемо локалок из своего кармана, тут отдельная тема, она действительно рулится из того что под рукой, но много ли для неё надо?!

Много, в той локалке было несколько сотен человек, с пирингом в сеть, где ещё где-то тысяча человек. Я из своего кармана никак не мог потянуть все потребности.

[Ильменгир]

Цитата (Xaionaro) »

Мне от этой реализации было больше вреда, чем пользы... вернее пользы вообще небыло.

Вроде как с тех пор был отмечен заметный прогресс .... хотя безусловно до счастья с zfs во фре и сейчас далеко .... В лине с ней тоже можно повозиться через fuse .... но это всё баловство.

Цитата

Хотя я согласен, что FFS меня дико надоел со своими проблемами. /me любитель комбинации xfs, reiserfs и ext3

Всяко zfs для bsd-систем выглядит привлекательнее ufs/ffs с их проблемами 10-летней давности .... и с костылями, которые эти проблемы подпирают. Насчёт "комбинации" не понял .... неужто всё это хозяйство есть в net-bsd? И она умеет грузиться с таких разделов или всё-таки /boot надо выделять под ffs? Когда я игрался с 4.0, она мне кроме ffs более ничего не предлагала .... и даже мысли не возникло, что в своём естесственном виде она понимает что-то другое.

Добавлено через 5 минут

Цитата (Xaionaro) »

Возможно будущее кроется за ext4, но пока что я боюсь его использовать, ибо последний раз когда его использовал (тогда в ядре назывался ext4dev), он иногда приводил к kernel panic , у меня даже фотография сохранилась)

Те времена уже прошли .... ext4dev это анахронизм .... уже давно зовётся просто ext4. У меня уже практически всё серваки под ext4.

Добавлено через 18 минут

Цитата (Xaionaro) »

Да, я согласен, восстановить данные с xfs малореально, а с reiserfs вообще нереально. Но XFS у меня ещё ниразу не слетало, тем более я его применял на машинах с различными RAID.

Совсем нереально восстановить данные только с ext2 Райзер у меня ниразу не падал .... я обычно на нём держу rootfs. Вот xfs мне не нравиться .... слишком умная .... примерно год назад на боевом серваке с постгресом она сама решила отключиться .... сказала xfs_shutdown, до свиданья, я ухожу. Весь следующий день пришлось восстанавливать из бэкапов то, что было не на репликации .... Сейчас у меня все СУБД под ext4.

Добавлено через 13 минут

Цитата (Эрфеа) »

Но и его прирост производительности сомнителен, раз уж нужна производительность, то надо не над фс изголяться а тратиться, для бд например шикарным вариантом будет аппаратное зеркало, естественное увеличение скорости чтения (и мягко говоря заметно больше), плюс кеш, измеряемый сотнями мегабайт собственной оперативы

Неудивительно, что твоя меня совсем не понимай, чувачок. Ext3 на высоко нагруженном серваке - это просто цирк. Разница в производительности от используемой фс ооочень заметна .... несмотря на 16 - 32 гига оперативы на серваках и тюнинг различных буферов/кешей.

Добавлено через 16 минут

Цитата (Xaionaro) »

Предрассудки. Делал тонну раз, всё ок.

+1
На ресайзе размеров фс особенно хорошо видишь их преимущества/недостатки. Особенно, если фс умеет ресайзиться в смонтированном состоянии.

[Эрфеа]

Ильменгир скажите где вы работаете, чтоб после вас туда не попасть.

Добавлено через 3 минуты

Вот бы иметь базу фирм, где root fs на райзере и субд на ext4, чтоб ещё до собеседования знать на что идёшь.

[Xaionaro]

Цитата (Ильменгир) »

Всяко zfs для bsd-систем выглядит привлекательнее ufs/ffs с их проблемами 10-летней давности .... и с костылями, которые эти проблемы подпирают.

Да, спору нет и я с этим согласен. Но на данной стадии отмечать поддержку zfs как плюс по-моему рановато.

Цитата (Ильменгир) »

Насчёт "комбинации" не понял .... неужто всё это хозяйство есть в net-bsd?

Я кроме freebsd/netbsd и openbsd ещё часто использую linux .. И естественно, ситуация с ФС в linux меня привлекает намного больше.

Цитата (Ильменгир) »

Те времена уже прошли .... ext4dev это анахронизм .... уже давно зовётся просто ext4. У меня уже практически всё серваки под ext4.

Ну мне до сих пор страшновато использовать ext4... Подожду ещё годик-другой и начну экспериментировать на домашних компах ("на кошках"). Если всё будет хорошо, то может быть, через некоторое время, начну и на работе использовать

Цитата (Ильменгир) »

Совсем нереально восстановить данные только с ext2

Это либо сарказм, который я не понимаю, либо вы серьёзно где-то что-то попутали.

Цитата (Ильменгир) »

Райзер у меня ниразу не падал .... я обычно на нём держу rootfs.

Я, как и Эрфеа, очень надеюсь, что не буду приемником таких систем. И мне просто любопытно, а зачем вы его подняли на reiserfs?

Цитата (Ильменгир) »

Вот xfs мне не нравиться .... слишком умная .... примерно год назад на боевом серваке с постгресом она сама решила отключиться .... сказала xfs_shutdown, до свиданья, я ухожу. Весь следующий день пришлось восстанавливать из бэкапов то, что было не на репликации .... Сейчас у меня все СУБД под ext4.

Ха-ха, а хвалёный ZFS не слишком умный? И я почему-то уверен, что если разобрать ваш инцидент с XFS, то выяснится, что сам по себе XFS то и не при чём . Но это лишь мои домыслы...

Цитата (Xaionaro) »

Ну мне до сих пор страшновато использовать ext4... Подожду ещё годик-другой и начну экспериментировать на домашних компах ("на кошках"). Если всё будет хорошо, то может быть, через некоторое время, начну и на работе использовать

http://www.linux.org.ru/view-news.jsp?tag=ext4

[Ильменгир]

Цитата (Xaionaro) »

Ну мне до сих пор страшновато использовать ext4... Подожду ещё годик-другой и начну экспериментировать на домашних компах ("на кошках"). Если всё будет хорошо, то может быть, через некоторое время, начну и на работе использовать

Ну это ваши проблемы ... Я начал постепенно использовать ext4, когда она ещё звалась ext4dev. Могу сказать, что за более чем год её использования было всего штук 5 инцидентов, и все они относятся ко временам ext4dev. К потерям данных эти инциденты не приводили. Когда же суффикс dev изчез из названия этой фс, проблем со стабильностью не наблюдалось.

Добавлено через 9 минут

Цитата (Xaionaro) »

И мне просто любопытно, а зачем вы его подняли на reiserfs?

А что в этом такого удивительного? Райзер-фс в стабильности не уступит ext3, выиграя по другим параметрам. Это мне как раз любопытно... вы так рассуждаете, как будто райзер не Linux native (83) фс, как и ext*, а какая-то экзотика ... навроде ffs.

Добавлено через 18 минут

Цитата (Xaionaro) »

Ха-ха, а хвалёный ZFS не слишком умный? И я почему-то уверен, что если разобрать ваш инцидент с XFS, то выяснится, что сам по себе XFS то и не при чём . Но это лишь мои домыслы...

ZFS в её естесственной среде обитания на солярке я не видел .... потому судить о ней по своим играм с fuse не возмусь. Разбирать мой инцидент с xfs поздно , да и особого смысла нет .... Поверьте, о существовании xfs_check, xfs_repair и прочем я знаю .... Тот случай для меня был неприятным сюрпризом от xfs. Не ожидал я, что под интенсивным I/O на харде без бедов она вывалится в xfs_shutdown. Потому если раньше эта фс мне очень нравилась (сейчас пишу с десктопа с разделами под xfs), то сейчас я к ней отношусь настороженнее.

[Эрфеа]

Цитата (Ильменгир) »

НА что в этом такого удивительного? Райзер-фс в стабильности не уступит ext3

Мой личный опыт противоположен, ХОЭП?!

[Ильменгир]

Цитата (Эрфеа) »

Вот бы иметь базу фирм, где root fs на райзере и субд на ext4, чтоб ещё до собеседования знать на что идёшь.

Это было бы скушно, если на собеседования приходили бы исключительно грамотные специалисты. Приходи на собеседование - вот смеху-то будет ....

[Эрфеа]

Цитата (Ильменгир) »

Это было бы скушно, если на собеседования приходили бы исключительно грамотные специалисты. Приходи на собеседование - вот смеху-то будет ....

Если его будешь проводить ты, то безусловно

Добавлено через 2 минуты

Цитата (Ильменгир) »

примерно год назад на боевом серваке с постгресом она сама решила отключиться .... сказала xfs_shutdown, до свиданья, я ухожу. Весь следующий день пришлось восстанавливать из бэкапов то, что было не на репликации .... Сейчас у меня все СУБД под ext4.

Собеседование у такого чучела, это покруче цирка
Падающая фс на боевом сервере - это позор, у меня такое было только на тестовых машинах и домашнем компе, где я не стесняюсь эксперементировать.

[Ильменгир]

Цитата (Xaionaro) »

Я кроме freebsd/netbsd и openbsd ещё часто использую linux .. И естественно, ситуация с ФС в linux меня привлекает намного больше.

Отт оно как! Собственно, возвращаясь в русло темы .... Зачем тогда было рекламировать net-bsd, если и с фс в лине ситуация привлекательнее, и в остальных вопросах линукс будет проще и удобнее в использовании? Объясните мне, где вобще можно использовать net-bsd, кроме кофеварок и тостеров ? Как сервер в продакшн она мягко говоря не распространена, на десктопах линь проще и удобнее. Выходит просто экзотическая игрушка .... поиграл немного и выбросил.

[Xaionaro]

Цитата (Ильменгир) »

Отт оно как! Собственно, возвращаясь в русло темы .... Зачем тогда было рекламировать net-bsd, если и с фс в лине ситуация привлекательнее, и в остальных вопросах линукс будет проще и удобнее в использовании?

Удобнее или нет - это дело вкуса и нельзя так говорить, что "linux удобнее в использовании". А вообще у каждой ОС свои плюсы у минусы. Я очень люблю BSD системы, например, за их упорядоченность и простоту.. линухи, как вы выражаетесь, "слишком умные"... Вообще, из-за того, как linux развивается, мне он часто ассоциируется со свалкой.

Цитата (Ильменгир) »

Объясните мне, где вобще можно использовать net-bsd, кроме кофеварок и тостеров ?

Вообще меня NetBSD полностью устраивает на моём скромном нетбуке, ибо он компактен, шустр и предоставляет весь нужный мне функционал. По-крайней мере моей девушке с ubuntu на нетбуке мощнее моего, более понравилась как работает система на моём ноуте, чем на своём.

Цитата (Ильменгир) »

Как сервер в продакшн она мягко говоря не распространена, на десктопах линь проще и удобнее.

FreeBSD используют ведь по какой-то причине? Неужели вы думаете, что это просто потому, что они не знают что такое linux? А некоторые сравнительные черты между FreeBSD и NetBSD я уже высказал.

Цитата (Ильменгир) »

Выходит просто экзотическая игрушка .... поиграл немного и выбросил.

Хм.. Как раз "экзотерической игрушкой" я бы называл системы из семейства windows, а "netbsd", если уж на то пошло, скорее "эзотерическая", чем "экзотерическая". Хотя это сугубо моё личное мнение.

