OS Holy War

[Lesnik75]

По просьбам трудящихся - голосование за операционные системы.

Добавлено через 9 минут

Все ОС перечислять не стал, много их особенно если дробить по версиям/сервис-пакам.
И только ПК. Сервера/смартфоны нихт.

[Smirnoff]

Цитата (Lesnik75) »

По просьбам трудящихся

Пижон...

[Valdemar]

Цитата (Lesnik75) »

По просьбам трудящихся - голосование за операционные системы

Вот это дело.

[kmv]

Lesnik75, конечно же 7 слабо выделил. Или точнее, можно было добавить кроме того ещё и пункт Win 7.

Добавлено через 21 минуту

- DOS 6.22. Нравился. Обязательно в "графической" оболочке. Больше всего нравился DOS Navigator, в меньшей степени FAR и NC.
- OС/2 - вроде не было.
- Windows 3.11. Ой, какое всё красивое, линии, шарики какие замечательные! (с)
- Windows 95. Был. Учитывая, что видеокарта была другого производителя (ATI вместо S3Virge), то 640х480х16 цветов.
- Windows 98. Был SE, нравился. Хотя бы тем, что цветов стало больше 16.
- Windows Me. Более красивая версия 98, потом из него картинки ярлыков Мой компьютер, Корзина для 98 Винды выдирал.
- Windows 2000. Не впечатлил, хотел получить опыт по "сжатию" HDD.
- Windows XP. О! SP2! Слюньки потекли, пребываю в блаженном состоянии... Ему бы ещё поддержку видеокарт nVidia 10 серии, да новые версии директ Х...
- Windows Vista. Не прижился. Да, был Директ Х 10, Кризис Вери Хай, но жутко тормозило, да и Far Cry больше нравился.
- Windows 7 - на домашнем компе не было.
- Windows 8. Аналогично.
- Windows 10. Мучаемся с ним. Не уживаемся.
- Windows 11. Все ругают. Но подумываю.
- Windows 12. Грядёт.
- Линуксы. Ставил разные, в версиях не особенно разбираюсь. Даже книжку по Линуксу вскладчину покупал. Сильно зависело от версии Линукса, начинки компьютера. Зависело от провайдера интернета. А так да, Пингвинчики.
- Mac OC. Не было.

[XaXoL]

Двое за 11 проголосовали - кто эти странные люди?

[garniv]

Цитата (kmv) »

- Windows 95. Был. Учитывая, что видеокарта была другого производителя (ATI вместо S3Virge), то 640х480х16 цветов.
- Windows 98. Был SE, нравился. Хотя бы тем, что цветов стало больше 16.

Странно, у меня 95 нормально работал на 1024*768 с 65536 цветов.

[kmv]

garniv, я написал, что драйвера были на дискете для видеокарты другого производителя. Поставили более дорогую видеокарту. Ну а о интернетах тогда почти не слышали.

[garniv]

Цитата (kmv) »

я написал, что драйвера были на дискете для видеокарты другого производителя. Поставили более дорогую видеокарту.

А..!

Цитата (kmv) »

Ну а о интернетах тогда почти не слышали.

Да, тогда драйверы некоторые сами писали

[SOLO]

Выбирал между XP и 7, выбрал всё-таки 7. Лебединая песня MS, до того, как всё покатилось в ...
DOS - хорошо, но давно и неправда...
Полуось не щупал.
Линуксы - пользуюсь периодически, в основном убунтой и минтом, но это нишевая тема. Пока не будет одного общепризнанного основного дистрибутива для домохозяек, и под ним игры не научат нормально запускаться так и будет. Может у Габена получится, да что-то сомневаюсь...
FreeBSD - так и не понял как пропатчить KDE2 под неё и при чём тут анимешники...
До макоси было пофиг, пока директор не купил себе в кабинет аймак. С тех пор я макось ненавижу лютой ненавистью...

[Lesnik75]

Цитата (SOLO) »

Выбирал между XP и 7, выбрал всё-таки 7.

В голосовалке можно выбрать несколько пунктов.

Цитата (kmv) »

конечно же 7 слабо выделил. Или точнее, можно было добавить кроме того ещё и пункт Win 7.

Предполагаю что 7 выиграет без сильных выделялок.

Есть мнение что многие весьма преувеличивают роль ОС.
Операционная система это всего лишь оболочка для запуска нужного ПО, которое в свою очередь решает какие-то задачи.
Соответственно если задача зависит от ОС, тогда таки да.
Если нет, то пофиг при прочих равных.

[kmv]

Цитата (garniv) »

Да, тогда драйверы некоторые сами писали

Мне хватило сообщения Линукса о необходимости перекомпиляции ядра. Для установки скачанного видеодрайвера. Хотя пингвинчики прикольные были.

[Lesnik75]

А вот в голосовалке показателен пример VitohA.
Ну не поставил я пункт Linux Arch так он принципиально не стал выбирать между Deb c RH, выбрал "другое", хотя сам на Manjaro )))
Пока не будет одного общепризнанного основного дистрибутива (c) SOLO,
Когда в товарищах согласья нет,
На лад их дело не пойдет,
И выйдет из него не дело, только мука....
(с) Девиз некогда крупного производителя мукомольной промышленности.

[XaXoL]

DOS 3.3 тема, но кое-чего там сейчас не запускается ))

3.11 - забавная оболочка для ДОСа )

95 весёлая была система, бывало по три раза на дню переустанавливал.

98SE - пользовался до 2006 года По современным меркам кривая нестабильная, но по тем временам была более-менее норм

Me - глючная жуть какая-то хорошо пропустил это, хотя на некоторых компах щупал.

2000 я как-то пропустил, иногда встречал на чужих компах, так же как и NT4 (3,5 не встречал)

ХР - то система всех времён и народов, но дряхлый дед уже мало что может в современных реалиях.

8 (и 8.1) - самое неудобное недоразумение. Единственное что говорили пользователи техники с этим: "это :censored::censored::censored::censored:о неудобное - сделай с этим что-нибудь,..."

Я долго думал на счёт 7 или 10, но победила таки 10ка, 7ка уже отживает своё.
Хотя по началу 10ка была похожим :censored::censored::censored::censored:ом на текущее 11ое, но всё же слепили что-то нормально работающее.

Цитата (SOLO) »

До макоси было пофиг, пока директор не купил себе в кабинет аймак. С тех пор я макось ненавижу лютой ненавистью...

На новой работе не только у директора, но и у половины работников маки, тоже фу, всё как-то по другому и не логично, местами глючит, местами не работает, в общем :censored::censored::censored::censored:ина какая-то... И вот под это косит 11 поделка

Линухи - в п.... это хозяйство, пингвины птички забавные, но то океанариум южного океана, а это нафиг. А уж всякие наши импортозамещенные поделки типа Астралинухов - это ваще прикол, но не весёлый, а грустный, печальный )

FreeBSD, Как-то в детстве ставил, пару недель полюбовался на это дело, для домашне-игрового применения не подходит.

[Lesnik75]

Зачастую достаточно поправить brain.sys и hand.dll

[XaXoL]

Цитата (Lesnik75) »

Зачастую достаточно поправить brain.sys и hand.dll

В теории да, а на практике это весьма непросто )

[Lesnik75]

XaXoL
Например, PlayStation грустно и с недоумением смотрит на тезис FreeBSD для домашне-игрового применения не подходит.
Туева хуча юзеров на очень капризном рынке САСШ любят Mac с комплектом потому что у них все привычно и все работает.
А когда то один знакомый сильно ругал плохими словами 2003 Server типа ничего не работает. Когда стали разбираться выяснилась причина - ОС на буржуйском, усер несмотря на лучшее в мире образование, учившийся англицкой мове ~ 10-12 лет на оценки 4-5, язык знает специфически (разговаривает со словарем, с людьми стесняется), и т.д. Но плохая - ОС, а усер лапочка, гений и совсем-ваще хороший. Ну а как же иначе то? )))

[XaXoL]

Lesnik75
видимо на плейстейшонах она какая-то более современная, нежели в 99 году. Да и наверное в определённой степени специфичная.
Да и вроде было сказано:

Цитата (Lesnik75) »

И только ПК.

Современная на обычном ПК - подходит для домашне-игрового применения?

[Lesnik75]

Цитата (XaXoL) »

Современная на обычном ПК - подходит для домашне-игрового применения?

Хбз, скорее нет чем да. Я не помню какие там игры есть ))) Но Sony плохими словами не ругалась, не заявляла что ничего не работает, руки с головой приложила и сделала.

Многие регулярно сталкивались с очень стандартной ситуацией:
Проблема со слов клиента: ничего не работает.
Заключение инженера: всё работает штатно, проблема в прокладке.

Так то можно сказать что Windows 7 для игр не подходит.
И это как раз повод её заменить тем, кому нужен DirectX 12.
Потому что ПО требует жертв.
А кому не нужен те продолжают жить спокойно.

Я не говорю что прямо таки всё везде хорошо; я лишь намекаю что зачастую "ничего не работает" = не умеешь настраивать.
Так, допустим, кто-то будет нехорошее заявлять про RouterOS, а кто-то умеет в "растройки" Mikrotik.
Кто-то с пеной у рта бегает по сайтам и рассказывает какая гарная сборка ХР, а кто-то работает и за 10, и за 7, и на Mint, и т.д.

Хотя, имхо, 2k/XP/7 были и есть гуд. Me/Vista/8 не есть гуд.
11 не юзал, 10 амбивалентно но без настройки тоже не ок.

[VitohA]

Цитата (Lesnik75) »

Ну не поставил я пункт Linux Arch так он принципиально не стал выбирать между Deb c RH, выбрал "другое", хотя сам на Manjaro )))

Ну так он ни туда, ни туда не относится, всё правильно)

[Lesnik75]

Отредактировал опрос. Теперь там только true linux-like os.
Нас и так "овер-много", что бы еще дробить на 100500 версий )))

[Valdemar]

Как я вам тему с голосовалкой по осям подкинул?) Так кто там у нас рулит семерка?) Что то голосов мало, походу нет народа.

Добавлено через 2 минуты

[SOLO]

Цитата (Lesnik75) »

Нас и так "овер-много", что бы еще дробить на 100500 версий )))

Достаточно взглянуть на картинку...

[Lesnik75]

SOLO
Тоже считаешь что надо было одну Windows и 100500 *nix в опрос включить? )))

[XaXoL]

Цитата

Настоящая отечественная БолденОС

В онторнетах пишут что уже более 11 миллионов копий установлено, интересно кто эти люди, и существуют ли они? И счётчик растёт...

[Lesnik75]

Значит хорошая, не то что 11, надо накатить

[Valdemar]

Цитата (Lesnik75) »

не то что 11, надо накатить

Таки да, надо этих ботов сюда чтобы тут рейтинг нащёлкали =) Лесник добавь эту ось к нам в голосовалку интересно боты придут?)

[Lesnik75]

Ok (переименовал пункт).

[Karats]

Не знаю за что голосовать, за 95 или 98, не как не решусь, выбрал всё же 95.

[Lesnik75]

Karats
Кто мешает проголосовать за и за то и за это? )))

[Karats]

Не даёт что то мне больше галки ставить.
Вообще всех времён как то не то. Всех времен это должна испытание временем пройти.

[Lesnik75]

Цитата (Karats) »

Вообще всех времён как то не то. Всех времен это должна испытание временем пройти.

DOS. Чистый DOS.

[SOLO]

Цитата (Lesnik75) »

Тоже считаешь что надо было одну Windows и 100500 *nix в опрос включить? )))

Нее, одного более чем достаточно
Речь же по сути не за конкретную ось, а за некую идеологию, которая с ней в комплекте идёт. Ведь никто из "холиварщиков" не рассматривает операционку просто как среду для запуска приложений, тут столкновение религий и конфессий внутри них.

[Lesnik75]

Цитата (SOLO) »

Ведь никто из "холиварщиков" не рассматривает операционку просто как среду для запуска приложений

Так это логично - если рассматривать ось как среду, то холиварить сразу не о чем становится. )))

[garniv]

Lesnik75
https://upload.wikimedia.org/wikiped...%D0%9A-3.0.jpg

[Lesnik75]

garniv
Это же не тупой :censored::censored::censored::censored::censored::censored:кий PDP, а не имеющий аналогов лучший в мире ДВК.
Только пока не разумею к чему это ты.

[SOLO]

Lesnik75
Видимо предлагается в список осей ДЕМОС добавить.

[garniv]

Цитата (Lesnik75) »

Только пока не разумею к чему это ты.

Для расширения кругозора читателей темы
https://luckyea77.livejournal.com/3766911.html

[Lesnik75]

garniv
Кругозор это дело такое - высоко сижу, далеко гляжу и жу-жу или не жу-жу )))
Я с MicroDOS начинал, если склероз не врет.

Цитата (SOLO) »

добавить.

Там и так 20 пунктов. Имхо если что-то добавлять то надо что-то убрать (из тех пунктов, за которые нет голосов).

[SOLO]

Lesnik75
Да не надо ничего добавлять, и так перебор. Сарказм же.

зы. Я, если подумать, с БК-11 начинал. В конце 80-х / начале 90-х ходил в библиотеку при вычислительном центре, там за несколько копеек в час давали на БК поиграть. Были и ДВК, но мелочь вроде меня к ним не подпускали

[Lesnik75]

SOLO
Да ладно, до 50 пунктов в настройках было )))
(тоже смайлик).

Вот первые холивары за ОСи, которые помню, были OS/2 vs Windows.

- Правда, что Windows многозадачная?
- Разумеется!
- Докажи.
- Сейчас, подожди, дискета отформатируется.

[SOLO]

Я помню холивар "95 полноценная ось или гуй для доса?"

[Lesnik75]

Цитата (SOLO) »

Я помню холивар "95 полноценная ось или гуй для доса?"

Тварь она дрожащая или право имеет?

[XaXoL]

Цитата (SOLO) »

Я помню холивар "95 полноценная ось или гуй для доса?"

а я не помню, тут было? Что выяснили?

[Lesnik75]

Цитата (XaXoL) »

Что выяснили?

Что "Семерка" 3.11 лучше )))

[Lesnik75]

Как говорится, хочешь что бы перестали флудить? Перенеси разговор из тематики во флейм.

Но раз уж мы всё равно сейчас на канале аниме, то задам вопрос.
А что хорошего появилось в Вынь 11?
Действительно хорошего, чего нет в 10 и чем действительно пользуетесь, с примерами.

[zl0dey4eg]

Цитата (Lesnik75) »

А что хорошего появилось в Вынь 11?

присоединюсь к вопросу.

Все перекопал, кроме гемора ничего не нашел

[XaXoL]

Да у адептов 11ой поделки нет ответов. Только свистоперделки.
Единственное относительное преимущество - и то я откопал

Цитата (XaXoL) »

Единственное что сейчас всплывает - это нормальная работа процессоров с P+E ядрами, но нужно это пока ещё не только лишь всем.

[Lesnik75]

Копатель, однако

Все же хоть что-то должно быть, наверное.
Я чисто с академическими целями интересуюсь, что бы как только так сразу знать кудой смотреть и восхищаться.

[kmv]

XaXoL, проблема в том, что это несколько надуманно. Данные сразу после выхода процессоров Интел 12 поколения. Вообще, зависит сильно от задач.

[Lesnik75]

kmv
XP c PAE можно накатить )))

[9285]

Цитата (XaXoL) »

Хотя по началу 10ка была похожим :censored::censored::censored::censored:ом на текущее 11ое

Практически всё изначально было :censored::censored::censored::censored:ом.
Достаточно вспомнить как хаяли ХР поначалу.
Потом 7-ку. Висту и 8-ку пропускаю, потому как на них ругались и после доделок.

[Lesnik75]

9285
А уж как хаяли бесполезные графические надстройки над ДОС )))

[XaXoL]

Цитата (Lesnik75) »

А уж как хаяли бесполезные графические надстройки над ДОС )))

Вели переписку почтовыми голубями и сообщениями в печатных газетах?

[Lesnik75]

Морзянкой перестукивались.

И - безо всяких мышей.

[SOLO]

Цитата (garniv) »

https://upload.wikimedia.org/wikiped...%D0%9A-3.0.jpg

Создатели Atomic Heart тоже в теме:

[Lesnik75]

Надо было ДЕМОС вместо 11 в список внести.
Раз уж никто не соизволит тайну открыть что именно там хорошо и замечательно в отличии от других ))

[Lesnik75]

Еще вспомнилось как ругали некого William Henry Gates III.
Вот только пресловутые Windows XP и 7 выпустились при нем.
А после 2010 года, когда появились 8/10/11, Билл Гейтс в МС уже не работал.

[SOLO]

Да, ведь, как известно, каждую строчку кода хр и 7 дядя Билли написал лично!

[Lesnik75]

SOLO
Когда говорят что Х построил (допустим Колизей/пирамиду/дорогу) или победил (в войне с Троей/Персией/Инками) то вовсе не значит что весь раствор или всех противников Х лично чего-то там.

[SOLO]

Lesnik75
Подожди, а как же миллионы, расстрелянные лично Сталиным? Не сходится...

[Lesnik75]

SOLO
Вы не понимаете, это другое (с)

[roid]

Долгое время сидел на 98SE. Успел так же потестить Me, мне не понравилось, из за всякого лишнего марафета в неё напичканного. Потом из за установки большого винта охотно перешёл на 2000. Тогда XP была сырая ещё. Далее я прилип к 2000 и очень неохотно перешёл на XP. Vista была пропущена совсем, преимуществ перед XP не увидел. Вероятно именно из за этой неприязни к XP и Vista мне зашла 7ка. Далее зашла и 8ка, проблем с ней не было. 10ка тоже вполне по душе. Сейчас мне главное это софт, но и чтобы ОС летала и устанавливалась без всяких там "красивых обоев". )

[Lesnik75]

Win2k была годная. А на ХР до первого SP действительно не было смысла переходить.

[Vladson]

FreeBSD, очень понравился как тестовый веб сервер. Ещё со старой версии (5-я вроде, не помню) никаких танцев с бубном (почти) что у него в современных версиях увы не в курсе.

А так для ретро компа ставил бы европейскую 95-ю (в ней нет встроенного IE) во времена когда Opera 8.5 ещё поддерживала большинство сайтов, зверь машина была

2000-я произвела хорошее впечатление, но в те времена когда была актуальной совместимость с играми у неё хромала (а игры в те времена были на дисках и обновлений на многие из них так и не вышло) В качестве "неигровой" системы была практически идеальной, надёжной, быстрой, с привычным интерфейсом

Если бы у меня была лишняя карта типа GTX980 специально бы собрал комп под ХР на каком нибудь Ivy/Sandy (дрова на видюху правда пришлось бы ставить через модификацию inf файла)

8.1 использую по сей день на старом ноуте (i5-4xxx точно не помню включаю раз в месяц) поддерживается всё что нужно сейчас для просмотра ютубчика, форумов, стримов итд

Для игр поставил 10-ку, не скажу что всё нравится, но после обработки напильником "работает не трогай" (обновляться до 11-й не буду пока не прижмёт)

Добавлено через 7 минут

Из плохих, взбесила МЕ (имела кучу багов с утечкой памяти итд)

Виста взбесила тормозами, реально думал что у меня комп просто медленный, ставил на уже современный, а она тормозит даже шустрых компах (при этом основанный на ней серверный вариант не тормозит) ощущение что её специально тормозили чтоб 7-ка лучше продавалась

8-я (обычная не 8.1) просто ужас, даже просто в десктоп по дефолту нельзя при загрузке войти, надо кликать в метрошном меню (в 8.1 добавили настроек, и стало уже приемлимо)

Добавлено через 17 минут

Ну и 7-ку использую на работе, но там железо хлам (i3-4xxx обычный HDD 4 гига оперативки) ну нужная программа запускается, и хрен с ней. Дома никогда не пользовался, с ХР перепрыгнул сразу на 8.1 (не стал бы этого даже делать, но вышло пару программ и игр которые мне были нужны позарез которые требовали хотя бы висту, и я перешёл на последнее что было)

[XaXoL]

Цитата (Vladson) »

8.1 использую по сей день на старом ноуте (i5-4xxx точно не помню включаю раз в месяц) поддерживается всё что нужно сейчас для просмотра ютубчика, форумов, стримов итд

А как же хромо-браузеры? Они разе не ругаются на устаревшую ОС?

[Vladson]

мозилу юзаю, хромообразное прошло стороной

Добавлено через 4 минуты

Ну и опять же, одно дело ругаются, другое всё ещё работают (помню какой-то браузер под какой то системой ругался, сильно давно было не помню кто на кого) и ещё долго предлагал обновиться, но всё равно хоть как-то работал (сначала говорил что "я скоро перестану обновляться, и через хер пойми сколько времени перестал, и спустя только годы только устарел уже конкретно и кто-то типа ютуба или чего-то такого перестал работать")

Добавлено через 6 минут

даже 7-ка на работе, отлично работает и открывает всё что можно (интернет там отрубили чтоб вирусов не хапнуть, были просто случаи, но я подрубал пару раз чтоб нужные проги скачать, отлично всё работает на уровне интернета, типа гугла, ютуба итд)

[Karats]

Никогда не любил xp, пользовался ей долго, но не нравилась совершенно, дизайн детский, точнее воспринималась как 10-ка после 7-ки, и косяк был что 32 битная память мою всю не видила, а на 64 игрушки не шли. Вот что что а её бы я лучшей ос не назвал 100%

[roid]

Интересный случай, что если вам предложено проголосовать за лучшую версию и вы голосуете за последнюю.
Но последние версии выходят друг за дружкой.
Каждая новая версия лучше другой.
А проголосовать заново уже нельзя.
В итоге получается, что голосовать за последнюю версию вообще не логично.

[Lesnik75]

Цитата (roid) »

А проголосовать заново уже нельзя.

Почему нельзя? Можно.

[roid]

Цитата (Lesnik75) »

Почему нельзя? Можно.

Ну всё равно, реальный выбор это выбор, проверенный временем. )

Если вы постоянно голосуете за последнюю версию, это тоже считается за проверку ?

Вспоминаются хомячки, всё время покупающие новые кАйфоны.

[Lesnik75]

Цитата (roid) »

Ну всё равно, реальный выбор это выбор, проверенный временем. )

Логично.

Цитата (roid) »

Если вы постоянно голосуете за последнюю версию, это тоже считается за проверку ?

Кто эти "вы" с таким завидным постоянством?
Тема то возникла из-за очередного разговора что новые версии по ряду характеристик уступают старым, то есть что "новая версия хуже другой".
Что MS часто доказывает и наглядно демонстрирует.
Но есть хомячки, да, которые считают что каждая новая версия лучше другой. Наличие у них айфонов не проверял )))

[Valdemar]

Цитата (roid) »

Каждая новая версия лучше другой

Местная банда модераторов во главе с супер-модератором с этим утверждением, категорически не согласится=)

Цитата (Lesnik75) »

Но есть хомячки, да, которые считают что каждая новая версия лучше другой.

Ну собственно=)
Такс пока рулит семерка....=) Но вижу мнения разделяются хрюху многие тоже любили.... и так очевидно хомяков не хватает для правильного результата...=)

[garniv]

Цитата (Karats) »

дизайн детский

оО Такой же как и у 95/98/ME/2k

[Karats]

garniv
Я не про классическую тему, хотя даже классическая отличается, последняя нормальная классическая была на win 2000

Добавлено через 17 минут

Ну напишу как roid
3.1 была на пк, так не разу и не запустил пользовался досом, 95 хорошая шустрая ос которой долго пользовался и иногда с 98se на неё возвращался когда хотелось пошустрее, 98se-классика "жанра" nt 4.0 - игрушки не шли, 2000 аналогично, me - разницы с 98se не заметил кроме новых обоев и тем поставил безболезненно, xp - первая nt на которой шли игрушки, но только в версии 32бит, альтернатив не было, можно сказать насильно пересадили, переодически глючила и меня бесила, vista - тут уже я прогресс заметил, на 64бит всё работало, и мне она нравилась, но была несколько перегружена, 7-ка - та же виста которую чуть разгрузили, для меня переход был не заметен. 8 - увидил, испугался и ставить не стал, 8.1 была только на планшете, когда на пк 10-ка уже стояла, 10-ка сперва не понравилась совсем, но пришлось ставить и привык понемногу, 11-я - увидел, поставил, испугался, пропущу...

[garniv]

Цитата (Karats) »

хотя даже классическая отличается, последняя нормальная классическая была на win 2000

Хм... А чем именно отличается?

[Karats]

garniv
Да в целом оформление
Вот стандартная классика http://old-dos.ru/screens/1/5/e/9098...fd3d656ee9.png
А вот xp
https://i.gzn.jp/img/2015/07/29/wind...993/wxp-04.png
Короче не нравится мне xp визуально

Добавлено через 2 минуты

Это как NC и Far, сколь последний не настраивай это все равно не NC, а по мне так вообще ничего общего.

[Lesnik75]

Цитата (Valdemar) »

Такс пока рулит семерка....=) Но вижу мнения разделяются хрюху многие тоже любили.... и так очевидно хомяков не хватает для правильного результата...=)

Так есть за что. И ХР, и 7 были годными ОС.
А "правильный" результат он какой?
Есть твое мнение по этому вопросу. Совпадет или не совпадает оно с мнением кого-то другого - а какая разница? Что в этом правильное или не правильное?
Где-то на другом форуме аналогичную голосовалку надо было делать так: одна версия Windows и несколько MacOS. У них то тоже свои тараканы )))

По мне ОС вообще дело третье, после задачи и железа.

[Valdemar]

Цитата (Lesnik75) »

Есть твое мнение по этому вопросу. Совпадет или не совпадает оно с мнением кого-то другого - а какая разница? Что в этом правильное или не правильное?

Это просто юмор был, голосующих очень мало, хрюха и 7-ка да были не плохи в свое время. Мне лично нравится сейчас 11, посмотрим что будет в 12, надеюсь переход будет бесплатный с 11 прохи, лицензии, на аналогичную 12.

[XaXoL]

Цитата (Valdemar) »

Местная банда модераторов во главе с супер-модератором

ну прям ОПГ "интернет негодяи" какое-то

[Valdemar]

Цитата (XaXoL) »

ну прям ОПГ "интернет негодяи" какое-то

"Черная кошка" интересно за "горбатого" Лесник сойдет?)

[Lesnik75]

Нафиг-нафиг. Сериал без положительных героев.

[Keper]

А почему ж сервера-то в сторону)
Вон тружусь на системообразующем гос предприятии и богомерзский пингвин, которого тут многие ненавидят (или не умеют готовить?), повсюду, вся инфраструктура на нём.
Только на рабочих тачках можно win использовать.

Это так, как показатель.

Если выбирать меж актуальных десктоп win, то особо без разницы, лишь бы железо тащило. Нет денег на железо? Ну извините

[Lesnik75]

Цитата (Keper) »

А почему ж сервера-то в сторону)

Потому что количество пунктов ограничено.
Могу добавить что-то одно типа Windows Server OS. Но расписывать все линейки - как и MacOS, увольте ))

[Lesnik75]

Цитата (Keper) »

Вон тружусь на системообразующем гос предприятии и богомерзский пингвин, которого тут многие ненавидят (или не умеют готовить?), повсюду, вся инфраструктура на нём.

Богомерзкий это не православный?
Какой-нибудь убогий RedHat вместо великолепного AstraLinux?

[zl0dey4eg]

Цитата (Lesnik75) »

Потому что количество пунктов ограничено.

это тоже решаемо

просто надо перестать заниматься некрофилией и удалить "мертвые" ОС, за которые проголосовало 1.5 калеки

Цитата

OS/2
Windows 3.11
Windows 95
Windows 98
Windows Me

[Lesnik75]

zl0dey4eg
Кем ты Karats, Vladson и меня обозвал? Сам ты 1.5.

[zl0dey4eg]

Цитата (Lesnik75) »

Сам ты 1.5.

мне можно, у меня "пингвин головного мозга"

и да, сам использую Win 98 на retro game station, но ... она мертвая...

[Lesnik75]

Глупый пингвин робко прячет,
Умный - смело достаёт!

[kmv]

Ну Win 98se была достаточно прорывной для своего времени. А на ХП 32 бит я 14 лет сидел

[Karats]

А чем 98se кроме встроенного интернет эксплорера и значков быстрого запуска отличалась от 95-й?

[XaXoL]

Цитата (Karats) »

от 95-й?

от 95ой простой или OSR2?

[Karats]

А это принципиально?

[Lesnik75]

Karats
Ну ты же не 98, а 98 SE упоминаешь ))

[XaXoL]

Цитата (Karats) »

А это принципиально?

Есть там кое-какая разница...

[Karats]

XaXoL
Не помню, был лицензионный диск 95 и реаниматор с osr2, как я понял там разница в наличии ie и мелких доработках.
98se же зараза на 486-м тормозила.

[XaXoL]

Цитата (Karats) »

как я понял там разница в наличии ie и мелких доработках.

Как я читал в инете - там огромная разница (не в интерфейсе).

[Lesnik75]

Да разницы дохрена было, только ведь часть этих разниц могла сборками с патчами ликвидироваться.
USB, AGP, c драйверами иначе работала, и т.д.
Уже позабылось за ненадобностью.
Памяти больше хотела. 95 на 16 МБ была как бы не быстрее чем 98 на 32 МВ.

[kmv]

Драйверами отличалась. Видеокарта определялась без проблем. Не помню, что с внешним звуком было, но тоже проблем не доставляло.

[Keper]

Цитата (Lesnik75) »

Потому что количество пунктов ограничено.
Могу добавить что-то одно типа Windows Server OS. Но расписывать все линейки - как и MacOS, увольте ))

да я так, накидываю)

Цитата (Lesnik75) »

Какой-нибудь убогий RedHat вместо великолепного AstraLinux?

я бы только прилагательные поменял тут местами)
Но импортозамещение идёт, идёт полным ходом и тут. RHEL выпиливается длинными ножами

Цитата (zl0dey4eg) »

просто надо перестать заниматься некрофилией и удалить "мертвые" ОС

вариант единые "Старые окна" тоже мог бы сгодиться. Но многие любят поностальгировать, поперебирать кости умерших ОС. Зачем-то.
Кстати, прекрасной и прорывной на тот момент Windows NT тоже нетути в списке.

[Lesnik75]

Цитата (Keper) »

Кстати, прекрасной и прорывной на тот момент Windows NT тоже нетути в списке.

Ага. Я её по порядку забыл вписать, а потом было уже лень несколько пунктов переименовывать.

Цитата (Keper) »

Но импортозамещение идёт, идёт полным ходом и тут. RHEL выпиливается длинными ножами

Так что там у вас, Астра? Альт? РедОс, ГосЛинукс?

[Keper]

Цитата (Lesnik75) »

Так что там у вас, Астра? Альт? РедОс, ГосЛинукс?

Astra и, барабанная дробь, Убунта. Но второе скорее какие-то редкие эксперименты админов.
Впрочем, в ПРОДе наверняка ещё долго будет RHEL.
В доимпортозаместительные времена был один RHEL абсолютно везде, даже на вшивой станции для мелких экспериментов.

Цитата (Lesnik75) »

Ага. Я её по порядку забыл вписать, а потом было уже лень несколько пунктов переименовывать.

ну и чёрт с ним, всё равно дома практически никто им не пользовался. Тут же про домашние ОС

[Silphidae]

Цитата (Keper) »

(или не умеют готовить?)

А что на нем можно приготовить? Посмотреть фильму и залезть в интернеты? А какая другая ОС этого не может?
Или сервак на халявной ОС дома запилить чтоб хоть как-то оправдать присутствие линуха?
Вот не включили в список ХР64. Хотя по внешнему виду она не отличалась от ХР, но по надежности была хороша.

[roid]

Linux интересная, хотя никогда не трогал. Просто зачем ?
Для организаций, тут скорее просто денежный или религиозный вопрос стоит.
На работах Linux поставить хорошо, чтобы хомяки не могли юзать ничего кроме предустановленного софта.

[Lesnik75]

Цитата (Keper) »

Astra

Per aspera ad astra )))
(где aspera можно заменить на иные термины)

Цитата (Silphidae) »

А что на нем можно приготовить? Посмотреть фильму и залезть в интернеты? А какая другая ОС этого не может?

Это из цикла - зачем снимать фотоаппаратом? да еще с разными объективами?
Это любой смартфон может, остальное нинада!

Цитата (roid) »

Просто зачем ?

Если ты в IT, то что бы знать.
Если это не понятно, то зачем ты в IT?

Цитата (roid) »

Для организаций, тут скорее просто денежный или религиозный вопрос стоит.

Во многом да.
Особенно если добавить безопасность от популярных массовых угроз.

Цитата (roid) »

На работах Linux поставить хорошо, чтобы хомяки не могли юзать ничего кроме предустановленного софта.

Так права и в Windows нарезать можно.

[Silphidae]

Цитата (Lesnik75) »

Это любой смартфон может, остальное нинада!

Это если ты не держал в руках камеру и другие объективы. Но я то держал. И линукс у меня стоял более 10 лет. Так что сравнение хоть и яркое, но не в десятку.

Цитата (Lesnik75) »

Особенно если добавить безопасность от популярных массовых угроз.