[Эрфеа]

Цитата (Xaionaro) »

Удобнее или нет - это дело вкуса и нельзя так говорить, что "linux удобнее в использовании". А вообще у каждой ОС свои плюсы у минусы. Я очень люблю BSD системы, например, за их упорядоченность и простоту.. линухи, как вы выражаетесь, "слишком умные"... Вообще, из-за того, как linux развивается, мне он часто ассоциируется со свалкой.

Не согласен, генту очень похож на bsd по управляемости, опять же для таких целей есть и слака там вообще не паханое поле для управления. Что касаемо умности, перестал считать свалкой, когда начал устанавливать дистриб вручную через debootstrap, при таком подходе контролируешь процес установки и дальнейшее использование не хуже чем собственное тело, кроме борьбы с зависимостями бинарных пакетов (в debiane сильно жить не мешают). Но про кому, что удобнее соглашусь, мы разные потому и свободная ОС не одна, эти проекты делались для себя любих, коих много с разными вкусами и взглядами.

[Xaionaro]

Цитата (Эрфеа) »

Не согласен, генту очень похож на bsd по управляемости, опять же для таких целей есть и слака там вообще не паханое поле для управления. Что касаемо умности, перестал считать свалкой, когда начал устанавливать дистриб вручную через debootstrap, при таком подходе контролируешь процес установки и дальнейшее использование не хуже чем собственное тело, кроме борьбы с зависимостями бинарных пакетов (в debiane сильно жить не мешают). Но про кому, что удобнее соглашусь, мы разные потому и свободная ОС не одна, эти проекты делались для себя любих, коих много с разными вкусами и взглядами.

То, что ты говоришь, никак не противоречит моему мнению, что linux - это свалка. Ведь свалкой он является не только с точки зрения перегруженностью основным дистрибутивов, но и в основном функционале. Например, в linux чтобы управлять беспроводными интерфейсами нужна отдельная программка "iwconfig", когда в BSD системах в связи с централизованной разработкой всё разложили по полочкам и положили управление беспроводными интерфейсами прямо в "ifconfig"... и вот так вот во всём.

И нет, я люблю linux, но я не считаю её идеальной ОС. Есть некоторые цели, где я считаю удобнее использование *BSD-систем

[Ильменгир]

Цитата (Xaionaro) »

FreeBSD используют ведь по какой-то причине? Неужели вы думаете, что это просто потому, что они не знают что такое linux? А некоторые сравнительные черты между FreeBSD и NetBSD я уже высказал.

Ээээ, не надо выкручиваться. Вопрос был не про фри и не про опен. То что они распространены в продакшн, факт известный .... и с фрёй мне доводилось работать. Но вот netbsd .... за всё время работы я только один раз слышал от знакомого, что в одной конторе рассматривали вариант её использования на серверах ... но всё равно в итоге выбрали опен .

Добавлено через 17 минут

Цитата (Xaionaro) »

Как раз "экзотической игрушкой" я бы называл системы из семейства windows, а "netbsd", если уж на то пошло, скорее "эзотерическая", чем "экзотическая". Хотя это сугубо моё личное мнение.

Винда станет экзотикой тогда, когда её доля на десктопах свалится до 1%. Пока же её в окружающей среде больше, чем грязи на дорогах.
А вот оговорка об эзотеричности netbsd - это по фрейду .... Конечно её поклонникам далеко до сравнения с сектой (в отличии, скажем от фанатов GNU Hurd), но некоторые общие черты всё-таки есть.

Добавлено через 23 минуты

Цитата (Xaionaro) »

Ведь свалкой он является не только с точки зрения перегруженностью основным дистрибутивов, но и в основном функционале. Например, в linux чтобы управлять беспроводными интерфейсами нужна отдельная программка "iwconfig", когда в BSD системах в связи с централизованной разработкой всё разложили по полочкам и положили управление беспроводными интерфейсами прямо в "ifconfig"... и вот так вот во всём.

Да ладно, это всё ерунда в сравнении, например, с GEOM-костылём для bsd-шных фс . Вобщем-то это обычные заклинания bsd-шника - "Наша система самая лучшая, потому что самая правильная". Только почему-то резко сдала позиции за последние 10 лет. В принципе старых bsd-шников по-человечески можно понять .... освоили работу с осью, всё было замечательно ... а тут появились какие-то линуксы, которые отовсюду теснят любимую правильную ось .... освоится с линуксом не смогли - не привычно, да и мозги уже не те .... вот вам и религиозная ненависть. Вобщем-то их реакция нормальна .... но вот инфицированный ими молодняк понять трудно.

Добавлено через 10 минут

Цитата (Xaionaro) »

И нет, я люблю linux, но я не считаю её идеальной ОС.

Идеальных осей вобще нет в природе. Вобщем-то всё действительно определяется личными предпочтениями .... почти как в старой шутке:

Linux is for people who hate Windows
FreeBSD is for people who hate Linux
NetBSD is for people who hate OpenBSD
OpenBSD is for people who hate everything

[Xaionaro]

Цитата (Ильменгир) »

Ээээ, не надо выкручиваться. Вопрос был не про фри и не про опен. То что они распространены в продакшн, факт известный .... и с фрёй мне доводилось работать. Но вот netbsd .... за всё время работы я только один раз слышал от знакомого, что в одной конторе рассматривали вариант её использования на серверах ... но всё равно в итоге выбрали опен .

Я не выкручиваюсь. Вы прочтите из-за чего в этой теме вообще начался данный диалог.

Цитата (Ильменгир) »

Винда станет экзотикой тогда, когда её доля на десктопах свалится до 1%. Пока же её в окружающей среде больше, чем грязи на дорогах.
А вот оговорка об эзотеричности netbsd - это по фрейду .... Конечно её поклонникам далеко до сравнения с сектой (в отличии, скажем от фанатов GNU Hurd), но некоторые общие черты всё-таки есть.

Я извиняюсь. Я изначально прочёл ваш пост не верно: "экзотическая" -> "экзотерическая". Другими словами, весь тот абзац вообще не актуален

Цитата (Ильменгир) »

Да ладно, это всё ерунда в сравнении, например, с GEOM-костылём для bsd-шных фс . Вобщем-то это обычные заклинания bsd-шника - "Наша система самая лучшая, потому что самая правильная". Только почему-то резко сдала позиции за последние 10 лет. В принципе старых bsd-шников по-человечески можно понять .... освоили работу с осью, всё было замечательно ... а тут появились какие-то линуксы, которые отовсюду теснят любимую правильную ось .... освоится с линуксом не смогли - не привычно, да и мозги уже не те .... вот вам и религиозная ненависть. Вобщем-то их реакция нормальна .... но вот инфицированный ими молодняк понять трудно.

Вы вообще о чём? Я говорю, что люблю линукс как ОС, но в то же время нахожу цели, где мне удобнее использовать другие ОС. Причём тут вообще религия? Вообще не понимаю о чём вы..)

И если вы вдруг намекаете на то, что являюсь одним из представителем того "молодняка", то странно это слышать от человека, у которого ещё не выработалось чуство осторожности настолько, чтобы не бросать сервера на ещё сырые реализации ФС. И если у меня в профиле указано, что я родился в конце 80-ых, это не значит, что я кручусь в данной области недавно. Другими словами, если это так, то прошу прекратить подобные инсинуации.

Цитата (Ильменгир) »

Идеальных осей вобще нет в природе. Вобщем-то всё действительно определяется личными предпочтениями .... почти как в старой шутке:

Linux is for people who hate Windows
FreeBSD is for people who hate Linux
NetBSD is for people who hate OpenBSD
OpenBSD is for people who hate everything

У меня на большенстве серверов стоит linux, есть несколько с freebsd и один роутер с openbsd. На домашних компах FreeBSD, а девушки linux, на моём ноуте NetBSD... Единственное, что я ненавижу - это винду, к остальному из перечисленного отношусь весьма позитивно

[Ильменгир]

Цитата (Xaionaro) »

Я говорю, что люблю линукс как ОС, но в то же время нахожу цели, где мне удобнее использовать другие ОС. Причём тут вообще религия?

У меня на большенстве серверов стоит linux, ....

Это плохо вяжется с тезисом "линукс - свалка". Кто собственно занимается инсинуациями? Пора бы уже определиться со своими мыслями.
Причём тут религия, говорите .... На линукс-форумах с определённой периодичностью появляются bsd-проповедники с заявами типа - "***** ваш линукс ("свалка" вместо ***** будет ещё слишком культурным вариантом ) ..... вот *bsd ..... это единственно кошерно ...." На неопытных чуваков это производит впечатление, и они либо приседают и делают "ку", либо бросаются горячо доказывать, что отдельные линуксы ничуть не хуже. Ну разве это не религия?

Добавлено через 17 минут

Цитата (Xaionaro) »

странно это слышать от человека, у которого ещё не выработалось чуство осторожности настолько, чтобы не бросать сервера на ещё сырые реализации ФС.

Тут немного неверная оценка ситуации. Во-первых, стадию выработки чувства осторожности я уже прошел. Правильнее будет сказать, что мне уже не страшно ставить эксперименты на своих серверах. Полагаю, вы тоже когда-нибудь станете таким. А во-вторых, что значит "сырые"? Поддержка xfs включена в ядро в далёком 2001, райзер ещё раньше; ext4 уже вышла из стадии dev. Ответа на вопрос, чем вас так пугает райзер, я так и не получил.

[Xaionaro]

Цитата (Ильменгир) »

Это плохо вяжется с тезисом "линукс - свалка". Кто собственно занимается инсинуациями? Пора бы уже определиться со своими мыслями.

Не вижу никаких противоречий. Линукс - это действительно свалка, но это никак не значит, что я в целом отношусь к нему негативно. Хватит максимализировать мои тезисы.

Цитата (Ильменгир) »

Причём тут религия, говорите .... На линукс-форумах с определённой периодичностью появляются bsd-проповедники с заявами типа - "***** ваш линукс ("свалка" вместо ***** будет ещё слишком культурным вариантом ) ..... вот *bsd ..... это единственно кошерно ...." На неопытных чуваков это производит впечатление, и они либо приседают и делают "ку", либо бросаются горячо доказывать, что отдельные линуксы ничуть не хуже. Ну разве это не религия?

Хорошо, а я тут при чём? В моём изначальном тезисе вообще ничего про linux небыло. А про linux я стал говорить тогда, когда Вы начали утверждать что NetBSD никому ненужное дерьмо, а все должны использовать linux. Т.е. про linux я уже начал говорить лишь в качестве контраргументов, а холивар начался с вас, а не с меня... вы уж извините.

Кстати, если пролистать последние несколько страниц, то там даже видно, что первые мои слова о linux в данной теме скорее позитивные, чем негативные.

Цитата (Ильменгир) »

Тут немного неверная оценка ситуации. Во-первых, стадию выработки чувства осторожности я уже прошел. Правильнее будет сказать, что мне уже не страшно ставить эксперименты на своих серверах. Полагаю, вы тоже когда-нибудь станете таким. А во-вторых, что значит "сырые"? Поддержка xfs включена в ядро в далёком 2001, райзер ещё раньше; ext4 уже вышла из стадии dev. Ответа на вопрос, чем вас так пугает райзер, я так и не получил.

Я как раз раньше тоже любил экспериментировать, а теперь экспериментирую только "на кошках". Но похоже, что у нас тут просто разные пути развития.
А по поводу "сырых" реализаций, речь шла про ext4.

Чтобы окончательно разъяснить, я могу ещё пояснить, почему я в своём первом посту говорил изменно про NetBSD. Просто про linux слушать уже тупо скучно, ибо линуксойдов как овец нерезанных; а NetBSD-шников мало, и вполне возможно кому-то было бы интересно услышать что-то основанное на опыте работы с NetBSD. Т.е. мотивы почему я говорил про NetBSD никак не связаны с неприязню к linux.