Работайте не под админом и на винде.
И я помню, как на некоторое время песня о непревзойденной безопасности линухов прекратилась. Когда их сервера линукс. кернел. орг матросили в течении двух недель неизвестные, а тысячи зорких глаз этого не видили и неприступная и безопасная ОС этого не понимала. 2010, если не ошибаюсь.
Работайте под админом и половина угроз отвалится.

[Lesnik75]

Цитата (Silphidae) »

Это если ты не держал в руках камеру и другие объективы. Но я то держал. И линукс у меня стоял более 10 лет. Так что сравнение хоть и яркое, но не в десятку.

Могу порадоваться за тебя. Да, ты держал. Да, для тебя разница есть.
Для условных миллионов, которые тоже "делают фоточки", отсутствие лишнего стало благом - им хватает смартфонов-камерфонов.
Так и с ОС. Кому-то хватает того что дают.
Кто-то под свои задачи выбирает то что может или то что лучше для них подходит, или то что этот кто-то считает что лучше подходит.
В очередной раз повторю - ОС дело далеко не самое главное. Главное - результат, то что делаешь, а ОС это средство запуска инструмента для выполнения задачи.
Иными словами - на первом месте, допустим, итоговая фотография, на втором то ПО которым она обрабатывается, а уже потом ОС в котором это ПО запускают. Если вместо итоговой фотографии (или иного файла) фапать на ОС то ерунда получается. Где результат? Нет результата, зато у меня альфа-бета-гамма Вындус 12 / импортозамещенный Линукс / самая красивая МасОС / нескучные обои - ну и кому оно надо?
Как-то так.

Цитата (Silphidae) »

о непревзойденной безопасности линухов

А их, безопасных, нет.
Полностью безопасным от несанкционированного удаленного доступа можно признать только ту ОС, которая установлена на ПК полностью отключенного от сети. Электросети.
Но вот безопасным от пресловутого "нелицензионного фотошопа", внезапно обнаруженного проверкой "компетентных", и от популярных массовых угроз (расшифровываю - виндовых вирусов) - тут может быть легче.
Остальное пусть наш "1.5 пингвина головного мозга" сочиняет )))

А так сказок что "что-то кое-где у нас порой не работает" я за крайние 30-35 лет наслушался. И на ДОС у них не работало, и на Вындус не работало, и на МасОС, и на Фряхе, и на разных Линухах.
Чаще всего дело было не в бабине.
Неправильный подбор железа/софта или неумение с ними работать вместе с нежеланием учится встречаются гораздо чаще.
Винда привычнее и универсальнее для многих.
А кто-то привык к МасОС, для него она и только она нормальная.
Делов-то.
Кому-то как мне вообще без разницы - какая общем-то разница в чем не разбираться?

[Keper]

Lesnik75
если люди убеждены, им не объяснить.

Цитата (roid) »

Просто зачем ?

значит оно вам не надо.

Это как мне рассказывать про игры, в которые я не играю. И на что я тоже задам вопрос "Зачем?"

[Lesnik75]

Цитата (Keper) »

если люди убеждены, им не объяснить.

Cвятой отдел расследований еретической греховности вместе с Приказом духовных дел, Приказом инквизиторских дел, Раскольнической и Новокрещенской конторами могли убедительно объяснить
Если цель спасение души, то цель оправдывает средства.
А нам-то зачем оно надо?

Опять же, любая ОС не без греха. И там и там и там что-то может еще не работать, или уже не работать. Так на то и холивар )))

- У меня компьютер на Windows Me уже более 20 лет и всё стабильно и без BSOD!
- Конечно, ведь вы его не включаете.

[Silphidae]

Цитата (Lesnik75) »

Для условных миллионов, которые тоже "делают фоточки", отсутствие лишнего стало благом - им хватает смартфонов-камерфонов.

Хороший аргумент. И можно было бы назвать его блестящим, если бы только не неизменный 1% пользователей линуха два десятилетия подряд. В то время как смартфоны таки своего добиваются. В отличии от.

Цитата (Lesnik75) »

Главное - результат, то что делаешь, а ОС это средство запуска инструмента для выполнения задачи.

Золотые слова, Юрий Венедиктович. ©
И идею запиливания сервера на линухе я не гноблю и не поддаю сомнению. ОС и задумывалась как серверная. И прекрасно себя там показывает. И на халяву. И денежки на развитие черпает из серверной составляющей своего успеха. И развитие ядра и кода идет от тех же Ред Хат в массе своей. Но что для дома, для семьи может предложить линукс? А ничего, кроме выхода в интернет и просмотра синематографа. И в этом главную роль играю не создатели сотен линуксов, а производители контента. Игрового, профессионального, любительского. Они просто десятилетиями не делают ставку на эту ОС.

Цитата (Keper) »

если люди убеждены, им не объяснить.

А ты попробуй. На личном примере. Как комсомольцы делали.
Когда у меня в жизни не останется интересов более как посидеть в тырнетах и посмотреть синему, я поставлю линух. Дело не хитрое. Но пока - нетъ. С твердым знаком.

Добавлено через 1 минуту

Цитата (Lesnik75) »

"нелицензионного фотошопа", внезапно обнаруженного проверкой "компетентных"

И всем стало страшно.

[roid]

Цитата (Keper) »

Lesnik75
если люди убеждены, им не объяснить.

значит оно вам не надо.

Это как мне рассказывать про игры, в которые я не играю. И на что я тоже задам вопрос "Зачем?"

Тут скорее вопрос заключается в том, "какую бы одну игру ты бы взял с собой на необитаемый остров". )))
Вероятно ту, которая запустится на Linux, то есть выбор крошечный. ))

Или так, допустим у тебя есть коробка с играми для ПК.
Если у тебя Linux, то у тебя нет такой коробки. Просто зачем она тебе ? ))

[Silphidae]

Цитата (Keper) »

если люди убеждены, им не объяснить.

Тут почему-то вспомнилось.... Именно последователи линукса зачастую ведут себя как фанатики. И доводы разума замещаются у них слепой верой. Ни одни другие пользователи ОС так себя не позиционируют. Не кричат что линукс должен сдохнуть. И желательно вместе с Торвальдсом. Пользователям других ОС вообще насрать на слепую веру в какое-либо святое йадро. Они пользуются тем, что привычней и удобней. А не городят хрень из костылей, чтоб запустить нужную виндовую прогу под православным линуксом. Вопреки здравому смыслу.
Вот назрел вопрос. А линуксоиды точно сразу забанят после такого и не дадут развиться диалогу. Почему винда это мастдай, а МакОС не маздай? Хотя и та и та ОС проприетарная.

[Lesnik75]

Цитата (Silphidae) »

идею запиливания сервера на линухе я не гноблю и не поддаю сомнению.

Тогда эта ОС еще поживет. Не сгинет в безвестности. Раз уж даже ты не гнобишь есть сие достижение великое уже. Добилились!

Цитата (Silphidae) »

И на халяву.

Наивняк птица певчая. Что б импортозамещенный Линукс и на халяву для организаций? Тут вам не тупой бездуховный :censored::censored::censored::censored::censored::censored:тан, тут первым делом после регистрации названия (ТМ) (R) рисуют кнопку "Где купить" и вариации "1 лицензия на каждые 2 сокета физического сервера; 1 лицензия на 1 виртуальный сервер ".

Цитата (Silphidae) »

стало страшно

Не боись. Это для организаций, надо было оговорить. Не страшно, просто больше денег захотят.

Цитата (Silphidae) »

Но что для дома, для семьи может предложить линукс? А ничего, кроме выхода в интернет и просмотра синематографа.

Иногда этого достаточно.
В том числе не для дома, если в организации OpenOffice приняты.
А что еще для дома для семьи надо? В игры играют не только лишь все.
Дитям для учеб? Тем кто плачет "мам, купи 4090, мне для уроков надо" тем да, не та ОС.
Для какой-то проф/полупроф/специализированной деятельности? Тут надо посмотреть. Очень может быть что не подойдет.
Или - не подойдет из-за пользователя.
Smiroff как-то рассказывал что купили его клиенты какой-то Mac, и не шмог там дизигнер на MacOS работать с их ПО, поставили Windows.
Это Маки для графики не пригодны, по словам того дизигнера (он тоже что-то держал и стоял, он художник, он так видит) или привычки конкретного юзера не смогли изменится под иное ПО?

Цитата (Silphidae) »

Именно последователи линукса зачастую ведут себя как фанатики.

Это да, есть такие. А где их нет? Даже среди ботаников могут быть холивары на тему что лучше, гербарий собирать или зелень выращивать. А уж страшные люди, шахматисты, за обсуждения защиты Филидора или испанской партии могут нанести рваные раны тупым орудием типа доска шахматная.

Цитата (Silphidae) »

Почему винда это мастдай, а МакОС не маздай?

Эх ты, деревня.
МакОС то *nix, а *nix мастдаем быть не могёт по определению, ибо в противном случае подрыв устоев и поджег сараев.
Они "социально близкие", как уголовники для большевиков.

Цитата (roid) »

Тут скорее вопрос заключается в том, "какую бы одну игру ты бы взял с собой на необитаемый остров". )))

У меня для вас грустная новость.
На необитаемый остров с собой надо брать не игры.
А - Забаву Путятичну или другой натуральный аналог.
И не путайте с натуралозамещенными аналогами, аналогами идентичными натуральным или #анало:censored::censored::censored::censored:ет'ами.

Цитата (roid) »

Или так, допустим у тебя есть коробка с играми для ПК.
Если у тебя Linux, то у тебя нет такой коробки. Просто зачем она тебе ? ))

Действительно, зачем?
И там, и там на ноутах ровно 2 игры запускаю, иногда. Преферанс и мадян (маджонг). Зачем коробка?

[Silphidae]

Цитата (Lesnik75) »

аз уж даже ты не гнобишь есть сие достижение великое уже. Добилились!

Возрадуйся же! И пребывай в таком состоянии как можно дольше.

Цитата (Lesnik75) »

аивняк птица певчая.

Мелкие организации, коим тьма, болт кладут на ваши знания. Зайдите на сайт линуховодов и посмотрите сколько на Дебиане серверов запилено. Или в поисковике задайте вопрос по настройке. И узрите, что Дебиан весьма популярен в мелких организациях. А он не одобрен всевышним.

Цитата (Lesnik75) »

В игры играют не только лишь все

А почти все. Не зря еще с 2012 стим продвигает линух. И игры портирует на него.

Цитата (Lesnik75) »

МакОС то *nix, а *nix

Я знаю что никс. Но в том то и грех его. И грех этот тяжелее. Ибо свобода предана и обращена в проприетарное рабство. Отсель и вопрос - почему вдруг не считается?
Или как уголовники для Пригожина.

[Lesnik75]

Цитата (Silphidae) »

Возрадуйся же! И пребывай в таком состоянии как можно дольше.

Аллилуйя!

Цитата (Silphidae) »

Дебиан весьма популярен в мелких организациях.

И не только в мелких. И не только он. Обсудим Деб супротив Красной Шляпы?
Только не исключаю что до мелких пока шаловливые ручки еще не дошли.
Может завтра, в не столь отдаленном светлом будущем, начнут плановые проверки фирмочек (как когда-то про лицензионность ПО Мелкомягких) - а ты импортозаместил? пользуешься ПО из недружественных стран? пополни бюджеты! Linux - харам, ибо тупые :censored::censored::censored::censored::censored::censored:ы; Линукс - благодать, ибо славные россияне.

Цитата (Silphidae) »

А почти все.

Почти != все.
Тем более репрезентативность выборки под вопросом.
Кто-то играет на смартфоне; кто-то вообще не играет; кто-то только и делает что играет за ПК/консолью. И это может быть один и тот же человек, в разные годы.
Рыбак считает что многие рыбачат; автолюбитель, особенно из завсегдатаев гаражей - что всем интересно за кардан с гранатой и на какой резине кудой ехать.
Аудиофил уверен что слушать музон надо на самой правильной акустике )))
И т.д.
Людей, которым не интересно играть в компьютерные игры нисколько не меньше чем остальных, и уж явно больше чем процент линуксоидов

Цитата (Silphidae) »

Я знаю что никс. Но в том то и грех его. И грех этот тяжелее. Ибо свобода предана и обращена в проприетарное рабство. Отсель и вопрос - почему вдруг не считается?

Так проприетарных никсов не мало.
Я как-то не интересовался, а у буржуев много таких же маргинальных кадров а ля "винде капец" или это просто местный пионерский задор проявляется?

[SOLO]

Интересное наблюдение - для многих оказывается до сих пор новость, что майкрософт давно платиновый участник Linux Foundation и один из главных инвесторов https://www.linuxfoundation.org/about/members
И уж нем более шаблон рвётся когда про WSL начинаешь рассказывать.
Стереотипы со времён Балмера на редкость прочными оказались.

[Lesnik75]

Цитата (SOLO) »

WSL

Linux никому не нужен, да.
А на деле все это просто бизнес.
Пусть расцветают сто цветов, пусть соперничают сто школ.

[Keper]

Цитата (Silphidae) »

А ты попробуй. На личном примере. Как комсомольцы делали.

спасибо, но где мой скомороший костюм, а?
Вроде не нанимался развлекать публику.

Цитата (Silphidae) »

Именно последователи линукса зачастую ведут себя как фанатики

...рассказывает человек, явно и невооружённым взглядом уверенный в своей точке зрения. АБСОЛЮТНО. И чем это не фанатизм?
К слову, дальнейшую тираду, как ни прискорбно, не читал. Ибо сразу видно, что человек убеждён, как фанатик.

Цитата (roid) »

Тут скорее вопрос заключается в том, "какую бы одну игру ты бы взял с собой на необитаемый остров". )))
.......
коробка с играми для ПК
.......

очевидно, я задел за живое)

Весь мир - это игрульки что ли?)
Почти все сервера на линуксе, большинство телефонов, весь умный дом, оборудование на сотовых вышках, в телевизорах, в автомобилях. Практически везде детище Линуса.
Но нет, всё измеряется игрульками. Пыщ-пыщ. Как дети, ей богу.

Добавлено через 1 минуту

К слову, вчера ходил на митап крупного производителя СУБД.
И, какая жалость, они заявили, что в новых версиях больше не будут поддерживать Windows.
Догадаетесь почему?

[SOLO]

Цитата (Keper) »

детище Линуса.

* Где-то вздыхает один Столлман...

[Keper]

Цитата (SOLO) »

* Где-то вздыхает один Столлман...

что поделать, он не так популярен. Да и совсем перестал поддерживать себя в форме, на аватар его не поставить)

[XaXoL]

Цитата (SOLO) »

митап

какое хорошее русское слово )

[kmv]

Про игру и необитаемый остров. Анекдот вспомнился. На необитаемый остров можно было взять один предмет. Англичанин взял топор. Американец - нож. Русский - фото Памелы Андерсон. Через неделю у него были и нож и топор.)) Берите правильные игры, а операционная система не столь важна!

[Lesnik75]

А потом, с ножом и топором, к нему и фотография вернулась.

https://www.youtube.com/watch?v=ksrRpJEPwzg

[Keper]

Цитата (XaXoL) »

какое хорошее русское слово )

что поделать.
Как верно один человек сказал, позволю себе перефразировать:
Кабы мы задавали тон в этой сфере, кабы мы операционки писали, а всякие американцы ими только пользовались, да приобретали у нас. Вот тогда бы ОНИ использовали наши слова.
А пока наоборот.

[Vladson]

Был бы у меня нож (или топор) фотографию легко бы получил бесплатно. Но сначала надо успеть бесплатно получить топор (или нож) В принципе американцы и британцы так и делают.

[Lesnik75]

Да, старые программисты привыкли всё делать своими руками.

[roid]

Цитата (Keper) »

очевидно, я задел за живое)

Весь мир - это игрульки что ли?)
Почти все сервера на линуксе, большинство телефонов, весь умный дом, оборудование на сотовых вышках, в телевизорах, в автомобилях. Практически везде детище Линуса.
Но нет, всё измеряется игрульками. Пыщ-пыщ. Как дети, ей богу.

"Игры это искусство". Странно, что в наше время это не все осознают. )

Ось это инструмент и подбирается для конкретных целей.
В производстве мультимедийная Ось может и не так нужна. В умный унитаз тоже линух ставят. )

Я крайне редко играю, но возможность поиграть на компе мне важна.
И ещё к вопросу, что Ось это инструмент, годного софта в окнах ощутимо больше будет.

[Silphidae]

Цитата (Lesnik75) »

Обсудим Деб супротив Красной Шляпы?

Нет. Не станем Красные все таки деньги зарабатывают. Их сегмент крупные корпорации. Насколько я знаю.

Цитата (Lesnik75) »

а у буржуев много таких же маргинальных кадров а ля "винде капец" или это просто местный пионерский задор проявляется?

Возможно и там есть. Это же единое сообщество и дух их един. И мысли. Но в нашей стране они (идеи свободы) обрели окрас русского бунта, который бессмысленный и беспощадный

Цитата (Keper) »

И чем это не фанатизм?

Тем, что человек 10 лет имел на компе второй ОС линукс. И ничего за эти 10 лет не изменилось. Хотя обещалось и надеялось всем сообществом много на что. Да не взлетело. Так что мои убеждения имею нехилый фундамент под собой.

Цитата (Keper) »

Весь мир - это игрульки что ли?)

Нет.

Цитата (Keper) »

Почти все сервера на линуксе

Весь мир сервера что ли?

Цитата (Keper) »

большинство телефонов

До тех пор, пока не начинают обсуждать и осуждать уязвимости Андроида. Тогда линукс мгновенно дистанцируется и всем рассказывает что это Ява бяка, а он лишь йадро. Точнее кусок его нерушимого.

Цитата (Keper) »

Но нет, всё измеряется игрульками. Пыщ-пыщ.

Деньги, которые крутятся в этом бизнесе думаю не уступают количествам нулей тем, которые крутятся в мире СПО. А может и превосходят. Так что вполне имеют право на жизнь. Или нам весь мир нужно начинать измерять серверами?

Добавлено через 9 минут

Цитата (roid) »

годного софта в окнах ощутимо больше будет.

А вот СУБД чего-то там больше не будет. А ведь у каждого второго в стране стоит на домашнем ПК СУБД. А может и у каждого первого.
Кто-то меряет мир игрушками, кто-то фотошопами, а кто-то серверами. И если игрухи, любых видов, и фотошопы это как бы одомашненные звери, то сервера в домашних условиях это .... даже не знаю что-то и зачем оно нужно.

[Valdemar]

Цитата (Silphidae) »

А не городят хрень из костылей, чтоб запустить нужную виндовую прогу под православным линуксом

Это очень мощно=) Лесник закрывай тему, всех победил православный линукс=)))

[XaXoL]

Цитата (Silphidae) »

то сервера в домашних условиях это .... даже не знаю что-то и зачем оно нужно.

тю, и как ты живёшь без нескольких домашних серверов? совсем что ли таво?

[Lesnik75]

XaXoL
Так Windows 11, в которой все работает, заменяет несколько серверов, женщин и детей.

Цитата (Valdemar) »

всех победил православный линукс=)))

Ну как Линукс то может быть православным? Там то демоны, то зомби, бесплатно.
Вот Вындус другое дело - службы, иконки, деньги опять же.

[XaXoL]

Ха, довелось мне тут поковыряться со старым компом с Win XP SP3 - какое же убогое :censored::censored::censored::censored::censored: )

[SOLO]

А я недавно ставил семёрку на панасоник тафбук, прям кайфанул в процессе.

[Silphidae]

Цитата (Lesnik75) »

Так Windows 11, в которой все работает

Это если все работает! Потому как у некоторых 11 даже без женщин и серверов не запускается как надо. А если оных присовокупить, то вообще дело плохо закончится.

Цитата (Lesnik75) »

деньги опять же.

Ой! Мюнхенский переход на линукс помним? Нет? Тогда читаем и удивляемся подсчетам. Немцы очень аккуратный народ. И они подсчитали, что переход на линукс им обойдется дороже использования винды. Особенно удручил тот факт, что админы на линуксе стоят дороже виндовых!!!! Ибо обладают сакральными знаниями и специальным бубном. И скажите что это не так. В "разработку отечественных ОС" вбухано денег на две силиконовые долины. По факту форк форка. Да еще и продают недешево, ибо еще сотни тысяч родных глаз просмотрели тысячи строк кода и нашли его безопасным. Ага. Смотрели аж глаза проглядели.

Добавлено через 2 минуты

Цитата (XaXoL) »

Win XP SP3 - какое же убогое :censored::censored::censored::censored::censored: )

Да ладно? Еще недано, когда 7 только набирала пользователей, это казалось вершиной мысли.

Добавлено через 5 минут

И вообще, после Дениса Попова никто всерьез не работал над отечественным ПО. И никто не сделал больше чем он. Он хотя бы нескучные обои поставил и учителя информатики довел до сердечного приступа своими успехами.

[Keper]

Самое смешное, что в ответ на "ребята, давайте пообъективнее, ситуация не совсем такая, как вы рисуете" летят куски *овн и крики "вы фанатики, вы всё врёте!"

Цитата (Silphidae) »

Мюнхенский переход на линукс помним?

это всё равно неизбежно. Особенно в текущей политической ситуации риски невероятные.
Так или иначе мы с китайцами придём к своим системам, пусть это и будут проданные-перепроданные линуксы. Тем не менее это лучше закрытой коробки от "западных партнёров".
И да, это ОЧЕНЬ дорого.
Знаю не по статьям на хабре - работаю с этим.

Добавлено через 1 минуту

Цитата (Valdemar) »

всех победил православный линукс

нет, побеждают пока более наглые и шумные)

[Silphidae]

Цитата (Keper) »

"ребята, давайте пообъективнее, ситуация не совсем такая, как вы рисуете"

А какая ситуация? Для домашнего пользования. Что изменилось за последние 10 лет? Версия ядра изменилась? ))

Цитата (Keper) »

Так или иначе мы с китайцами придём к своим системам

Это китайцы придут к своей системе. А вы будете втискивать в наши поделия народ пинками. В приказном порядке. Потому как если китайцы берутся, то делают. А мы если беремся, то пилим бабло. ))

Цитата (Keper) »

это лучше закрытой коробки от "западных партнёров".

А комплектующие мы уже свои в компы ставим или еще выставляем Эльбрусы на выставке ВДНХ? Или их для нас под нашим надзором делают? А роутеры-щмоутеры и прочая техника тоже наши? А там периодически выскакивают какие-то бяки с бэкдорами.

Цитата (Keper) »

И да, это ОЧЕНЬ дорого.

А вот в этом мы не сомневаемся. Освоение космоса тоже очень дорого, но деньги мы выделяли и выделяем. Теперь, когда началось СВО, оказывается что у нас полтора землекопа 2,5 спутника на орбите для получения разведданных. В общем зовите Чубайса. А то получится не так дорого, как хотели.

[Vladson]

Цитата (XaXoL) »

какое же убогое :censored::censored::censored::censored::censored:

Прикол тут в том что лучше ничего тогда не было, а когда появилось (виста) то оно было сырым настолько что ХР на его фоне казалось золотом (линуксы тогда я как раз копал, они тогда тоже были далеки от того что сейчас, это было как раз в сто раз более г**но чем ХР)

[XaXoL]

Цитата (Vladson) »

Прикол тут в том что лучше ничего тогда не было, а когда появилось (виста) то оно было сырым настолько что ХР на его фоне казалось золотом (линуксы тогда я как раз копал, они тогда тоже были далеки от того что сейчас, это было как раз в сто раз более г**но чем ХР)

Согласен и не оспариваю, тогда она была лучшей.

Я же говорю на текущий момент.

[Keper]

Цитата (Silphidae) »

Для домашнего пользования.

традиционный подход - выбираем наиболее удобную позицию)

Цитата (Silphidae) »

А комплектующие мы уже свои в компы ставим или еще выставляем Эльбрусы на выставке ВДНХ?

и снова - чуть что, так тему тянем в сторону)

Цитата (Silphidae) »

за последние 10 лет?

10 лет назад перевёл предприятие на линуксы. За исключением бухгалтерии и нескольких менеджеров. До 100 ПК было.
И да, я конечно же вру. И железо там было западное. Пробовали Эльбрусы, но системники превращались в тыквы. И поддержка дорогая была, настолько, что предприятие разорилось.
Нет, всё было нормально. И всё работало. И принтеры и всё на свете. 10 лет назад.

Добавлено через 3 минуты

Про домашние ПК, кстати и 10 лет.
У мамы 10 лет на домашнем компе линукс.
Она смогла. Пенсионерка.
Может, таки проблемы больше в головах?)

[Smirnoff]

Цитата (Lesnik75) »

Smiroff как-то рассказывал что купили его клиенты какой-то Mac, и не шмог там дизигнер на MacOS работать с их ПО, поставили Windows.

Это было давно, и ты кое что подзабыл: там был не "чистый" дезигнер, а типа "архитекторша" - а вот Autodesk тогда ещё не с:censored::censored::censored::censored:якала AutoCAD под МакОСь - вот и пришлось извращаться...

Цитата (Lesnik75) »

МакОС то *nix, а *nix мастдаем быть не могёт по определению, ибо в противном случае подрыв устоев и поджег сараев.
Они "социально близкие", как уголовники для большевиков.

Ну, в некотором смысле, MacOS даже больше *nix, чем собсно Linux - ибо Linux он как раз *nux, а в MacOS ядро от FreeBSD...

Цитата (SOLO) »

для многих оказывается до сих пор новость, что майкрософт давно платиновый участник Linux Foundation и один из главных инвесторов

Я тебе ещё интереснее расскажу: в прошлом веке мы поднимали систему АСУ-Транспорт на Xenix (от SCO), так там полно было копирайтов от M$. Просто когда MS-DOS взлетела, M$ продала свои юниксовые наработки как раз SCO...

[Keper]

Цитата (Smirnoff) »

Ну, в некотором смысле, MacOS даже больше *nix, чем собсно Linux - ибо Linux он как раз *nux, а в MacOS ядро от FreeBSD...

не рассказывай такие страшные сказки детям. Им и так страшно)

[Smirnoff]

Цитата (Keper) »

не рассказывай такие страшные сказки

Дык это и не сказки вовсе - а реальность. Которая всегда бывает страшнее любых сказок, Ага...

[XaXoL]

Цитата (Keper) »

У мамы 10 лет на домашнем компе линукс.
Она смогла. Пенсионерка.
Может, таки проблемы больше в головах?)

И что она там делает, запускает браузер, и поди всё. Но может ещё документы openoffice. А остальное? - не то что шаг влево/право, даже просто посмотреть по сторонам - уже всё.

[Keper]

Цитата (XaXoL) »

И что она там делает...

а в чём проблема, снова игр не хватает? ))

К тому же, типичный офисный сотрудник на минималках делает то же самое. Сидит в браузере, в офисе, в каком-нибудь 1С, печатает на принтере. Снова игр не хватает?)

[Lesnik75]

Цитата (Keper) »

Снова игр не хватает?)

Да есть там игры.
Они даже в Windows 7 Pro есть - недавно показывал где спрятаны )))

Добавлено через 2 минуты

Цитата (XaXoL) »

А остальное? - не то что шаг влево/право, даже просто посмотреть по сторонам - уже всё.

Иногда это есть хорошо и хорошо весьма.
И в офисе; и дома у ряда пользователей типа "я ничего не делала, а там выскочило, я не нажимала, правда не нажимала оно само" или "мне уроки надо делать" )))

[Keper]

Цитата (Lesnik75) »

Да есть там игры.

не порть малину, я подыгрываю))

Люди же убеждены, что там вообще нет игр.

[Silphidae]

Цитата (SOLO) »

майкрософт давно платиновый участник Linux Foundation и один из главных инвесторов

А АМД дала спецификации своих видях линуксоидам еще в 2013, если не ошибаюсь. И что? Помогло это линуксоидам запилить нормальные драйвера? Нет. Они их и по сей день от АМД требуют и жалуются. ))) И опять требуют. Похожи в этом на украинцев.

Добавлено через 17 секунд

Цитата (Keper) »

выбираем наиболее удобную позицию)

Я выбрал. И как вы понимаете это не линукс. И очень многие выбирают тоже не его.

Цитата (Keper) »

и снова - чуть что, так тему тянем в сторону)

А вы отечественную ОС собрались в вакууме запускать? В моем понимании ПК это совокупность железа и софта. Если у вас по другому, то я понимаю почему я не линуксоид. )) А учитывая ваши страхи (может быть и обоснованные) перед буржуинами проклятыми, то еще и сетевое оборудование в довесок нужно свое иметь.

Цитата (Keper) »

У мамы 10 лет на домашнем компе линукс.
Она смогла. Пенсионерка.
Может, таки проблемы больше в головах?)

Что мама смогла? Выйти в интернет через браузер? Включить фильму? А я и не говорил что линукс это не умеет. Но это все ОС могут. Но линкус почему-то все не выбирают. Такие дела.

Цитата (Keper) »

За исключением бухгалтерии и нескольких менеджеров.

Ага. Можем перевести всех, но не только лишь каждого. Масштабируем это (не только лишь всех и каждого) на Мюнхен и получаем то, что имеем.
10 лет назад это принтеры лазерджет 1080? Кажется так. Единственные принтеры не требовавшие к себе особого подхода. Готовы были работать под любой ОС. ))

Добавлено через 3 минуты

Цитата (Keper) »

К тому же, типичный офисный сотрудник

Действительно, это только у меня уводы в сторону. Но не у линуксоида. Мы как бы линукс как домашнюю ОС обсуждаем. А забери у офисного смартфон и он попробует заменить его ПК с линуксом. Хочу глянуть как это получится. ))

Добавлено через 11 минут

Установка телеги под линуксом.

СПОЙЛЕР »

https://losst.pro/ustanovka-telegram-ubuntu-18-04

В линуксе уже дано не нужна командная строка. Ага. Покажи маме как установить телегу. Пусть осваивает дорогу открытую не только всем, но и не только лишь каждому.

[Smirnoff]

Цитата (XaXoL) »

И что она там делает, запускает браузер, и поди всё. Но может ещё документы openoffice. А остальное?

А как насчёт "остального" на тех-же смартфонах? И ведь полнО людей, которых всё на смартфоне устраивает - и кина на нём умудряются смотреть (через замочную скважину, Ага ), и новости читают (а кое-кто ещё и на форумах умудряется пакостить)...

[Keper]

Цитата (Silphidae) »

10 лет назад это принтеры лазерджет 1080?

речь была о том, что даже 10 лет назад это было возможно. Не дошло что ли?
Когда сейчас всё в облаках, стало ещё проще.
За последние несколько лет в офисе ни разу ничего не печатал - жёсткий ЭДО. Если знаете, что это такое.

Цитата (Silphidae) »

Я выбрал. И как вы понимаете это не линукс. И очень многие выбирают тоже не его.

поздравляю. То есть достаточно перейти на какую-то сторону, чтобы всё прочее стало плохим?)

Я разбираюсь и в том и том. Windows для меня тоже хорошая система.

Так, может, всё же дело в людях, в головах, в недостатке компетенций?)

Цитата (Silphidae) »

Но линкус почему-то все не выбирают.

а зачем все?
Мак тоже не все выбирают. Плохая система?)
Наверное, тоже не разбираетесь, поэтому система плохая, верно?

Добавлено через 3 минуты

Цитата (Smirnoff) »

А как насчёт "остального" на тех-же смартфонах?

это прям бич современный.
Реально почти всё пытаются делать, глядя в этот крохотный экран. Особенно дети.

"Он нам и н***й не нужон ваш Интернет!" как в том видео, только теперь про компы.

[garniv]

Цитата (Smirnoff) »

и кина на нём умудряются смотреть (через замочную скважину, Ага )

Кстати, я в последнее время начал дома ставить телефон с видео на подставке на столе во время ужина - и оказалось довольно удобно.

[kmv]

Цитата (Smirnoff) »

И ведь полнО людей, которых всё на смартфоне устраивает - и кина на нём умудряются смотреть (через замочную скважину, Ага ), и новости читают (а кое-кто ещё и на форумах умудряется пакостить)...

Паааааакостить... Да... Вот оно - счастье!
А что не так с узнаванием новостей через смартфон или с прослушиванием аудиокниг? Или просмотра ролика, где основная информация - звук?

А игры и в Линуксе были. Причём фирменные, как пасьянс или сапёр в Винде.

[XaXoL]

Цитата (Keper) »

Мак тоже не все выбирают. Плохая система?)

да хрень какая-то глупая-бесполезная.

Цитата (Smirnoff) »

А как насчёт "остального" на тех-же смартфонах? И ведь полнО людей, которых всё на смартфоне устраивает - и кина на нём умудряются смотреть (через замочную скважину, Ага ), и новости читают (а кое-кто ещё и на форумах умудряется пакостить)...

Извращенцы, чо с них взять ))

Цитата (Lesnik75) »

Иногда это есть хорошо и хорошо весьма.

там где это нужно - хорошо, а нужно это далеко не везде... и вот когда оно не нужно - лезет гемор красноглазый )

[Keper]

Цитата (XaXoL) »

да хрень какая-то глупая-бесполезная.

с этими словами толпа, выкрикивая проклятия и улюлюкая, поджигала дрова, расположенные под ногами еретика Джордано Бруно

[Silphidae]

Цитата (Keper) »

Не дошло что ли?

Ты теряешь самообладание. )) Это единственный принтер, который не требовал подхода особого. Еще раз повторил. Остальные это Адъ и Израиль. Особенно что касается специфического ПО принтеров. Я тогда активно следил за линуксом. И помню. А уж профессиональная печать или калибровка принтеров под линуксом до сих пор остается чем-то магическим.