Эх... сколько уникального контента я отдаю даром каждый раз, когда начинаю общаться на всяких форумах вроде этого

[Ильменгир]

Цитата (Xaionaro) »

А про linux я стал говорить тогда, когда Вы начали утверждать что NetBSD никому ненужное дерьмо, а все должны использовать linux. Т.е. про linux я уже начал говорить лишь в качестве контраргументов, а холивар начался с вас, а не с меня... вы уж извините.

Нет, не извиним. NetBSD "ненужным дерьмом" я не называл. Кто собственно кто "максимализирует тезисы"? Я просил назвать её область применения. Смотрим на сервера - распространены Linux, FreeBSD, OpenBSD; смотрим на десктопы - распространены Linux и FreeBSD. NetBSD и в том, и в другом секторе экзотична. Может потому и

Цитата

а NetBSD-шников мало

что мало кто находит в ней нечто особенное?
Когда я игрался с NetBSD, она как десктоп мне понравилась больше, чем фря, могу подтвердить. Но значительно уступала (в моём субъективном восприятии) линуксу. Поэтому жить я в ней не стал.

[so-and-so]

Цитата (XP_USER) »

А что вы скажите на счет Debian (http://www.ru.debian.org/ ). Стоит пробывать? Или лучше на ASPLinux остаться?

Debian? Это который по сети нужно устанавливать (или качать n-адцать дисков)? А нет сборки (дистрибутива) Debian, где бы были наиболее распространенные программы, типа браузер, аудио-видео, просмотр графики, редактирование текстов? И чтобы на железе работал обычном (типа 440bx), не геймерском (аля 2 процессора, 10 ГГб памяти)?

[Stat]

Цитата (so-and-so) »

А нет сборки (дистрибутива) Debian, где бы были наиболее распространенные программы, типа браузер, аудио-видео, просмотр графики, редактирование текстов?

Дистров Линукса - СОТНИ. Разные сборки - для разного железа. (Зависит от конкретного железа сборщика конкретного дистра) Поэтому советую попробовать несколько разных. Лучше иметь личные впечатления по своему железу. И не слушать никого. С другим железом и опытом.

Можно (как "советуют") идти "другим путём" - зарыться в "маны" и изучать, изучать, изучать.....Глядишь, лет через ...надцать сможешь ставить Линукс хоть на кофемолку.

Если пока не знаешь на что ориентироваться - попробуй из списка Mandriva, ASP, Slackware, Pardus, Vector, MOPS... Это то, что лично продолжаю юзать я сам. (на разных винтах)

Я лично не программист и не компьютерщик. И с Линуксом знакомился "методом тыка". Комп - старый. Однопроцессорный. Память 500 Мб. Видео - 32Мб. Юзаю чаще Slackware 12.1 и Pardus 2008.2 (Pardus 2009 на моём железе уже "не катит") Твоим требованиям - удовлетворяют. Мой Pardus 2008.2 имеет это сразу "из коробки" после установки. Но в твоём случае советовал бы попробовать Mandriva 2010. Там проще доставить нужное. Или присмотреть что-то из этого списка. http://www.ttt34osi.pochta.ru/osi/osi.html

Разметку проще делать на ещё чистом винте ДО УСТАНОВКИ осей, без Patition Magic. Есть линуксовый Parted Magic (2.1 - 4.9) Ставишь на маленьку флэшкую (250 - более чем достаточно) с помощью загрузчика Unetbootin из ISO. В БИОС ставишь загрузку с USB. И загрузившись с Parted Magic делаешь разметку. ВСЁ ВИЗУАЛЬНО. Советую сделать её раз и на всегда. Это позволит потом переустанавливать Оси (тот же Линукс и Винду) без гибели остальных разделов. Ну, скажем для самих осей достаточно по 20 Гигов. Для документов и прочего - по вкусу. Ну и про 1 раздел SWAP для Линукса не забудь (достаточного одного на несколько осей)

Я лично загрузчик Линукса ставлю на его же собственный раздел. А потом из Винды врубаю немецкий загрузчик BootUS 2.1.6 (Он старый и бесплатный. Есть версия 2.1.18 - но уже платная. Она наверное работает и с Вистой и Семёркой. Но на моём железе они не пойдут. Поэтому юзаю ХР) BootUS хорош тем, что сам определяет разделы с загрузчиками и записывает их себе. Твоё дело потом только перегрузиться и выбрать нужную ось для загрузки. Использую его для загрузки Винды и Линукса уже несколько лет.

[alextkito]

Цитата (so-and-so) »

Debian? Это который по сети нужно устанавливать (или качать n-адцать дисков)? А нет сборки (дистрибутива) Debian, где бы были наиболее распространенные программы, типа браузер, аудио-видео, просмотр графики, редактирование текстов? И чтобы на железе работал обычном (типа 440bx), не геймерском (аля 2 процессора, 10 ГГб памяти)?

серьезный дистрибутивчик со своей идеологией, из минусов - довольно медленно развивается.

[Beloretsk]

Какой дистр линуха лучше выбрать для сервака, на котором будет корпоративный внутренний веб-сервер, в дальнейшем система документооборота? Пока выбор остановили на убанту+ламп

[mi6]

Цитата (mogen) »

кокой дистрибютив лутше установить для работы в инете и создания сайта?

Линукс Убунту Home Edition - если ты не программер и это будет не сервер.

[FeyFre]

В своё время юзал RH, Mandrake, SuSe, FC7. Mandrake и SuSe на сколько я понял Вам не нужна - много лишнего. RH и FC (и им подобные) - бросил, ибо решил что собственной криворукости хватает при конфигурации системы. В итоге пересел на Slackware: меньший процент нестабильной гадости + SlackBook позволили преконфигурировать систему быстрее чем планировалось.

Пробовал FreeBSD - отказался в принципе по тем же причинам что и RH и FC + паталогическое отсавание от железа(ну не грузился он на чипсетах двудневного возраста в отличии от Линуксов, и ждать год пока они родят поддержку небыло когда).

[Freeze_ManUtd]

а где про сам линукс можно почитать...?

[Keper]

Freeze_ManUtd
yandex.ru
google.com

[FeyFre]

Freeze_ManUtd
Для начала загляните в википедию, походите по смежным ссылкам.
http://all-ebooks.ru/linux/ тут очень много разных книг, выбирайте любую(разумеется с книги по написанию драйверов начинать не стоит).

[falc]

Пробовал Debian, Mandriva 2007, openSUSE, Ubuntu
все на мой ноут Samsung Q45 с процом Core2Duo 2GHz ставяться.

Хотя Debian мне всех понятнее.

PS ИМХО в данной теме не хватает голосовалки.

PSS Позавчера переставлял на том же ноуте winXP. Скажу Вам, что задача на порядок более сложная и трудоемкая, чем поставить тот же Ubuntu

[FeyFre]

Цитата (falc) »

PS ИМХО в данной теме не хватает голосовалки.

Ага, и ещё холивара в догонку. Статистика, которую могли бы получить голосованием получилась бы не репрезентативной.

[Innocence]

stav RED HAТ

[falc]

FeyFre
Статистика не говорила бы о том, что лучше... А просто RedHat бы занял первое место, Mandriva - второе, а вот кто третье - уже интересно .
Да и просто проголосовать - это прикольно, особенно, когда твое мнение не совпадает с мнением большинства...

[Melendez]

Цитата (Freeze_ManUtd) »

а где про сам линукс можно почитать...?

Раз уж начало в теме всё-таки о дистрибутивах, то вам и многим другим будет наверное интересно узнать их историю создания. Вот здесь интересная информация по теме: http://www.linux4me.org/viewtopic.php?f=4&t=420

[falc]

Melendez
Вообще-то, при данном воспросе:

Цитата (Freeze_ManUtd) »

а где про сам линукс можно почитать...?

Следует сначала разграничить понятия. Что такое Linux, и что такое GNU,причем именно GNU отличает дистрибутивы, linux везде одинаков (грубо говоря).

[catdog]

пробовал разные дистры, сейчас стоит PuppyRus, очень доволен, легко разобраться даже новичку. Puppy дал небольшую экономию электричества, и место на винте (который маленький) занимает скромно очень. Для нетбуков и ноутбуков самое то

[Pahom4ik]

Цитата (Beloretsk) »

тренний веб-сервер, в дальнейшем система документооборота? Пока выбор остановили на убанту+ламп

CentOS

[Sovetneg]

Сейчас сижу на опенсьюзи 11.3. А вообще ищу какой-нибудь дистриб не подверженный этой линуксовской гигантомании. То есть без этих огромных шрифтов и гигантских кнопок., с миниатюрными элементами GUI типа как виндах или макосях. А то ей богу заколебали эти гигантские окна на половину экрана

[garniv]

Может у тебя разрешение экрана стоит 640*480 на 30" мониторе - любая схема будет казаться гигантской!

[FeyFre]

Sovetneg, любой диск в составе которого есть fluxbox или blackbox. Там точно кнопоче, тем более огромных не наблюдается. Да и настроить под себя тему - не проблема(не только в виндах!).

[fox-web]

Цитата (Sovetneg) »

Сейчас сижу на опенсьюзи 11.3. А вообще ищу какой-нибудь дистриб не подверженный этой линуксовской гигантомании. То есть без этих огромных шрифтов и гигантских кнопок., с миниатюрными элементами GUI типа как виндах или макосях. А то ей богу заколебали эти гигантские окна на половину экрана

дык все линуксы однотипны, либо проблема с разрешением, либо с темой/оформлением

Добавлено через 2 минуты

Цитата (Pahom4ik) »

CentOS

или fedora, gentoo, asplinux и так далее - debian, бубунту

[Oper]

Цитата (mi6) »

Линукс Убунту Home Edition - если ты не программер и это будет не сервер.

Ну вы сударь и жжёте... Может есть ещё и Ultimate или Professional? Я есть плакать унд валяться пацталом...

[AyratG]

Цитата (Beloretsk) »

Какой дистр линуха лучше выбрать для сервака, на котором будет корпоративный внутренний веб-сервер, в дальнейшем система документооборота? Пока выбор остановили на убанту+ламп

залей солярку, можно даже 2010.11. Там Gnome,для администрирования все понятно и многие серверные приблуды идут в дистре.

[leniviy]

Недавно знакомый убунтоид жаловался, что видео глючит на ноуте. В репозитории убунты был старый драйвер, и проблема была известная. Сам поставить новую версию он не догадался. До сих пор ждёт .
Если в каком-нибудь линуксе сделать порог вхождения, как на винде, а должную поддержку не обеспечить -> FAIL
Сижу под Arch. Пробовал Mandriva и наш AspLinux. Ubuntu на некоторых серверах на работе

[OffyGhost]

Все время стоял Ubuntu 10.04, очень нравилось. Но с покупкой GeForce GTX460 отказывался устанавливать аудио и видеодрайвер )

Посоветуйте дистрибутив, в нем должно быть:
1) GNOME
2) Выбор разделов, куда устанавливать систему и подкачку - В РУЧНУЮ
3) Предустановленные все необходимые программы для работы с интернетом, мультимедией
4) Свежесть предустановленных драйверов (видео \ аудио)
5) Запуск любой "папки" в терминальном режиме

В общем, подскажите красивенькую систему для "домохозяек"

[FeyFre]

Цитата

1) GNOME

Вам нужен именно Гном, или не-"что-то-там"(не КДЕ, не Крыса, не Боксы)?

Цитата

2) Выбор разделов, куда устанавливать систему и подкачку - В РУЧНУЮ

Вариант типа: до запуска инсталятора нужно самому вручную разделить винт с помощью fdisk - устроит?

Цитата

3) Предустановленные все необходимые программы для работы с интернетом, мультимедией

По сультимедия: Вам нужно смотреть видео, или кодировать видео? Ибо во второму случае дистрибутивов у которых это из коробки маловато будет, а значит что не факт что сойдется с другими Вашими требованиями

Цитата

4) Свежесть предустановленных драйверов (видео \ аудио)

Самое свежее только на сайте производителя. Если там нету - левая сборка 5-минутного возраста вряд ли даст лучший результат чем официальный драйвер месячного возраста.

Цитата

5) Запуск любой "папки" в терминальном режиме

А можно по подробнее? А то я совсем не понял что требуется.

[garniv]

Цитата (FeyFre) »

Если там нету - левая сборка 5-минутного возраста вряд ли даст лучший результат чем официальный драйвер месячного возраста.

Вы бы это рассказали AMD, которая прекратила поддержку карт ниже HD

[OffyGhost]

Цитата

Вам нужен именно Гном, или не-"что-то-там"(не КДЕ, не Крыса, не Боксы)?

Гном или КДЕ

Цитата

Вариант типа: до запуска инсталятора нужно самому вручную разделить винт с помощью fdisk - устроит?

Диски разделять не нужно: диски разбиты давно уже под ехт3

Цитата

По сультимедия: Вам нужно смотреть видео, или кодировать видео? Ибо во второму случае дистрибутивов у которых это из коробки маловато будет, а значит что не факт что сойдется с другими Вашими требованиями

смотреть, слушать аудио и видео...

Цитата

А можно по подробнее? А то я совсем не понял что требуется.

В общем, удобная графическая оболочка, в которой можно в любой момент включить терминал, не переключаяся на терминал (без CTRL+ALT+F1..)

Цитата

Самое свежее только на сайте производителя. Если там нету - левая сборка 5-минутного возраста вряд ли даст лучший результат чем официальный драйвер месячного возраста.

Чтобы были вшиты драва нвидии, гтх460 чтобы держало. То есть тут нужна сборка времен осень-зима 2010\2010

В общем,я себе выбрал уже openSUSE и Linux Mandriva

[FeyFre]

Цитата

Гном или КДЕ

Так или иначе, но в большинстве диструбутивов хотя бы один из них есть.

Цитата

Диски разделять не нужно: диски разбиты давно уже под ехт3

Понял

Цитата

смотреть, слушать аудио и видео...

Ну это в большинстве "настольных" и некоторых серверных дистрибутивах есть(а также на "промежуточных").

Цитата

В общем, удобная графическая оболочка, в которой можно в любой момент включить терминал, не переключаяся на терминал (без CTRL+ALT+F1..)

Ну тут не дистр нужно искать. Ну например взять и установить yakuake(по горячей клавише всплывает сверху терминальное окно типа консольки quake - откуда собственно название Yet Another QUAKE)

Цитата

Чтобы были вшиты драва нвидии, гтх460 чтобы держало. То есть тут нужна сборка времен осень-зима 2010\2010

Честно, такими подробностями не интересовался, ибо не нужно было. Знаю что большинство дистрибутивов не особо стараются включать в себя так называемые блоб-ы, так как не OpenSource - не комильфо(здесь BLOB - Binary Large OBject - заранее скомпилированный бинарник(драйвер, приложение), не имеющий исходных кодов в свободном доступе).
Для NVidia есть и свободный драйвер, но рекомендовать его либо их родной(я лично пользуюсь родным - не подводил меня, да и без него поломок не наблюдал) - пахнет холиваром.

В общем если ещё склонны выбирать, и пункт о драйверах терпим(если согласны скачать драйвер и после установки системы его до установить), то я бы порекомендовал Slackware(KDE есть, просмотреть Audio/Video можно, натравить установщик на нужную Вам структуру тоже) или сборку на его основании(например DeepStyle - полная слака + автолокализация при установке + гном + некоторое количество популярных приложений). А если не склонны, то просто возьмите на заметку(дружественность дистрибутива к пользователю-секретарше не хуже чем у других дистров).

Добавлено через 6 минут

Цитата (garniv) »

Вы бы это рассказали AMD, которая прекратила поддержку карт ниже HD

А спать нужно меньше! Не успели - не хнычьте. И правильно делают, кстати. Честно, Вам так нужны те дрова? Современную цацку Вы всё-равно не погоняете, ибо не пишут их под Linux. А те что пишут - спокойно себя пашут и на VESA режимах и на "устарелых" драйверах. Да и толку тратить деньги на прошлое, не приносящее ни прибыли, ни другого вида выгоды? Это NVidia больше нечего делать, а AMD пашет на всю катушку.

[OffyGhost]

Цитата

Slackware

Slackware и gentoo сложные в настройки ОСи, не дорос еще до такого.

А что насчет Debian"а? мне для программирования, подошел бы хотя С++ на всех осях одинаково представлен

[garniv]

FeyFre
Вы просто не поняли что я написал
Например: http://forum.ubuntu.ru/index.php?topic=94893.0

[FeyFre]

Цитата (OffyGhost) »

Slackware и gentoo сложные в настройки ОСи, не дорос еще до такого.

А Вы пробовали? Заочно так можно сказать о любом дистре. И с ходу тоже Вам так может показаться(в не знакомом лесу грех не потеряться). Не знаю как у пингвинов, но на слаке в дистрибутиве документации хватает по горло. Даже тот же slackbook почитать и того хватит(не взирая на возраст книги). Да и в интернете доков полно.

Цитата

А что насчет Debian"а?

Ничего выдающегося о нем сказать не могу. Впрочем, как и плохого(ибо особо не искал).

Цитата (OffyGhost) »

мне для программирования, подошел бы хотя С++ на всех осях одинаково представлен

Для программирования чего? Гуя, консольные, демоны, сетевые серверы, модули ядра?
В любом случае генту не порекомендовал бы ни за что. Порекомендовал бы систему которая собираться из ванильных исходников. RHEL/CentOS/Fedora, Gentoo отпадают. Знаю что слака исходники перед сборкой патчит в единичных случаях, и то конечные приложения а не общие либы.

Добавлено через 13 минут

Цитата

Вы просто не поняли что я написал

Если не фурычит на каком-то одном дистре(тем более на Убунте), то это не значит что оно не работает вообще. На генту вообще не возможно установить что-то из исходников производителя. Особенно модуль ядра.

[garniv]

Ну вот мы опять вернулись к уверенности что

Цитата (FeyFre) »

Самое свежее только на сайте производителя. Если там нету - левая сборка 5-минутного возраста вряд ли даст лучший результат чем официальный драйвер месячного возраста.

Так все-таки, что даст лучший результат - то что работает, или то что на сайте производителя? Любимый всеми Creative кстати - самый яркий пример)

[FeyFre]

Цитата

то что работает, или то что на сайте производителя?

Если вопрос стоит так, то претензии не к драйверу тому или другому, а к системе, в котрой его ставят.Или Вы хотите сказать что указанную Вами проблему Вы встречали на 5 разнородных дистрибутивах на трех версиях каждого.

Цитата

Любимый всеми Creative кстати - самый яркий пример)

Об каком Creative идет речь?

[garniv]

Цитата (FeyFre) »

Об каком Creative идет речь?

Который creative.com

[Zlata]

Почитала пару последних страниц. Повторюсь:
Посоветуйте что-нибудь для домохозяек, пожалуйста.

[Keper]

Zlata
Jolicloud?

[Zlata]

В ней можно установить виртуальную машину? Мне надо самую простую систему, чтобы под ней запускать образ винды и работать с ним. То есть чтобы следов использования windows на компьютере не оставалось.

[Могилиус Трупп]

Zlata
Russian Fedora. Респин или с KDE, или с GNOME.

[FeyFre]

Что конкретнее "домохозяйке" нужно, огласить список софта. Ибо те, кто может посоветовать - в ранг домохозяек не входит, и соотв. не знают что нужно домохозяйкам для работы.
Для Windows: Любой дистрибутив по верх которого станет vmware.

[Zlata]

Цитата (FeyFre) »

Любой дистрибутив по верх которого станет vmware

Вот это и надо.

[FeyFre]

Ну тогда тут больше выбор на вкус и цвет, ибо на большинство стаёт. Вечером ещё раз попробую поднять VMWare у себя, и тогда возможно порекомендую.

[Zlata]

Конечно, хочется что-то, для установки и элементарной настройки чего не нужно читать неделю мануалы. Возможно, в будущем захочется познакомиться с самой системой поближе (даже наверняка захочется), но на данный момент нужно, чтобы на домашнем компе стояло что-то свободное, позволяющее работать с уже имеющимся образом с переносного носителя (если это возможно).

Спасибо!

[FeyFre]

Zlata
Если первый раз в Линуксе - без недели мануалов не обойтись в любом случае(Неделя, это если Вам любезно нужные мануалы предоставят.)
(Если не в первый, то тоже не обойтись, но мануалы будут немножко другой категории %) )
В любом случае придется десяток конфигурационных файлов подправить.

[Oper]

Цитата (OffyGhost) »

Гном или КДЕ

Диски разделять не нужно: диски разбиты давно уже под ехт3

смотреть, слушать аудио и видео...

В общем, удобная графическая оболочка, в которой можно в любой момент включить терминал, не переключаяся на терминал (без CTRL+ALT+F1..)

Чтобы были вшиты драва нвидии, гтх460 чтобы держало. То есть тут нужна сборка времен осень-зима 2010\2010

В общем,я себе выбрал уже openSUSE и Linux Mandriva

http://mintlinux.ru/index.php?topic=409.0

[AyratG]

Цитата (Zlata) »

Почитала пару последних страниц. Повторюсь:
Посоветуйте что-нибудь для домохозяек, пожалуйста.

Andriod 3

[FeyFre]

AyratG, а на него уже портировали VMWare и VirtualBOX так что-бы проэмулировать x86.
Zlata, опять таки, если задача только в запуске эмулятора с образом винды, то мне известно только что на Gentoo VMWare стало без проблем(т.е. я смог потыкать палочкой в человека у которого так стало, а не где-то в интернете прочитал). Я сейчас пробую установку VMWare на Slackware(версия 1.0.10 пока потерпела крах(возможно по моей вине), пробую новее 2.0), в случае успеха отпишусь. Пока попробуйте Убунту какую-нибудь(говорят она какраз для домохозяек).

[Zlata]

Кубунту скачала, место на диске сделала, как разгрeбусь с текучкой - сразу поставлю и отчитаюсь
Спасибо!

[FeyFre]

Zlata
Значит так: судя по моим экспериментам и отзывам в интернете, VMWare поставить без дополнительного шаманства над ядром не получится(т.е. домохозяйки в пролете).
Тем не менее, VirtualBox установился без проблем, без проблем и работает.
Делал всё на Slackware 13.1 (32bit)
Так что slackware тоже попадает список пригодных для домохозяек с этой точки зрения(Документ по установке есть в составе дистрибутива, всё можно делать по нему. Скачать vbox с оффсайта надеюсь сможете, как и запустить скачанный инсталлятор и ответить на все стандартные вопросы. Как пользоваться vbox - у него всё документировано). Если надумаете устанавливать её а не Кубунту, могу написать пошаговую инструкцию.