Цитата (Keper) »

То есть достаточно перейти на какую-то сторону, чтобы всё прочее стало плохим?)

То есть достаточно понять, что от ОС ждать нечего, кроме походов в интернет и просмотра фильмов. Ну еще есть хороший видеоредактор линейного монтажа. Был удивлен что такое и под линуксами. И на этом все.

Цитата (Keper) »

Мак тоже не все выбирают. Плохая система?)

Дорогая система. Очень дорогая. В отличии от бесплатного линукса. ))) И это бесплатное и халявное никто не желает. Такое нарочно не придумаешь - не хотят халяву. А все потому, что телегу под линуксами нужно из под командной строки ставить. ))) Домашняя ОС. Ага.

Цитата (kmv) »

А игры и в Линуксе были.

Кажется они и сейчас есть.
А не пробовал L4D2 на линуксах запустить? )) Никакого железа не хватит чтоб ее на ультрах играть. Оптимизация там как и вся идея СПО - реализовано через одно место.

[Lesnik75]

Цитата (XaXoL) »

там где это нужно - хорошо, а нужно это далеко не везде...

Разреши, приведу аналогию.
Есть у меня (и у тебя, и у многих) набор отверток.
И та конкретная отвертка (бита), которая подходит под конкретный винт, это хорошо? а та которая не подходит плохо?
Или все же это не хорошо или плохо, а всего лишь подбор инструмента под задачи?
Ты же не будешь одной и той же отверткой собирать ПК и снимать плату электроники с HDD? Головы то разные, Phillips и Torx. Не плохие. Не хорошие. Они просто разные под разные типы шлицев.
И работать не подходящим инструментом тот еще гемор, не так ли?

Так же и с ОС. Плюсы Windows в универсальности. Но все мы помним что универсальность проигрывает специализации на её поле; и выигрывает на чужом.
Где-то, под какие-то задачи, для каких-то пользователей, вполне уместны ОС не от МС.
Особенно когда этих пользователей надо ограничить напрочь, по определению, от неуместной на рабочем или учебном ПК деятельности; когда нужен дома просто интернет-терминал и т.д.
А где-то проще мелкомягкое ПО.
Так-то так.

Цитата (Keper) »

с этими словами толпа, выкрикивая проклятия и улюлюкая, поджигала дрова, расположенные под ногами еретика Джордано Бруно

Он оскорблял чувства верующих, сомневаясь в непорочном зачатии Девой Марией.
И было что-то еще тоже весьма еретическое, что-то о перераспределении финансовых потоков в ЗАО "РКЦ". Поделом мерзавцу за такую ересь!

[Keper]

Цитата (Silphidae) »

То есть достаточно понять, что от ОС ждать нечего, кроме походов в интернет и просмотра фильмов.

и мы получим, барабанная дробь, значительный пласт именно домашних ПК.
Вот именно этим и только этим там зачастую и занимаются.
А не линейным монтажом.

Цитата (Silphidae) »

Дорогая система. Очень дорогая.

так система плохая или нет? Ей же мало кто пользуется. Всего в 4 раза больше, чем линуксами. Виндой при этом пользуются в 40 раз больше.

[Silphidae]

Цитата (Keper) »

значительный пласт именно домашних ПК.

Вы удивитесь насколько молодежь разнообразна в своих увлечениях.

Цитата (Keper) »

Вот именно этим и только этим там зачастую и занимаются.

Это в вас, батенька, возраст заговорил. И видимо это и есть ваш род занятий дома. Видимо после многих часов проведенных на работе за компом.

Цитата (Keper) »

А не линейным монтажом.

Если вы думаете, что линейным монтажом или созданием фотоальбомов, обработкой фото, 3Д моделированием занимаются только крупные организации, то с разморозкой вас.
И под 3Д вроде бы под линуксом не все так печально.
Интернет забит всевозможным контентом. И его создают люди. И зачастую удобными инструментами, а не религиозными убеждениями. ))

[Keper]

Цитата (Silphidae) »

Вы удивитесь насколько молодежь разнообразна в своих увлечениях.

опять бежим в сторону без оглядки. Теперь молодёжь приплетаем, потом поголовно домохозяйки по вечерам пилят 3D модели. Конечно.
Так это правда, что значительной части пользователей ПК ничего не нужно, кроме условно стандартного набора? Или нет?

И что таки с маками?) Вопрос ведь важный.

Цитата (Silphidae) »

а не религиозными убеждениями

Утверждает человек, отрицающий всё, кроме ОС windows.
Говорит человеку, который призывает быть объективнее, при этом сам нормально относится ко всем ОС. Исходя в том числе из собственного опыта. А не статей из интернета и наблюдений многолетней давности.
Ага.

Ничего толкового я очевидно не услышу больше. Только дальнейшие попытки соскакивать с темы. Красота.

[Valdemar]

Цитата (Lesnik75) »

Он оскорблял чувства верующих, сомневаясь в непорочном зачатии Девой Марией.
И было что-то еще тоже весьма еретическое, что-то о перераспределении финансовых потоков в ЗАО "РКЦ". Поделом мерзавцу за такую ересь!

Мужчины вы до чего докатились, надеюсь предпочтения разными людьми разных ОС, не дойдет тут до массовых и обоюдных, средневековых сожжений?) Лесник помнишь вначале как ты создал эту тему, был толк что людей мало, тема будет, не очень актуальной, а оно смотри как пошло как закипело=) Что то подобное не так давно было в теме про мышки, правда после долгих баталий приутихло=) Раньше самые жаркие форумные битвы, были в темах про процессоры видеокарты, или в флеймовых темах, о тех же железяках с участием фанатиков, теперь дискуссии об ОС, все меняется=)

[XaXoL]

Цитата (Valdemar) »

Раньше самые жаркие форумные битвы, были в темах про процессоры видеокарты, или в флеймовых темах, о тех же железяках с участием фанатиков, теперь дискуссии об ОС, все меняется=)

Тогда выбор был не так велик, а сейчас XP-7-8-1-11-пингвины...

[Lesnik75]

Цитата (Valdemar) »

Раньше самые жаркие форумные битвы, были в темах про процессоры видеокарты, или в флеймовых темах, о тех же железяках с участием фанатиков, теперь дискуссии об ОС, все меняется=)

Они и об ОС были. Тут главный вопрос - раньше это когда и где? В разные годы бывало разное. Когда выбор чего-то ограничен, а чего-то нет то ясен пень о чем будут спорить. *
Не свилось тут уютненькое гнездо тонких эстетов-яблокофилов, вот за величие MacOS никто не топит. А про OS/2 кто-то не знал, а кто-то забыл.
А вот былое разделение 9х для дома, для игр и NT для работы удивления и споров не вызывало.

*

СПОЙЛЕР »

1. То что надо дышать воздухом никто не спорит. Выбора нет.
2. Надо из точки А переместится в точку Б.
Могут спорить как - пешком, на автомобиле, поездом-самолетом-кораблем, на ездовых собаках или верблюдам - в общем, варианты есть.
3. Хотим поехать (погулять). Как - не вопрос, вопрос - куда. Можно поспорить - в точку Б, В, Г и т.д. отправится.

Это нормально.

[Keper]

Цитата (Valdemar) »

Мужчины вы до чего докатились, надеюсь предпочтения разными людьми разных ОС

так это ж хорошо) Хоть активность какая.

Штука только в том, что есть те, кто могут и из шкуры осла сделать работающий продукт, а есть те, кто как принцессы: это я буду, это я не буду, это я на завтрак уже ела.

[roid]

Лучшая ОС для дома это та, в которой больше возможностей.
Спорить бессмысленно, окна же у всех есть дома. )))
А просто потому что без них нельзя.

Те, у кого только лишь линух, ну это просто как бомжи в подъезде.
Стрёмно их трогать, но и выгонять жалко.
Если уж есть такой контингент, надо и им помогать. Например игры выпускать. Делиться помощью так сказать надо.

По МАК скажу просто. Это растение.
Но девушкам дизайнеркам очень нравится.
Мак хорошо демонстрирует уровень пользователя. Юзер и ничего более.

[Silphidae]

Цитата (Keper) »

опять бежим в сторону без оглядки. Теперь молодёжь приплетаем, потом поголовно домохозяйки по вечерам пилят 3D модели. Конечно.

На это могу лишь сказать - 1% два десятилетия. И без перспектив. Остальное ламбада в исполнении линуксоида. Сиречь виляние бедрами под музыку.

Цитата (Keper) »

И что таки с маками?) Вопрос ведь важный.

А что с маками? Было бы более доступно по финансам я бы купил для работы с фото. И если не моноблок, то монитор их точно взял бы. Это что касаемо меня. А кому позволяют финансы и есть необходимость, те купили. Так что таки с маками, что хотели узнать?

Цитата (Keper) »

отрицающий всё, кроме ОС windows.

Упс. В предыдущем не отрицаю макОС. И в целом считаю очень правильный и разумный их подход к созданию компа. Вместо конструктора под винду, ОС под конкретное железо с небольшими вариациями. Типа генты, только без насилия над мозгом.
И мысы правильно сделали, что отсекли 11 виндой старое железо. Может пойдут схожим путем - нехрен тащить за собой шлейф длиной в 20 лет. Линухоиды так не делают. Программа десятилетней давности на современном линухе без вариантов глухой номер. )))

Добавлено через 2 минуты

Цитата (roid) »

Те, у кого только лишь линух

Те. у кого лишь линух, уже давно вымерли. Каждый убежденный линуксоид имеет второй системой винду. ))) И как всегда по острой необходимости, а не потому что верят в эту ОС.

Добавлено через 4 минуты

Цитата (Keper) »

Ничего толкового я очевидно не услышу больше.

А сами вы уважаемый что толкового сказали? Маму свою в пример привели. Это типа аргумент на все времена?

Добавлено через 7 минут

Цитата (Valdemar) »

не так давно было в теме про мышки

Не, там после скоростных ковриков делать было больше нечего.

Цитата (Valdemar) »

теперь дискуссии об ОС, все меняется

Ничего тут нет, ни дискуссий, ни изменений. Все уже кануло в Лету. Все прошло. Просто тут есть живой динозавр. И я лично пришел на него взглянуть.
Даже виндовые форумы затухают. А уж линухоидные и подавно. Так что Стоплинукс уже не возрадится. ))

[Valdemar]

Цитата (Silphidae) »

И мысы правильно сделали, что отсекли 11 виндой старое железо. Может пойдут схожим путем - нехрен тащить за собой шлейф длиной в 20 лет

Сладкие слова как мед, тут да и Аминь=)

[roid]

Вот это да, по вопросу 11 винды и старых процессоров.
Я очень удивился что не могу на свой проц поставить Windows 11.
Они же себе по кошельку ударили не хило.
Если представить что 10 и 11 это как 2000 и XP, но это не так. Скорее это как 98 и Me.
Но "лишние навороты" + совместимость минус дохох. Пора Биллу Воротам возвращаться в бизнес, а то нынешние гении всё просрут.
Так, глядишь, завтра Linux окажется домашней ситсемой номер 1.

[SOLO]

Цитата

Не понимаю тех, кто носит обувь не 43 размера. Я попробовал — она же самая удобная: все остальные либо жмут, либо болтаются. Зачем вы носите другие размеры, вы что сумасшедшие?

Действительно...

[Lesnik75]

Цитата (roid) »

Мак хорошо демонстрирует уровень пользователя. Юзер и ничего более.

Уровень хорошо демонстрирует оценка в стиле "пару штук ... себе купил, ...
если в данном случае всё нормально у меня, значит должно быть ОК и "у всех"".
Хомячек вульгарус детектед. Зрение регулируется длиной носа, дальше по ТТХ смотреть не можно.
Напоминает Шарикова с его советами "космического масштаба и космической же глупости".

Цитата (SOLO) »

Действительно...

То так, то верно. Одна страна, один вождь, одна ОС!

Цитата (roid) »

Вот это да, по вопросу 11 винды и старых процессоров.
Я очень удивился что не могу на свой проц поставить Windows 11.

Напомните, процессор у вас на столе стоит или под столом? Белый или черный, с окном/без? В процессоре 2 модуля памяти AMD, это круто.
Может быть быть я несколько разочарую гиганта мысли и сильного программиста (R), но любую Windows можно поставить на любой процессор.
Например - Windows 2000 Pro OEM на 2 (два, но не парные) Pentium Pro.
А вот установить ОС на процессор не возможно.
Хомячки не понимают, но все же ОС устанавливается на компьютер (в широком смысле термина), а не на отдельные комплектующие.

[Lesnik75]

Ё-моё, ну расскажите же о рульных фичах и преимуществах Windows 11!
Честно, интересно. Я её еще не тестил, просто лень отдельный стенд сейчас занимать.
Вернее, не то что бы лень но 99% что будет как с 10 - в целом тоже Windows, то есть не terra incognita, а в мелочах очередное обновление меняет настройки и приходится заново эти мелочи рассматривать, а потом вспоминать в какой версии 18-19-20 и т.д. что как обзывалось.
Пока необходимости нет трогать не буду, но исключительно из академического интереса - на что в первую очередь обратить внимание что бы оценить преимущества перед той же 10 или 7.

[Vladson]

Цитата (Lesnik75) »

Хомячки не понимают, но все же ОС устанавливается на компьютер (в широком смысле термина), а не на отдельные комплектующие.

Ну вполне вероятно да...

[Vladson]

Цитата (Lesnik75) »

о рульных фичах и преимуществах Windows 11

А без шуток, пока не замечал... Неудобства да, новые ввели, удобства пока не прочувствовал (хотя и не долго юзал, и то на запасном компе, так что возможно просто не успел)

Добавлено через 7 минут

Цитата (Lesnik75) »

Pentium Pro

Блин как я рыдал когда у меня бп навернулся, а это был HP c нестандартным бп, проц на полке до сих пор лежит на память... Чисто сентиментальную ценность для меня имеет

Что-то типа такого, но не помню точнее

[Lesnik75]

Цитата (Vladson) »

А без шуток, пока не замечал...

Вот. Значит и я могу пропустить важное, значимое, #новоесамоелучшее Сказочное Бали.
А это не есть хорошо. Люди же старались. Хвалили. Делали.
Должно ту лепоту разуметь всем!

[roid]

Цитата (Lesnik75) »

Напомните, процессор у вас на столе стоит или под столом? Белый или черный, с окном/без? В процессоре 2 модуля памяти AMD, это круто.
Может быть быть я несколько разочарую гиганта мысли и сильного программиста (R), но любую Windows можно поставить на любой процессор.

Подкол засчитан. )
Винда 11 по умолчанию отказывается устанавливаться на процы Intel старше 8 поколения. Есть сборки с "исправлением". Но у меня 10ка даже не активирована и мне пофиг. Мне важно, чтобы ОС была без "модификаций". Подожду до 12.

[Lesnik75]

roid
Опять по хомячковски, с т.з. конченного ламера, то есть не правильно.
Как будто системные требования касаются только Intel, и на любые системы с процессорами AMD / Qualcomm эта Windows 11  compatible.
Постарайтесь уже привыкнуть к мысли что ваш размер обуви не единственный подходящий для всех людей с этой планеты. Растите над собой, и может быть с ламера до честного чайника апгрейдитесь.

[Smirnoff]

Цитата (roid) »

Лучшая ОС для дома это та, в которой больше возможностей.

Больше возможностей, гришь? Ну-ка расскажи, как именно возможно для Windows любой версии взять и скомпилировать ядро "под себя"? Что, нет такой возможности?
А как именно в винде возможно поменять GUI? Не обои, не стрелочки в указателе мышки, а именно весь GUI целиком? А вот в линуксе их да-алеко не 1(один) штук...
Ну и в чём тогда преимущество "возможностей" винды на линуксом?!.
Ну и самое главное: а вот нафига эти твои "возможности" в применении "для дома"? Кому они нужны, кроме нерадивых школяров - которым уроки учить лень, а в "возможностях" ОС ковыряться нравится (хоть они всё равно там нифига и не понимают )?..

[XaXoL]

Цитата (roid) »

Подожду до 12.

есть надежды что будет лучше?

Я думаю лучше не будет. Скорее без отпечатка пальца, скана глаза и анального отверстия пользователя - вообще не получится пользоваться...

[Lesnik75]

Не исключено что им это понравится, креативным и #нетакиекаквсе (tm).

[Keper]

Цитата (Silphidae) »

А сами вы уважаемый что толкового сказали? Маму свою в пример привели. Это типа аргумент на все времена?

запомнили только про мою маму. Ага. Настолько впечатлились квалификацией моей мамы, которая осилила линукс, а вы не смогли, не потянули?))

Про обувь отличная аллегория. Мне понравилось.
Отлично отражает узкий мирок, в котором находятся люди.

Добавлено через 7 минут

https://www.artlebedev.ru/stat/shoes/2022/

По статистике получается, что мужчины с 46 размером ноги недостойные, негодные, паршивые люди. Если верить некоторым ораторам)

Их как раз 2%, как и линуксов на десктопах.
За два десятилетия их тоже не стало больше. Отвратительно.

Добавлено через 22 минуты

Цитата (XaXoL) »

Я думаю лучше не будет. Скорее без отпечатка пальца, скана глаза и анального отверстия пользователя - вообще не получится пользоваться...

будут только расти требования, в том числе из-за расширения функциональности.
Если на десятке постоянно что-то крутится, жрёт ресурсы и регулярно раздражает. То дальше это будет только нарастать, видимо.

[Lesnik75]

Не о том словесы набираете черным да по белому.
О душе заботиться надо.
В первую очередь в операционной системе должны быть правильные иконки.

СПОЙЛЕР »

Купить иконки нужно в храме вашего прихода.
Купленные в ином месте иконки не благословляются.

[XaXoL]

Цитата (Lesnik75) »

В первую очередь в операционной системе должны быть правильные иконки.

И шрифты ))

[Lesnik75]

Цитата (XaXoL) »

И шрифты ))

Не шрифты а буквицы!
Ибо шрифт есть суть слово немецкое, поганое.
Не лепо нам чужеземные словесы молвить да их же писаху на белом фоне.

ѢѢ

[XaXoL]

ЯтѢ

[Keper]

На эту тему.
Недавно попадалось на пикабу, как говорят те, кто ОЧЕНЬ давно уехал из матушки России

Цитата

Поскольку переселенцы живут обособленно и практически не имеют контактов с остальным русским миром, они говорят на том языке, на котором говорила Россия сто лет назад (с небольшими вкраплениями португальских слов).

https://pikabu.ru/story/kak_razgovar...azilii_9950232

[Silphidae]

Цитата (roid) »

Они же себе по кошельку ударили не хило.

Уже стоят под твоими дверями с протянутой рукой? Все там рассчитано для тебя по дням. Есть 10, которая от 11 пока мало чем отличается. Не будем о стабильности, это разговоры были во все времена, но далеко не у всех все так плохо. И срок жизни 10 до 25 года, кажется. А в реальности будет дольше. За это время железо достаточно поменяется у народа, чтоб поставить 11. А у кого не поменяется, тех и 10, 8,1 и даже 7 вполне устроит по их запросам к ОС. Все очень просто.

Добавлено через 2 минуты

Цитата (roid) »

Так, глядишь, завтра Linux окажется домашней ситсемой номер 1.

Я минимум трижды слышал это. Первый во времена висты. Второй, когда мало к то поверил в 7. Ага, было и такое. Это сейчас за нее горой пенсионеры, а тогда они были молодыми и радикально ХР-ишными. )) И третий раз при выходе 8. Но все как-то не взлетает линукс. Потому что пингвин нелетающая птица. Хотя крылья есть.

Добавлено через 5 минут

Цитата (Vladson) »

Неудобства да, новые ввели, удобства пока не прочувствовал (хотя и не долго юзал, и то на запасном компе, так что возможно просто не успел)

Чувствуется эксперт - не видел, не трогал, не использовал, но осуждаю.

Добавлено через 12 минут

Цитата (Smirnoff) »

А как именно в винде возможно поменять GUI? Не обои, не стрелочки в указателе мышки, а именно весь GUI целиком? А вот в линуксе их да-алеко не 1(один) штук...

Вспомнился Денис Попов.... А я говорил уже, что он больше всех вас сделал для развития отечественного ПО.
ГУЙ поменять....
GUI... как много в этом звуке
Для сердца русского слилось!
Как много в нем отозвалось!
Так почему все так набросили в те времена на Дениску? Он же старался как мог. Он делал то же что и современные разрабы отечественной ОС, только не за деньги. И обои были нескучные.


Smirnoff, а ты реально занимаешься вечерами тем, что компилишь йадро и меняешь гуй на гуй другой формы и размера?
Я тут видел людей, которые оценивали ССД по скорости копирования. Как будто бы в этом и заключается жизнь - в бесконечном копировании. А у тебя бесконечные компиляции?

Добавлено через 15 минут

Цитата (Keper) »

Отлично отражает узкий мирок, в котором находятся люди.

1% людей. Нужно уточнять. А остальные не превращают пользование ОС в религию. Не превращали. Пока не появились линуксоиды. А потом началось. Те объявили себя избранными а винду замастдаили.

Добавлено через 16 минут

Цитата (Keper) »

Их как раз 2%, как и линуксов на десктопах.

Это с учетом того, что есть масса народа скачивающего по 3-5 дистров в поисках подходящего для них или без оных? ))

[Vladson]

Цитата (Silphidae) »

но осуждаю

1 - Где я сказал что осуждаю? (несколько неудобств да нашёл)
2 - Где тут сказано что не использовал? (почти не считается, всёж щупал, и даже нашёл пару багов за это время)

Короче Билл Гейтс, перелогинтесь, вы палитесь...

[Keper]

Цитата (Vladson) »

Короче Билл Гейтс, перелогинтесь, вы палитесь...

Билли уже не тот

Линуксоиды (как их пренебрежительно обзывает Билли) сидят себе, пользуются всеми системами, зарабатывают на своём профессионализме деньги.

А Билли ходит кругами и ноет: я не сумел, вон, даже пенсионеры могут, а я никак, не могу и всё. Кричу везде про 1%, религию даже приплетаю, а меня не слушают.

[XaXoL]

Цитата (Silphidae) »

Чувствуется эксперт - не видел, не трогал, не использовал, но осуждаю.

ну таки чем 11 удобнее чем 10? Неудобства появились, а вот удобства - пока не замечены. Не там ищу?

[Silphidae]

Цитата (Vladson) »

почти не считается

Ну оно и понятно. Достаточно одним глазком. Опыт жыж ...

Цитата (Keper) »

сидят себе, пользуются всеми системами

А мы типа на виндах пострадываем. И не сидим за ними вовсе, а все пытаемся компилить ядро и менять несуществующие гуи.

Цитата (Keper) »

зарабатывают на своём профессионализме деньги.

Я тоже на своем профессионализме зарабатываю деньги. И что? И от таких специалистов Мюнхен убежал подальше. )) А то из всех ништяков предложенных СПОшниками, самыми ништяковыми оказались заработки этих СПОшников при первоначально кажущейся бесплатности. Ага. ))

Цитата (Keper) »

я не сумел

Я не сумел 10 лет. Второй ОС стояла. Батенька, вам бы что-то для работы головного мозга испить. Чтоб память не подводила.
В общем, шутить это не ваше. Острить тоже. Да и сарказм вам удается с трудом.

Цитата (XaXoL) »

ну таки чем 11 удобнее чем 10?

Мне панель нижняя понравилась. Видоизмененный пуск тоже.

Цитата (XaXoL) »

Неудобства появились

Возможно для меня это или не критично или я вообще это не использую. А что конкретно не зашло?

[XaXoL]

Цитата (Silphidae) »

А что конкретно не зашло?

То что оно само в принудительном порядке устанавливает обновы.

То что сделали закос интерфейса под макось - :censored::censored::censored::censored::censored: какое-то. Те же простые действия через ПКМ - надо делать лишние ненужные движения. А про саму мак-ось - так это вообще отдельный вид гамна, тупое и нелогичное...

То что в очередной раз переколбасили настройки и теперь надо заново искать чо они там начудили.

[Vladson]

Цитата (Silphidae) »

Опыт жыж

Ну как бы внезапно да, опыт работы с виндой в целом у меня более 25-ти лет, но и опыт тестирования ПО также имеется.

Добавлено через 6 минут

Цитата (Silphidae) »

видел людей, которые оценивали ССД по скорости копирования. Как будто бы в этом и заключается жизнь

Если листать форум то да, не заключается, а вот когда хотя бы в "фотошопе" рисуешь, скорость записи и чтения весьма и весьма немаловажный фактор.

Опять же регулярно делаю бэкап системного диска, и приятнее когда это делается за две минуты, а не за десять.

[Silphidae]

Цитата (XaXoL) »

То что оно само в принудительном порядке устанавливает обновы.

Точно. Забыл. Обновления. Ты говорил, я запамятовал.
Ну тут такое.... Сначала жалуемся на дыры в ОС. Затем жалуемся на обновления. Ну это все лирика.
Вот вспомнил, в 10 харды не останавливаются. Вот это хуже обновлений.

Добавлено через 2 минуты

Цитата (XaXoL) »

Те же простые действия через ПКМ - надо делать лишние ненужные движения

Я не хотел напоминать, но в 11 делается сильный упор на сенсорные экраны. А все неудобства ПКМ убираются одной командой и возвращается старое меню. Я уже и забыл что изначально так было. Т.е. настраивается без проблем.

Цитата (XaXoL) »

А про саму мак-ось - так это вообще отдельный вид гамна, тупое и нелогичное...

На мой взгляд ничем от 10 не отличается в плане эксплуатации.

Добавлено через 3 минуты

Цитата (XaXoL) »

и теперь надо заново искать чо они там начудили.

Один сутками на пролет компилит йадро и меняет гуи, а ты сутками напролет настраиваешь ОС. )) Я даже вам как-то сочувствую.

Добавлено через 12 минут

Цитата (Vladson) »

а вот когда хотя бы в "фотошопе" рисуешь

вот не нужно про фотошоп. У меня не 25 лет с компами, а всего лишь 20, но с фотошопом я познакомился впервые в 2011. И регулярно им пользуюсь - увлекаюсь фото. Поэтому советую тебе под фотошоп поставить хороший проц и посредственный ссд. Выигрыш будет налицо. В обратном случает ты получишь несколько тормознутое ПО и процессы записи, конвертации, чтения рав, работы фильтров. А вот где важнее быстрый ссд, так это при работе с видео.

Цитата (Vladson) »

Опять же регулярно делаю бэкап системного диска, и приятнее когда это делается за две минуты, а не за десять.

Только без юношеского максимализма. Бэкап это мелкоблочное, а не линейное, чтение и копирование. Соответственно и разница будет минимальна между быстрым ссд и не очень. И до не давнего времени, эта разница в стоимости ссд была весьма ощутима.

[Karats]

Silphidae

Цитата

но с фотошопом я познакомился впервые в 2011

А рассказывал то, рассказывал буд то лет 150. Я и то с фотошопом работаю с 2000-го или конца 90-x. Зелёный короче ты ещё фотошопщик.))

[Vladson]

Цитата (Silphidae) »

Бэкап это мелкоблочное, а не линейное

Смотря чем бэкпаить, если тупо файлы копировать то да, если образ снимать (без сжатия) то как раз таки линейное

[XaXoL]

Цитата (Silphidae) »

Один сутками на пролет компилит йадро и меняет гуи, а ты сутками напролет настраиваешь ОС.

третий сутками несёт херню, у каждого свои забавы

Цитата (Silphidae) »

все неудобства ПКМ убираются одной командой и возвращается старое меню.

что за команда?

[Silphidae]

Цитата (Karats) »

Silphidae

А рассказывал то, рассказывал буд то лет 150. Я и то с фотошопом работаю с 2000-го или конца 90-x. Зелёный короче ты ещё фотошопщик.))

Ну может и зеленый, но про влияние ссд на работу фотошопа не рассказываю. Ибо знаю что и по чем.
А как ты работаешь с фотошопом? Ресайз понравившейся картинки делаешь?

Добавлено через 6 минут

Цитата (XaXoL) »

что за команда?

reg.exe add "HKCU\Software\Classes\CLSID\{86ca1aa0-34aa-4e8b-a509-50c905bae2a2}\InprocServer32" /f
Вот вроде этой.

Цитата (XaXoL) »

третий сутками несёт херню

Опровергайте. Загоняйте меня железной логикой в угол. Я же не против. Но если это ты про нашего одомашненного линуксоида, то так нехорошо говорить. Она маму научил линуксу.

[Karats]

Silphidae
Ресайз удобней делать просмотрщиками, а на графических планшетах удобней рисовать а не работать. Но ты наверняка меня сейчас начнёшь устрицы учить есть с высоты своего огромного опыта))

[kmv]

К вопросу выбора. Дарили лет 20 назад на Новый Год. Пожелтел уже, да и не танцует почти.

[Silphidae]

Цитата (Karats) »

а на графических планшетах удобней рисовать а не работать.

Сразу видно человека из раньшего времени. ©
Попробуй сделать ретушь женского портрета с частоткой и D&B мышью с ее мышьей неуклюжестью и отвратительной точностью позиционирования. Сразу скажу, что ты этого не делал. Иначе бы не записывал планшет в абзац "только для рисования".

Добавлено через 1 минуту

Цитата (kmv) »

Пожелтел уже, да и не танцует почти.

Лучшая характеристика ОС на базе линукса, которую я когда-либо слышал. Двадцать лет потуг сообщества ушло в закат и 1%.

Добавлено через 3 минуты

Цитата (Karats) »

Но ты наверняка меня сейчас начнёшь устрицы учить есть с высоты своего огромного опыта))

Я бы, на твоем месте, не был так саркастичен по отношению ко мне и моей дружбы с этой программой. Фотошоп мощный инструмент. С большими возможностями. И кое-какими я таки пользовался и кое-что изучал.

[Smirnoff]

Цитата (Silphidae) »

а ты реально занимаешься вечерами тем, что компилишь йадро и меняешь гуй на гуй другой формы и размера?

А при чём тут я? Это же тебе "возможности ОС" занадобились...

[Keper]

Цитата (Smirnoff) »

А при чём тут я?

Билли не может без перехода на личности. Он настолько ненавидит другую ОС, что даже готов преследовать всех, кто её осилил. Прям как фанатик или религиозный одержимый. Всё нервничает, что другие могут, а он никак не может.

Кричит везде про 1%, а его не слушают.

Добавлено через 28 секунд

"Не твоя, вот ты и бесишься"

Добавлено через 5 минут

Цитата (Karats) »

Я и то с фотошопом работаю с 2000-го или конца 90-x

если мериться, то в 2002 уже работал с фотошопом. Прям трудовой договор, все дела.

[zl0dey4eg]

Ой, как тут интересно ...
Схожу за попкорном, и дальше продолжу наблюдать ... открыв страницу в Vivaldi запущенном в xUbuntu на ПК с процессором от AMD.
( ничего из стереотипов не забыл?!? )

[Lesnik75]

zl0dey4eg
Процессоры от AMD не у всех котируются.
Ведущие эксперты уровня нехомячек (тм) пропагандируют оперативную память от AMD. Без этого не зачёт.

[Vladson]

zl0dey4eg к попкорну пепси будешь брать или кокаколу?

[Lesnik75]

Ром и пепси-кола это всё что нужно звезде рок-н-ролла.

[Keper]

Цитата (zl0dey4eg) »

открыв страницу в Vivaldi запущенном в xUbuntu на ПК с процессором от AMD

читаю это в Firefox, запущенном в Win10 на ПК с процессором Intel.

Но один обиженный собственным опытом уверен, что я должен это делать в Lynx, запущенном в Gentoo на терминале с процессором Via.

[Lesnik75]

Lynx only, only hardcore!

[Keper]

Цитата (Lesnik75) »

Lynx only

точно). Это подходит лучше.

[Silphidae]

Цитата (Smirnoff) »

Это же тебе "возможности ОС" занадобились..

Не, исключительно возможности софта, который есть под ОС. Был бы софт универсален, так и войны бы не было. ))

Цитата (Keper) »

Билли не может без перехода на личности.

Вы называя меня Билли всерьез полагаете, что можете меня задеть? Вы наивный чукотский юноша, в таком случае.

Цитата (Keper) »

Всё нервничает, что другие могут, а он никак не может.

Я так и не смог до вас донести, что я смог. И даже осилил. Видимо не до того мозга доносил. Нужно было в костный постучаться.

Цитата (Keper) »

Кричит везде про 1%, а его не слушают.

Пока вы отвечаете, значит слушают. Слушают и другие, и даже иногда пробуют на вкус пингвина, но.... не взлетает выше процента.

Цитата (zl0dey4eg) »

открыв страницу в Vivaldi запущенном в xUbuntu на ПК с процессором от AMD.

Всю жисть свою с АМД. Никогда не было интелов. Хубунту это типа чтоб чего полегче? )) Но приложения то все равно съедают ресурсы. Не пробовал вивальди под линухом. А под виндой уж больно прожорлив он.

Добавлено через 9 минут

Цитата (Keper) »

Билли не может без перехода на личности.

Вопрос про компиляцию ядра это переход на личности? Необычный ход мыслей.
А вы компилите свое ядро? И как часто? И в какое время суток лучше компилить? ))

Добавлено через 9 минут

Цитата (Vladson) »

к попкорну пепси будешь брать или кокаколу?

Тут этого нет. Санкции.

Добавлено через 13 минут

Цитата (Keper) »

Но один обиженный собственным опытом уверен, что я должен это делать в Lynx

)) Если подняться выше по постам, то видно что я говорил: у каждого уважающего себя линуксоида второй системой стоит винда. А иногда и первой. Вопреки. ))
Я видел людей, точнее линуксоидов, которые на серьезных щас рассказывали что им кодировать и резать видео удобнее из под консоли. Есть такой видеоредактор в линуксе. Так что я ничему не удивляюсь с тех пор.

[zl0dey4eg]

Цитата (Silphidae) »

Не пробовал вивальди под линухом. А под виндой уж больно прожорлив он.

чувствуется уровень "профи"

Прожорлив, относительно чего?

Цитата (Silphidae) »

Но приложения то все равно съедают ресурсы.

конечно съедают, но ... как и в жизни, аппетит у них разный

Открой в Windows Хром и Огнелиса, по 4 вкладки в каждом, почтовый клиент Аутлук, и ....

смоги так же:

                      
            всего        занято 
Память:        13Gi          4,0Gi

[Lesnik75]

Уже все равно.
Недостаточно мы любим отечественные импортозамещающие операционные системы.
Хвалят тут заморскую поганую Windows и такой же заморский поганый Linux.

А что к нам из-за моря хорошего приехало, кроме Рюрика и православия?
Ничего.

[Keper]

Один процент, один процент. И столько слов, столько ненависти к своей неудаче.

Цитата (Silphidae) »

но.... не взлетает выше процента

Порше тоже выше 1 процента не взлетает. Отвратительные машины.

Цитата (Silphidae) »

Но приложения то все равно съедают ресурсы.

по традиции прыг-прыг с темы. А ещё, а ещё железо не отечественного производства. А ещё, а ещё ПО не всё с открытым кодом. А ещё игр там мало. А ещё драйверы кривые. А ещё принтеры не ВСЕ работают.

Добавлено через 2 минуты

Цитата (zl0dey4eg) »

Открой в Windows Хром и Огнелиса, по 4 вкладки в каждом, почтовый клиент Аутлук, и ....

да не будет он этого делать. Соскочит.
Дарю идею: "Мюнхену это не помогло"

[zl0dey4eg]

Цитата (Keper) »

да не будет он этого делать. Соскочит.
Дарю идею: "Мюнхену это не помогло"

[Lesnik75]

O tempora, o mores!
Форум закрывается, но жечь ересь мы не перестанем.
Пожар в борделе во время наводнения при землетрясении...
- Воды! Воды!
- А в 15 нумер шампанского!

[zl0dey4eg]

Цитата (Lesnik75) »

Форум закрывается, но жечь ересь мы не перестанем.

А какие ваши предложения?

Посыпать голову пеплом и каяться?

Не смотря на все невзгоды, жизнь после закрытия не закончится.

[Lesnik75]

Цитата (zl0dey4eg) »

А какие ваши предложения?

Ковровые бомбардировки! Затем напалмом!
Астартес, Сестры Битвы и Астра Милитариум уничтожат всю ересь!
За Императора!

Добавлено через 10 минут

А предлагаю я поступить по христиански.
Милосердно. Простить виндузятника юного да неразумного, отпустить грехи ему.
И - сжечь напрочь, ибо если цель спасение души то цель оправдывает средства.

[Silphidae]

Цитата (zl0dey4eg) »

Прожорлив, относительно чего?

Относительно оперы и лиса. И по оперативе. И на носителе что-то тоже много места жрал.

Добавлено через 2 минуты

Цитата (zl0dey4eg) »

Огнелиса

В огнелисе открыто порядка 35 вкладок. Съедено 600 метров оперативы. Или не такие вкладки?

Добавлено через 5 минут

Цитата (zl0dey4eg) »

смоги так же:

Что смочь? В винде эти приложения ложат комп на четыре кости? )) То же море, только в профиль будет. Линух на старте берет меньше оперативы. Зато и приложения стартуют дольше. Затем при использовании аналогичных все выравнивается с виндой. А сказки о "легком линуксе" сродни сказкам о "игровом ноутбуке". Вроде и есть, но хочется все таки игровой компьютер.

Добавлено через 8 минут

Цитата (Keper) »

Порше тоже выше 1 процента не взлетает.

Порше делают не жопорукое сообщество. ))) Поршем у вас являются красношапки. Которые и делают основной вклад в развитие ядра. Убери их, и ваши поделия можно будет ставить на новое железо не через пол года, как сейчас, а лет через пару. А может и тройку. ))

Цитата (Keper) »

И столько слов, столько ненависти к своей неудаче.

Тролль вы, батенька, такой же как и на фото - с избыточным весом. ))) Но не взлетает это. Как пингвин.

Добавлено через 9 минут

Цитата (Keper) »

по традиции прыг-прыг с темы.

Пруфы в студию о прыжках. Или пруфы что в линухах все гладше, чем в винде и есть все что нужно. Начинай, пока форум жив.

Добавлено через 11 минут

Цитата (Keper) »

да не будет он этого делать. Соскочит.

Соскочу по одной причине - нет и не было у меня хрома. Огнелис есть и написал сколько он сожрал. Так что опять ..... пальцем в линукс.
Идите, товарищи, неофитам линуховым рассказывать о легковесности вашей ОС. ))

Добавлено через 12 минут

Цитата (Lesnik75) »

Простить виндузятника юного да неразумного, отпустить грехи ему.
И - сжечь напрочь, ибо если цель спасение души то цель оправдывает средства.

Добро пожаловать в преисподнюю, свидетели винды седьмого дня. А я вас подожду на 11 круге Ада.

[Lesnik75]

Цитата (Silphidae) »

В огнелисе открыто порядка 35 вкладок. Съедено 600 метров оперативы. Или не такие вкладки?

Task Manager Firefox покажи. Там метраж оперативки хорошо показывает.

Цитата (Silphidae) »

Добро пожаловать в преисподнюю, свидетели винды седьмого дня. А я вас подожду на 11 круге Ада.

Кто-то попадет в Ад и будет страдать. А мы там просто живем.

[Keper]

Цитата (Silphidae) »

Тролль вы, батенька, так

я не тролль, а лишь откровенно и неприкрыто потешаюсь над троллем)

Цитата (Silphidae) »

Идите, товарищи, неофитам линуховым рассказывать о легковесности вашей ОС

ууу, это вы наступили на одно из самых слабых мест мягкой системы.
Прямо таки в самое ***но.

Уж что что, а вот это позволяло продлевать жизнь оборудования сотрудников, использую именно линуксы.
Вполне можно было поставить туда и винду (речь не о деньгах), но "тачки" уже не тянули, им нужно было существенно больше хотя бы памяти, а слотов-то уже не было, чтобы "добить" ОЗУ.
Итого пути 2: или линукс или замена парка машин на новые + винда.
А комп новый не скачаешь с рутрекера, за него платить надо, представляете?

Добавлено через 6 минут

На винде в FF открыто 35 вкладок (убрал до нужного).
1200 МБ
И ещё в "фоновых" показывает пачку процессов FF метров на 800.

Видимо, таки не такие)

Впрочем, я бы сделал больше упор на потребление самой системы. Банально после загрузки. Вот это в своё время впечатляло ещё на 7.

[XaXoL]

Цитата (Keper) »

я бы сделал больше упор на потребление самой системы. Банально после загрузки. Вот это в своё время впечатляло ещё на 7.

А что там такого? Ну подгружает ОС в оперативку модули наиболее часто используемого ПО, а линух это умеет?

[Keper]

XaXoL
фактически при одинаковом сценарии работы, на одном и том же железе было реально использовать линукс, а windows нет.
Если брать для ориентира состояние после загрузки, разница в потреблении памяти была раз в 7

Цитата (XaXoL) »

Ну подгружает ОС в оперативку модули наиболее часто используемого ПО

это с какой версии? Линуксы не помню, чтобы такое делали.

[XaXoL]

Цитата (Keper) »

это с какой версии?

Начиная с 7емёрки.

Добавлено через 30 секунд

Цитата (Keper) »

Если брать для ориентира состояние после загрузки, разница в потреблении памяти была раз в 7

то ли сказки, то ли там сравнивается несравнимое. Чего с чем сравнивали?

[Keper]

Цитата (XaXoL) »

то ли сказки, то ли там сравнивается несравнимое. Чего с чем сравнивали?

суровая действительность.

Минимальный набор софта офисного сотрудника. Разница только в том, что на винде антивирус, что логично.
200-250 МБ на xubuntu против порядка полутора ГБ на win7.

[XaXoL]

Цитата (Keper) »

Минимальный набор софта офисного сотрудника. Разница только в том, что на винде антивирус, что логично.
200-250 МБ на xubuntu

И невозможность нормально работать с документами, приходящими из министерства - нам не подойдёт такое...

А что там за машинки с такими скромными возможностями и требованиями? Интернет они нормально тянут?

[Keper]

Цитата (XaXoL) »

И невозможность нормально работать с документами, приходящими из министерства - нам не подойдёт такое...

в таком случае безусловно. Не подойдёт.

Впрочем, возможно, что-то и изменится через несколько лет. Сейчас железными кнутами выпиливают MS Офис. Давно, конечно, такие процессы идут. Но сейчас уже не на словах. У нас буквально удалять начали, дают взамен "Мой офис". Тот ещё выкидыш.

Цитата (XaXoL) »

А что там за машинки с такими скромными возможностями и требованиями? Интернет они нормально тянут?

это дело было уже достаточно давно. В своё время тянули.

[XaXoL]

Цитата (Keper) »

"Мой офис". Тот ещё выкидыш.

совсем плох? Хуже той же либры?

[Keper]

Цитата (XaXoL) »

совсем плох? Хуже той же либры?

говорят, что да.

Впрочем, я за этими тенденциями несколько лет не слежу.

Вполне возможно, что это стандартная реакция среднего пользователя на всё новое: "фу, опять что-то поменяли, раньше было лучше".

[XaXoL]

Надо что ли оформить у них демку посмотреть, ну или не у них ))

[Lesnik75]

Фотошоп это отстой от тупых :censored::censored::censored::censored::censored::censored:ов.
AliveColors наше всё.

С 6 версии AliveColors поддерживает нативную работу с Linux и уже была сертифицирована для установки поверх Astra Linux, РЕД ОС, Rosa Linux и Alt Linux. Это большой плюс для графического редактора в рамках масштабного процесса замены зарубежного ПО.

[Silphidae]

Цитата (Lesnik75) »

Там метраж оперативки хорошо показывает.

Не может такого быть! Не знал, не знал..... И правда показывает. И количество ядер показывает. Сижу пересчитываю.





Один из скринов холостой старт. То есть открыто, но не просматривает. Другой потыкал по вкладкам.
Опера открыл 35 фото и открывал фотографии для последующего просмотра.
Почему то лис стартует с меньшим количеством памяти и меньшим отображением реальных открытых вкладок. Опера подсчитывает все.

[Lesnik75]

Silphidae
Не то.
Firefox / Menu / More tools / Task Manager

Добавлено через 4 минуты

Или Tools / Browser Tools / Task Manager.
Диспетчер задач браузера, не ОС.

[Silphidae]

Цитата (Keper) »

лишь откровенно и неприкрыто потешаюсь над троллем)

Ну я и намекнул на жЫрность ваших потуг. ))

Цитата (Keper) »

Уж что что, а вот это позволяло продлевать жизнь оборудования сотрудников, использую именно линуксы.

Просто на старте система зажирала меньше, потому как винда подгружает наиболее используемые библиотеки и прочую муть сразу, для более быстрого старта программ. А при использовании аналогичных программ все в осях стает на свои места по пожиралову памяти.
Я пытался на своем нетбуке с атомом 250 испльзовать и винду 7 и линухи. Хрен редьки не слаще. Если железо дохлое, то и работа тормознутая. Так что опять же - к неофитам.

Цитата (Keper) »

а слотов-то уже не было, чтобы "добить" ОЗУ.

Точно! А выкинуть планки на 512 мб и заменить их, например 2 гиговыми, религия не позволяла.

Цитата (Keper) »

Впрочем, я бы сделал больше упор на потребление самой системы.

Вот в 23 году вообще уже не актуально. Ибо процессора уже по 4 ядра на сдачу, оператива дешевая, ссд дешевые. Да и не только в 23 это было. Так что давно не актуально.

Цитата (XaXoL) »

а линух это умеет?

Может и сумеет, но они этого не делают. Поэтому и сказки о низком потреблении памяти.

Добавлено через 6 минут

Цитата (Lesnik75) »

Не то.

[Lesnik75]

Silphidae
Вот это то. Только вкладок не 35.

По моим наблюдениям (не особо точным, так как выборка мала) на Винде Графический профессор отъедает заметно больше чем на Линукс.

Добавлено через 4 минуты

профессор это

[Silphidae]

Цитата (Lesnik75) »

Только вкладок не 35

Вкладок гораздо больше. Только на холостом старте числятся 13. Там ютуб, форум и что-то еще. Остальные отсвечивают в диспетчере задач только если становятся активными. И начинают пожирать память. А опера видимо сразу резервирует.

Цитата (Lesnik75) »

Винде Графический профессор отъедает заметно больше чем на Линукс.

Возможно. Не отслеживал.
Другое дело что по лунохоидам ты статистику не особо то и наберешь. Там же все не игроки. Серьезные люди. Поэтому и видяхи у них, в массе своей, лютый хлам - абы только изображение формировало.

[Lesnik75]

С лютым хламом, вернее с интегрированной графикой, дело в этом плане хуже - не открою секрета что у дискретной видеокарты своя память, а у интеграшки общая ОЗУ.
И соответственно на дискретке расход ОЗУ меньше.

Это я как-то заметил на паре почти одинаковых виндовых ноутов, на одном при прочих равных памяти было занято больше почти на гиг. Начал потихоньку смотреть-наблюдать дальше.
И, предварительно, на линухе драйвера графики память так не жрут.

Цитата (Silphidae) »

Вкладок гораздо больше.

Они все расписаны были бы между Firefox и утилита.
Там у тебя одно окно, стартовое, открыто, судя по показанному скриншоту.

[Silphidae]

Цитата (Lesnik75) »

Они все расписаны были бы между Firefox и утилита.

Я сказал - вкладок гораздо больше. Но запускаются они не съедая ресурсы. Пока не сделаешь их активными. А Опера сразу отображает в диспетчере задач все что есть. И память под них съедает.
Можешь проделать эксперимент сам. А лучше пусть линуксоиды повторят и посмотрим что там у них линукс экономит.

Добавлено через 1 минуту

Цитата (Lesnik75) »

И, предварительно, на линухе драйвера графики память так не жрут.

В каком DE рассматривал это? И все ли красоты этого ДЕ были включены? А на винде?

Добавлено через 3 минуты

Цитата (Lesnik75) »

вернее с интегрированной графикой

Я и не говорил об интегрированной. Я говорил о дискретном хламе десятилетней давности, который они тащат сквозь пространство и время. А там и по 512 мб может быть легко.

[Lesnik75]

Цитата (Silphidae) »

В каком DE рассматривал это?

Mint Mate.
Windows default.

Цитата (Silphidae) »

А там и по 512 мб может быть легко.

Тем не менее эти 512 будут частично задействованы на браузер.
Интересно это только тем у кого ОЗУ мало.
У меня интерес чисто академический, поэтому гипотезу проверяю неспешно, между делом. Ибо оперативки везде достаточно, +/- несколько ГБ незаметно.

[Keper]

Какой-то конструктив пошёл, ух)

Цитата (Silphidae) »

Я пытался на своем нетбуке с атомом 250 испльзовать и винду 7 и линухи.

совсем слабое железо дешевле выкинуть. Линуксу будет на нём легче, но работоспособности не будет как ни крути. Валяется нетбук рабочий. Осталось разве что из него аккумуляторы достать. Или ребёнку в качестве игрушки выдать.

Цитата (Silphidae) »

Точно! А выкинуть планки на 512 мб и заменить их, например 2 гиговыми, религия не позволяла.

столь лёгкий путь выбирается в первую очередь безусловно.

Цитата (Silphidae) »

Вот в 23 году вообще уже не актуально.

так же, как и проблемы принтеров)

Цитата (Silphidae) »

Поэтому и сказки о низком потреблении памяти.

самая фишка - конечный результат. Специально отметил выше.

Цитата (Silphidae) »

А при использовании аналогичных программ все в осях стает на свои места по пожиралову памяти.

к сожалению, нет. К сожалению, винда жрёт как сволочь и память и своп. Настолько порой большая разница, что когда запуск давно позади, и открыты приложения, винда уже свопится (сейчас спасают SSD), а линуксы ничерта подобного: держат всё в памяти и чувствуют себя прекрасно.

Плюс фишки ядра типа сжатия оперативной памяти. Если процессор позволяет. Но кому это надо, ведь можно просто купить оперативной памяти. И комп новый купить. И винду. И вообще кому этот линукс нужен, в нём же разбираться надо)

[Silphidae]

Цитата (Lesnik75) »

Mint Mate.
Windows default.

Матэ заметно легче стиля Аэро. Мне кажется что движок браузера одинаков для всех платформ. Посему и обработка контента должна быть одинакова.
Открыл оперу, запустил стрим Журавлева и загрузка карты 3-5 процентов, съедено 0,7 гига памяти. В браузере 43 вкладки. Включил игру престолов (сериал) те же самые 0,7 и 3-5%

[Lesnik75]

Цитата (Silphidae) »

Мне кажется что движок браузера одинаков для всех платформ. Посему и обработка контента должна быть одинакова.

Imho в драйверах графики дело, пока такая рабочая гипотеза.

[Silphidae]

Цитата (Keper) »

совсем слабое железо дешевле выкинуть.

Первая здравая мысль.
Донесите ее до посетителей форумов о линухе, которые пытаются линухом компенсировать железо средины и конца 2000-х. Особенно владельцам 2-х ядерных и 2 гигов оперативы полезно будет почитать.

Цитата (Keper) »

так же, как и проблемы принтеров)

Щас проверю )) Так как я в фото кэнонист, то и пошел на сайт кэнон.
http://www.canon.ru/support/consumer...2010%20(64-bit )
Ткните пальцем где там в драйверах появился линукс. Нигде. И это не самый сложное устройство. А если возьмем проф лазерный принтер? Вы видели где-нибудь печать фото, и не дай бог профессиональную печать!!, под управлением линукса? Я - нет.
- Ну как у тебя там? Как у тебя там, Маэстро?
- Нормально… Падаю…©
Ниче не меняется.

Добавлено через 3 минуты

Цитата (Keper) »

К сожалению, винда жрёт как сволочь и память и своп.

Помнится у линуха была такая беда - память еще не выбрана, а свопировать система уже начинает. В то же время винда своп делает в последнюю очередь. Ужель исправили? Вот сейчас почти 6 гигов съедено системой и браузером и 1 гиг в подкачке. Где винда и чего она съедает?
Вы откуда сведения о работе ОС черпаете?

Добавлено через 9 минут

Цитата (Keper) »

а линуксы ничерта подобного: держат всё в памяти и чувствуют себя прекрасно.

http://www.linux.org.ru/forum/admin/13371993
http://forum.ubuntu.ru/index.php?topic=299043.0
Как я и говорил - проблема не решена. Точнее значение по умолчанию в системе заставляет ОС жрать своп в линухе.

СПОЙЛЕР »

Дальше будет рассмотрена настройка swap linux. У файла подкачки существуют параметры, которые сообщают ОС, как часто его нужно использовать. Это явление называется «свопингом» и может иметь значение в пределах 0 - 100. Если это значение ближе к 100, ядро будет перемещать в раздел подкачки больше информации чтобы освободить память. При значениях ближе к нулю, система будет использовать подкачку только при крайней необходимости.

К примеру, в версии Ubuntu Linux для рабочего стола устанавливается параметр 60, а в серверных редакциях операционной системы - 1. Для того чтобы проверить, какой параметр используется в нашей ОС, вводим в терминал такую команду:

cat /proc/sys/vm/swappiness

Я может и не слакварщик, но кое-что таки знаю и видел. ))
Теперь я не удивляюсь вашэй.... скажем убежденности, вы вообще ничего о используемой системе не знаете. А о винде тем более.

[XaXoL]

Я как-то пару лет назад пробовал на P4 531 c 1,5Gb оперативки взлететь на линухе, но меня ждало жестокое разочарование.
Чуда не произошло - интернет тупил жостко, ни о какой нормальной работе не было и речи. Пробовал Ubuntu и Mint. И SSD не помог этому компу, оно рабатло ничем не лучше чем на Win 7...

Так что мне непонятно о каких чудесах малого потребления ресурсов линухом витает в воздухе. Может надо было какой полностью консольный линух без гуя, но в этом работать в принципе смогут не только лишь все.

Или какую-то дремучую версию надо использовать, а в ней современный инет пойдёт? Или эту древность надо лично доработать напильником как в анекдоте про секретный советский истребитель?

[Lesnik75]

Чудес не бывает.
Но например при прочих равных по моим наблюдениям там где Линуксовому ПК хватает 8 ГБ, Виндовому надо 12 ГБ. Веб-офис, отсутствие АВ и т.д.
Опять же на полноценное исследованные не претендую.

[Keper]

Цитата (Silphidae) »

Щас проверю

напоминаю о волшебной аббревиатуре ЭДО)

Цитата (Silphidae) »

Помнится у линуха была такая беда - память еще не выбрана, а свопировать система уже начинает.

может, где-то она и встречалась, отрицать не буду, я же не убеждённый фанат))
Но в целом ситуация ровно наоборот.

Цитата (XaXoL) »

Я как-то пару лет назад пробовал на P4 531 c 1,5Gb оперативки взлететь на линухе, но меня ждало жестокое разочарование.

пень4? Не, это уже перебор. Уж таких чудес ждать не стоит. Память ещё можно линуксом сэкономить, но вот по процессору будет паритет.

Добавлено через 6 минут

Цитата (Silphidae) »

http://forum.ubuntu.ru/index.php?topic=299043.0

ради интереса открыл.
Вопрос: вы дальше поста хомячка читали?)

Где он жалуется на эти ваши линуксы, а далее ему разъясняют, что он сам Мать Тереза.
Прям как некоторые здешние осуждатели: не разбираюсь, но бегу жаловаться, сверкая пятками.

[garniv]

XaXoL
Тебе надо отделять информацию о потреблении ресурсов самой ОС и информацию о потреблении ресурсов приложением. Тогда все станет понятно. Например то что современные броузеры под любой ОС потребляют примерно одинаковое количество ресурсов (что памяти что процессора). А вот сам Linux (чистый без учета сторонних приложений) может потреблять 200-400 Мб памяти, а например 7ка (чистая без учета сторонних приложений) будет потреблять 1,5-2 Гб.

[Keper]

Цитата (garniv) »

А вот сам Linux (чистый без учета сторонних приложений) может потреблять 200-400 Мб памяти, а например 7ка (чистая без учета сторонних приложений) будет потреблять 1,5-2 Гб.

это всё неправда. Вон на форуме убунты человек жалуется, что линукс у него свопится без причины)

[Lesnik75]

Цитата (garniv) »

Например то что современные броузеры под любой ОС потребляют примерно одинаковое количество ресурсов (что памяти что процессора)

Есть наблюдение (о чем выше рассказывал) что это может быть не так.
У наблюдаемых ПК Firefox на Windows тратит больше памяти, вернее очень много памяти берет инт.графика. На Linux такого не замечал.
Это экономит до 1 ГБ.
Плюс прочие дела.
На ПК с 8 ГБ ОЗУ с Mint Mate (20.3, новее не тестировал еще) вполне можно заниматься тем чем там есть смысл заниматься.
На Windows 7 подобная деятельность у меня за 8 ГБ уходит.
На 10 не приглядывался особо.

[Silphidae]

"Сообщество разработчиков ядра Linux отказалось принимать от российской компании «Байкал Электроникс» патчи для ядра. О запрете, как отмечает ресурс Phoronix, сообщил Якуб Кичиньский (Jakub Kicinski), занимающийся поддержкой сетевой подсистемы Linux. «Нам некомфортно принимать патчи от вашей организации или обновления, связанные с произведённым вами оборудованием», — заявил господин Кичиньский в переписке с Сергеем Сёминым, сотрудником «Байкал Электроникс».

Дело в том, что российский разработчик процессоров и SoC с архитектурами MIPS и Arm находится под европейскими и американскими санкциями. В этой связи Якуб Кичиньский посоветовал «Байкал Электроникс» воздержаться от внесения изменений в сетевую подсистему ядра Linux «до дальнейшего уведомления»."
Ну скажите что это не прекрасная новость, характеризующая свободное сообщество свободного мира. ))) Это мы, рабы МыСы несвободны в своем выборе. А сообщество свободно и всегда несло свободу свободным людям всей планеты путем распросранения свободного программного обеспечения. Не устаю повторять слово свобода в присутствии представителя свободного мира свободного ПО.

Добавлено через 2 минуты

Цитата (Lesnik75) »

Но например при прочих равных

А живые примеры будут. Может повторить захочу и убедится.

Добавлено через 7 минут

Цитата (Keper) »

Но в целом ситуация ровно наоборот.

Я привел примеры запросов на форуме и метод борьбы с этим. А вы привели в пример "свое веское фи слово линуксоида - все наоборот". В целом сильно и по-линуксовски.

Цитата (Keper) »

Где он жалуется на эти ваши линуксы, а далее ему разъясняют, что он сам Мать Тереза.

А еще я прислал разъяснения почему это по умолчанию происходит. Из десятилетия в десятилетие. Не дочитали? Не дошли до этого? Ну да, вы же не фанат. )) Это я после винды слегка подприсел от неожиданности свопа линуха. А вам то не привыкать.
Кстати сказать, 7 винда может вполне остановить диск ХДД на котором ОС установлена и прога будет крутится в памяти. Я такое в L4D не раз наблюдал. А вот линуховый ХДД не останавливается никогда. Потому что постоянно свопирует. Такие дела.

Добавлено через 11 минут

Цитата (Keper) »

Вон на форуме убунты человек жалуется, что линукс у него свопится без причины)

Причина есть - так настроено по умолчанию. Видимо спошники считают что так правильно.
Вообще-то со своими аргументами и нелепыми попытками сарказма вы выглядите как бульварный паяц. Кривляний много, а аргументов мало.
И что это я не вижу ответов что есть драйвера под принтера? Вильнули в сторону от неприятного? ))

Цитата (XaXoL) »

Может надо было какой полностью консольный линух без гуя, но в этом работать в принципе смогут не только лишь все.

У них все это есть. Есть консольный браузер, консольный текстовый редактор, консольный видеоредактор. Возможно и консольный графический есть, но я так глубоко не нырял.

Добавлено через 13 минут

Цитата (Lesnik75) »

На Windows 7 подобная деятельность у меня за 8 ГБ уходит.

Я таки спрошу. А вы ограничивать винду оперативой не пытались? А может и винда тогда выкинет из памяти все что не задействовано и тоже втиснется в 8 гигов?

Добавлено через 16 минут

Цитата (garniv) »

и информацию о потреблении ресурсов приложением.

Они как правило это не учитывают. Считая что после загрузки уже ничего не потребляется.
Давайте в опере под линухом откройте 27 вкладок как у меня. Из них 10 ютуб. И скажите сколько съело. У меня 3 гига на оперу приходится.

Добавлено через 20 минут

Цитата (garniv) »

может потреблять 200-400 Мб

Да, отдельные виды линухов. На самом деле все это - нужно 512 мб и т.д., осталось в далеких начале 10-х. Сейчас уже Минт для нормальной работы рекомендует 2 гига и 20 гигов носителя. Но это ересь. Ничего вы на 2 гигах, кроме запуска ОС не сделаете. И 20 гигов это только для того, что там в коробке и впритык по пространству.

[Keper]

Цитата (Silphidae) »

Да, отдельные виды линухов.

да, да. Отдельные)

Цитата (Silphidae) »

И 20 гигов это только для того, что там в коробке и впритык по пространству.

так сказать - тоже вляпаться, как и с ОЗУ. Места винде надо существенно больше.

Но мы все не правы. И опыта у меня на сотнях тачек нет. Я всё придумал.

Уж точно никто из нас не станет писать (а я ещё и не читаю) столь длинные тирады. Чтобы доказать что-то одному человеку.
Ибо не фанаты)

[garniv]

Вы уже тут в версии дистрибутивов погрузились)
https://www.makeuseof.com/tag/linux-distro-space/
Win7 тоже может - https://archive.org/details/w-7-femto

[Silphidae]

Цитата (Keper) »

Места винде надо существенно больше.

А где я говорил что нужно меньше? Вася, я знаю сколько нужно винде. А еще больше нужно приложениям. Которых на линухе просто нет. )) Отсюда и якобы меньше места занимает.

Цитата (Keper) »

Чтобы доказать что-то одному человеку

Проверял уровень твоих незнаний и глубину веры.
Так что там "есть драйвера под принтер на линуксах"? А что насчет калибровки принтеров, мониторов под линуксом? Как бы из той же оперы. Или только черно-белая печать? А насколько трудно настроить звук через эти консоли с убогим алсамиксером? )) А проигрыватель аудио достойный есть в линуксе? Ну как фубар в винде, например. Даже SMplayer для фильмы нужно лезть и настраивать, если хотим без тормозов фильмы в высоком разрешении смотреть. Особенно, если у вас не топ компьютер и вы верите в волшебность линукса.

[Lesnik75]

Цитата (Silphidae) »

Я таки спрошу. А вы ограничивать винду оперативой не пытались? А может и винда тогда выкинет из памяти все что не задействовано и тоже втиснется в 8 гигов?

Та ви шо, разве ж так можно?
Конечно таки и сразу да. Но как-нибудь перепроверю на одном стенде, сейчас не до того.

[XaXoL]

Цитата (garniv) »

а например 7ка (чистая без учета сторонних приложений) будет потреблять 1,5-2 Гб.

Чистая 7ка без сторонних приложений обычно в гиг влазит, и это уже с ПУ всяких дров, а без оных так и вовсе 700-800 (хотя это я наблюдал пару-тройку лет назад, может ПУ всяких дров уже настолько потяжелели что им реально по гигу надо сверху).

И то ещё интересно сколько из этого под всякие кеширования задействовано, ну что бы постоянно используемые модули не подгружать с накопителя когда они понадобятся (а тут вообще хороший вопрос - насколько это преимущество, что линух не подгружает эти модули в оперативку заблоаговременно).

Добавлено через 9 минут

Цитата (garniv) »

Тебе надо отделять информацию о потреблении ресурсов самой ОС и информацию о потреблении ресурсов приложением.

Ну я отделяю, но что в конечном итоге мы имеем? На железе, которое на винде не прёт - так же и на линухе не прёт. Тогда какой смысл страданий?

[Silphidae]

Цитата (XaXoL) »

Тогда какой смысл страданий?

Этот вопрос даже маститые линухоиды задают себе только по пьяни, в темной комнате и под одеялом. Шоб никто не услышал и не узнал о их сомнениях.

Цитата (XaXoL) »

а тут вообще хороший вопрос - насколько это преимущество, что линух не подгружает эти модули в оперативку заблоаговременно

Да уже лет 12 как не преимущество вообще. С тех пор, как количество оперативы в домашних компах стало не менее 4-8 гиг повсеместно. Но что-то мне кажется это с 7 и началось, когда уже ужиматься не было смысла. А скорость старта приложений и быстрый отклик на запрос - приоритетом.
Был на моей работе копм у начальника одного, с семеркой и 1 гигом в 2010. Тормозило при старте, но потом офис и интернет работали нормально, учитывая 2 ядра задротского проца от АМД. Я пошел к админу и выцедил еще одну планку в гиг. Стало заметно шустрее и приятнее.

Добавлено через 6 минут

Один забавный случай из жизни линукса.
В Минт то ли 19, то ли уже 20 после очередного релиза масса народа заметила что колонки начали фонить. На ровном месте. Народ начал задавать вопросы. Но ответа как-то не находилось. Ни из под консоли, ни при чистой установки дистра. И даже шаманский бубен не давал ответа. Били в него все, кто пользовался и хоть что-то понимал в звуке из акустический систем и натянутой кожи. Ответ нашелся методом глубокого научного тыка. В одной из буржуинных стран, некий пользователь установив алсамиксер дергал его ползунки. Видимо в приступе отчаяния. И оказалось, что если однин из ползунков (не помню уже какой) на звук не влияющий дернуть на одно деление вверх, то фон уходит в закат. И проблема тоже.
А вы про замысловатость 11 винды мне рассказываете.

[Keper]

Цитата (XaXoL) »

Чистая 7ка без сторонних приложений обычно в гиг влазит, и

собственно, я сразу сделал акцент на фактическое поведение без циферок: на одном и том же железе поведение отличается.

Цитата (XaXoL) »

На железе, которое на винде не прёт - так же и на линухе не прёт. Тогда какой смысл страданий?

это лишь твой неудачный кейс. Полагаю, один. У меня десятки кейсов было, когда разница была. И не в виде эксперимента. А в виде фактической эксплуатации железа. Жизнь его продлевалась на несколько лет. Потом списывалось.
И что важно. Нужно включать голову и не пытаться использовать такие преимущества линукса там, где это неоправданно.
Порог вхождения у него высок, есть много недостатков.
Для бытового использования проще обновить железо и пользоваться привычной средой.