[AyratG]

Цитата (FeyFre) »

AyratG, а на него уже портировали VMWare и VirtualBOX так что-бы проэмулировать x86.
Zlata, опять таки, если задача только в запуске эмулятора с образом винды, то мне известно только что на Gentoo VMWare стало без проблем(т.е. я смог потыкать палочкой в человека у которого так стало, а не где-то в интернете прочитал). Я сейчас пробую установку VMWare на Slackware(версия 1.0.10 пока потерпела крах(возможно по моей вине), пробую новее 2.0), в случае успеха отпишусь. Пока попробуйте Убунту какую-нибудь(говорят она какраз для домохозяек).

Вообще вашего желания я не совсем понял: нужна операционка для домохозяек или эмуляция работы программ виндовских?
Под Linux есть нормальная бесплатная прога Wine ( http://www.winehq.org/ )- которая позволяет запускать виндовские проги под Linux'ом (+Соляркой ...). Ставил под убунту 10.10, установил через инет версию wine 1.3 - запускал проги без проблем MSOffice 2007 rus pro ... еще игрушку Heroes 4. Те же действия проделал на Solaris 11 express. Все нормально арбайтен.

[Zlata]

Кубунту запускала с Live CD, но пока не разобралась, как там уменьшить разрешение экрана (для меня очень мелкий шрифт), поэтому пока не устанавливала.
Если шаманство есть где-то в документации, то могу попробовать (руки боятся, глаза делают). Желание пока не пропало (хотя уменьшилось).

Добавлено через 1 минуту

AyratG,
мне не нужна эмуляция виндосовских программ, мне нужно работать в windows. Поэтому нужна виртуальная машина.

[Keper]

Zlata
ну так virtualbox ведь есть. VMWare - это больше для профессионального применения.

[Zlata]

Keper, как увеличить шрифты в кубунту?

[Keper]

Цитата (Zlata) »

как увеличить шрифты в кубунту?

что я могу сказать - не люблю я KDE )
А в обычном Ubuntu это в Система - Параметры - Внешний вид

[FeyFre]

Keper, не сказал бы. vbox и vmware в минимальной(бесплатной) поставке имеют очень малое количество различий. Да, VMWare inc. живет из этого продукта(в отличии от Sun/Oracle), и естественно имеет огромнейшее количество наработок и функционала, но вряд ли тут идет речь о такой дорогой версии(ну не спрашивал бы человек тут ничего, если бы умел разворачивать кластеры серверов виртуализации vmware).
Zlata, а погуглить? Первая ссылка подсказывает System->Preferences->Font

[Zlata]

FeyFre, а что, спросить нельзя, что ли? На то и форум.
Уже погуглила, кстати, и всё нашла, на чудесном русском языке

[FeyFre]

PS:

Цитата

Если шаманство есть где-то в документации, то могу попробовать (руки боятся, глаза делают). Желание пока не пропало (хотя уменьшилось).

Там нужно патчить ядро и достраивать драйвер виртуальной машины. Почему-то чистые исходники ядра ему не нравятся. Патчи есть только на устаревшие версии(по-моему на <=2.6.24), и я не знаю станут ли они на 2.6.33.4 или новее.(Точно знаю что некоторые модуля которые специально не корректировались под 2.6.36, 2.6.37 уже не построятся). Я решил не страдать ненужным ковырянием в кишках, и установил vbox.

[Zlata]

Я решила не отнимать ничьё время на этом форуме и попросить помощи в другом месте.
Всем спасибо

[Nikon_2005]

Всем привет помогите пожалуйста настроить сеть в openSUSE 11.2 x64 KDE

[falc]

Nikon_2005
а /etc/network/interfaces настроить не хватает?
Нстроить сеть... Этим люди годы занимаются. В чем задача-то?

[Nikon_2005]

Цитата (falc) »

В чем задача-то?

Посмотри пожалуйста соседнюю тему про openSUSE

[Alex-man]

Цитата

как увеличить шрифты в кубунту?

systemsettings > внешний вид приложений > шрифты.

[Zlata]

Спасибо, я уже худо-бедно разобралась



Спасибо!

[Alex-man]

А что, без сглаживания лучше?

[Zlata]

Да как-то непринципиально оказалось ))) Читабельно - и ладно.

[Alex-man]

Debian не keep it simple. На любителя. SysV, жирный медленный пакетный менеджер, жирные зависимости, собрать *.deb из исходников очень сложно. Больше инфо можно почитать тут.

[falc]

Alex-man
На рекламу смахивает.
Мое ИМХО: FreeBSD - наиболее user-friendly из NIX. Любые линуксы в отстое

[Alex-man]

Это не реклама. Это личное мнение.

[FeyFre]

Alex-man

Цитата

SysV, жирный медленный пакетный менеджер, жирные зависимости, собрать *.deb из исходников очень сложно.

Не любители SysV, жирных пакетных менеджеров, жирных зависимостей и недоформатов пакетов которые фих создашь без бубна спокойно сидят себе на слаке и довольны.

ЗЫ: Это не реклама. Это личное мнение.(с) 8)

Добавлено через 4 минуты

falc
При всём уважении к FreeBSD(с него и начинал знакомство с unix), весь его заканчивается там где начинается отсутствие дров(почему-то Linux версии выпуска год назад запустился на материнке модели выпуска неделя назад, а фряха - нет).
И второе: опыт показывает что "гос.конторы" работают в сто крат хуже чем любые другие.

[Oper]

Цитата (falc) »

Alex-man
На рекламу смахивает.
Мое ИМХО: FreeBSD - наиболее user-friendly из NIX. Любые линуксы в отстое

Да что вы говорите? http://www.newlinux.ru/%D0%91%D0%B8%...enIndiana.html

[falc]

FeyFre
Купил относительно недавно сетевуху. Под linux дров родной и кривой (AP mode не поддерживает), а под BSD умельцы уже давно свой написали... Это конечно не правило, но все таки
А по жизни, мы имеем возможность порой выбирать ось под железо...


Oper
И? Какое отношение ссылка имеет к user-friendly?

[Андрей Пахомов]

День добрый , я совсем новичок в linux и с помощью видео урока я установил arch 2010.05, после установки я увидел только командную строку как в dos , подскажите как попасть в интерфейс как в Windows ? Понимаю что таких вопросов куча, но мне новичку трудно разобраться в таком количестве информации.

[Alex-man]

Вы неудачно Arch выбрали. О том, как поставить GUI можно прочитать тут, например. А вообще поставьте Ubuntu/Mint, рано ещё для Arch'а.

[Андрей Пахомов]

То есть в Arch нет интерфейса как в виндовс?

[Alex-man]

Для GNU/Linux их полно - KDE, Gnome, Xfce, LXDE, IceWM... Они есть для всех дистрибутивов. Но в Убунте графический интерфейс стоит искаробки, в то время как в Arch после установки дистрибутива вы получаете голую систему и должны графический интерфейс устанавливать вручную. Это сложно для нубов. Не для них Arch.

[Андрей Пахомов]

Alex-man
спасибо вам большое.

[FeyFre]

Цитата (Alex-man) »

Это сложно для нубов.

Каким тогда нужно быть имбицилом и отсталым в умственном развитии (с) что-бы по инструкции не мочь сходить в конфигурационный файл и не поменять там цифру 3 на 5(в случае Arch-а) ?
А вообще, доки то для кого https://wiki.archlinux.org/index.php/Xorg ?

ЗЫ: хотя да, с Арча начинать не стоит, впрочем как и с бубунты и с прочих дружественных дистрибутивов. Графическая оболочка для пользователя Linux - вещь совсем не главная, и в 90% случаев не желательна. Как правило служит как подкладка под софт, которых хочет рисовать пиксельную графику(браузеры, удаленные рабочие столы, редакторы грифики, видео и прочей визуальной информации), ну или как место для размножения консолей(шесть консолей - самое большое количество из виденных мной - частенько бывает маловато).

[Alex-man]

Цитата

...что-бы по инструкции не мочь сходить в конфигурационный файл и не поменять там...

Когда человек говорит "То есть в Arch нет интерфейса как в виндовс?", это значит, что он не сможет разобраться в такой инструкции. И причём тут инструкции с arch wiki, когда нужно знать кучу дополнительной информации хотябы о той же разметке и ФС Linux'а? Bash нужно хоть немного знать, принципы работы системы. После установки GUI в arch ещё столько всего настроить нужно. Нуб не справится. Это его только отпугнёт. Чем хороша Убунта или Мандрива здесь, так это тем, что после довольно простой и наглядной установки всё есть, работает и настроено ИСКАРОБКИ. Можно приступать изучать систему. Arch уже позже начнёт пониматься, через несколько месяцев постепенного изучения GNU/Linux.

[FeyFre]

Цитата (Alex-man) »

Чем хороша Убунта или Мандрива здесь, так это тем, что после довольно простой и наглядной установки всё есть, работает и настроено ИСКАРОБКИ.

Хорошие у Вас примеры. Только вот почему-то у меня ни первая, ни вторая изкаробобки не заработали. Мандриву(она тогда была ещё Мандрейком) пробовал ставить будучи нуб-нубом в Linux и Гуй изкаробки так и не заработал нормально(хотя перед этим вполне сносно ставился и Red Hat и Black Cat и ASP Linux и Alt Linux), а Убунту - месяц назад: и почему-то следование тупым инструкциям к обещанному результату ни разу не привело, впрочем как и собственноручные попытки заставить её работать(а кое-кто и установщик хвленной Убунты не может запустить). И я не нуб-нубом, которым был 5 лет назад, я сейчас спокойно себе руцями зависимости решаю, реконфигурирую всю систему и перестраиваю ядро под железо системы. Я не рекомендую начинать изучать GNU/Linux с Убунты, Мандривы, Шляпников, и прочей юзер-френдли ерунды, ибо тогда у пользователя сложится впечатление исключительной глючности Линукс как такового.
(И если говорить на чистоту, то если кто-то переходит на Linux, то либо знает почему и достаточно сообразителен что-бы в нем разобраться с чистого листа, либо переходит под надзором гуру, который в крайнем случае настроит начинающему среду.)

[Alex-man]

У меня таких проблем не возникало.

[FeyFre]

Alex-man, проблема не присутствии/отсутствии проблем у меня, Вас, третьего, пятого, двадцать пятого пользователя, проблема в глючности некоторых попсовых(и не очень) дистрибутивов как таковых. Почему-то одни дистрибутивы работают на указанном наборе софта, а вторые на этом же не работают. Почему-то релиз одного дистрибутива работает изкоробки на 90% установок без доп. шаманства, а другие проклинаешь что когда-то с ним связался.(Вот скажите как мне реагировать на то, что дистрибутив при установке спросил у меня единственное - место куда установиться и имя пользователя, установился, и при этом мне так и остался неизвестен пароль root-а? Как Вы думаете, сколько времени пройдет между моментом установки до момента начала выполнения команды cat /dev/null >/dev/root ?)

[Alex-man]

Цитата (FeyFre) »

Вот скажите как мне реагировать на то, что дистрибутив при установке спросил у меня единственное - место куда установиться и имя пользователя, установился, и при этом мне так и остался неизвестен пароль root-а?

CAOS Linux что ли? Не знаю других дистрибутивов, которые себя так ведут.

[FeyFre]

Alex-man, Убунта.

[FeyFre]

Цитата (Alex-man) »

FeyFre, ставил все версии Убунт за последние пару лет, ни разу такого не было.

10.04 либо 10.10 - точно уже не скажу. (А вообще, какой там пароль должен быть? Установщик должен был написать где-то или как?)