Я каждый раз подчёркиваю: одиночный опыт ничтожен. Впрочем, один здешний товарищ решил, потерпевший неудачу, что этого достаточно, чтобы кричать о своих выводах)

Это как кричать: "пение, танцы, профессиональный спорт и т.п. - это полная чушь. Я вот попробовал и у меня не вышло."

[Silphidae]

Цитата (Keper) »

Порог вхождения у него высок

Звучит гордо! Непонятно только как мама осилила установку Слаки..... Видимо внимательно читала инструкцию.

Цитата (Keper) »

есть много недостатков.

Видимо и это тоже звучит гордо! Даже о недостатках с гордостью. Не то что жалобщики на 11 винду.

Цитата (Keper) »

У меня десятки кейсов было, когда разница была. И не в виде эксперимента. А в виде фактической эксплуатации железа. Жизнь его продлевалась на несколько лет. Потом списывалось.

Примеры, если можно в студию. Собственно: конфиги железа (хотя бы приблизительные), род деятельности на этом железе и дистры продлевающие жизнь.
Займемся линуксовым ЗОЖ коллективно.
А без конкретных примеров это всего лишь - вы нисмагли и вы ниасилили. Боевой клич разъяренных пингвинов.

[XaXoL]

Цитата (Keper) »

это лишь твой неудачный кейс. Полагаю, один. У меня десятки кейсов было, когда разница была. И не в виде эксперимента. А в виде фактической эксплуатации железа. Жизнь его продлевалась на несколько лет. Потом списывалось.

Всякие Core2Duo и так более-менее работают с тем что надо (а если добить оперативки до 4 гигов и SSD впендюрить, так и 10ка там сносно шевелится).

А вот всякие Pentium 4 уже усё, ни на что не годны.

Что можно выиграть переведя Core2Duo с винды на линух?
При условии что нужна нормальная работа в интернете и нормальная работа с файлами MS Office (когда это у нас выпилют - непонтяно).

[Lesnik75]

C2D в нашем просвещенном 2023 году еще где-то действительно работает?
Как то это на 4 ГБ и нормальная работа у меня не совсем укладывается...

Хотя... самый слабый ПК у меня это ультрабук на i5-2467M, 4 GB, SSD.
Под Mint 19 работает как медиаплейер, телевизор на кухне изображает. Но ни на что больше нынче я бы такую технику не использовал.

[Keper]

Цитата (XaXoL) »

Что можно выиграть переведя Core2Duo с винды на линух?

если только продлить агонию. Экономия по сути будет только на ОЗУ. С учётом стоимости работы специалиста + адаптация систем/пользователей, сейчас уже выхлопа не вижу.

Цитата (Lesnik75) »

Хотя... самый слабый ПК у меня это ультрабук на i5-2467M, 4 GB, SSD.
Под Mint 19 работает как медиаплейер,

прям жирный медиаплеер)

К слову, в специализированных медиаплеерах (яндекс, сбер и иже с ними) стоят линуксы/андроиды. Но об этом тсс, дядя наругает

[Lesnik75]

Цитата (Keper) »

Но об этом тсс

На чем стоит форум мы тоже разглашать не будем

[Silphidae]

Цитата (Keper) »

стоят линуксы/андроиды

Огрызки святого йадра по причине их бесплатности. По той же причине огромное количество мелких серверов в мелких компаниях на Дебиан и Убунте. Кто не осилил Дебиан.
А учитывая сколько оперативы зажирает андроид в современных смартфонах ,то и не скажешь шо это экономный линукс. ))) Как не в себя жрет. Как винда. Только эта ОС для развлечения и звонков. Для разнообразия и в целях обогащения знаниями, посмотрите как работает продукция яблочников с меньшим количеством памяти на устройстве. А потом будем поговорить о офигенности андроида, как прямого наследника линукса.

Добавлено через 3 минуты

И я жду хотя бы какой-то информации о ЗОЖ с помощью линукса в старом оборудовании.
Только что-то мне кажется, что это лишь фантазии. Если отбросить кор 2, то следующие процессора уже идут с 4 ядрами. И даже не топовые процессора следующих поколений обладали ими. А они как-то нормально и с виндой справлялись и справляются. У меня до сих пор феном 955 спокойно с 7 ладит. И АМД Атлон 4 ядра - тоже.
Так шож вы там и кому продлевали тогда?

[Lesnik75]

Цитата (Silphidae) »

Если отбросить кор 2, то следующие процессора уже идут с 4 ядрами.

Половина i5 первого поколения и все i3 до 8 поколения в настольных; масса ноутбучных i7-i5-i3 имели формулу 2C/4T.

Добавлено через 11 минут

Так чем, говорите, Win 10-11 лучше Win 7 на соответствующих более-менее современных официально поддерживаемых платформах (от SandyBridge до Coffee Lake)?

Чем 11 лучше 10 - эту загадку мы выясним когда в релизе будет 12

[XaXoL]

Цитата (Lesnik75) »

C2D в нашем просвещенном 2023 году еще где-то действительно работает?

Много где, половина машин ещё на них...
Ладно шут с ним.
Берём i3-i5 - что мы выйграем перейдя на этих машинах с винды на линух?

Добавлено через 3 минуты

А вот из последнего, моноблок 5805u, 4ГБ, HDD - что даст переход с винды на линух? Так же нужна нормальная работа экселя и гранд-сметы, интернет тоже нужен.

[Lesnik75]

А вот из последнего лучший эффект даст переход с 4 хотя бы на 8 ГБ ОЗУ

Цитата (XaXoL) »

Берём i3-i5 - что мы выйграем перейдя на этих машинах с винды на линух?

Может ничего; может что-то. Может еще хуже будет.
От выполняемых задач зависит.

В Wine (PlayOnLinux) ставится MS Office. C 2007 проверял, другие не тестил.
Это если LO не устраивает.
Или в виртуалку ставится... ставится ... ставится - ну вы понимаете, что ставят в виртуальных машинах на импортозамещающие ОС если надо и отчитаться о 146% внедрении и работать "лучшим в мире отечественным программистам и не имеющим аналогов опытным пользователям ПК".

[Vladson]

Цитата (Lesnik75) »

C2D в нашем просвещенном 2023 году еще где-то действительно работает?

топовый LGA775 (Q9650) с 8 гигов оперативы, любым ССД и видюхой хотя бы GTX 750+ вполне ещё тянет Win10 и соответственно браузер и даже некоторые игры (танки точно без тормозов идут, хоть и не на максималках, но они и не нужны, только картинку мылят...) Для игр более крутых (некоторые уже требуют AVX) да, уже не подойдёт, но он их и не потянул бы даже если бы они запускались

[slonopotut]

Четверопени вполне себе работают. Как и раньше работали. Хрюшки+Ph CS2. Что-то от выдержки хуже не стали... Правда с браузерами и тп проблемы...

[Lesnik75]

Цитата (Vladson) »

топовый (Q9650)

Назывался C2Q (Core 2 Quad)

Но зачем на нем 10 и 11?

[Vladson]

Цитата (Lesnik75) »

Но зачем на нем 10 и 11?

Чтоб хром, мозила итд не ругались что у тебя старая ОС (и он вполне справляется, только для ютубчика и прочих нужна видюха с декодером видео, а то будут даже видосики с 720р тормозить)

[Lesnik75]

Mozilla? Firefox пока не ругается. Уже обещают?

[Vladson]

Цитата (Lesnik75) »

Firefox пока не ругается

По этому на ноуте у меня 8.1 с мозилой, а вот те кто на хромах говорят что да, уже обещают что "ещё чуть чуть, и начнём, скорее переходите на 10-11" и мозила тоже обещала что будет скоро (но пока не настойчиво)

[XaXoL]

Цитата (Lesnik75) »

А вот из последнего лучший эффект даст переход с 4 хотя бы на 8 ГБ ОЗУ

Да вот сделал туда 8ГБ и nvme - моноблок преобразился. Не летает, но по сравнению с тем как работало до этого - стартанул как ракета )

Добавлено через 1 минуту

Я просто пытаюсь понять: если железо на винде не тянет, и на линухе оно это же не тянет - то где восхваляемые преимущества линуха? Или я чего-то не понимаю?

[Lesnik75]

Цитата (XaXoL) »

Да вот сделал туда 8ГБ и nvme - моноблок преобразился.

Сомневаюсь что в NVMe дело )))

Цитата (XaXoL) »

Не летает, но по сравнению с тем как работало до этого - стартанул как ракета )

Опять же сомневаюсь что это первая в твоей жизни замена HDD на SSD. Ты их как, в десятках или в сотнях считаешь? Или как все нормальные люди таким мелочам счет не ведешь?

[XaXoL]

Цитата (Lesnik75) »

Сомневаюсь что в NVMe дело )))

Дело было явно в накопителе, ибо все тормоза были в 100% загрузке HDD, причём оперативка 4ГБ была не на 100% заполнена... А до 8ГБ увеличил сразу заранее, что бы потом не лазить, ибо была возможность.

И я оставил старую ОС, не свежеустановленная.


Счёт не веду, но наверное до сотни уже дошло.

[Lesnik75]

Цитата (XaXoL) »

Дело было явно в накопителе

Это без сомнений.
Поставил бы туда нормальный SATA вместо NVMe - имхо разницу мог бы и не заметить без тестов.

[garniv]

Цитата (Lesnik75) »

Firefox пока не ругается. Уже обещают?

Читал что они летом дропнут поддержку 7 и 8

[Silphidae]

Цитата (Lesnik75) »

Половина i5 первого поколения и все i3 до 8 поколения

Упоминание ноутбучных это прям как ... опасной бритвой и в зоне бикини. Мы то говорим о рабочих местах. Как правило ноуты только у секретарш. ))
Но производительность выросла серьезно в сравнении с кор 2. Мы все это помним. А 4 ядра я больше к АМД. Которые мало кто ставил. Так что интерес к тому что там реанимировали не угасает. Я в те годы еще активно интересовался линухом и помню что разница в потреблении ОС была в пользу линуха. Но мы то не загружаем ОС ради загрузки ОС. А далее все становилось на свои места. Отсюда и интерес.

Цитата (Lesnik75) »

Так чем, говорите, Win 10-11 лучше Win 7

Да ничем особенным для рабочего места в офисе. Главное чтоб ПО запускалось на 7.
Но если на железе 7 не запускается, то я голосую за 11.
Но я, как известно, никогда не жаловался ни на 10, ни на 11. У меня все в порядке. Просто нужно понять, что по другому уже не будет.

Добавлено через 4 минуты

Цитата (XaXoL) »

то где восхваляемые преимущества линуха?

В безопасности - мало эту систему пользуют, мало и пытаются нагадить. В безопасности - обязателен админ и юзверь без прав. В принципе стабильность - типа Дебиан, Слака. Но приходится за это немножко платить погружением в мир линукс.

[Lesnik75]

Цитата (garniv) »

Читал что они летом дропнут поддержку 7 и 8

Ну тогда и поглядим.

Цитата (Silphidae) »

Мы то говорим о рабочих местах. Как правило ноуты только у секретарш. ))

За всех не скажу. Там где был - в Интел и Майкрософт - ноуты у большинства.
Но это да, не столь значимые фирмочки для экспертов с мировым именем )))

[Karats]

У меня ос на базе 7-ки хром пишет пока не поставишь 10-ку обновляться не будет.

[Keper]

Цитата (Lesnik75) »

За всех не скажу. Там где был - в Интел и Майкрософт - ноуты у большинства.
Но это да, не столь значимые фирмочки для экспертов с мировым именем )))

тружусь в многотысячной компании. Наверное, процентов у 99 ноуты.

Лишнее подтверждение не самому широкому кругозору эксперта.

В эту же копилку об офисах и текущей темы: до пандемии сидел в офисе человек на 90, кажется. Было 0 принтеров и МФУ. Вот ноль.
Да, славный ЭДО. Так бывает.
Перебрался в другую контору. При трудоустройстве подписал 0 бумаг. Да, снова славный ЭДО.

И зачем мне драйвер для принтера, если принтера нет?

Цитата (XaXoL) »

то где восхваляемые преимущества линуха? Или я чего-то не понимаю?

если брать ПК и производительность, то только экономия ОЗУ, потребляемое ОС. Прочие мелочи незначительны.
Далее идёт и настраиваемость и безопасность и экономия денег (+антивирус не нужен).
Но самая фишка именно в узких специализациях.

[Silphidae]

Цитата (Lesnik75) »

Там где был - в Интел и Майкрософт

#Я_Мы_Интел-Майкрософт. Да.
Только это явно не те люди, которые внезапно сядут на линукс. А если и сядут то самыми последними. Особенно мысы. И вряд ли у них ноуты древнее задротство.
Пример очень странный.

Добавлено через 3 минуты

Цитата (Keper) »

Лишнее подтверждение не самому широкому кругозору эксперта.

Так что же вы там подсаживали на линукс продолжая агонию железа? Ноуты это достаточно капризные создания даже для винды - нужны особые драйвера от производителя. Для всяких там вайфаев, тачпадов, блютусов.
Так какое железо доживало под рукой эксперта? )) Я вот ни одного конфига не увидел. Фантазии?
А я работаю в конторе, где принтера используются. И шо?

Добавлено через 6 минут

Цитата (Keper) »

Но самая фишка именно в узких специализациях

Примеры в студию.
При этих словах мне на ум приходит только серия из Южного Парка, где Картману инопланетяне вживили анальный зонд. Узкоспециализированное оборудование. Во всех смыслах.

Добавлено через 7 минут

Цитата (Keper) »

экономия денег (+антивирус не нужен)

Гы-гы, линуксоид на марше. Бесплатные антивирусы есть даже от Касперского. Известного жмота. )) Так шо мы там экономим на бесплатном ПО?

Добавлено через 9 минут

Цитата (Keper) »

Далее идёт и настраиваемость

То есть винда не настраивается вовсе? Или не настраивается достаточно? И что именно у вас там не настраивается? Особенно учитывая количество ПО от производителей железа.

[Lesnik75]

Цитата (Silphidae) »

#Я_Мы_Интел-Майкрософт. Да.

Юлишь, извиваешься... То живые примеры просишь, то они уже таки да, не кошерны, они гои, ты богоизбран.

Цитата (Silphidae) »

Только это явно не те люди, которые внезапно сядут на линукс.

https://clearlinux.org/ это Штеуд. И т.д. Драйвера линуксовые там не под 11 пишут. И не под 7 во время оно.
Ну и в MS пресловутую WSL не от фонаря до ужина делают. Там тоже спецов по Линю есть.
У большинства разумеется Wintel. Как и во всем остальном мире.
И - в корпорациях внезапно редко что происходит. На сколько много, на сколько успешно другое дело. Так что - не внезапно. Запланировано, с отчетами и прочими гадкими буржуйскими аббревиатурами.

Цитата (Silphidae) »

И вряд ли у них ноуты древнее задротство.

Это вряд ли. В том же Штеуд плановая замена ПК была раз в 3-4 года или по аргументированной заявке. Помню несколько случаев когда люди от замены отбрыкивались - ThinkPad'оводы со стажем, а там как раз привычную десятилетиями 7-рядную клавиатуру заменили на новую 6-ти рядку.
Вот и жили у кого-то всякие X220/T420/W520 на сверхсрочной, c максимумом ОЗУ и SSD.
Ноут + док-станция с монитором и т.д. это корп.стандарт у многих корпораций.
За мелкие конторы такого не скажу, там зоопарки по принципу "гоже то что дешевле".

Самое предсказуемое и местами забавное это фанатизм. Нахватавшись общением с маргиналами, школьный утренник с косплеем "Линуху капец!" такой себе косплей. Для специальной школы, с ЗПР.
Мы-то пишем совсем просто - ОС выбирается исходя из задач. Где-то уместно Это, где-то оптимальнее То.
Иногда - не выбирается а ставится перед фактом исходя из политики партии/корпоративных стандартов и т.д.
Нет как у блондинок. "Вы автомобиль водите? Да, но только маленькую красную машинку. Я как дура на белой не поеду".

Цитата (Silphidae) »

Но я, как известно, никогда не жаловался ни на 10, ни на 11. У меня все в порядке. Просто нужно понять, что по другому уже не будет.

Из этого может следовать только такой вывод.
1. Ты прошаренный админ, любая ОС на обслуживаемых ПК обновляется централизованно после проверки обнов на совместимость и беспроблемность.
На что, по сообщениям, вовсе не похоже.
2. Ты home user vulgaris, и с проблемами после обновлений ОС в сетях и с принтерами не сталкивался.
Уж что-что, а BSOD после нескольких обнов 10 с принтерами широко известен и словили это многие. В основном те кто не делает отсрочку установки обновлений на рабочие ПК.

По другому уже не будет, это да. Будет только хуже.
А пламенным патриотам из кругов близких к IT я сходу поверю только тогда когда они гордо будут работать на отечеством железе и отечественном ПО.
Пока что известные мне "патриоты" ведут себя как обычные совецко-россиянские граждане из гнилой прослойки. Получают льготы-бюджеты от Советской власти и преемников оной, и ругают-клеймят Россию. Или сидят плотно на Windows (Linux)/Intel (AMD) и ругают тупых :censored::censored::censored::censored::censored::censored:ов. Либерасты/диссида они такие, двуликий анус (с)

Цитата (Keper) »

Но самая фишка именно в узких специализациях.

True. Истинно потому что верно.

Утка птица универсальная. Она одинаково плохо летает, плавает и бегает.
Мультитул тоже универсальный в какой-то мере. И отдельные специализированные инструменты для постоянной конкретной работы гораздо эргономичнее.
Так и Windows - она подходит всюду на ПК. Где-то очень хорошо, где-то работает и ладно.
Ничего плохого, кроме политики МС по разгону подразделений тестировщиков и выпуска частого выпуска проблемных обновлений, про Windows не пишу.
Это самая универсальная ОС для ПЭВМ.
В конкретных задачах оптимальнее другие ОС.
Без чудес и без "религии" в стиле "только Windows ХР! моя сборка с PAE ставится на новые ПК!".

[Silphidae]

Цитата (Lesnik75) »

то они уже таки да, не кошерны, они гои, ты богоизбран.

Когда мысы перейдет на линукс, позови меня. Посмотрим вместе. Но ты можешь заняться пророчествами и назвать приблизительно сроки. Стать первым в этом деле.

Цитата (Lesnik75) »

Там тоже спецов по Линю есть.

Конечно есть. Раз часть линукса они в винды помещают. Для разработчиков чего-то там.

Цитата (Lesnik75) »

ОС выбирается исходя из задач.

Ага. И видимо задачи особо не меняются. Раз не взлетает десятилетиями. Но мало ли.... а вдруг что-то изменится. А тут целый зоопарк и будет из чего выбрать. ))

[Lesnik75]

Читай лучше, читай чаще. Понимай прочитанное.
Не беседуй на людях с тараканами в голове.
И не противоречь сам себе, даже если тараканы превалируют.
Дарю, безвозмездно.

То, что кто то куда-то перейдет это не ко мне.
Вот то что сам видел-знаю, то да.
Факт наличия парка ноутбуков не только у секретарш оспаривать будем?
Факт наличия нескольких рабочих ОС у инженеров а ля "конечно есть" оспаривать будем или все же себе противоречить Тора не велит?

Не взлетает? Ну и пусть.
У меня дома из 6 ПК - 3 шт. на 7, 1 шт. на 10, 2 шт. на Mint.
Причем помнится о статистике что часть линуксовых браузеров эту статистику не отдавала и их за Вынь принимали )))
У Keper своя статистика.
Ни разу не показательно и ни разу не для обобщения на весь мир.
Просто есть и все.
Когда 7 окончательно ёк, посмотрю подумаю на что эти ПК, если они живы будут, перевести. Не исключено что доля Линь в отдельно взятом хозяйстве увеличится.

[Smirnoff]

Цитата (Lesnik75) »

C2D в нашем просвещенном 2023 году еще где-то действительно работает?

Работают, заразы. И никак не ломаются, так что и повода апгрейдить не дают...

Цитата (Silphidae) »

Для разнообразия и в целях обогащения знаниями, посмотрите как работает продукция яблочников с меньшим количеством памяти на устройстве.

Вот только на огрызках - отнюдь не винда.

Добавлено через 9 минут

Цитата (Silphidae) »

Как правило ноуты только у секретарш.

Маловато ты "правил" видел; об это вполне ясно уже сказали (с примерами)...

[Keper]

Цитата (Silphidae) »

А я работаю в конторе, где принтера используются. И шо?

так мы и талдычим, что не надо сидеть в своём узком мирке.
Мир куда шире.
Не надо судить по себе. Это признак профессионализма. А вот так кидаться палками - признак дилетанта.

Цитата (Lesnik75) »

Юлишь, извиваешься... То живые примеры просишь, то они уже таки да, не кошерны, они гои, ты богоизбран.

уже столько раз было это прыг-прыг. Что смысла нет что-то расписывать.

[XaXoL]

Цитата (Karats) »

У меня ос на базе 7-ки хром пишет пока не поставишь 10-ку обновляться не будет.

Ну так правильно он и пишет, было бы странно если бы не писало...



Я вообще не понимаю зачем в организации берут ноуты туда, где в этом нет необходимости. Это ж лишний гемор и затраты.


Так, из преимуществ - безопасность, понятно, и то для меня это вилами по воде рисовано...

Но мне больше интересуют преимущества скорости работы, где они?

[Keper]

Цитата (XaXoL) »

Я вообще не понимаю зачем в организации берут ноуты туда, где в этом нет необходимости. Это ж лишний гемор и затраты.

когда бабки есть, то почему нет)
На самом деле основное обоснование - это мобильность. Когда сотрудник не привязан к рабочему месту, ноут становится гораздо более оправдан.

Цитата (XaXoL) »

Но мне больше интересуют преимущества скорости работы, где они?

как я ранее писал, можно выгадать только в экономии ОЗУ. Но ты писал про офисные документы. Если они большие и сложные, то даже не пытайся.
Или сначала прощупай эти моменты. Проверь либру, WPS. Если они будут криво работать с доками, то смысл идти дальше.

Добавлено через 5 минут

Миграции - это целый комплекс мер.

Пишется план, подбираются кандидаты (на что менять), проводится RnD работа.
Тестируется. Составляется отчёт в конце. Комиссия (не шучу) заседает, смотрит протокол испытаний.

Никто в своём уме никогда не идёт по пути: ставим вот эту программу и погнали.
Речь про нормальные организации, естественно.

[Lesnik75]

Плюс (про ноутбуки):
1. "тяжелая" работа выполняется на серверах.
Какая разница с чего к ним подключаться?
2. после появления SSD самое медленное звено, 2.5" HDD, заменили.
ноут в обычной офисной работе сравнялся с десктопом
3. Док-станция - монитор(ы), клавиатура-мышь-сеть-тот же доп. накопитель по USB - "задесктопили" ноут.
При сохраненной мобильности.

ЗЫ. MS Office в Wine кто-нибудь серьезно щупал?
В смысле тяжелых документов?

[XaXoL]

Цитата (Keper) »

Речь про нормальные организации, естественно.

Я про ненормальную организацию, бюджетная... ибо сверху министерство спускает указания, а вы там трахайтесь как хотите

Да будет импортозамещение, но мы вам шлём документы в форматах MS Office... а вы импортозаместитесь так что бы нормально работало ))
Пока ещё нет такого жесткого указания, но всё к этому идёт...

В нашем случае миграция - это не чисто по 1 организации. Я считаю что минобр вообще должен протестировать всё, возможно в каких-то своих подведомственных (наиболее готовых к этому) организациях провести тестирование, засесть своей комиссией и решить... Возможно ещё покомиссировать с другими министерствами, что бы принять максимально правильное решение, ведь им тоже сверху приходят указания, не сами же выдумывают. Но чую это не про нашу страну... Ведь навялили ноуты с атралинухом, бесполезное кривое убожество.

Цитата (Keper) »

основное обоснование - это мобильность. Когда сотрудник не привязан к рабочему месту, ноут становится гораздо более оправдан.

Так я и говорю - там где это не нужно - всегда пытаются купить ноут, причём желательно на :censored::censored::censored::censored:опроце для тетриса, надо же дешевле. А когда говоришь что ноут за 55к - это вот более менее - ой чотакдораха. Ну возьмите :censored::censored::censored::censored:а за 25-30к, только потом не требуйте с человека что бы он делал что вам там надо.

А ещё в ноутах USB мало (да и вообще с вариантами расширения чего-либо куда сложнее), но нет - мы хотим насаживаться своей дыркой на кактус чего бы нам это не стоило )

[Lesnik75]

Цитата (XaXoL) »

всегда пытаются купить ноут, причём желательно на :censored::censored::censored::censored:опроце для тетриса, надо же дешевле. А когда говоришь что ноут за 55к - это вот более менее - ой чотакдораха.

У вышеупомянутых "тупых :censored::censored::censored::censored::censored::censored:ов" из Штеуд/МС с этим было проще.
Для работы - бизнес-модели ноутов (ThinkPad/EliteBook/Lattitude/etc).
Ноут за $1k было не дорого.
Работа сотрудника дороже.
За это я и уважаю те буржуйские организации - не было такого, экономии на спичках.

Добавлено через 51 секунду

Цитата (XaXoL) »

А ещё в ноутах USB мало (да и вообще с вариантами расширения чего-либо куда сложнее)

Простейший хаб.
Активный хаб.
Док-станция.

[SOLO]

Цитата (Lesnik75) »

3. Док-станция - монитор(ы), клавиатура-мышь-сеть-тот же доп. накопитель по USB - "задесктопили" ноут.
При сохраненной мобильности.

Я так несколько лет работал, когда периодически в командировки мотаться приходилось. Костыль, но оправданный.
Но вот когда для безвылазно сидящего на одном месте офисного сотрудника приобретается ноут вместо стационарного ПК - тут загадка.

Цитата (Lesnik75) »

ЗЫ. MS Office в Wine кто-нибудь серьезно щупал?
В смысле тяжелых документов?

Тяжелые документы - это с VB, Power Pivot, внешними источниками и пр.? Так оно и в винде с проблемами фунциклирует...

[Lesnik75]

Цитата (SOLO) »

Я так несколько лет работал, когда периодически в командировки мотаться приходилось. Костыль, но оправданный.

Аналогично.

Цитата (SOLO) »

Но вот когда для безвылазно сидящего на одном месте офисного сотрудника приобретается ноут вместо стационарного ПК - тут загадка.

То так. Подозреваю - что бы не возится, всем одинаково. И на складе ноуты меньше места занимают. И удаленка это изобретение не только лишь "пандемии".
На деле - хбз. Сам предпочитаю иметь и то и то.

Цитата (SOLO) »

Тяжелые документы - это с VB, Power Pivot, внешними источниками и пр.? Так оно и в винде с проблемами фунциклирует...

Всем отделом Office меняли, что бы одна версия у всех. Без зоопарка - один на 2007, другой на 2013...

[SOLO]

Цитата (Lesnik75) »

Всем отделом Office меняли, что бы одна версия у всех. Без зоопарка - один на 2007, другой на 2013...

Я этот крест лет 15 несу... Будь проклят тот день, когда я сел за баранку этого пылесоса...

[Smirnoff]

Цитата (XaXoL) »

Я вообще не понимаю зачем в организации берут ноуты туда, где в этом нет необходимости.

Даже там, где нет особой необходимости - куда проще сотруднику перетащить свой ноут на новое место (когда переводят в другой отдел), чем тащить туда-же свой десктоп...

Добавлено через 1 минуту

Цитата (SOLO) »

Я этот крест лет 15 несу...

Да ладно тебе жаловаться-то; есть кто и подольше этой фигнёй страдает...

[Lesnik75]

Процессор для тетриса, мало USB, надо же дешевле
Имхо диагноз прост - для работы берут неподходящее оборудование.
"Газель" не карьерный самосвал и "БелАЗ" не заменит.

[Keper]

Цитата (Lesnik75) »

ЗЫ. MS Office в Wine кто-нибудь серьезно щупал?
В смысле тяжелых документов?

не пробовал. Тут большой вопрос легальности возникает.

Цитата (XaXoL) »

Я про ненормальную организацию, бюджетная... ибо сверху министерство спускает указания, а вы там трахайтесь как хотите

бывает. Я бы для начала пробил вопрос: а на что можно менять. Не будет ли потом такого, что допустим только тот самый список отечественного ПО, утверждённого властями.

[Silphidae]

Цитата (Lesnik75) »

Ты home user vulgaris, и с проблемами после обновлений ОС в сетях и с принтерами не сталкивался.

Не сталкивался. Но и ты не похож на дрессировщика Дурова во главе зоопарка линуксов тобой укрощенного. И на селикционера ты тоже не похож - вряд ли скрещивал зоопарк железа с зоопарком линуксов.
И кто тебе сказал, что твои принтера не будут отваливаться под линуксами? Или вообще начнут работать под ними?

Добавлено через 5 минут

Цитата (Lesnik75) »

Факт наличия парка ноутбуков не только у секретарш оспаривать будем?

А где я это оспаривал? Я высказал предположение. А ты видимо там сам с собой спор далее вел. Без меня.

Цитата (Lesnik75) »

Читай лучше, читай чаще. Понимай прочитанное.
Не беседуй на людях с тараканами в голове.
И не противоречь сам себе, даже если тараканы превалируют.
Дарю, безвозмездно.

Вот когда перейдешь на линукс масштабно, вот тогда и будешь сверху вниз глаголить истины. А пока ровно дышим свежим воздухом.

Добавлено через 6 минут

Цитата (Lesnik75) »

или все же себе противоречить

А вот тут прошу подробнее о противоречиях. С примерами.

[XaXoL]

Цитата (Lesnik75) »

Поставил бы туда нормальный SATA вместо NVMe - имхо разницу мог бы и не заметить без тестов.

Нормальные SATA SSD стоят денег, сопоставимых с нормальными nvme SSD. А недорогие nvme вроде на каплю лучше чем недорогие SATA. Раз платформа позволяет поставить nvme - то чож не сделать, тем более что цена примерно равна. Причём это ж моноблок, места под накопители нет лишнего, хотелось что бы старый диск остался в системе для хлама.

Цитата (Keper) »

бывает. Я бы для начала пробил вопрос: а на что можно менять. Не будет ли потом такого, что допустим только тот самый список отечественного ПО, утверждённого властями.

Да они сами не знают. Тупо перекидывают указивки пришедшие сверху.

В общем надвигается масштабный переход на импортозамещённый линух, проблема только в том что вся инфраструктура к этому не готова: отечественные кривые ущербства в качестве ОС, использование буржуинских форматов и ПО для работы с оными... Сделайте свои форматы, аналоги PDF, DOC, XLS и ПО для работы с ними, внедрите их что бы были приложения под вин и под линух. После чего уже можно будет как-то переехать, а пока происходит то что происходит - и будем в :censored::censored::censored::censored:е купаться.

[Silphidae]

Цитата (Lesnik75) »

У меня дома из 6 ПК - 3 шт. на 7, 1 шт. на 10, 2 шт. на Mint.

И что, на минте лучше кино показывает или браузеры ведут себя по другому? У меня дома 4 и ни одного на линухе. А тем более у детей.

Цитата (Lesnik75) »

Не исключено что доля Линь в отдельно взятом хозяйстве увеличится.

Ну если в этой жизни копм только для интернета и более ни для чего, то почему бы и нет? Но это твоя жизнь. Чтоб убрать "противоречия" я это говорил и в начале разговора. Сервер и сенематограф для пенсионеров - дешево и сердито. А далее начинаются извращения - офис через вайн. ))) И тут вам попутного ветра.

[Keper]

Цитата (Silphidae) »

А где я это оспаривал? Я высказал предположение.

ааа, теперь это так называется.

Прыг-прыг.

Цитата (Silphidae) »

С примерами.

с примерами ему выкладки подавай. А сам за свои слова не отвечает.
Щаззз.

Добавлено через 3 минуты

Цитата (XaXoL) »

Сделайте свои форматы, аналоги PDF, DOC, XLS и ПО для работы с ними, внедрите их что бы были приложения под вин и под линух.

да есть для офиса терпимые стандарты по идее. Открытые.
odt, ods https://ru.wikipedia.org/wiki/OpenDocument

У нас даже вроде в качестве ГОСТ принимали. Если не путаю.

Только вот пока наш бессменный лидер не издаст указ, чтобы все гос предприятия сохраняли документацию именно в этот формат, ситуация не сдвинется.
Потому как сейчас пакеты офисные внедряются, а форматы мелкомягкие остаются.

За госсектором потянутся предприятия с гос участием.

Добавлено через 14 минут

Цитата (XaXoL) »

отечественные кривые ущербства в качестве ОС

да не такие они кривые. Внутри обычно тот же debian. Так что по сути это плюс-минус убунта.
Для офисного и околоофисного применения выходит 4 недостатка существенных:

недостаток компетенций тех персонала и острое сопротивление сотрудников с трудом запомнивших "как открыть флешку". Решаемо административно, нужна только воля руководства

офисный пакет - это самая беда. Если доки большие и сложные, то труба. Последствия сидения на закрытых форматах. Во множестве других сфер ИТ (протоколы передачи, шифрования, хранения данных) такой дичи нет.

не всё ПО есть аналогичное. В значительном числе случае вопрос решаем.