Цитата (Alex-man) »

Сам пользую Arch и лучше него для себя ничего не нахожу.

Аналогично, только у меня Slackware (Правда после FreeBSD и LFS не страшен)

[falc]

Ставлю Debian.
На компе жены стоит Ubuntu (по ее предпочтениям именно этот дистр), но геморроя с ним больше...

Снес с ноута win7, поставил debian - наслаждаюсь жизнью

[Smirnoff]

Цитата (falc) »

поставил debian - наслаждаюсь жизнью

А openSuSe не пробовал "насладиться"?..

Добавлено через 1 минуту

Цитата (FeyFre) »

после FreeBSD и LFS не страшен

После FreeBSD трудно чем-нить напугать, да...

[Nikon_2005]

Цитата (Smirnoff) »

А openSuSe не пробовал "насладиться"?

я вот пробовал... но очень многое остается загадкой... как бы я виндоузер не пытался пересесть на openSUSE, у самого это не шибко получается... вот научил бы кто... а так, системка то мне понравилась...

[falc]

Цитата (Smirnoff) »

А openSuSe не пробовал "насладиться"?..

Пробовал. Но Дебиан понятнее, а еще лучше freeBSD Только ставить дольше

[AreSss]

Наверняка уже спрашивали, но что лучше для будущего программиста. Щас учусь на 2 курсе МИФИ К-фака. С какой оси начать?

[FeyFre]

"С какой ОС-и" вопрос не по адресу, это в тему программирование.
Если "с какого *nix-а" то это сюда.
Ответ:
1. Ванильный(без собственных криворуких патчев дистрсотроителя).
2. Удобный.

[AreSss]

Ну да, именно. С какого *nix? Просто понимаю, что придётся в этом разбираться, но выбор столь велик что даже не знаю какой образ качать.

[FeyFre]

AreSss, процитирую себя же из соседней ветки

Цитата

Ну и как говорилось, начинать лучше с гуру. Т.е. желательно что-бы был учитель в пределах досягаемости(хотя бы по интернету), и со свободным временем, который Вам поможет если что. Конечно можно и в одиночку, но лучше с учителем.

Конечно Вам могут тут сказать "начинай с такого-то", но дело в том что Вам с ним тра**ться, а это дело индивидуального вкуса.


ЗЗЗЫ: на каком языке программировать будете? Может Вам и никсы не нужны буду вовсе.

[AreSss]

Может быть и не нудны будут. Чисто для себя) Я программировать буду скорее всего на Qt. Пока что знаю только С++, но щас популярность набирает некий QML, так что может быть в перспективе буду его ещё учить

[FeyFre]

AreSss, QML - XML используемый Qt для "упрощенного" создания формочек. И сами Вы его в ручную создавать не будете - QtCreator(QtDesigner) шкурка для этого дела. Qt ставиться и работает на всех дистрах. gcc тоже. (Ну кроме тех, которые специально ставят ловушки для них). gcc - есть на 99% изкоробки. Qt-шные либы и хидеры - также. Qt-шный гуй - это не везде, его нету какраз на тех дистрах, среднеленивый пользователь которых сами в состоянии его себе собрать/доустановить.

Qt себя позиционирует как кроссплатформенный. Так что по хорошему, если у Вас стоит винда, Вам не нужно искать мороки на свою голову. Если всё-же ищете, то слезайте с Qt сразу.

[AreSss]

Ясно, спасибо.

[Озерный]

Цитата

Ставлю Debian.
На компе жены стоит Ubuntu (по ее предпочтениям именно этот дистр), но геморроя с ним больше...

Тоже хочу перейти на Дебиан. Вроде хвалят за стабильность. Вот поддержка Убунту 10.04 в 2013 (которого не будет) закончится и я перейду на Дебиан.
Не хочу юнити, не нравится их форум на котором одни тролли, даже модераторы.
И вообще знающих людей у них на форуме осталось мало, больше языками чешут в "Разговорах обо всём".

[OffyGhost]

Цитата (AreSss) »

Ну да, именно. С какого *nix? Просто понимаю, что придётся в этом разбираться, но выбор столь велик что даже не знаю какой образ качать.

Сначало Ubuntu с графическим интерфейсом, программировать, программировать - потом переходить на терминал и на FreeBSD =) Для МИФИ самое то

[Озерный]

Цитата

Ну да, именно. С какого *nix? Просто понимаю, что придётся в этом разбираться, но выбор столь велик что даже не знаю какой образ качать.

Как не прискорбно это признавать, но у ubuntu самое большое сообщество.
Или как альтернатива debian.
А если еще альтернативнее и немного другой то fedora.
Или ALT Linux его сейчас во всех гос. образовательных учреждениях ставят.

OffyGhost почти точно сказал. Я лишь могу добавить начинай с любого известного и зарекомендовавшего себя дистрибутива.
Если будешь изучать написание скриптов (программирование) не начинай с bash, да он довольно лёгкий, но очень ограниченный. Скрипты в Linux лучше писать на питоне, он кросс-платформенный и много функциональный. Многие возразят и скажут Perl лучше. Да в нём чёрт ногу сломит легче заново переписать программу чем разбираться в чужой коде.

[FeyFre]

Озерный

Цитата (Озерный) »

Скрипты в Linux лучше писать на питоне, он кросс-платформенный и много функциональный.

Кто-то желает получить по попе за издевательство над новичками?
Нет, если кому-то не хватает "анала", то пожалуйста.

[Озерный]

Да ну... что вы. Я сам новичок.
А написание скриптов всё равно рано или поздно понадобится.
Установка тех же игр в PlayOnLinux происходит по средствам скриптов на bash. Правда там они уже готовые.
Много скриптов готовых есть в интернете например резервного копирования, но надо уметь их читать, что-бы случайно не прописать себе и разрешить работу вредоносному скрипту.

[FeyFre]

Потому и нечего советовать налево и направо питон. Всю жизнь без него обходились, и дальше так и будет. Новичку(если он конечно не гуру питона) точно не разобраться со скриптами.
И спросите у гентушников, сколько у них мороки изза питона.

[Озерный]

Буду советовать сколько захочу. Вы обругали питона, а альтернативу не предложили. Второе, с генту-пользователями незнаком и не знаю какие у них там геморои...
Идеально конечно знать два языка программирования. Мой брат программирует на двух. Я пока в процессе.
Но вот мои мысли -- Лучше учится программировать на питоне, чем стать очередным бездарным программистом C++

Яндекс и Гугл набирают питоноводов для работы у них. Также IBM !!!липакакарт ))) и другие...
http://company.yandex.ru/job/vacancies/dev_billing.xml

Но это конечно ИМХО.

[FeyFre]

Озерный, альтернативу Питону? Как то не к слову предлагать альтернативу альтернативе, не находите? Зачем поднимать миллионы экземпляров раздутой VM для элементарных задач?
Напоминаю, мы не говорим о программировании приложение со сложной бизнес логикой, мы говорим о вспомогательных шелл-скриптах, потому я не понимаю, при чем тут C++ и яндексогугломежделмашы(тру Ъ пишут на C)
Ваша Питоновская кроссплатформенность умерла в зачатке. 2.5 и 2.6 уже не совместимы, не говорю с 3.0(вот обновился без спросу питон на гентах, и всё, пол дня коту под хвост, ибо emerge kde споткнулся о собственные или питоновские костыли - это случай из жизни) Я уже не говорю о Win32 платформе, на которой о питоне вообще ничего не слышно.

[Озерный]

Цитата

(вот обновился без спросу питон на гентах, и всё, пол дня коту под хвост, ибо emerge kde споткнулся о собственные или питоновские костыли - это случай из жизни)

Кто мешает откатиться. Но вообще правильно сказали, жаль что нет совместимости.

Цитата

Я уже не говорю о Win32 платформе, на которой о питоне вообще ничего не слышно.

Это меня удручает.

Цитата

Напоминаю, мы не говорим о программировании приложение со сложной бизнес логикой, мы говорим о вспомогательных шелл-скриптах, потому я не понимаю, при чем тут C++ и

Да это я удалился от темы.

И всё равно питон хороший язык, что бы кто мне не говорил. Кросплатформенность в нем всё равно есть.
Deluge на нем написан.

[Smirnoff]

Цитата (Озерный) »

Кросплатформенность в нем всё равно есть.

Хотелось бы поиметь список платформ, для которых Phyton реализован; не поможешь?..

[Озерный]

Википедия в помощь.

[Smirnoff]

Цитата (Озерный) »

Википедия в помощь.

Ты не отмазывайся, ты сам перечисли платформы, для которых имеются актуальные версии...

[FeyFre]

Smirnoff, актуальность - дело сугубо субъективное а потому индивидуальное(кое-кто пользуется версией софтины 99 года не смотря на то что софтина обновляется регулярно). Проблема другая - его используют не по назначению.

[MiguelDiaz]

Smirnoff Может не в тему, но у меня как то на одной из реинкарнаций MS WinXP в фоновом процессе Питон работал. Кто уж его заинсталил и запустил не досуг было разбираться, но факт такой был. Это про кросс-платформы. Было это в течение года назад.

[Smirnoff]

Цитата (MiguelDiaz) »

на одной из реинкарнаций MS WinXP в фоновом процессе Питон работал

Версию Phyton ты, естественно, не помнишь?..

[Озерный]

Цитата (Smirnoff) »

Версию Phyton ты, естественно, не помнишь?..

Какая разница, 2.6/2.7 существует параллельно третий ветки.
Кононикал например будет поддерживать 2.6 до 2015г. а 3.1 до 2013г. Тогда Google представит свои разработки и они войдут в новую версию третий ветки.
Google еще занимается субсидированием всего проекта Phyton.
Пока актуальная версия для работы и изучения это 2.6. Хотя некоторым уже сейчас хватает возможностей и функционала 3.X.

[Smirnoff]

Цитата (Озерный) »

Убиваю принцесс, спасаю драконов. GreenPeace.

Прочитал как "убиваю процесс", некоторое время думал - какой из них ты посчитал достойным убиения?..

[FeyFre]

Ну у меня до вчерашнего дня стоял ActiveState Phyton 2.6.2, и он был снесен ибо не нужен - нету софта которому он нужен:
1. Строить subversion самостоятельно я передумал.
2. Диза, что он работает как скриптовый движок WSH подтвердилась.

А тот софт, который его использует(например Блендер) как правило его таскает с собой, и ему абсолютно пофиг на то что уже стоит на системе.

[Озерный]

Цитата (FeyFre) »

А тот софт, который его использует(например Блендер) как правило его таскает с собой, и ему абсолютно пофиг на то что уже стоит на системе.

Это да.

Цитата

какой из них ты посчитал достойным убиения?..

Убиваю процесс, спасаю windows. Касперский.

Кстати у меня стоит сразу два питона 2.6 и 3.1
/usr/bin/python3.1
/usr/bin/python это 2.6

[Олег]

pl_Vah
Доброго времени! Подскажите пожалуйста где спрятан код установки в ред хат интерпрайзис,и как мне его ввести после установки.........

[Antinomy]

У меня назрело желание собрать дома NAS, но при этом обременить его "до кучи" функциями Wi-Fi роутера, а в будущем может чего ещё (шлюз IP-телефонии, например).
Нашлась следующая статья: http://www.lissyara.su/articles/free...g/wifi_router/ которая покрывает вопрос про роутер.

Но остаётся вопрос основной - верен ли выбор FreeBSD последней версии для подобных задач, когда целью ставится удобное пользование торрент-клиентом, беспроблемная работа с функционалом (сетевое хранилище, интернет) в стиле - "один раз поковырялся с настройками и забыл на год-другой"?