не всё оборудование будет работать, прежде всего периферия. Тут как повезёт.

Похожая ситуация на самом деле с маками - тоже не все аналоги ПО имеются, не всё оборудование работает.
Но у них есть киллер фича - для них можно купить MS Office

[SaLomon]

Цитата (XaXoL) »

Так я и говорю - там где это не нужно - всегда пытаются купить ноут, причём желательно на :censored::censored::censored::censored:опроце для тетриса, надо же дешевле. А когда говоришь что ноут за 55к - это вот более менее - ой чотакдораха. Ну возьмите :censored::censored::censored::censored:а за 25-30к, только потом не требуйте с человека что бы он делал что вам там надо.

А ещё в ноутах USB мало (да и вообще с вариантами расширения чего-либо куда сложнее), но нет - мы хотим насаживаться своей дыркой на кактус чего бы нам это не стоило )

Ты вот еще о чем забываешь.
Ноут это единый "кусок" собранный сразу ТАМ (ну понятно, что чаще всего в Китае) и тем не менее чаще всего (в 99 процентах случаев) он сразу вкл и сразу весь от и до работает!
А вот как только юзер сталкивается с "сборкой" тауэра (условно) вот тут начинается:
отдельная гарантия на мать
гарантия на память
гарантия на б/п
гарантия на ССд
И елси этот "блок" к которому нужен еще и моник со своей гарантией не сразу вкл..а прям вообще не вкл
То продаван будет тереть - это мать - ок. а вот память у вас, или во всем виноват Б/п
и уже тем паче видеокарта.
Т.е НОУТ чел покупает "в коробке" и там сразу от Б/п до монитора ноута точно все работает. Вскрыл коробку ноута подал ток с его б/п
и он сразу пошел в ход. Плюс там батрея (тоесть какой никакой но упс)
А сборка - это сборка.
Каждая деталь в ней от памяти до б/п может отказать и она скорее все6го куплена так - это на этой распродаже, это на той, а это вообще рефрабеш (если видюха) вот и и "уживай" по дровам это все (весь зоопарк).
Хорошему IT шнику это не проблема.
Но обычному юзеру - много легче переплатить за ноут.
И купить что то уже собранное. оттестенное (в общем и целом) и главное собранное условно "там" а не здесь, где концов не найдешь потом по ответственности за детали.
Мы только пуговицы пришивали. К пуговицам есть претензии? Нет ну вот и все (с) Жванецкий.
А ноут это сразу весь костюм. Пошит и сразу готовый.

[XaXoL]

Цитата (Keper) »

Но у них есть киллер фича - для них можно купить MS Office

Да есть на работе несколько штук, вроде MS Office, но всё равно немного не такой...

Цитата (Keper) »

odt, ods

Про них я в курсе, но они всё равно "буржуинские", т.е. потенциально неправильные. Нужны свои

Цитата (Keper) »

недостаток компетенций тех персонала и острое сопротивление сотрудников с трудом запомнивших "как открыть флешку". Решаемо административно, нужна только воля руководства

Где всем набрать людей, с достаточными компетенциями? Как по мне - это проблема, особенно в глубинке. В наших сёлах на винду нормального айтишника найти проблема...

[Lesnik75]

Цитата (Silphidae) »

Не сталкивался.

Рад за тебя. Везет кому-то )))

Цитата (Silphidae) »

И кто тебе сказал, что твои принтера не будут отваливаться под линуксами? Или вообще начнут работать под ними?

Для этого перед внедрением чего-либо происходит некая предварительная работа по тестированию оборудования. Годно/не годно для чего-либо.
Тем более когда идет печать с сервера, ОС клиента роли не играет.

Цитата (Silphidae) »

А где я это оспаривал? Я высказал предположение

Молодец. Ты уж предупреждай простых людей что это предположение а не утверждение.

Цитата (Silphidae) »

Мы то говорим о рабочих местах. Как правило ноуты только у секретарш. ))

Правило оно такое, да. Гибкое. Извилистое.

Цитата (Silphidae) »

Вот когда перейдешь на линукс масштабно, вот тогда и будешь сверху вниз глаголить истины.

Когда меня заинтересует твое мнение что я буду делать то обязательно пошлю тебе весть о этом знаменательном событии. Должен же ты хоть чем-то отличится кроме прихода белок

Цитата (Silphidae) »

А вот тут прошу подробнее о противоречиях. С примерами.

Так сам себя перечитай. Про отсутствие в МС отдела по работе с Линукс )))
Конечно есть (с)

Цитата (XaXoL) »

Нормальные SATA SSD стоят денег, сопоставимых с нормальными nvme SSD. А недорогие nvme вроде на каплю лучше чем недорогие SATA. Раз платформа позволяет поставить nvme - то чож не сделать, тем более что цена примерно равна. Причём это ж моноблок, места под накопители нет лишнего, хотелось что бы старый диск остался в системе для хлама.

True. Прост если бы ты там написал SSD вместо NVMe, девайс вместо протокола, даже постить было бы не о чем )))

Цитата (Silphidae) »

И что, на минте лучше кино показывает или браузеры ведут себя по другому?

Win-юзеры такие же юзеры, как Win-modem и Win-printer. Тоже самое, только без памяти и мозгов.
Про браузер как раз я уже постил. В Win Firefox задействует GPU, съедая заметное количество памяти в случае iGPU и скромном объеме ОЗУ. В Mint браузер так себя не ведет, там вообще пункта GPU нет в диспетчере задач браузера.
Да, браузер ведет себя по другому.
Плюс не такой необходимости в АВ, который тоже утяжеляет работу ОС.

Цитата (Silphidae) »

Ну если в этой жизни копм только для интернета и более ни для чего, то почему бы и нет? Но это твоя жизнь.

Разумеется. Тебя туда никто не приглашает.
Один ноут для инета и медиа, второй для работы там, куда более хороший не беру.
Remmina, почта/инет, чего-то сложного у меня с Офисами нет поэтому LO достаточно для документов.
Опять же, какая разница с чего по RDP подключатся? Важнее куда и зачем.

Цитата (Keper) »

Потому как сейчас пакеты офисные внедряются, а форматы мелкомягкие остаются.

Эта беда сложно преодолима.

Добавлено через 6 минут

Цитата (Keper) »

Но у них есть киллер фича - для них можно купить MS Office

Честно признаем что MS Office кроет свои аналоги так же, как *nix кроет Windows на серверах.

Цитата (XaXoL) »

Где всем набрать людей, с достаточными компетенциями?

Попробуйте платить.
Вот например в депутатах недостатка нет. Все компетентные, проверенные, достойные. Лучшие люди страны.
А за з/п менее стоимости пк с процессором для тетриса... пускай эти лучшие люди страны волонтерят.

[XaXoL]

Цитата (Lesnik75) »

Попробуйте платить.
Вот например в депутатах недостатка нет. Все компетентные, проверенные, достойные. Лучшие люди страны.
А за з/п менее стоимости пк с процессором для тетриса... пускай эти лучшие люди страны волонтерят.

Так и я говорю - а вы платить не пробовали? Работы с ответственностью на 100к, а вы человеку хотите 25к до вычета налогов... И ещё хотите что бы это всё один делал за миску крупы рисовой. Получается работа для того, кто хочет чему-то научиться и пойти дальше.

И всё равно не только в этом проблема, в нашем селе найти номального линухолога - не получится. Виндуолуха - тоже проблема. А из Москвы/Питера/Ростова в наши сёла особо ехать как-то не хотят...

[Keper]

Цитата (XaXoL) »

Про них я в курсе, но они всё равно "буржуинские", т.е. потенциально неправильные. Нужны свои

звучит благородно. Но по факту это изобретение велосипедов.

Цитата (XaXoL) »

Где всем набрать людей, с достаточными компетенциями?

деньги. Без них никуда.

[XaXoL]

Цитата (Keper) »

деньги. Без них никуда.

Ну какие это должны быть деньги что бы из города человек переехал в село?
Из-за ЗП в 50к никто не поедет. Директор получает сотку, линухологу кто будет платить 200?

[Silphidae]

Цитата (Keper) »

Прыг-прыг.

Что там по драйверам принтеров, прыг-прыг? )) Какое железо продлевалось линуксом, прыг-прыг? ))
Отдыхай.

Цитата (Keper) »

Щаззз.

Все 14 лет только это состояния уязвленной гордости и наблюдаю у линуксоидов. ))

Цитата (Keper) »

Внутри обычно тот же debian. Так что по сути это плюс-минус убунта.

Мощное определение.

Цитата (Keper) »

не всё оборудование будет работать, прежде всего периферия. Тут как повезёт.

И тут народ, у которого на 11 иногда и нечасто что-то отваливается, видимо должен возрадоваться - не работает, значит не отвалится.

Добавлено через 3 минуты

Цитата (Lesnik75) »

Тем более когда идет печать с сервера, ОС клиента роли не играет.

Ну я так понимаю, что сервер это линукс железно и без вариантов будет. Потестить конечно можно. И выбрать. Но гарантии, что это не будет отваливаться никто не даст.

Добавлено через 4 минуты

Цитата (Lesnik75) »

Правило оно такое, да. Гибкое. Извилистое.

Ты привел примеры что не только секретарши и я ринулся это ожесточенно оспаривать? )) Вот не помню такого. Видимо таки с собой ты там спорил.

Добавлено через 7 минут

Цитата (Lesnik75) »

Про отсутствие в МС отдела по работе с Линукс

Ты все таки постарайся пояснить что ты имел ввиду. О возможности запускать линух проги в винде я знаю давно. Я все таки использую 11 в отличии от вас. И не совсем понимаю что ты хотел этим сказать.
Ну да в сущности это и не важно в данный момент.

Добавлено через 11 минут

Цитата (Lesnik75) »

В Win Firefox задействует GPU, съедая заметное количество памяти

Прости, и что, в винде все начинает тормозить, а в линуксе при тех же условиях нет? Или сам факт использования памяти удручает? Если да, то таки да.....

Цитата (Lesnik75) »

там вообще пункта GPU нет в диспетчере задач браузера.

Возможно это от того, что драйвера под линукс это жопаболь известная. Кстати, а драйвер открытый был и проприетарный?

[Lesnik75]

Цитата (Silphidae) »

Прости, и что, в винде все начинает тормозить, а в линуксе при тех же условиях нет?

Опять 25. На тех старинных ПК, оба на Win, на которых обратил внимание на данный факт, было так.
Тот ноут что с дискретной графикой работал быстрее у юзера, чем тот что с интегрированной. По этому собственно и заметил такую работу с памятью.
Потом начал между делом смотреть на остальных.
При наличии не крох ОЗУ, дискретной графики и SSD это ерунда, исключительно академический интерес.
При нехватке ОЗУ - а многие чудаки распаивают память в ноутах для других чудаков, которые это покупают - может быть существенным. Кеширование не всегда есть спасение утопающих.

Цитата (Silphidae) »

Кстати, а драйвер открытый был и проприетарный?

Драйвер вендора, Intel. На Win - тот же производитель в случае iGPU.

[Keper]

Цитата (Silphidae) »

Что там по драйверам принтеров, прыг-прыг? )) Какое железо продлевалось линуксом, прыг-прыг? ))
Отдыхай.

"ноуты только у секретарей", "это не показатель", "зато железо не отечественное", "Мюнхену это не помогло", "всё равно выше 1% не поднимается" - вот слиться.

А вот отказаться за бесплатно лазить по сайтам собирать информацию, отказаться устраивать сравнительное сравнение, отказаться выкладки(!) предоставлять - это называется УВАЖАТЬ СЕБЯ. И каждый раз удивляться столь мощной наглости.

Но за деньги могу . По ставке 200к с коэффициентом 2х (внерабочее время). Округление до 4 часов. Жду извещение от Почты России)

Цитата (XaXoL) »

Ну какие это должны быть деньги что бы из города человек переехал в село?

чтобы переехал, боюсь, и 200к может не хватить.

[Lesnik75]

Keper
Эти виляния преследуют простую цель - отвести разговор в сторону от сравнения Win 7, 10 и 11, которое одна из них с треском проигрывает.

Добавлено через 2 минуты

Тема то вообще родилась из перепалки 10 vs 11.

[SOLO]

Цитата (Lesnik75) »

10 vs 11.

Вообще M$ в троллинге не откажешь - назвать очередной билд десятки одиннадцатой виндой - и полетели сломанные копья, клочки шерсти и прочая субстанция - профит!

[Keper]

Цитата (Lesnik75) »

Тема то вообще родилась из перепалки 10 vs 11.

я бы с удовольствием поучаствовал. Но 11 не видел, не читал и, честно говоря, особого резона пока в новых версиях винды не вижу.

Цитата (SOLO) »

назвать очередной билд десятки одиннадцатой виндой

возможно, они пожалели, что так 10 раскачали. Что можно выпускать очередные билды, которые будут фактически отличаться по функциональности от предыдущих.

Подход технически грамотный.

Но финансово потенциально провальный. Как продавать новые версии, если новых версий не выходит?

[Lesnik75]

SOLO
В обычном новом билде некошерно отсечь устаревшие ПК.
А в "новой ОС" - запросто.

А гренка в нашем ресторане называется croûton. Это точно такой же поджаренный кусочек хлеба. Только гренка не может стоить 8 долларов, а croûton — может.

Добавлено через 1 минуту

Цитата (Keper) »

Но финансово потенциально провальный. Как продавать новые версии, если новых версий не выходит?

Могут, по примеру 365 Office, подписку сделать.
Или еще как учудить.

Добавлено через 3 минуты

Лично я (хотя никто не интересовался) в целом одобряю отсечку устаревшей техники, особенно при условии что новая ОС кроме новых глюков ничего такому ПК не приносит.
Работает там 7 или 10? Ну и пусть работают дальше. ОС это далеко не самое важное в компьютере.

[XaXoL]

Цитата (Keper) »

чтобы переехал, боюсь, и 200к может не хватить.

Ага, и я про то, а столько никто и никогда тут платить не будет... Вот и вопрос - где найти таких людей в наших ибенях?
Так повторюсь - для винды найти не просто, а для линуха... Находка такого человека из разряда чудес.

[Lesnik75]

XaXoL
А как мы в конце 80-х и в 90-х осваивали технику, без интернетов, роликов youtube и sms? Курили man, RTFM - а этих самых М было заметно меньше чем ныне.
Да и техника проще.

Сын сказал мне, что их поколение умнее нашего, на что я в принципе согласился. Только обратил его внимание на такой факт — раньше в инструкции по эксплуатации автомобиля писали как регулировать клапанные зазоры, а теперь что нельзя пить жидкость для аккумуляторов.))

[Keper]

Цитата (XaXoL) »

Вот и вопрос - где найти таких людей в наших ибенях?

как говорил дедушка Ленин: "Учиться, учиться и ещё раз учиться".

Учиться самим и растить собственных.

Это тоже типовой подход кадровый. Не такой простой, как банально нанять. Но куда деваться.

[Keper]

Цитата (Lesnik75) »

А как мы в конце 80-х и в 90-х осваивали технику, без интернетов, роликов youtube и sms? Курили man, RTFM - а этих самых М было заметно меньше чем ныне.
Да и техника проще.

да та же установка ОС была своего рода волшебством.
И если с виндой справиться было реально, можно было найти кого-нибудь "шарящего", то вот с линуксами была вообще магия. Было как в меме

[XaXoL]

Цитата (Keper) »

Учиться самим и растить собственных.
Это тоже типовой подход кадровый. Не такой простой, как банально нанять. Но куда деваться.

Ну когда поступают новые задачи не успев сделать старые, то много наработаешь, научишься, да ещё и кого-то научишь...

Если у нас нет такого спеца, то кто должен всё это делать, директор всё выучить и научить других?

[Keper]

Цитата (XaXoL) »

Если у нас нет такого спеца, то кто должен всё это делать, директор всё выучить и научить других?

в нормальных организациях это его проблемы, а не проблемы сотрудников.

Во всяком случае что касается квалифицированного персонала.

[XaXoL]

Цитата (Keper) »

в нормальных организациях это его проблемы, а не проблемы сотрудников.

Во всяком случае что касается квалифицированного персонала.

Ну нет у нас хороших спецов, хорошо, проблемы директора, всё это и так понятно. Что он должен сделать - родить такого человека? Выкрасть из города привезти посадить на цепь?

[Keper]

Цитата (XaXoL) »

Что он должен сделать - родить такого человека? Выкрасть из города привезти посадить на цепь?

выдать за него дочь тоже вариант))

Так называемые "целевые обучения" можно посмотреть. Но вариант сложный.
Находим жертву, подписываем кабальный договор.
Отдаём на платные курсы типа интенсивов.
Учится, потом Х лет работает без права увольнения. За это время учатся все остальные.

[Valdemar]

Цитата (Keper) »

Учится, потом Х лет работает без права увольнения. За это время учатся все остальные.

Ну это практически и есть=)

Цитата (XaXoL) »

Выкрасть из города привезти посадить на цепь?

=)))

[Lesnik75]

Так в СССР организовали кредит на специальное и высшее образование - бесплатное обучение и Х лет работы по распределению.

[r2dsf]

Цитата (XaXoL) »

линухологу кто будет платить 200?

А давайте к нам. Мы ищем, правда не линухолога, а юнихолога.
240к./мес + 13-я, все белое.
Дома Windows 10 и 11 используются, на домашней файлопомойке и числодробильных серверах фряха. Она же на основном ПК дуалбутом стоит для тестов новых версий ПО, после чего уже потом принимается решение обновлять сервера или ну его. На работе у всяких там бухгалтеров и прочих работников бумаги стоит разный Windows (от 7 до 10), сервера на Linux (центось), критически важные сервера под Open BSD и вычислительный кластер под Dragonfly BSD (юнихолог ищется под это самое). А еще тут должна быть куча моих претензий к Windows 11, но если я их опишу в красках, то меня забанят.
Всем привет.

[Lesnik75]

r2dsf
Да ладно, банят в основном спам-ботов.
Ты так, без красок, простым карандашом

[Valdemar]

Цитата (r2dsf) »

А еще тут должна быть куча моих претензий к Windows 11, но если я их опишу в красках, то меня забанят.

Не забанят 11 виндяс "заморский" за "заморские" поделки тут не банят, другое дело если ты крякнешь, что то за отечественные поделия=)))

[SaLomon]

Цитата (Lesnik75) »

Так в СССР организовали кредит на специальное и высшее образование - бесплатное обучение и Х лет работы по распределению.

Это достаточно интересный вопрос.
Он упирается в факт, что в СССР понятия безработица не существовало в принципе.
И если вы скажем заканчивали ВУЗ аля Инженер или Врач, то конечно распределение вас могло угнетать. Вы бы хотели остаться в Ленинграде, а вас могли послалть трудиться в Анадырь.
Но елси вспомнить сколько совершенно тупейших бездельников плодил СССР в своих вузах, то станет забавно.
Например якобыАртисты!
Эта ересь была вообще изумительна. Такого нет нигде в мире, а Россия до сих пор

СПОЙЛЕР »

по примеру СССР "выпускает" артистов которым тупо нужна работа!
Да да они ДОЛЖНЫ были работать! И при СССР вопрос решили так в каждом буквально мало мальском селе были ДК и прочие театры (если сельцо поболее и тянуло на районный центр)
И там бездельничали прыгали на пыльных досках разного рода мракоБлюмеры и Гроссельманы.. А то как же он же на артиста учился? подайте ему РАБОТУ по профессии!
Во всех странах мира артист (если ПОПЕРЛА карьера/удачно перспал(перспала) с "ХарейВанштейном котром 90 лет а перспавшему 16 %)") то артистик доучивается по направлению на ходу. Кончает курсы, учится у метров итд..
Нигде в мире нет ВУЗА который выдает АРТИСТОВ. И только у нас это было есть и будет.
Чел типа АРТИСт - подай ка ему РАБОТУ!
А нет работы? если ежегодно выпускать тысячи Гросельманов по всей стране "Артистов" то нужно реально иметь десятки тысяч работающих театров и СССР так и делал! Театры и всякого рода ТЮЗы были в каждом городишке!
Т.е то что мы (инженерААА) воспринимали как некое негативное "распределение" то все эти театральные бездельники ..иначе то как им работать?
Понятно что все они хотели бы "СЛУЖИТЬ" в Большом Театре в Мск.. Но он не способен брать ежегодно 5 тыс выпускников. там (простите ) старичье правит бал.
А у него профессия ДИПЛОМ ! (абалдеть да?) в котором написано АРТИСТ! И что ему?
Так что распределение было частично платой (для врачей и инженеров) а для кого и спасением.
Ибо ВЫДАТЬ и ПОЛОЖИТЬ место работы скажем для АРТИСТА ни одна страна мира не может и никогда не могла (акромя СССРа)

[XaXoL]

Цитата (r2dsf) »

А давайте к нам. Мы ищем, правда не линухолога, а юнихолога.
240к./мес + 13-я, все белое.

я не спец, мы ищем спеца на 25к до вычета

Цитата (r2dsf) »

А еще тут должна быть куча моих претензий к Windows 11, но если я их опишу в красках, то меня забанят.

Эта тема как раз для, правда в рамках правил )

Добавлено через 2 минуты

Цитата (Valdemar) »

Не забанят 11 виндяс "заморский" за "заморские" поделки тут не банят, другое дело если ты крякнешь, что то за отечественные поделия=)))

И кого за это забанили? )

[Lesnik75]

Цитата (Valdemar) »

Не забанят 11 виндяс "заморский" за "заморские" поделки тут не банят, другое дело если ты крякнешь, что то за отечественные поделия=)))

Неожиданное заявление. Примерами поделишься?

[Keper]

Цитата (Lesnik75) »

Так в СССР организовали кредит на специальное и высшее образование - бесплатное обучение и Х лет работы по распределению.

у нас и сейчас такое очень даже практикуется. Пришлось с таким случаем повозиться несколько лет назад.
Прежде всего касается учителей и врачей.
Дабы ехали в районы, там работали за копейки, отрабатывали свою вышку.
А там глядишь и остаются, родив детей или ещё как-нибудь осев.

Вот только, большинство отрабатывают и бегут обратно в города.

[Silphidae]

Цитата (Lesnik75) »

Тот ноут что с дискретной графикой работал быстрее у юзера, чем тот что с интегрированной. По этому собственно и заметил такую работу с памятью.

Я понял. Но и я и Хохол пытались понять - в чем суть то линуха на железе, которое и винду тянет? А то которое не тянет, то и линух не спасает - это мы сообща выяснили.
Впрочем может быть и академический интерес - глянуть что это такое.

Добавлено через 2 минуты

Цитата (Lesnik75) »

Для этого перед внедрением чего-либо происходит некая предварительная работа по тестированию оборудования. Годно/не годно для чего-либо.

Возвращаясь к прошлому. Поэтому я и привел как яркий пример - Мюнхен. Город не получилось. А вот, насколько я знаю, жандармерию в Париже - получилось. Возможно там кроме офиса и не нужно было ничего.

Добавлено через 4 минуты

Цитата (Keper) »

"ноуты только у секретарей", "это не показатель", "зато железо не отечественное", "Мюнхену это не помогло", "всё равно выше 1% не поднимается" - вот слиться.

Представил тебя размазывающего сопли по мордасам.
Под принтера есть драйвера, пых-пых. )) Как не было их 14 лет назад, так нет и сейчас. Но ты об этом не знал. Пых-пых.

Добавлено через 5 минут

Цитата (Keper) »

"ноуты только у секретарей"

В моей конторе - да. ))) И чем это не показатель человеку "драйвера под принтер для линукса" ?

Добавлено через 7 минут

Цитата (Keper) »

Но 11 не видел, не читал и, честно говоря, особого резона пока в новых версиях винды не вижу.

Пока будешь влачить жизнь на своем древнем железе, то и не найдешь. Раз тебя и линух устраивает, то значит и не будет у тебя резона.

[VitohA]

Цитата (Silphidae) »

Я понял. Но и я и Хохол пытались понять - в чем суть то линуха на железе, которое и винду тянет? А то которое не тянет, то и линух не спасает - это мы сообща выяснили.
Впрочем может быть и академический интерес - глянуть что это такое.

Для работы. Много тулов под никсами себя лучше чувствуют. От программирования с нормальным virtualenv/rbenv/*env и прочими удобными sxs хаками, до лучшей поддержки от сообщества. Да, на винде уже неплохо и wsl2 работает, но всё же.

Меня чисто обновки выводили из себя, не хотелось переплачивать за Enterprise версию, чтобы ими без костылей управлять.

[Silphidae]

Цитата (r2dsf) »

А еще тут должна быть куча моих претензий к Windows 11, но если я их опишу в красках, то меня забанят.

А ты попробуй. Интересно же. А то линуксоид двух слов без слез связать не может.

Добавлено через 8 минут

Цитата (VitohA) »

Для работы.

Хороший и краткий ответ. Если ты программист. Как я понимаю. Ну и если той же работой и дома занимаешься.
А вот для простого человека, для дома для семьи нахрена эти "глубокие погружения в мир СПО" и "высокий порог вхождения" для пользования линухами? Я приводил пример установки телеги из под консоли. Вот зачем это рукобл..... удство? И сколько лет все на одном месте. Зоопарк. И в 2023 все еще высокий порог вхождения.
Я в 2012 не стал устанавливать для пробы слаку, потому что нужно было прописывать в конфиге при установке какая у тебя мышь - PS или USB. ))) В 2012 ТруЪ линукс из линуксов не мог различить какая у тебя мышь. Но зато есть слакбук - удел монашествующих красноглазиков.

[VitohA]

Цитата (Silphidae) »

Хороший и краткий ответ. Если ты программист.

Ну так тут с таким же успехом про CAD'ы пишут с фотошопами, с коими туго на никсах. Будто все архитекторы/художники/инженеры/etc

А интернет (браузеры/мессенджеры/etc) как минимум не хуже, а зачастую даже лучше в никсах. Свободные варианты офиса тоже норм для рядового пользователя, ну и так далее. А установка современного линуха - да та же винда, два клика, даже дрова ставить не надо, оно всё само. Даже обидно порой.

[Silphidae]

Цитата (VitohA) »

пишут с фотошопами

И это проблемы никсов. На винде оно тоже не сразу появилось. Но появилось. ОС заявила о себе.

Цитата (VitohA) »

Будто все

Не все. Но и программеры тоже не все. Но опять же спрашиваю - для чего делать глубокие погружения и высокие пороги вхождения для ОС которыя тщится стать домашней? Мы уже выяснили бесполезность линухов на слабом железе - что не тянет винду, то и линух не спасает. Теперь давайте выясним для чего держится высокий порог вхождения. Десятилетиями.

Цитата (VitohA) »

(браузеры/мессенджеры/etc) как минимум не хуже, а зачастую даже лучше в никсах.

Например? Консольный? ))) Да!! Я тут нашел консольный графический редактор под линухами. Не верил в него никогда и таки нате, есть - http://uneex.org/static/ImageMagick_...agemagick.html
Например вот так выглядит повышение контраста:
" Повышение / понижение контраста
Изменение контрастности изображения достигается:
-contrast
+contrast
При этом -contrast повышает контрастность, а + понижает.
Пример: convert -contrast tux.jpg tuxConvertedContrast-50.jpg"
Все просто. Легче чем кривую терзать в фотошопе. )))
Повышение резкости:
"Увеличение резкости
Для того, чтобы изображение стало более резким, можно применить ключ:
-sharpen РадиусxСигма
Используется оператор Гаусса, требуется задание радиуса и стандартного отклонения (Сигма)"
А Журавлев там выдумывает свои методы с масками, и каналами из LAB за которые его Др. Маргулись даже хвалил. А тут хопа! И одной командой.
Это не линукс, это какой-то погружение в пучину маразма.

[VitohA]

Цитата (Silphidae) »

Но опять же спрашиваю - для чего делать глубокие погружения и высокие пороги вхождения для ОС которыя тщится стать домашней?

Да нет там уже этого, для установки софта даже нет необходимости оный скачивать с сайтов. Всё, как на смартфоне. Реально просто.

Цитата (Silphidae) »

Например? Консольный? ))) Да!!

А ещё headless есть. Консоль консолью, но js нужен

[Lesnik75]

На счет фотошопов припоминаю времена оные, и соответствующие флейм-баталии:
винда дрянь для маргиналов, только Mac, только Apple для настоящих тонких эстетов

[XaXoL]

Цитата (VitohA) »

Да нет там уже этого, для установки софта даже нет необходимости оный скачивать с сайтов. Всё, как на смартфоне. Реально просто.

И сколько весит весь этот установщик, или оно с инета тянет?

[Valdemar]

Цитата (Lesnik75) »

Где-то на другом форуме аналогичную голосовалку надо было делать так: одна версия Windows и несколько MacOS. У них то тоже свои тараканы )))

Так тут вижу пока без изменений ну ничего все со временем приходит, Лесник линуксоиды понятно обозвали, а как обозвать любителей Мак ОС?)))

[Lesnik75]

Цитата (XaXoL) »

этот установщик

Какой этот? ))
Они, на минутку, разные. Очень разные.
Отличаются сильнее, чем Windows Server от Windows Starter.
Есть такие где надо тянуть; есть такие где многое "из коробки", с инета только обновления если хочешь.
Есть конструкторы, в которых ты сам собираешь нужное тебе.

Добавлено через 1 минуту

Цитата (Valdemar) »

а как обозвать любителей Мак ОС?

Яблочники, маководы. Ну или просто - как Натальевну (шутка) )))

[XaXoL]

Цитата (Lesnik75) »

Какой этот? ))

Ну про какой говорит тов. VitohA?

Цитата (VitohA) »

для установки софта даже нет необходимости оный скачивать с сайтов. Всё, как на смартфоне. Реально просто.

А оказывается всё не так просто?

[Keper]

Цитата (Silphidae) »

Представил тебя размазывающего сопли по мордасам............

прям чувствую, как закипает товарищ. Ещё чуть-чуть и начнёт оскорблять)

Цитата (Silphidae) »

Под принтера есть драйвера, пых-пых. ..........

Цитата (Silphidae) »

В моей конторе - да. )))

ой как смешно...

С принтерами ситуация действительно хуже. Никто это не отрицал. Привожу пример с офисом на 100 рыл с нулём принтеров. Привожу в пример распространение ЭДО в многотысячной компании. В ответ прыг-скок.
Изречение эксперта "Только у секретарей только ноуты". В пример привожу компанию, где у тысяч сотрудников ноуты. В ответ соскакивает.

Зайка?

напоминаю

Цитата

Не понимаю тех, кто носит обувь не 43 размера. Я попробовал — она же самая удобная: все остальные либо жмут, либо болтаются. Зачем вы носите другие размеры, вы что сумасшедшие?

Цитата (XaXoL) »

А оказывается всё не так просто?

а ты лезешь в телефоне в потроха, чтобы узнать а что там внутри?
Так и тут. Просто ткнул и как по волшебству всё установилось.
Иногда бывают, конечно, проблемы. Но для стандартного набора именно так и происходит.

В своё время очень удобно было рабочие станции разворачивать: стандартный набор офис+архиватор+pdf читалка и прочее разворачивалось одной командой. На винде надо или сидеть и руками пару часов пыжиться или применять сомнительные приблуды. А тут из коробки.

Но сейчас придёт Зайка и будет рассказывать, что это не так) Исходя из своего большооого опыта нытья.

[Lesnik75]

Цитата (Keper) »

применять сомнительные приблуды

Надеюсь это не про обычный sysprep?

[SOLO]

Ну что, господа. Вот как раз купил служебный ноутбук для секретарши себя любимого. Какую ось будем накатывать?

[XaXoL]

Цитата (Keper) »

а ты лезешь в телефоне в потроха, чтобы узнать а что там внутри?

Хотелось бы, но там нет такой возможности, там всё из разряда:

Фотоальбом 3DNews

[Инфо]

Тю даже фотоальбом заработал.

А так в телефоне я почти ничего не устанавливаю, минимальный мизер.

Добавлено через 30 секунд

Цитата (SOLO) »

Ну что, господа. Вот как раз купил служебный ноутбук для секретарши себя любимого. Какую ось будем накатывать?

Предлагаю DOS 3.3!

[Lesnik75]

Цитата (SOLO) »

Какую ось будем накатывать?

Наклейка с яблоком есть?
Тогда хакинтош!

[Valdemar]

Цитата (Lesnik75) »

как Натальевну (шутка) )))

Тут по подробней=)

Цитата (Lesnik75) »

маководы

Шикарно, ОТК приняло, значит быть им супостатам маководами=)

[Lesnik75]

Valdemar

СПОЙЛЕР »

В youtube поищи "феминистка натальевна"

[Valdemar]

Цитата (SOLO) »

Ну что, господа. Вот как раз купил служебный ноутбук для секретарши себя любимого. Какую ось будем накатывать?

Я бы предложил, но сам понимаешь боюсь банду модераторов супермодераторов местного разлива=) За такое инакомыслие сожрут=) А что бы типа хорошим казаться напишу SOLO накати МАК ОС=)

[SOLO]

Цитата (Lesnik75) »

Наклейка с яблоком есть?

С яблоком нет, есть только такая, это какую тогда ОС надо?

[Keper]

Цитата (Lesnik75) »

Надеюсь это не про обычный sysprep?

скорее про то, что изобретали на коленке ещё много лет назад.
Sysprep надо ещё готовить по моим представлениям. Это немного не то, не принцип "вставил команду и нажал Enter". Впрочем, опыта у меня с ним как такого нет.

Цитата (SOLO) »

Какую ось будем накатывать?

BSD!

[Valdemar]

Lesnik75
Лесник, глянул этот эпизод из жизни(фильма) бомба=) Матчество это сильно, ладно тут это не в тему=)

[Keper]

О, вспомнил.

Цитата (r2dsf) »

критически важные сервера под Open BSD и вычислительный кластер под Dragonfly BSD (юнихолог ищется под это самое)

не на поддержку legacy случаем ищете?
Уж очень экзотично BSD сейчас смотрится.

[SOLO]

Цитата (Keper) »

BSD!

Я KDE патчить не умею Хотя наклейка есть соответствующая, от одной языковой школы. Её можно даже не клеить, просто сверху положить.

[Lesnik75]

Valdemar
Они - фанатичные маководы - зачастую такие, не традиционные в общем.


(эпизод из пробной серии не снятого сериала "Кабельное", лучший момент там)

SOLO
Мак-ОС отменяется, ставь Астра-Линукс!

[SOLO]

Цитата (Lesnik75) »

ставь Астра-Линукс

Чё началось то? Нормально же общались...

[Lesnik75]

SOLO
Заметь - BSD не я предложил... )))

[Keper]

Цитата (Lesnik75) »

ставь Астра-Линукс

полез в их репозиторий. Откопал в readme страницу с описанием
https://wiki.astralinux.ru/pages/vie...geId=158605543
базируется на Confluence.
Весьма иронично для отечественного продукта)

[VitohA]

Цитата (XaXoL) »

И сколько весит весь этот установщик, или оно с инета тянет?

С инета, конечно, весь софт не предустановить
Вот так это у меня выглядит. Как play market у дроида, вариация на тему.

[Keper]

Ой, а что там на скриншоте? Телега?

А наш бравый эксперт тут кричал, что телегу очень тяжело установить в "этих ваших линуксах". А оказывается легче, чем в винде

Что, и с этого соскочит?

[XaXoL]

DOS, только DOS.

Цитата (Keper) »

базируется на Confluence.
Весьма иронично для отечественного продукта)

И что это значит, как понять обычному человеку, не преодолевшему планку вхождения? )

[Keper]

Цитата (XaXoL) »

И что это значит, как понять обычному человеку, не преодолевшему планку вхождения? )

Confluence - это платный продукт буржуйской компании Atlassian.
В её стеке (jira+confluence+bitbucket) многие ИТ компании работают
Плюс Trello и прочие мелочи

[XaXoL]

Цитата (Keper) »

В её стеке (jira+confluence+bitbucket) многие ИТ компании работают
Плюс Trello и прочие мелочи

И снова какое-то эльфийское письмо
Ну да загуглим, не беда.

[Lesnik75]

Цитата (XaXoL) »

И снова какое-то эльфийское письмо
Ну да загуглим, не беда.

Да ладно, режь правду - не хочу ехать в подмосковье юнихологом на Dragonfly BSD.
А эльфы какие-то, конгресс, немцы, пишут чё-то

[Silphidae]

Цитата (VitohA) »

для установки софта даже нет необходимости оный скачивать с сайтов

Я там выше приводил пример, как устанавливают телегу из под консоли. Потому как в репах очень несвежее. Так что вот нихрена не как в смартфоне. И не было никогда.

Добавлено через 3 минуты

Цитата (Keper) »

А наш бравый эксперт тут кричал, что телегу очень тяжело установить в "этих ваших линуксах".

Ой, а наш бравый знаток даже не удосужился прочитать статью по ссылке. ЧСВ не позволяет? )) Телега обновляется очень часто, а в репах старые версии - как замшелые проприетарные драйвера. Читай ветку не между строк, Dell. Хочешь иметь свежее - лезь в консоль. А в винде все само до свежей.

Добавлено через 7 минут

Цитата (Lesnik75) »

винда дрянь для маргиналов, только Mac, только Apple для настоящих тонких эстетов

Таки у эппла было. Но пришло и в винду. И у эппла есть свою плюсы для работающих с фото. Для сурьезных людей работающих с сурьезным видео тоже есть девайсы. Но очень дорогие. Правда и очень производительные.

Добавлено через 8 минут

Цитата (Keper) »

Ещё чуть-чуть и начнёт оскорблять)

Dell Ты мне льстишь.

Добавлено через 9 минут

Цитата (Keper) »

На винде надо или сидеть и руками пару часов пыжиться или применять сомнительные приблуды. А тут из коробки.

И шож оно такое все хорошее, а все никак в народ не идет. Даже игры стали портировать, а все равно народ не идет. Ни в народ, ни народ. Чудеса.

Добавлено через 11 минут

Цитата (Keper) »

С принтерами ситуация действительно хуже.

Она не хуже. Она десятилетиями не меняется. А это уже не хуже, это капец. На линукс никто не обращает внимание из серьезных производителей железа. Ну если оно только не сетевое и не для серверов.

Добавлено через 15 минут

Цитата (Keper) »

Привожу пример с офисом на 100 рыл с нулём принтеров.

Я привел тебе пример принтеров кэнон. Там принтера стоимостью дороже твоих парных внутренних органов. Думаешь их назло линуксоидам производят? Или ты правда считаешь что экономическое благополучие страны базируется на фирмах "купи ся китая - продай ся Россия"? )) Вот там принтера действительно ни к чему. Но есть области где они очень даже к чему. Например машиностроение. Хотя ты может думаешь, что возле каждого станка стоит ЖК панель в 50 дюймой и на ней работяги рассматривают чертежи. Или поголовно все с планшетами ходят по цеху.

[Karats]

Silphidae
Будишь хамить Keper получишь пред от меня, общайся в рамках приличия не переходя на личности.

[Valdemar]

Karats
Вы с Лесником хоть подпишитесь обратно, Модератор, а то влепите "банан" человеку какому то, а он скажет что за ресурс, простые смертные с кнопкой, не понравилось что кто то написал, наказывают=)

[Keper]

Таки я был прав)) Дело именно в ненависти к системе и всем, "кто смог"

Цитата (Silphidae) »

Я привел тебе пример принтеров кэнон.

так в чём проблема на рабочую станцию, которая работает с промышленным оборудованием, поставить винду? Я много где работал и с дорогущим печатным оборудованием, превышающим по стоимости "все органы эксперта" . Я знаю о чём говорю. А не теоретизирую, как некоторые)

Принцип всё или ничего - путь глупцов. Профессионалы так не делают. "Эксперты" видимо могут)
Профессионалы работаю со всеми системами. Если профессиональны ноют и винят всех и всё вокруг, а не себя, тогда они становятся "экспертами".

Цитата (Silphidae) »

Или поголовно все с планшетами ходят по цеху.

я ещё с промышленными планшетами на win2000 работал. Когда про айпады никто не слышал в мире.
И ничего, никто не бежал туда ставить линукс или XP.


И что плохого в примере с крупным офисом без принтеров.
Это кейс.
Напомнить выражение про размеры обуви?

Добавлено через 2 минуты

Valdemar
да знает этот человек всё прекрасно. Уже давно тут

[VitohA]

Цитата (Silphidae) »

Я там выше приводил пример, как устанавливают телегу из под консоли. Потому как в репах очень несвежее. Так что вот нихрена не как в смартфоне. И не было никогда.

Ну этот пример неактуален, зачем смотерть то? В винде тоже из под пш можно ставить, но разве это кто-то делает?

У меня на никсах 4.7.1 и на винде 4.7.2, это сильное отставание?

[Keper]

Цитата (VitohA) »

У меня на никсах 4.7.1 и на винде 4.7.2, это сильное отставание?

катастрофичное)

[Lesnik75]

Valdemar
Ты уж который раз нам грехи такие приписываешь.
За какие заслуги? Примеры то будут?
Обычно закрывают доступ к форуму за спам и за ругань.
При чем тут предпочтения в софте или железе?

[Lesnik75]

Windows по сравнению с MacOS

При желании работать из консоли можно везде.
Просто где-то это удобнее, где-то нет.

Привычки дело важное. Кто-то легко перестраивается, кто-то не может.
Кому-то не важно, право или левостороннее движение, а кто-то привык к автомату и на механике ездить просто не в состоянии. Особенно пересадка с леворульного автомата на праворульную механику показательна )))

[Karats]

Помню как то временно сидел за маком не смог в форуме b&w(название фирмы) написать, вместо & что то другое печатало, то ли я такой чайник не нашёл, то ли там такого нет.

[XaXoL]

Когда меня зовут к мас'у, у меня портится настроение...

[Lesnik75]

Поглядел, что на Win7, что на Mint 20.3 версия Telegram 4.7.1.
Установка тоже "для домохозяек".

Цитата (XaXoL) »

Когда меня зовут к мас'у, у меня портится настроение...

Поступи как взрослый человек, как великий Linus Torvalds - установи на MacBook Pro настоящую Fedora и живи как белый человек - пусть не только у тебя настроение портится

[SOLO]

Цитата (XaXoL) »

Когда меня зовут к мас'у, у меня портится настроение...

Когда меня просят установить сетевой принтер на мак, у меня появляется желание убивать...

[Lesnik75]

Они так плотно заточены только под свою инфраструктуру? Нормально не работают в гетерогенных сетях?

[Keper]

Цитата (Lesnik75) »

Fedora

если уже не путаю, в своё время покупал диск в офисе 1С в Мск. За деньги!

[SOLO]

Цитата (SOLO) »

заточены только под свою инфраструктуру? Нормально не работают в гетерогенных сетях?

Хороший вопрос. Ни разу такой не встречал, сам бы поглядел на такое чудо чудное, и как оно там работает...

[Lesnik75]

Цитата (SOLO) »

сам бы поглядел на такое чудо чудное, и как оно там работает...

Тоже не встречал, когда-то знакомые маководы утверждали что именно за это очень любят Apple - за работу из "коробки" и за то что Apple заботится о них, держа у себя все настройки и данные )))
Типа просто включил, подключил устройство в учетке и остальное оно само.

[VitohA]

Справедливости ради наброшу в сторону никсов, но только то, с чем столкнулся за последние пару месяцев:
1) Opensource графический драйвер от АМД имеет баг с DPMS как минимум на цифровых портах. Для фикса нужны навыки не просто пользователя. Да и ray tracing что-то не завезли туда пока что, как минимум на мою видеокарту. Оно ей как мёртвому припарка, но всё же;
2) В зависимости от оборудования порой приходится чинить проблему того, что сеть появляется после логона. У меня именно так, NetworkManager не всегда понимает реальный статус сего дела;
3) Вкусовщина, но всё же: очень нравится gtk3 тема Adapta, но в моём дистрибутиве гвоздями где-то приколотили скругление углов у всех окон, с коим не всякие темы дружат. Пока не нашёл где и как...

[XaXoL]

Цитата (Lesnik75) »

Они так плотно заточены только под свою инфраструктуру? Нормально не работают в гетерогенных сетях?

Ну у меня есть общая папка на винде, туда с маков лазиют.

Добавлено через 35 секунд

Цитата (Lesnik75) »

когда-то знакомые маководы утверждали что именно за это очень любят Apple - за работу из "коробки" и за то что Apple заботится о них, держа у себя все настройки и данные )))
Типа просто включил, подключил устройство в учетке и остальное оно само.

Да хрена с два оно само работает...

[Lesnik75]

Цитата (XaXoL) »

Да хрена с два оно само работает...

Подразумевалось - когда окружение гомогенное, только маки.

[XaXoL]

Цитата (Lesnik75) »

Подразумевалось - когда окружение гомогенное, только маки.

Речь не за эту папку вообще. После очередного обновления двух маков (на одном из них была общая папка чисто маковская) - оба эти мака перестали попадать в эту маковскую папку, а третий, который не обновлялся - мог. И само оно ну никак не хотело настраиваться, и мои вялые потуги тоже не помогли. А вы говорите само

[Smirnoff]

Цитата (XaXoL) »

После очередного обновления двух маков (на одном из них была общая папка чисто маковская) - оба эти мака перестали попадать в свою папку, а третий, который не обновлялся - мог.

Ну, положим, такое и на винде случается... после обновлений-то, Ага.

[XaXoL]

Цитата (Smirnoff) »

Ну, положим, такое и на винде случается... после обновлений-то, Ага.

да про винду понятно, но найти инфу - обычно можно.

А про мак тут же говорят - что оно само из коробки работает. Да не тут то было. А найти инфу что бы что-то сделать в маке - посадите меня на кол и застрелите через повешенье.

[Lesnik75]

XaXoL
Это не я говорю. Это мне пара человек, адептов Apple, когда-то рассказывали про преимущества их платформы. Сам ни подтвердить, ни опровергнуть не могу из-за отсутствия такового.

[XaXoL]

Lesnik75
ну я имею ввиду что не ты утверждаешь, а кто-то где-то когда-то кому-то рассказывал )

[Lesnik75]

Продукты российских разработчиков: начинаем с Астра Линукс (Astra Linux)

Astra Linux — это хорошая альтернатива операционной системе Windows. Изначально она разрабатывалась для Минобороны РФ, силовых ведомств и предприятий ОПК. ОС отечественного производства имеет массу преимуществ перед другими информационными продуктами, представленными на рынке:

Доступная цена. «Астра Линукс» в разы дешевле, чем та же Windows.

Отсутствие ежегодных лицензий. Для подключения к почтовому серверу Exchange и ряду других продуктов требуется ежегодная оплата. «Астра Линукс» не требует продления подписки.

Отсутствие необходимости в дополнительной защите.

[SOLO]

Цитата (Lesnik75) »

Продукты российских разработчиков: начинаем с Астра Линукс (Astra Linux)

Про нескучные обои забыли написать.

[XaXoL]

Оказывается мы зря хаяли, надо срочно всем закупиться
Вы ещё не закупили?

[Valdemar]

Цитата (XaXoL) »

Оказывается мы зря хаяли, надо срочно всем закупиться
Вы ещё не закупили?

XaXoL
Хахол, так да, ты уже купил Астра Линукс да еще и с нескучными обоями?)

[XaXoL]

Valdemar
нам так выдали, с печальными "обоими"

[Keper]

Цитата (Lesnik75) »

Доступная цена.

справедливости ради это скорее для крупных организаций, госсектора.

Так-то у них есть бесплатная версия.

Честно, не шибко знаю чем отличаются. Возможно как раз работой с тем же Exchange-ем, с доменом и т.п.

[Lesnik75]

Есть, но я тупо цитировал рекламный опус на хабре.

AL CE aka Astra Linux Common Edition, старенький Debian.
Кое-кто пишет что заброшен, все ресурсы для платной версии.

А отличается тем, что Astra Linux Special Edition операционная система специального назначения - не имеющая аналогов сертифицированная ОС.
Аналогов нет (тм)

[Keper]

Цитата (Lesnik75) »

Кое-кто пишет что заброшен, все ресурсы для платной версии.

звучит логично. Пусть за бесплатно пилят минты и убунты.
Рынок.

[zl0dey4eg]

Цитата (Lesnik75) »

Кое-кто пишет что заброшен, все ресурсы для платной версии.

не заброшен, он активно пилиться уже на новой версии дебиана.

Правда, доступен не только лишь всем.

[Lesnik75]

Цитата (zl0dey4eg) »

не заброшен, он активно пилиться уже на новой версии дебиана.

Ну и хорошо коли так. Правда термин "пилится" в реалиях отдельно взятой федерации явно намекает )))

Цитата (Keper) »

Пусть за бесплатно пилят минты и убунты.
Рынок.

Первая [эскадрилья] у нас молодцы. Если «Фокер» или «Мессер» завалить ядро обновить или базовую ОС сотворить — это вторая, а если что достать/пилить — это первая.

[zl0dey4eg]

Цитата (Lesnik75) »

термин "пилится"

... каждый воспринимает по своему, это да.

В моем контексте:
1. Проверка кода дебиана
2. Устранение косяков
3. адаптация Fly и другого ПО

[Lesnik75]

Цитата (zl0dey4eg) »

... каждый воспринимает по своему, это да.

На производителя противооткатных устройств возбуждено дело за экстрёмизмъ.

[Lesnik75]

Пишут что Steam с 2024 года не будет дружить с 7 и 8.
Осталось узнать что такое Steam и зачем он нужен )))

[XaXoL]

Цитата (Lesnik75) »

Пишут что Steam с 2024 года не будет дружить с 7 и 8.
Осталось узнать что такое Steam и зачем он нужен )))

Поставь SteamOS ))

[Lesnik75]

Цитата (XaXoL) »

Поставь SteamOS ))

И запусти 3DMark в Wine?
Хорошая идея. Для kmv

[XaXoL]

На 8 пофиг, а 7ка постепенно уходит. Хорошая была ОС, пусть и не идеальная.

[Valdemar]

Цитата (Lesnik75) »

Пишут что Steam с 2024 года не будет дружить с 7 и 8.

Шикарно, пойдет.

Цитата (Lesnik75) »

Осталось узнать что такое Steam и зачем он нужен )))

Тут скорей риторический вопрос правда?

[Lesnik75]

Идеальных не бывает.

Особо одаренные* на ХР до сих пор сидят, сборки делают.
И - жужат что ХР идеальная ОС )))

*имеется в виду на новом железе; работа на старых ПК со старым специализированным софтом или на виртуалках дело житейское и понятное.

Цитата (Valdemar) »

правда?

True

[kmv]

Цитата (Lesnik75) »

Хорошая идея. Для kmv

Я думал вы разрабатываете возможность подружить драйвера для 4090 с ХП. А так, не, не надо.

[Silphidae]

Цитата (zl0dey4eg) »

1. Проверка кода дебиана
2. Устранение косяков

Можно подробнее об этом. Насколько я знаю, Дебиан не выходит в свет, пока не достигнет состояния стабильности. За что и ценим. Всеми. Так что там проверят те, кто ничего не создал и что исправляют?

Добавлено через 3 минуты

Цитата (Lesnik75) »

Пишут что Steam с 2024 года не будет дружить с 7 и 8.
Осталось узнать что такое Steam и зачем он нужен

И 8,1. Оказывается пользователей этими системами в стиме 2%. Не удивительно, что вас тянет на линуксы и 2-х процентные оси от МыСы.
Природу свою не изменить.
Для сурьезных людей вообще не нужен. А вы тут через одного все и поголовно сурьезные.

[Keper]

Цитата (Silphidae) »

Не удивительно, что вас тянет на линуксы и 2-х процентные оси от МыСы.
Природу свою не изменить.
Для сурьезных людей вообще не нужен. А вы тут через одного все и поголовно сурьезные.

держим марку
Стабильность)

[Lesnik75]

А у кого-то еще DD-WRT, Open-WTR или Router-OS имеется.
Узок круг этих революционеров, страшно далеки они от народа.

[Keper]

Цитата (Silphidae) »

Дебиан не выходит в свет, пока не достигнет состояния стабильности. За что и ценим. Всеми. Так что там проверят те, кто ничего не создал и что исправляют?

не потому что это Silphidae написал, но потому что это распространённое заблуждение вообще. Везде есть косяки и дефекты. Как новые, так и повторяемые старые.
В любом ПО.

Любая новая версия ПО в крупном бизнесе дополнительно тестируется. Ибо цена ошибки высока. И ошибки есть, ошибки находят и исправляют.
Либо контрибутят (передают исправление в основной опенсорс проект), либо исправляют внутри компании.

И это жирный плюс опенсорса. Не все это понимают. И не понимают, потому что сами только пользуются, но ничего не создают и не дорабатывают.

[XaXoL]

Гуры, что скажете про antiX?

[Lesnik75]

Ставь Core, что б без Х ))
И наслаждайся терминальной стадией работы в ОС.

[Keper]

Цитата (XaXoL) »

antiX

первый раз слышу.

Проблема линуксов, о которой справедливо говорит один здешний товарищ, является то, что есть куча дистрибутивов. И нет бы пользоваться самыми популярными и поддерживаемыми. С которыми меньше всего проблем. Но нет, многие почему-то начинают использовать что-то ооочень узконаправленное и редкое, просто увидев маркетинговые заголовки о крутости.
А потом начинается "не работает принтер", "не могу установить telegram", "окно в LibreOffice куда-то убежало".

[Karats]

Линукс и мак ось не будут так популярены в быту как виндовс пока хотя бы 99% игрушек не будет на них работать, причём с не меньшей производительностью. Вот как только начнут так сразу все кинутся осваивать линукс.
Ну а так кому что нравится пусть то и юзает.

[XaXoL]

Да не в играх дело. Кому надо - большинство игр уже сейчас могут поиграть. Проблема в другом...

Добавлено через 39 секунд

Вернее даже не проблема, а проблемы.

[Karats]

А по моему именно в играх плюс в наивной поддержки файлов win.

Добавлено через 6 минут

И поиграть во что? В несколько игр в которых заявлена такая ос в свойствах? Обычному юзеру нужно чтоб всё работало, любая игра, любой exe файл запускался и любая программа устанавливалась, чтоб драйвера были на всё. А вот там далее пусть про надёжность и прочие фишки рассказывают.

[XaXoL]

Цитата (Karats) »

А по моему именно в играх плюс в наивной поддержки файлов win.

Добавлено через 6 минут

И поиграть во что? В несколько игр в которых заявлена такая ос в свойствах? Обычному юзеру нужно чтоб всё работало, любая игра, любой exe файл запускался и любая программа устанавливалась, чтоб драйвера были на всё. А вот там далее пусть про надёжность и прочие фишки рассказывают.

Всё верно кроме того, что у тебя тут основной упор на игры, задвинь их на 2-3 ступень по важности и норм.

[Karats]

XaXoL
Игры значит никому не важны или не особо важны, а видеокарта все напокупали, чисто бенчи погонять?

[Lesnik75]

Цитата (Keper) »

Но нет, многие почему-то начинают использовать что-то ооочень узконаправленное и редкое, просто увидев маркетинговые заголовки о крутости.

Они не такие как все )))
Неприятие чужого кода, изобретение своих велосипедов обратная сторона открытого и свободного ПО. То, что помогает в одних случаях мешает в других.

Цитата (Karats) »

линукс и мак ось не будут так популярены в быту как виндовс

Как-то ты их забавно объединил.
Apple создало свой мир, и кое-где (да в тех же САСШ) они вполне себе успешно борются с MS. Причем уверенно победив на мобильном рынке.
Там, где рынок недостаточно маржинален, им просто не интересно.
Это MS может "дарить" ОС на любые ПК, Apple по старинке работает комплексно, Mac это ПАК.

Цитата (Karats) »

Обычному юзеру нужно чтоб всё работало, любая игра, любой exe файл запускался и любая программа устанавливалась, чтоб драйвера были на всё.

Есть такое дело, и тут - увы, но не любая игра запустится на 7.

Цитата (Karats) »

Игры значит никому не важны или не особо важны, а видеокарта все напокупали, чисто бенчи погонять?

Большая часть ПК в мире обходятся интегрированной графикой.

[Valdemar]

Цитата (Lesnik75) »

Большая часть ПК в мире обходятся интегрированной графикой.

Откуда такая статистика, сколько это большинство пк в мире, в цифрах конкретно, не в банальных процентах, да всю жизнь мечтал об интеграшке, (графике, и звуке)

Цитата (Karats) »

Игры значит никому не важны или не особо важны, а видеокарта все напокупали, чисто бенчи погонять?

Ну так да, мы купили видеокарты по полтора куска зелени и более чтоб чисто бенчи погонять на пару с лысым=)

Цитата (Karats) »

Линукс и мак ось не будут так популярены в быту как виндовс пока хотя бы 99% игрушек не будет на них работать

Золотые слова а будь дело иначе сходу бы на Мак ОС, переехал, вышеупомянутая причина и не дает этого сделать.

[Lesnik75]

Цитата (Valdemar) »

Откуда такая статистика

Из лесу, вестимо.
Совместная статистика продаж Штеуд и вендоров (от Apple c Acer до прочих HP/Dell/Lenovo ect).
Не знаю о чем ты мечтал (надеюсь девушки там участвовали), но:
1. Большая часть ПК это ноутбуки;
2. Большая часть ПК это не домашняя техника;
3. Большая часть ПК это не самосбор;
4. Большая часть ПК это Wintel.

Цитата (Valdemar) »

Золотые слова а будь дело иначе сходу бы на Мак ОС, переехал

А там вообще есть игровые видеокарты за полтора куска зелени?
Или заточка все же на обработку графики и т.д. в их раб.станциях?

и, что бы переехать на Мас ОС, надо купить их ПК, а не абстрактную видеокарту

[Valdemar]

Цитата (Lesnik75) »

Из лесу, вестимо.
Совместная статистика продаж Штеуд и вендоров (от Apple c Acer до прочих HP/Dell/Lenovo ect).
Не знаю о чем ты мечтал (надеюсь девушки там участвовали), но:
1. Большая часть ПК это ноутбуки;
2. Большая часть ПК это не домашняя техника;
3. Большая часть ПК это не самосбор;
4. Большая часть ПК это Wintel.

Так где цифры, как то вокруг да около.

Цитата (Lesnik75) »

и, что бы переехать на Мас ОС, надо купить их ПК, а не абстрактную видеокарту

А у них есть свой пк? Что у них есть своего кроме оси, монитора, ну может клавы мышки мелкие колонки, чьи процессоры они используют , материнки память, ну и видеокарты или там уже все на интег:censored::censored::censored::censored::censored:х? Что у них конкретно из системной логики есть своего что они производят сами, кроме упомянутого? Не, мне не надо их пк, ось неплоха но если бы она поддерживала 99% игр, это было написано гипотетически. как предположил Karats. Ну а если нет, то и виндяса с головой хватает лично мне, 11 конечно, вот интересно что сделают в 12, надеюсь переход с 11 на 12 будет бесплатный. Хотя надо будет посмотреть что они там сделают в 12 .

[SOLO]

Цитата (Valdemar) »

Что у них есть своего кроме оси, монитора, ну может клавы мышки мелкие колонки

Ну так-то период, когда яблочники использовали х86 архитектуру, был относительно коротким, сейчас они от него отказались в пользу ARM собственного дизайна:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Apple_M1

[Lesnik75]

Цитата (Valdemar) »

Так где цифры, как то вокруг да около.

Ты еще сам на предыдущие вопросы не ответил.
Ну а цифр всех ПК в мире с точностью до штуки с обновлением в реальном времени нет ни у кого.
Ты с какой целью интересуешься этим?
Сам посуди. В каком-нибудь Amazon или AliExpress, MS или Google и т.д. офисные ПК обязательно должны быть с топовыми видеокартами или там iGPU хватает?

Ну и простой факт - люди склонны приписывать другим что-то свое.
Так, нравится кому-то водит машину и он думает что это нравится всем.
Или - интересуется кто-то футболом и считает что его интерес разделяют окружающие. И т.д.
Кто-то играет в комп. игры на топовом железе. Кто-то нет, он играет на приставке. Есть такие?
Кто-то играет, но ему топовая комплектуха не нужна - ни для Dota, ни для CS, ни для SC. Кто-то лишь пасьянсы раскладывает или в vim живет. ))
Ты ж вроде не ребенок и можешь смотреть на ситуацию, абстрагируясь от своих увлечений, на общую картину в целом.

Цитата (Valdemar) »

А у них есть свой пк? Что у них есть своего кроме оси, монитора, ну может клавы мышки мелкие колонки, чьи процессоры они используют , материнки память, ну и видеокарты или там уже все на интег:censored::censored::censored::censored::censored:х? Что у них конкретно из системной логики есть своего что они производят сами, кроме упомянутого?

Процессоры? Использовали Motorola, потом IBM, потом Intel. Нынче на свои перешли (местами полностью, местами переходят).
А производят... Ну ни AMD, ни NVIDIA сами ничего не производят. Оно действительно тебя волнует? )))

Цитата (Valdemar) »

Ну а если нет, то и виндяса с головой хватает лично мне, 11 конечно, вот интересно что сделают в 12, надеюсь переход с 11 на 12 будет бесплатный. Хотя надо будет посмотреть что они там сделают в 12 .

Как будто тебя кто-то уговаривает на что-то.
Хватает Windows 11? Ну и гуд. Пользуйся с удовольствием.
Windows 12? Выпустят - посмотрим. Заранее гадать смысла мало.
Тут почему-то сталкиваются 2 точки зрения.
Одна имхо нормальная - пользуйся тем чем считаешь нужным применимо к конкретным задачам. Не отвергающая ни одну ОС, если она подходит под задачи.
И фанатская - только Windows 11, все остальное must die. Фанаты они такие фанаты

[Smirnoff]

Цитата (Valdemar) »

А у них есть свой пк? Что у них есть своего кроме оси, монитора, ну может клавы мышки

А что своего есть у HP, Fujitsu или Dell?..

[Keper]

Цитата (Valdemar) »

Откуда такая статистика, сколько это большинство пк в мире, в цифрах конкретно, не в банальных процентах, да всю жизнь мечтал об интеграшке, (графике, и звуке)

может, тут идёт смешение понятия "буквально ПК" и конкретно домашних компьютеров?

Если попросту офисные/рабочие/учебные взять ПК, то это уже где-то половина всех компов в мире. А там безусловно не нужны никакие игровые видеокарты.

Далее, если взять не школоту и не прослойку тех, кто после работы приходит домой и гоняет в условные танки (или лысого в 4k), то огромный пласт домашних пользователей, которые в игры не играет и им той самой интеграшки за глаза.

Цитата (Lesnik75) »

То, что помогает в одних случаях мешает в других.

на самом деле это (пилить что-то своё) очень сильно помогает в саморазвитии. В повышении компетенций и в продаже своих скиллов за подороже впоследствии.

Но зачем следовать за этими людьми тем, кто в этом не разбирается, мне как правило непонятно.

[Lesnik75]

Цитата (Keper) »

на самом деле это (пилить что-то своё) очень сильно помогает в саморазвитии. В повышении компетенций и в продаже своих скиллов за подороже впоследствии.

Согласен, тут я про систему Linux в целом с многочисленным зоопарком и специфической совместимостью.

Цитата (Keper) »

Но зачем следовать за этими людьми тем, кто в этом не разбирается, мне как правило непонятно.

Так кто ж их разберет то. Народ когда то выразил это в поговорке "Куды хрестьянин туды и обезьянин"

[Karats]

Цитата (Lesnik75) »

Причем уверенно победив на мобильном рынке

А вот на мобильном рынке под ios таки идут все игрушки даже порой лучше чем на андройде.

[Lesnik75]

Цитата (Karats) »

А вот на мобильном рынке под ios таки идут все игрушки даже порой лучше чем на андройде.

Верю, проверить не могу из-за полного отсутствия интереса и устройств.
Рынок маржинальный, зарабатывает Apple там копеечку.
На мобильные игры и приложения человечество потратило $33,9 млрд с января — 64 % пришлось на iOS.
Процентную долю Android/iOS ,кому интересно, поищите самостоятельно.

[Karats]

Вот когда производители игр будут делать так же для пк под все OS тогда может дело изменится, а пока альтернативы Windows нет в качестве домашнего пк, будь хоть какие золотые линукс и мак оси для администрирования, программирования и фотошопа. А это возможно либо с упадком майкрософт, либо с полным ей подражанием. Говорите линукс сейчас сама драйвера ставит, вот чем больше будет функционально копировать виндовс, тем больше шансов, но там в лицензии упрется всё, не дадут пока жива майкрософт.

Добавлено через 7 минут

Хорошим выходом для них были бы облачные сервисы, когда игрушка запускается удалённо, но производители железок будут против да и наши юзеры не одобрят обязательную плату за подписку, которую в случае санкций тебе отрубят.

Добавлено через 8 минут

Но развели же народ на всякие стимы, и тут могут.

[Lesnik75]

Когда Windows надо будет обязательно покупать, ты хотел сказать?

А пока где-то так.

[Keper]

Цитата (Karats) »

Вот когда производители игр будут делать так же для пк под все OS тогда может дело изменится, а пока альтернативы Windows нет в качестве домашнего пк

если брать именно домашние ПК, то штука в том, что в значительной степени всех игроков устраивает то, что имеем на текущий момент.
Каждый выбрал свою нишу и свою целевую аудиторию. И зарабатывает по-своему.

Мастодонты в других нишах смотрят на рынок дешёвых домашних ПК, ехидно улыбаются и жмут жирные соки из

Цитата (Karats) »

линукс и мак оси для администрирования, программирования и фотошопа

корпоративного рынка, срочных (на срок) бизнес лицензий на ПО, подписок на техподдержку и т.п.

Добавлено через 3 минуты

К примеру, одно из платных приложений, которое мне нужно, стоит около 600$ в год. Винда что-то около 200$ навсегда.

Речь о корпоративных лицензиях, конечно же.

[Karats]

Покупать её нужно будет обязательно лишь при полной привязки к онлайну когда юзер по факту перестанет владеть и управлять своим пк. Возможно, опять же кину камень в город стимов, и подобным онлайн покупкам софта, если раньше ты покупал игрушку на диске в коробочке и понимал что эта вещь твоя, то теперь тебе в прокат удалённо что то продали, захотят заберут назад.

[XaXoL]

Вы снова отдаляетесь от темы, мне ставить antiX или нет?

Добавлено через 1 минуту

Цитата (Lesnik75) »

А пока где-то так.