[Drumos]

Что я не понял - здесь дистры обсуждают или какой язык программирования лучше или хуже?

[Night WolF]

Drumos
дистры, конечно. При чем тут программирование? Программирование в другой ветке форума.

[FeyFre]

Night WolF, просто мы тут пару десятков последних сообщений ругали на чем свет стоит Питон Вот и человеку показалось

[Night WolF]

FeyFre
так я ж читал. Каждый программит-на чем умеет. Я ни на чем не умею, например, но в коде разобраться смогу. В питоне нет, в С/С++ в общем то если очень постараться-разберусь. В PHP и Джаве тоже. Если очень нужно и приложить усилия-смогу. А вот питон мне не дается, я не понимаю эти огромные структуры. Хотя я его не учил, но когда открываю программу на С-хоть что то видно, когда открываю программу на питоне-теряюсь напрочь

[FeyFre]

Цитата (Night WolF) »

А вот питон мне не дается, я не понимаю эти огромные структуры. Хотя я его не учил, но когда открываю программу на С-хоть что то видно, когда открываю программу на питоне-теряюсь напрочь

Ну это дело привычки. Lisp видели? Точнее его потомок - Scheme? Много скобок - можно сдохнуть. В Lua, например, западло - поставить пустой оператор ";" там где не нужно - синтаксическая ошибка. В EcmaScript западло другое ";" не обязательна, парсер разберется, но при этом уже не читаемо человеком. В общем дело привычки.

[Night WolF]

Цитата (FeyFre) »

Lisp видели?

конечно

Цитата (FeyFre) »

Точнее его потомок - Scheme

конечно)

Цитата (FeyFre) »

Много скобок - можно сдохнуть.

согласен

Цитата (FeyFre) »

В EcmaScript западло другое ";" не обязательна

не видел его.

; вроде уже автоматом должно ставиться. я иногда лишние ставлю когда на PHP пишу (начал изучать). Специально ставлю лишние. Но вообще хорошее правило-открыл скобку-закрыл. тогда точно не запутаешься

[FeyFre]

Цитата (Night WolF) »

не видел его

Скормите любому исполнителю JavaScript код

var a = 1
var b = 2

именно без ";" - вполне себе проглотит.
А вот код

var result = some_function
(arg1, arg2);

- очень даже возможно будете посланы по адресу. Ибо уж очень не понятно, тут инициализация переменной result значением some_function за которым следует незамысловатое выражение "(arg1, arg2);", либо инициализация переменной result значением возвращаемым вызовом функции some_function с аргументами arg1 и arg2.(Пример кончено не совсем чист, ибо тут двоякой интерпретации нету. Правило "End-of-line semicolon can be opted. The interpreter will threat EOL as end of current statement, if it doesn't breaks anything. Nevertheless proper coding practice intends to use semicolons always.").

Автоматом ничего не должно ставится - потом отучивайся от такого автомата по пол года, ибо внезапно перешел на другой язык.

[Marinel]

Тот который вы сохранили у себя много лет тому назад!

[шестое]

Adobe Muse

[Night WolF]

Цитата (шестое) »

Adobe Muse

при чем тут это?

Marinel
разве? а новые дистрибутивы плохие?

[Marinel]

Цитата (Night WolF) »

разве? а новые дистрибутивы плохие?

Вы прям загнали меня в тупик Тут уже из опыта...

[Djoystick]

Ребята, а как поставить линуху, рядом с хп? Ну соответственно на соседнюю локалку.

[FeyFre]

Ээээ, да и не знаю что ответить. Взять и поставить.

[akden]

Цитата (Djoystick) »

Ребята, а как поставить линуху, рядом с хп? Ну соответственно на соседнюю локалку.

Отрезать у хп, кусок под линукс и поставить, при загрузке будет выбор линух или хп.

[Tiolindh]

Зачем отрезать когда можно сделать виртуалку

[Night WolF]

Tiolindh
мертвая тема восстала)) Зачем виртуалку, когда лучше всего-отрезать? Две системы самое то.

[zl0dey4eg]

Цитата (Night WolF) »

мертвая тема восстала)) Зачем виртуалку, когда лучше всего-отрезать? Две системы самое то.

тож немного поникрофилю

Все зависит от задач!
Если в игры не играть, вируалка намного удобнее, чем дрочево с перезагрузками.

[Antoncheg]

Подскажите хорошую сборку Linux в основном для быстрой работы.
Если не сложно нужен алгоритм действий, у меня старый ноут и хочу попробовать установить поверх Винды Линукс, или отформатировать, нужен дельный совет.

[zl0dey4eg]

Цитата (Antoncheg) »

хорошую сборку Linux в основном для быстрой работы.

xUbuntu попробуйте. На винду похоже, привыкать проще будет

Цитата (Antoncheg) »

у меня старый ноут

насколько старый?

Цитата (Antoncheg) »

установить поверх Винды Линукс

эко вас накрыло!!!
отсыпите?

Цитата (Antoncheg) »

нужен дельный совет.

богомерзкие окна фтопку!!!
format c: и только ОН!!!

[Озерный]

Цитата

Подскажите хорошую сборку Linux в основном для быстрой работы.

Быстро только кошки родятся.

Цитата

у меня старый ноут и хочу попробовать установить поверх Винды Линукс

Xubuntu и для старых и для новых, самое то! ИМХО

Если ноут совсем старый, то из современного могу посоветовать только DSL Linux (Damn Small Linux).
Есть ещё всякие разработки для процессоров 80486, но они боюсь давно заброшены.

[Antoncheg]

На старом ноуте конфигурация Windows 7, 2 Гига оперативки - тормозит жутковато

[zl0dey4eg]

Цитата (Antoncheg) »

На старом ноуте конфигурация Windows 7, 2 Гига оперативки - тормозит жутковато

Ну так написали же - накати крысу!

Кстати, тормозить может из за умирающего hdd

[Озерный]

Antoncheg

Цитата

На старом ноуте конфигурация Windows 7, 2 Гига оперативки - тормозит жутковато

Можете заменить ваш жёсткий диск на SSD (Твердотельный накопитель) и даже windows 7 должна начать летать.

Но если всё же нужен Linux ставьте Xubuntu (с Xfce она) у неё минимальные требования 512 мб оперативки, если много приложений не будете одновременно открывать 2 гига хватит, ну а так всегда ещё есть SWAP раздел диска.

[zl0dey4eg]

Цитата (Озерный) »

Можете заменить ваш жёсткий диск на SSD (Твердотельный накопитель) и даже windows 7 должна начать летать..

Чет мне на Dell 500 не сильно помогло.
Наверное, всему виной Celeron M550

[Озерный]

zl0dey4eg

Цитата

Чет мне на Dell 500 не сильно помогло.
Наверное, всему виной Celeron M550

Ну да это скорее предположение, так как windows у меня нет уже лет пять, последний который был это XP.

Но диск SSD вставленный в мой старенький hp nc8000 с процессором Pentium M 1600 МГц возродил его, Xubuntu на нём просто летает. Правда я ещё оперативку расширил до максимальных 2 гигабайт, но технология SSD + Linux сыграли главную роль, они просто возрождают старые некому не нужные ноуты.

З.Ы. SSD у меня IDE, был бы в ноуте SATA было бы вообще сказка, а так ограничено пропускной способностью IDE контроллера.

[Shuhrat]

читаю, читаю, читаю, несколько лет читаю и не понимаю, чем хорош линукс ? Что такое убунту? Чем убунту и др отличается от линукс и т.д. несколько лет читаю , это я про эту тему где пишут о проблемах

[zl0dey4eg]

Цитата (Shuhrat) »

и не понимаю, чем хорош линукс ?

ничем, просто "другая" ОС

Цитата (Shuhrat) »

Что такое убунту?

дистрибудив, основанный на Debian

Цитата (Shuhrat) »

Чем убунту и др отличается от линукс

ничем, это тот же Linux, только с другим набором дефолтовых программ

[*ANDROID*]

Что интересного вышло ? Уже появился линукс со шкуркой от винды и встроенной поддержкой русского языка ?

[garniv]

Цитата (*ANDROID*) »

Уже появился линукс со шкуркой от винды и встроенной поддержкой русского языка ?

Лет 10 назад уже был

[*ANDROID*]

Цитата (garniv) »

Лет 10 назад уже был

А как называется ?

Добавлено через 20 минут

Кто нибудь скачивал с этого сайта, ничего не глючит ?

http://linuxmint.info/download/skachat-linux-mint.html

[Lesnik75]

*ANDROID*
Скачивай здесь - https://www.gentoo.org/

[*ANDROID*]

Цитата (Lesnik75) »

*ANDROID*
Скачивай здесь - https://www.gentoo.org/

Здесь всё на :censored::censored::censored::censored::censored::censored:танском.

[*ANDROID*]

Как сохранить настройки ?

[zl0dey4eg]

Цитата (*ANDROID*) »

Как сохранить настройки ?

Настройки чего???

[*ANDROID*]

Цитата (zl0dey4eg) »

Настройки чего???

Часовой пояс и языки.

[zl0dey4eg]

Цитата (*ANDROID*) »

Часовой пояс и языки.

это выбирается при установке

[*ANDROID*]

Цитата (zl0dey4eg) »

это выбирается при установке

Вопрос в том как сохранить, чтобы снова не настраивать ?

[zl0dey4eg]

Цитата (*ANDROID*) »

Вопрос в том как сохранить, чтобы снова не настраивать ?

а как ты в винде ЭТО сохраняешь?

это системные функции и их нельзя сохранить

[*ANDROID*]

Цитата (zl0dey4eg) »

а как ты в винде ЭТО сохраняешь?

это системные функции и их нельзя сохранить

После перезагрузки пропал переключатель языков.

[zl0dey4eg]

Цитата (*ANDROID*) »

После перезагрузки пропал переключатель языков.

пропал - верни!

ну или поставь уже нормальный xUbuntu 16.0.4 x64 и забудь про все эти извращения

[*ANDROID*]

Цитата (zl0dey4eg) »

пропал - верни!

ну или поставь уже нормальный xUbuntu 16.0.4 x64 и забудь про все эти извращения

Mozilla/5.0 (X11; Ubuntu; Linux x86_64; rv:50.0) Gecko/20100101 Firefox/50.0

[*ANDROID*]

Наиболее юзабельным оказался linuxmint-18.1-mate-64bit, на втором месте чайнамэн.

[*ANDROID*]

Как много пингвиниумов расплодилось.
https://www.kali.org/downloads/
Даже не знаю какой скачать ?

[iZEN]

Обновился на FreeBSD 13-STABLE больше месяца назад - полёт нормальный.
Конфигурация компа: процессор AMD Ryzen 7 1800X, материнка Gigabyte B450 Aorus M, память Kingston HyperX FURY DDR4-2933 2x8 ГБ, системный накопитель Samsung 970 EVO 250 ГБ, видеокарта Gigabyte Geforce GT1030 Silent.
Назначение компьютера - "домашняя печатная машинка" (десктоп на основе Xfce4 WM), интернет (Chromium, RSSOwl), видеоплеер (MPV), офисные приложения(LibreOffice, Thunderbird), программирование (Java, NetBeans, Eclipse, FPC, Lazarus, Firebird), старенькие игрушки (i386-wine).

[XaXoL]

iZEN
Антивирус какой?

[iZEN]

Антивирус? Не, не слышал, что нужен.

[Lesnik75]

Цитата (VitohA) »

Неа, но и дистр от Интела на 80-м месте по популярности на сегодняшний день среди линуксов. Они круты, да, но дистр чисто для галочки

А с чего ты взял что это 80-е место кому-то важно?

Цитата

The DistroWatch Page Hit Ranking statistics are a light-hearted way of measuring interest in Linux distributions and other free operating systems among the visitors of this website. They correlate neither to usage nor to quality and should not be used to measure the market share of distributions. They simply show the number of times a distribution page on DistroWatch was accessed each day, nothing more.

Не сколько не защищаю ту сборку (я её даже не юзал, все неторопливо собираюсь но ...), только количество посетителей какого-то имхо не самого известного сайта не есть релевантная статистика.
Там, например, лидируют

1 MX Linux 2783=
2 EndeavourOS 2198<
3 Mint 2025=
4 Manjaro 1407<
5 Debian 1227>
6 Pop!_OS 1135=
7 Fedora 1113<
8 Ubuntu 1097=
9 Lite 753<
10 openSUSE 745<

За 4 из них даже названия не знаю (хотя опять же я много чего не знаю и это не есть значимый показатель)
Но первые 2 - а это вообще что такое? Они действительно на первых местах среди линкусовых дистрибов?

[VitohA]

Цитата (Lesnik75) »

А с чего ты взял что это 80-е место кому-то важно?


Но первые 2 - а это вообще что такое? Они действительно на первых местах среди линкусовых дистрибов?

Спорить не буду, но DW вроде как самый авторитетный ресурс про популярность линуховых дистрибутивов. Ну и я слышал про все дистры из первой двадцатки, половину из них ради интереса на виртуалках поднимал.

[Lesnik75]

VitohA
Да и я не спорю, я же их же цитирую - should not be used to measure the market share of distributions )))
И, раз слышал, все же что такое самые популярные там MX Linux и EndeavourOS?
Они действительно так хороши или просто всем интересно что это такое?

[VitohA]

Цитата (Lesnik75) »

И, раз слышал, все же что такое самые популярные там MX Linux и EndeavourOS?
Они действительно так хороши или просто всем интересно что это такое?

Они просто user-friendly, насколько линукс может им быть сегодня
Хотя я бы поставил Linux Mint с Mate окружением на первое место.

[Lesnik75]

Цитата (VitohA) »

Хотя я бы поставил Linux Mint с Mate окружением на первое место.

У меня ни одна блондинка не жаловалась.
Вернее, на Вынь они так же могут отчудить, ни какой разницы - главное что бы ярлычек с раб.стола не пропал )))

[XaXoL]

Цитата (Lesnik75) »

10 openSUSE 745<

Удачи пользователям, и крепких нервов )

[Lesnik75]

А вот и эксперты по тестированию Linux в закрытых сетях подтянулись )))

XaXoL
И чем тебе в этот раз Суся не угодила? Опять дистриб нулевых годов без интернета, смс и регистрации устанавливаешь с подкидным и абитуриентками? )))

[XaXoL]

Я пробовал дистриб 2013 года. Что-то стало лучше за это время?
Тогда это была никчёмная ссанина, не умеющая установку дров на видеокарту и mp3 из коробки

[VitohA]

Цитата (XaXoL) »

Тогда это была никчёмная ссанина, не умеющая установку дров на видеокарту и mp3 из коробки

И это нормально для тех лет, особенно для проприетарщины (к дровам это тоже относится). У меня была суся в ~2007 году для дипломной работы, mp3 там через mplayer заводил

[Lesnik75]

VitohA
Если поискать как XaXoL тогда пробовал ставить дрова (и от 98, и от ХР - странно, на Вынь подходят! шутка) и mp3-codec )))
Лыжи, гамак и акваланг )))

[Silphidae]

Цитата (XaXoL) »

не умеющая установку дров на видеокарту и mp3 из коробки

Странно. Мне казалось суся имела кодеки на борту. А дрова устанавливать всегда было непросто. Особенно от зеленых.

Добавлено через 1 минуту

А куда делись из списков слака, арч, гента? ТруЪ линуксоиды вымирают? Один дебиан остался из классики.

[VitohA]

Цитата (Silphidae) »

А куда делись из списков слака, арч, гента? ТруЪ линуксоиды вымирают? Один дебиан остался из классики.

Ну +/- так и есть, кто-то потерял популярность (гента, слака), кто-то попсовым стал (много популярных дистрибутивов на арче: EndeavourOS, Manjaro, Garuda).А Дебиан всегда был попсой


Что по мне, так всё контейнеры виноваты: не надо глубоко что-то копать, всё максимально готово к использованию и упрощено. Знание пакетных менеджеров ubuntu/debian да alpine уже покрывают подавляющее большинство повседневных тасок

[Lesnik75]

Manjaro 23.0 Uranos предлагает сравнительно простой графический интерфейс установки, а после развёртывания самостоятельно ищет драйверы для оборудования ПК — например, для сетевой карты.

Какой простой и самостоятельный дистрибутив! А где ищет драйвера для сети, не уточняется? Или это автор цитаты такой, тоже простой?

Manjaro Linux 23.0 «Uranos» вышел.
Попробовать, что ли...

[zl0dey4eg]

Цитата (Lesnik75) »

Попробовать, что ли...

а есть что пробовать?

Написано же - дистрибутив для домохозяек! Делает все сам. Не интересно.

А вот ванильный Arch ... но это совсем другая история.

[Lesnik75]

zl0dey4eg
Конечно есть. Есть у нас специалисты по тестированию Линукс в закрытых сетях, которые были недовольны тем что оно само не заработало.
Вот и надо проверить - вдруг здесь оно само?
Не для себя же, для людей стараемся! )))

[zl0dey4eg]

Цитата (Lesnik75) »

Не для себя же, для людей стараемся! )))

а что бы в закрытых сетях "заработало", надо full_dvd.iso скачивать, а не баловаться netinstallами

на CentOS 9 stream проверено.

[Keper]

Manjaro буквально с неделю назад удалил на нетбуке, который для дочери.
Почему-то очень сложно там оказалось что-то обновить/установить при условии пары лет без обновлений.

Пришлось поставить проверенную xubuntu.

Всё-таки арчеподобные штуки - это не для меня.

[VitohA]

Цитата (Keper) »

Почему-то очень сложно там оказалось что-то обновить/установить при условии пары лет без обновлений.

Это плюс и одновременно минус rolling релизов.
Все на обновки винды ругаются, но помимо мелких частых обновок ещё где-то раз в месяц прилетает ком оных на 1,5-2,5 гига Стоит ли оно того - под вопросом, но лично мне плюсы перевесили.

Цитата (zl0dey4eg) »

Написано же - дистрибутив для домохозяек! Делает все сам. Не интересно.

Обожаю вот эту тему под гном. Не помню после какого обновления она поломалась, но я так и не нашёл местоположение реального конфига, который используется, чтобы css поправить... Для домохозяек, ага

[garniv]

Цитата (VitohA) »

но лично мне плюсы перевесили

Какие еще плюсы?

[VitohA]

Цитата (garniv) »

Какие еще плюсы?

Не макось, но уже не винда

А так, в целом, даже не беря flatpak в их репах довольно свежий софт. Тюнинг гнома со вкусом, очень понравилось тайлинговое дополнение pop shell (когда-то шло из коробки в manjaro). Pamac/octopi/etc (пакетные менеджеры и их обёртки) сразу интегрированы со встроенными репами, aur и flatpack, всё в одном месте, удобненько. Была бага с докером, в течение дня помогли на их оф форуме, подсказали, куда смотреть. Не идеально, но мне понравилось.

Ну и Гейб с его steamdeck тоже небольшую роль сыграл

[Lesnik75]

Пишут что очередной Mint на Debian вышел, он же LMDE 6, codename Faye.
https://linuxmint.com/rel_faye.php
https://mirror.fcix.net/linuxmint-im...amon-64bit.iso

[garniv]

Прошу помощи зала
Знакомый из спортивной школы спросил что сейчас лучше выбрать из "отечественных" ОС с сертификатом ФСТЭК. Сейчас у них небольшая локалка (без серверов), старые компы преимущественно на 10ках, но на новые ставить винду запрещают. Задачи обычные офисно-интернетные, спецсофта нет, разве что электронные подписи.

[Lesnik75]

garniv
Лучше этот вопрос задать тем кто запрещает.
Деньги то у знакомых есть на "отечественное"?

[Полковник Исаев]

garniv
Для ЭЦП под Астру SE всё есть, но надо покупать лицензии и много багов до сих пор, хотя и в любом линуксе их вагон.

[Lesnik75]

Полковник Исаев
Так и в Альте, и в Ред для ЭЦП что-то тоже есть.
На вопрос "какую лучше" это не отвечает, ибо не известны требования тех кто запрещает.
Скорее всего ту на которую лицензия дешевле. Импортозамещение бесплатного, да.
Ну а в виртуалке поставить ОС на которой будут работать дело не хитрое и проверками пока не пресекается.

[Полковник Исаев]

Цитата (Lesnik75) »

ибо не известны требования тех кто запрещает

Ну почему же неизвестны?

Постановление Правительства Российской Федерации от 16 ноября 2015 г. № 1236 "Об установлении запрета на допуск программного обеспечения, происходящего из иностранных государств, для целей осуществления закупок для обеспечения государственных и муниципальных нужд".

Приказ Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций Российской Федерации № 334 от 29.06.2017
"Об утверждении методических рекомендаций по переходу федеральных органов исполнительной власти и государственных внебюджетных фондов на использование отечественного офисного программного обеспечения, в том числе ранее закупленного офисного программного обеспечения".

Приказ Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций Российской Федерации № 335 от 04.07.2018
"Об утверждении методических рекомендаций по переходу органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления муниципальных образований Российской Федерации на использование отечественного офисного программного обеспечения, в том числе ранее закупленного офисного программного обеспечения".

Приказ Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций Российской Федерации № 486 от 22.09.2020
"Об утверждении классификатора программ для электронных вычислительных машин и баз данных" (с изменениями на 4 декабря 2023 года) https://docs.cntd.ru/document/566085681

Ну и реестр ПО https://reestr.digital.gov.ru/reestr/

[Lesnik75]

Полковник Исаев
Так вроде под эти приказы сравнительно много чего притянуть можно, особенно за деньги. Не так ли? )))

[Полковник Исаев]

Lesnik75
Неа - только в пределах реестра ПО, плюс в зависимости от ведомства существуют и внутренние реестры и требования, там выбор куда меньше.

[Lesnik75]

Цитата (Полковник Исаев) »

плюс в зависимости от ведомства существуют и внутренние реестры и требования, там выбор куда меньше.

Так именно поэтому я и пишу - не известны требования тех кто запрещает.

[Полковник Исаев]

Lesnik75
Ааа, в этом смысле да. Я неправильно тебя понял.

[Lesnik75]

22 Mint "Wilma" релизнули.

[Damian]

LXLE на базе Ubuntu 20.04 поставил ничего так но сглаживание не могу поднять,бьюсь уже который день безрезультатно

[VitohA]

Емнип, это от DE зависит. Надо менять.
В Гноме и Кедах с этим получше, но они явно тяжелее.

[Damian]

в KDE как раз то всё нормально,подхватился рабочий стол,заголовки,не вижу тахомы почему-то в проводнике,в стартовом меню почему-то тоже,ключевой момент именно сглаживание виндовое,на 18.04 как-то у меня получилось но это уже пара тройка лет прошла и деталей увы не помню как всё делал тогда.