похоже на зомби, и один обычный человек там случайно затесался

[Keper]

Цитата (XaXoL) »

Вы снова отдаляетесь от темы, мне ставить antiX или нет?

конечно нет.

Ставь (x)ubuntu, mint. Что-то из самых известных и популярных. Ставить редкие дистрибутивы - как ссать в штаны. Сначала тепло, а потом...

[Karats]

А маководы они действительно как зомби, я работал как то в сфере продажи мак и просто меня дико бомбило когда покупают вообще дичь за оверпрайс лишь бы там было яблочко. Так развести это талант.

[Lesnik75]

Цитата (XaXoL) »

Вы снова отдаляетесь от темы, мне ставить antiX или нет?

Тебе - нет.

Цитата (XaXoL) »

похоже на зомби, и один обычный человек там случайно затесался

Они такие, да. Впрочем фанаты с любой стороны от них не отстают, Вынь 11 тому пример )))

А еще есть такая ChromeOS, никому не нужная здесь но популярная в САСШ.

Рынок же домашних игровых ПК заметно подкосил майнинг с ценами на в/к.
И отсутствие интересных игр.

[Karats]

Фанатам вынь до них далеко
Так взброшу раз я по мышам тут главный ))
https://www.citilink.ru/product/mysh...dlya-n-1901807
Это самая убогая мышь всех времён и народов, ужасная эргономика, ужасный сенсор, не нравится никому, но возьмут потому что мак а для зомби это главное, и так там со всем, с подставочками по 3т хотя в соседнем магазине без значка яблочка такая же 200р, по наушничкам их айподсам за 20т которые звучат хуже филипса за 300р...

Добавлено через 7 минут

Забавно - когда продавал и ремонтировал айфоны у меня был телефон леново, и спрашивали все а почему не эйпл, отвечал потому что не нравятся мне они, после чего бомбило их ))

[VitohA]

Цитата (Karats) »

Вот когда производители игр будут делать так же для пк под все OS тогда может дело изменится, а пока альтернативы Windows нет в качестве домашнего пк

Гейбс старается в этом плане, надеемся на него. Вот недавно поиграл в Crysis без каких либо танцев с бубном.

[Lesnik75]

Цитата (VitohA) »

Вот недавно поиграл в Crysis без каких либо танцев с бубном.

И преферанс в репах есть.

[Keper]

Karats
если вдаваться в маркетинговую теорию, то уже давно крупные компании продают не товар и его потребительские качества, а марки, лозунги и имена.

Продукция яблока - отличный пример. Просто превосходный. Спорить с рядовыми яблочниками - непередаваемо. Есть поджарые, с ними сложно. А вот простые сыпятся после первой минуты и остаётся только из аргументов "Ну это же круто".

Добавлено через 2 минуты

Ещё кока-кола пример именно из нашего сегодняшнего общества.

Люди готовы платить за казахстанскую колу и за подделки только чтобы на этикетке гордо красовалось "Coca-cola".
При этом ещё твердят "Вот тот самый вкус". Хотя розлито может быть в гараже на соседней улице.

[VitohA]

Цитата (Lesnik75) »

И преферанс в репах есть.

Расширенная версия предустановлена)

[XaXoL]

Цитата (Karats) »

Фанатам вынь до них далеко
Так взброшу раз я по мышам тут главный ))
https://www.citilink.ru/product/mysh...dlya-n-1901807
Это самая убогая мышь всех времён и народов, ужасная эргономика, ужасный сенсор, не нравится никому

На работе несколько таких, люди привыкли и работают годами. Для меня - это крайне неудобное !!!!!убожество. Как, собственно, и вообще работа на маке

Цитата (Keper) »

Ещё кока-кола пример именно из нашего сегодняшнего общества.
Люди готовы платить за казахстанскую колу и за подделки только чтобы на этикетке гордо красовалось "Coca-cola".
При этом ещё твердят "Вот тот самый вкус". Хотя розлито может быть в гараже на соседней улице.

А ведь тот самый вкус найти не просто, мало кто приблизился к нему. Что ни купи - в основном крайне химозное на вкус овно...

[Lesnik75]

Только кола с ныне запрещенными веществами растительного происхождения настоящая Coca-Cola

[Karats]

Кока колу я пил годами каждый день, привык, вкус отличаю, пью исключительно ту что без сахара, сейчас добрый кола попробовал это она и есть, учитывая годы практики мой вкус не обманешь.

[SOLO]

Цитата (XaXoL) »

На работе несколько таких, люди привыкли и работают годами. Для меня - это крайне неудобное !!!!!убожество. Как, собственно, и вообще работа на маке

К эргономике привыкнуть можно, это как бы ладно. Но то, что ей нельзя пользоваться в процессе зарядки...

[XaXoL]

Цитата (Karats) »

пью исключительно ту что без сахара

а вот для меня это самая мерзкая по вкусу

жуткая химоза на вкус

[Lesnik75]

В многозадачной Windows тоже приходилось ждать когда дискета отформатируется
Это в OS/2 можно было одновременно.

[XaXoL]

Цитата (SOLO) »

Но то, что ей нельзя пользоваться в процессе зарядки...

да это ваще прикол, как дохлятина пузом кверху валяется ))

[Karats]

Цитата (XaXoL) »

а вот для меня это самая мерзкая по вкусу

Ну а вкусах не спорят.
Кстати как то человек из Германии приехал я говорю возьми колу и сравни с тем что у вас продают, а то у меня из детства воспоминания что раньше кола была другой, нет говорит тоже самое что у нас.

[SOLO]

Цитата (Karats) »

раньше кола была другой

Раньше в её состав кокаин входил

[Karats]

SOLO
Когда он входил нас ещё на свете не было, ещё Пабло Эскобар хотел добавлять кокаин в колу дабы восстановить её давний вкус, я же кока колу первый раз попробовал в 1988г в Абхазии, в Сочи тогда была только Пепси, а у нас только Буратино и прочие ситро

[SOLO]

Да, раньше было лучше...

[XaXoL]

В картинке не хватает перехода до простейших ))

[Keper]

Раньше трава была зеленее и девки краше.

Можно ещё перерисовать, чтобы в конце были терминалы с перфокартами - никаких вирусов и надоедливой рекламы.

[Silphidae]

Цитата (Keper) »

И это жирный плюс опенсорса. Не все это понимают. И не понимают, потому что сами только пользуются, но ничего не создают и не дорабатывают.

Недавно опенсорс послал Россию подальше с ее предложение добавить в йадро поддержку Байкалов. Если не ошибаюсь. Ибо санкции.
И кому и что там крупный бизнес возвращает на доработку?
И точно это то сообщество, которое Сообщество свободы?
Да на барбосе это сообщество вертело и вас и свободу.

[Karats]

Только сегодня смотрел ролик про игры и санкции
https://www.youtube.com/watch?v=IsFzeBP2vD8
Ну вот к иному софту можно тоже отнести

[XaXoL]

Linux слил Windows? Тест программ в разных ОС на одном китайском "макбуке" от Maibenben
Интересно, не?

[Silphidae]

Вторая волна линукс на ноутах? Первая году в 2012 вызвала дикий визг линуксоидов и кипяток восторгов. Правда все это быстро сошло на нет. Убунта мало кого устраивала своим новым DE и в общем-то правильно. А еще была куча ноутов с непонятными линуксами неясного происхождения и сомнительной продолжительностью жизни. Все угасло за пару лет.
И вот на арену цирка вышли кетайцы с номером "пингвины под куполом цирка". Посмотрим.
И почему все лепят убунту? Я бы ставил Минт или Сусю. Обе проверены временем, обе достаточно надежны и имеют хорошие репозитории.

[Keper]

Цитата (Silphidae) »

И кому и что там крупный бизнес возвращает на доработку?

если не разбираешься в теме опенсорса, то стоит слушать, а не размахивать детородным органом.

Добавлено через 5 минут

Цитата (XaXoL) »

Интересно, не?

какой-то попсовый обзор. Они бы ещё девочку в шапочке с ушками посадили.

[Lesnik75]

Некоторые ничего не понимающие в ПО буржуи поступают так:
Идеальная рабочая станция Linux на процессоре Apple M1 (ARM64).

[Keper]

Цитата (Lesnik75) »

Идеальная рабочая станция Linux на процессоре Apple M1 (ARM64).

своего рода извращение.
Но если у человека есть 600к на одно только железо, то почему бы и не побаловаться.

[Lesnik75]

Цитата (Keper) »

Но если у человека есть 600к на одно только железо, то почему бы и не побаловаться.

Может, у него квартира в Москве или он сам туда на заработки ездил. Деньги то не малые!

[Silphidae]

Здравствуйте, дорогие мои товарищи. И линуксоиды. Как отдельная категория людей с особым восприятием мира.
А вот решил в двух словах о последних событиях. На мой взгляд неплохо характеризующих СПО.
Поставил Минт. Был у меня раздел с вин 8,1. Она не работает под моим железом. Выяснилось, что фон в колонках, который появился с выходом Минт 19,3 продолжает существовать, как некое одомашненное животное, и в Минт 21,1. Три года прошло, а проблему так и не решили. Нужно править конфиг. Через консоль. Надеюсь наши мамы осилят этот несложный и невысокий порог вхождения в самую, на мой взгляд, домашнюю ОС.
Решил еще глянуть что такое РедОС. Отечественного производства. Стоящая денег для бизнеса. Загрузил лайф версию (6 гигов) и запустил. Запустилась. Вот только посмотреть, как она себя ведет с моим документами, фото\видео не удалось - она не подмонтирует мои носители в режиме лайв ОС. Ошибку выдает. Собрана нашими заботливыми руками из Рэд Хат и Федоры. В общем - так держать, линуксоиды!!!!
Все хаяли Дениса Попова, а он сделал то же и у него все это лучше работало. Просто не вовремя. И не знал как делаются дела у нас на родине. А дедушка учитель не мог подсказать кому занести и сколько, чтоб Болген ОС стала национальным проектом.
Откалибровал монитор. В том числе пробовал применить ПО от СПО. Которое работает с этим калориметром. Все хвалят. Отзывы просто супер. Ага.... А калибровать монитор она пытается без учета внешнего освещения. Изначально так заложено. В отличии от родной, которая перед калибровкой измеряет оное. СПО как всегда на высоте. Результат такой калибровки - полное днище. Заявленная точка в 6500 К, которую мы пытались достичь, окрасила мой монитор в нежные теплые тона. Родная, проприетарная, все исправила. Что радует.
Программа называется DisplayCAL. Есть и под линукс тоже. Линуксоиды, я вам даже завидую. Все у вас есть. Все развивается.

[Lesnik75]

Странная картина маслом.
С одной стороны "у меня на 10 или 11 все работает, кто иное утверждает - не хорошие".
С другой стороны "у меня на линукс ничего не работает, у кого работает - не хорошие".

ЗЫ. Не фонит. ЧЯДНТ?
Через консоль это pulseaudio что-ли вызвать?
Серьезная процедура.

[XaXoL]

Цитата (Lesnik75) »

Через консоль это pulseaudio что-ли вызвать?
Серьезная процедура.

Это знает каждая домохозяйка ))

[Silphidae]

Цитата (Lesnik75) »

Через консоль это pulseaudio что-ли вызвать?

Нет. Там придется конфиг править.
sudo gedit /etc/modprobe.d/alsa-base.conf

В конфигурационном файле ищем строки:

# Power down HDA controllers after 10 idle seconds
options snd-hda-intel power_save=10 power_save_controller=N

Меняем с power_save=10 на power_save=100000 и сохраняем.


Из-за чего это.

Фон появляется из-за того, что звуковая карта во время бездействия отключается.
Шикарно. )) звукачка отключается.

Добавлено через 52 секунды

Цитата (Lesnik75) »

Не фонит. ЧЯДНТ?

Не используешь колонки. Ибо это известная проблема. И не я первый и не только на этих колонках и этой звуковой карте.

Добавлено через 3 минуты

Цитата (Lesnik75) »

С одной стороны "у меня на 10 или 11 все работает, кто иное утверждает - не хорошие".
С другой стороны "у меня на линукс ничего не работает, у кого работает - не хорошие".

Хотелось бы менее туманно. Кто на ком стоял? ©
Я не утверждал что не хорошие. Просто вам не нравится что-то и вы ждете что будет как раньше. Не будет. И ожидание ваше странно.
Запусти Ред ОС основанной на очень уважаемой серверной ОС и посмотри, как она не монтирует диски. )) У меня Мандрива 2008 года это делала. И что в этой ситуации хорошего?

[Lesnik75]

Цитата (Silphidae) »

Фон появляется из-за того, что звуковая карта во время бездействия отключается.
Шикарно. )) звукачка отключается.

Шикарно, да. Но не сталкивался с данной проблемой.

Цитата (Silphidae) »

Не используешь колонки. Ибо это известная проблема. И не я первый и не только на этих колонках и этой звуковой карте.

На ноутах они интегрированные. Использую. Но пока не сталкивался.
Иначе бы запомнил интуитивно понятный метод лечения.

Добавлено через 15 минут

Цитата (Silphidae) »

Хотелось бы менее туманно. Кто на ком стоял?

Легко.

Цитата (Silphidae) »

Я не утверждал что не хорошие. Просто вам не нравится что-то и вы ждете что будет как раньше. Не будет. И ожидание ваше странно.

Кому вам? За всех не уполномочен.
Вот мне не нравилось что обновления новых Винь ломают сеть или печать. И т.д.
Ждать особо ничего не жду, кроме исправлений этого. Посему везде ставлю отсрочку обновлений, что бы МС сама их поправила.
Оно в общем-то к любой ОС относится. В Линухах мне тоже есть что не нравится, и с теми же обновами метода такая же.
Ты же почему-то утверждаешь что раз ты с 10 или 11 с проблемами не сталкивался то их не существует. Но только если у тебя дома их нет, то это не значит что их нет нигде. и наоборот, если у тебя какие-то траблы с какой-то ОС есть, то это не значит что они есть у других.

Цитата (Silphidae) »

Запусти Ред ОС

В данном случае предпочту поверить тебе на слово. Отечественные импортозамещающие ОС могу пожелать только пламенным патриотикам на зп.
Предпочитаю оригиналы, а не абибасы.

[Silphidae]

Цитата (Lesnik75) »

Но не сталкивался с данной проблемой.

На двух материнках разных поколений. И одной дискретной Асус Сонар в третьей. В общем грустно как то.

Цитата (Lesnik75) »

Вот мне не нравилось что обновления новых Винь ломают сеть или печать.

Да я в общем-то дома использую ее. О чем и говорил многократно. И давал советы - дождитесь когда ОС перестанут поддерживать и счастье придет в вашу организацию. Как с 7-ой.

Цитата (Lesnik75) »

что раз ты с 10 или 11 с проблемами не сталкивался то их не существует.

Для дома, для семьи. Линух мы тоже с этой позиции рассматриваем. Вроде как.
Я не имел дело с офисной виндой. Поэтому никогда и не говорил об офисных проблемах. Только домашнее использование обсуждал. Но даже дома не у всех получается.

[Lesnik75]

Цитата (Silphidae) »

Да я в общем-то дома использую ее.

Сеть дома тоже может быть.

Цитата (Silphidae) »

И давал советы - дождитесь когда ОС перестанут поддерживать и счастье придет в вашу организацию.

Остер советы лучше дает.
Увы, оборудование требует и т.д.
Всего лишь настройка политик помогает. Другое дело что МС эти настройки регулярно меняет. Это тоже несколько не есть гуд.

Цитата (Silphidae) »

Для дома, для семьи. Линух мы тоже с этой позиции рассматриваем. Вроде как.

Если у меня то - настроил и забыл. Дальше как интернет-терминалы работают.
Серфинг, медиа. Без претензий на что-то еще.
Всяких там фотошопов ни на одном ПК не было ибо не надо (никто этим не увлекается дома).
Не получается? Бывает. Я столько видел людей у которых что-то не получается с ПК за годы работы в СЦ, что совсем этому не удивляюсь. Причем таки да, линуксисты крайне редко с проблемами обращались. Судя по обращениям в СЦ, их вообще не было, так же как и маководов.

[XaXoL]

Цитата (Lesnik75) »

Причем таки да, линуксисты крайне редко с проблемами обращались. Судя по обращениям в СЦ, их вообще не было, так же как и маководов.

Они страдают сами, не обращаясь за сторонней помощь, ибо какие они линуксоиды после этого?

[Silphidae]

Цитата (Lesnik75) »

Сеть дома тоже может быть.

Может. Ну думаю не такая уж обширная.

Цитата (Lesnik75) »

Другое дело что МС эти настройки регулярно меняет.

Есть такое дело. Согласен.

Цитата (Lesnik75) »

Причем таки да, линуксисты крайне редко с проблемами обращались.

Количество линуксоидов, на квадратный метр разумной жизни, неуклонно стремится к нулю. На самом деле у них не всегда самое передовое и производительное железо. Они его не нагружают и не насилуют. Это часто из идейных соображений - современное и мощное для игр, а они серьезные люди. И часто без особых увлечений люди. И как правило, если линукс не помог в решении проблем, то они находят на замену такое же древнее, похожее и проверенное временем.
А маки просто качественнее сделаны. Но их тоже мало, этих маководов.

[SOLO]

Цитата (Silphidae) »

А маки просто качественнее сделаны. Но их тоже мало, этих маководов.

Маководы не чинят, маководы меняют на новое (даже если старое не сломалось). Таков путь.

[Silphidae]

Цитата (SOLO) »

маководы меняют на новое (даже если старое не сломалось).

Это не их вина. )) Это политика Эппл. На старом железе, даже если оно вполне себе тянет, новый софт может просто не работать. Пример: знаю человека у которого аймак. Он берет новую камеру Кэнон РП. ACR не понимает его RAW. Нужно обновлять ARC. Но возможности нет - на его фотошоп новый не становится, а новый фотошоп не становится на старый аймак. Хотя железо вполне себе тянет. Либо идем за новым аймаком, либо ищем другой проявщик равов. Либо переходим на ПК.

[Lesnik75]

Цитата (SOLO) »

Маководы не чинят, маководы меняют на новое (даже если старое не сломалось). Таков путь.

Вспомнил. Когда-то какому-то местному дет.дому дарили класс моноблоков iMac.
Два нам привозили, на одном БП сломан был, на втором хард.
БП не починили, на оригинал у клиентов денег не было, обычный АТХ приколхозили с соответствующей эстетикой. Подробности плохо помню, примерно в 2009-10 дело было.
Ну и 2 ОС, через Boot Camp. Маки то купили, а ПО только комплектное, другое покупать денег нет, лицензии проверяют, централизованно выдают только софт под Вынь. Вот и стояла лиц. Вынь для работы и учебы.

[Keper]

Цитата (XaXoL) »

Это знает каждая домохозяйка ))

также, как и регулярная калибровка мониторов.
Ни разу в жизни таким не занимался. Но домохозяйки регулярно. Ну ок.

Цитата (Silphidae) »

Он берет новую камеру Кэнон РП. ACR не понимает его RAW. Нужно обновлять ARC. Но возможности нет - на его фотошоп новый не становится, а новый фотошоп не становится на старый аймак.

и при всём при этом мак - система хорошая. Ну ок.


Подкину своего: утром новость пролетела, что MS отказывает в гарантии/сервисе владельцам XBox из РФ, в том числе легальным владельцам. Просто все теперь идут в пешее эротическое. Также, как ограничили сервис касательно своего ПО на территории РФ. Потом какие-то ограничения сняли. А что-то не сняли.
И кто там на СПО гнал? Которое можно взять и использовать как душе угодно.

Добавлено через 11 минут

Заглянул на страницу, где в том числе рассказывается, как MS жаль, но фигушки, ничего мы вам не продадим.
И там такая фраза:

Цитата

Клиенты, которые приобретают Microsoft 365, могут назначить лицензию Microsoft 365 соответствующему пользователю из любой страны или региона мира, кроме Кубы, Ирана, КНДР, Судана и Сирии.

выходит, ограничения на наших "союзниках" То есть прямо-таки самые что ни на есть политические.
И кто-то ещё сомневается, что нужно пилить что-то своё?

[XaXoL]

Цитата (Keper) »

И кто-то ещё сомневается, что нужно пилить что-то своё?

А разве были сомнения что надо?
Другое дело как это у нас делается...

[Lesnik75]

Своё != переименование чужого.

[Keper]

Цитата (XaXoL) »

А разве были сомнения что надо?

да есть такие, даже в этой теме)

Цитата (Lesnik75) »

Своё != переименование чужого.

полностью делать своё экономически нецелесообразно.
Можно сделать много чего полностью своего, заново изобрести все велосипеды. А потом обнаружить, что населению есть стало нечего.
Без компромисса никак.

[Lesnik75]

Цитата (Keper) »

Без компромисса никак.

Это да. А скажи пожалуйста, как оно нынче с ODF обстоит в гос.органах?
Раньше, не смотря на формальное можно, у нас документы только в форматах MS Office принимали. От ODF отказывались - типа не знаем что такое, а будете настаивать то ошибок там найдем много и навсегда.
Нынче то реален отказ от американского офисного ПО?

Добавлено через 8 минут

Читаешь допустим новость:

Цитата

99% госорганизаций России могут к 2025 года полностью перейти с Windows на Linux
Но полностью отказаться от Windows не получится, считает «Код Безопасности»

Коммерческий директор компании «Код Безопасности» Федор Дбар заявил, что 99% государственных организаций России могут уже к началу 2025 года полностью перейти с Windows на Linux.

«Код Безопасности» занимается разработкой программных средств защиты информации. Федор Дбар добавил, что уже к концу этого года доля IT-систем на базе Windows в российских государственных структурах снизится до 20%.
99% госорганизаций России могут к 2025 года полностью перейти с Windows на Linux

«Сложнее всего будет внедрить Linux тем организациям, у которых на Windows завязаны системы управления технологическими процессами или критичные бизнес-приложения», - заявил он.

Федор Дбар считает, что полностью отказаться от Windows не получится, поскольку большая часть IT-инфраструктур компаний «годами выстраивались на основе этого ПО».

Источник: ТАСС

Переводишь - мы отчитаемся о 146% импортозамещении, а Windows поставим на вирт.машины и будем работать как привыкли.

Это если не комментировать собственно существо, что-то там сказавшее.
Пользователь *ANDROID* заявил, что к 2004 году форум 3Dn сменит стандартную тему на зеленую, а не стандартную налево.
И разумеется мы нисколько не сомневаемся в компетенции этого пользователя в присутствии людей с университетским образованием давать советы и заявления типично его масштаба.

[Keper]

Цитата (Lesnik75) »

А скажи пожалуйста, как оно нынче с ODF обстоит в гос.органах?

плохо. И не потому что тот или иной формат/протокол плох, а потому что пока карающей рукой такие органы не пнуть, они не зашевелятся.

Цитата (Lesnik75) »

Нынче то реален отказ от американского офисного ПО?

сейчас всё больше кажется, что крупного бизнеса и гос компаний реальнее вообще отказаться от офисного пакета как такового.
Сейчас активно развивают ЭДО и безбумажные цифровые сервисы.
Реальные кейсы современного российского банка:
- получаешь новую карты (пластик). Никаких бумаг, операционист просит лишь подтвердить операцию в приложении банка. Никакой бумажки с pin кодом. Ничего подписывать не надо.
- получаешь кредит/ипотеку. В отделении тебе генерируют цифровую подпись, с её помощью все манипуляции. Тоже никаких бумаг и росписей. И только то, что пока ещё требует законодательство. И да, то что ещё печатают, печатают не из офисных пакетов, а из специального ПО. Во всей это цепочке что-то напечатать "из офиса" вам может только риелтор, если такое звено будет участвовать.

[Lesnik75]

Цитата (Keper) »

реальнее вообще отказаться от офисного пакета как такового

Хм.. А внутренний документооборот?

Цитата (Keper) »

Никаких бумаг, операционист просит лишь подтвердить операцию в приложении банка.

У человека может принципиально не быть никаких приложений банков (а "владельцам iPhone отдельный пламенный привет о самой свободной демократии).

Цитата (Keper) »

Сейчас активно развивают ЭДО и безбумажные цифровые сервисы.

Вопрос то не про бумагу; любой цифровой сервис базируется на каком-то ПО.
И выгружается из базы в каком-то понятном для ПО формате.
С той же 1С можно выгрузить в xls.

Цитата (Keper) »

плохо. И не потому что тот или иной формат/протокол плох, а потому что пока карающей рукой такие органы не пнуть, они не зашевелятся.

Вот это и печально. Потому что ОС дело такое, не самое главное для работы end user'а. Пока что имхо идет традиционный цирк - что импортозамещение, что борьба с короновирусом, что борьба с террористами методом табличек на заборах и т.д.
Делают вид что. Не делая ничего нужного. Профанация, имитация бурной деятельности, и осваивание бюджетов.

[XaXoL]

Цитата (Keper) »

- получаешь новую карты (пластик). Никаких бумаг, операционист просит лишь подтвердить операцию в приложении банка. Никакой бумажки с pin кодом. Ничего подписывать не надо.

как быть с теми у кого нет приложения (не у всех телефоны могут, кто-от по идейным соображениям) - заставлять?
Как по мне - это можно реализовать в ПО банка, без использования офисного пакета.

Добавлено через 2 минуты

Цитата (Keper) »

- получаешь кредит/ипотеку. В отделении тебе генерируют цифровую подпись, с её помощью все манипуляции. Тоже никаких бумаг и росписей. И только то, что пока ещё требует законодательство.

Это лишний гемор для обычного человека...

[Lesnik75]

Да и вообще надежность телефонов, основанных на минуточку на ОС принадлежащих компаниям из недружественной страны вызывает обоснованные сомнения.
В том числе реальными закладками от вендоров и т.д.

[XaXoL]

Ээееех, где же наша Аврора?

[Valdemar]

Цитата (XaXoL) »

Ээееех, где же наша Аврора?

Погоди скоро выстрелит и снова "зимний" побегут брать.....=)

[Lesnik75]

Осторожнее с такими заявлениями. Штурм Зимнего и прочие действия против министров-капиталистов ныне считаются экстремизмом, а Коля-тряпка стал святым.

[XaXoL]

Мечтать не вредно, вредно не мечтать )

[Keper]

Цитата (Lesnik75) »

У человека может принципиально не быть никаких приложений банков

Цитата (XaXoL) »

как быть с теми у кого нет приложения

я назвал кейс, а не правило.
И да, это дефолтное поведение операциониста: предложить воспользоваться приложением, предложить его установить. И только потом печатать.
Уж не стал столь подробно писать. Но раз уж надо.

Цитата (XaXoL) »

Это лишний гемор для обычного человека...

прискорбно, но со временем "обычные человеки" заместятся поколениями, для которых это норма.
А для банков и подобных компаний выгодно использовать такой подход, не зависеть от ошибок сотрудников, автоматизировать все процессы.

Цитата (XaXoL) »

Как по мне - это можно реализовать в ПО банка, без использования офисного пакета.

так и есть

Цитата (Lesnik75) »

С той же 1С можно выгрузить в xls.

и в ods. Эта возможность много лет уже есть.

Цитата (Lesnik75) »

А внутренний документооборот?

те немногие офисные документы, которые генерят сотрудники, можно создавать практически в любом офисном пакете.
Основной поток данных хранится в цифровых сервисах, в том числе в вики подобном формате, а не в виде прикреплённых файлов word и excel.

[Lesnik75]

Цитата (Keper) »

со временем "обычные человеки" заместятся поколениями, для которых это норма.

Честное слово, для меня очень странно что избегая диктата MS люди стремятся попасть в рабство к Google c Apple.
Теорема Эскабара, ё-моё.

[Keper]

Цитата (Lesnik75) »

Честное слово, для меня очень странно что избегая диктата MS люди стремятся попасть в рабство к Google c Apple.

потому что это удобно.

Очень простой пример такого "рабства".
СНИЛС
Да, самый простой СНИЛС.

Положим, вы его теряете (я сам терял). И что вам нужно было делать раньше?
Правильно, пилить ногами в ПФР, писать заявление, восстанавливать, короче говоря.
А теперь? Заходите на сайт ПФР и получаете pdf. Его достаточно. Можно распечатать, можно в телефоне носить.

В конечном счёте для "обычного человека" такое цифровое рабство банально удобнее.

[XaXoL]

Цитата (Keper) »

А для банков и подобных компаний выгодно использовать такой подход, не зависеть от ошибок сотрудников, автоматизировать все процессы.

на словах это красиво, а на деле - не меньший гемор с ошибками. Я уже насмотрелся на всю эту цифровизацию, без слёз не взглянешь... Кроме ненужности перемещать куда-то бумажные документы - это не имеет никаких преимуществ, но существенно всё осложняет... По крайней мере в том виде ,в котором оно есть сейчас.

Скажи, ты много работал с системами где требуется электронная подпись?

[Keper]

Цитата (XaXoL) »

Скажи, ты много работал с системами где требуется электронная подпись?

нет.
Банки, налоговая, тендеры, кадровые документы, с росреестром пытался ещё.

Хотя, может, и много) У всех свои представления.

Налоговая вообще красавчики. Очень удобно.

[Lesnik75]

Цитата (Keper) »

В конечном счёте для "обычного человека" такое цифровое рабство банально удобнее.

Ну да, ну да. Фанаты Apple так и говорят всегда
А потом американская компания Google, выполняет законы своей страны, и отключает сервисы на Android на какой-нибудь территории.
Или китайская компания, что бы не попасть под санкции САСШ, окирпичивает смартфоны где-нибудь.
Зависеть от чего-то не есть гуд.
В горах не надежны ни камень ни лёд ни скала.

[Keper]

Цитата (Lesnik75) »

Зависеть от чего-то не есть гуд.

поэтому надо иметь не только своё, но и альтернативы в общем смысле.

Это в том числе ответ на извечный (в этой теме) вопрос: а на кой эти ваши линуксы, коли есть винда.

Без конкуренции был бы один Intel, один Ростелеком, один ВАЗ и т.д. Выбирайте пример согласно собственным интересам.

[Valdemar]

Цитата (Lesnik75) »

САСШ

Никак не могу осилить данную аббревиатуру это сленг, сарказм, оскорбление, народное? Просвети пожалуйста, как "расшифровать".

[Lesnik75]

Valdemar
Северо-Американские Соединенные Штаты.
Мексика, например, официально зовется Мексиканские Соединённые Штаты.

И Америка - их две и обе большие.
Не дело приписывать название всего региона одной стране.

[Valdemar]

Цитата (Lesnik75) »

И Америка - их две и обе большие.
Не дело приписывать название всего региона одной стране.

Раньше этой у...й не страдал никто , ну до ладно, ну США официально не называется САСШ.

Добавлено через 4 минуты

Цитата (Lesnik75) »

Мексика, например, официально зовется Мексиканские Соединённые Штаты.

Да для Мексики звучит эпатажно.....=)

[Lesnik75]

Valdemar
Ошибаешься, раньше США вполне официально именовали САСШ - и в Российской империи, и в СССР.
Их - соединенных штатов - много было.
Бразилия, например, до переименования, или у буров.

[Silphidae]

Цитата (Keper) »

Ни разу в жизни таким не занимался.

Дык ты и не видел, чтоб на рабочих местах компы стояли. В твоей вселенной только ноуты. Для конторы "купи-продай" этого более чем, а о других сферах деятельности ты не в курсе.
Это к тому, что СПО оно как есть СПО. То есть обратным мыслительным процессом прибор худо-бедно заставили работать под прогу. А вот запустить датчик измерения светового потока и его температуры..... Да, не шмогли. И так во многом - вроде как и есть, а потом может выяснится что и нет. А для интернетов сгодится.

Цитата (Keper) »

и при всём при этом мак - система хорошая. Ну ок.

Да, она хороша тем, что не поддерживает зоопарк железа. И тем что она не зоопарк ОС. А уж если посмотреть на их мониторы, на Мак Про.... Не многие могут с ними сравнится. Так что и система хорошая и то что они выпускают тоже.

Цитата (Keper) »

И кто там на СПО гнал? Которое можно взять и использовать как душе угодно.

А мы подождем и посмотрим как выглядит "как душе угодно" )))

Цитата (Keper) »

да есть такие, даже в этой теме)

Иди запусти Ред ОС в рижиме лайв и подмонтируй накопители. Это ваши ручки отечественные сотворили из одной из лучших ОС - Ред Хат.

Добавлено через 1 минуту

Цитата (Keper) »

был бы один Intel, один Ростелеком, один ВАЗ

Для кого-то и есть один интел. А судя по господдержке то в мире только один ВАЗ и остался.

Добавлено через 2 минуты

Цитата (Keper) »

Заходите на сайт ПФР и получаете pdf. Его достаточно.

А вот и нет. Иногда требую СНИЛС с печатью. Мокрой. Ага.

Добавлено через 5 минут

Цитата (Keper) »

а потому что пока карающей рукой такие органы не пнуть, они не зашевелятся.

Речь линуксоида. А вы не пытались сотворить что-то такое, что возьмут люди за основу не из за карающей руки, а потому что удобно и всех устраивает? Вот так и работает вся эта система создания отечественной ОС - "а не будут брать, отключим газ" ©

[XaXoL]

Цитата

Red Dead Redemption 2 на Windows 11 21H2 починили, но сделала это не Microsoft

Вроде мелочь, а вроде и не очень.

[Keper]

Цитата (Silphidae) »

Речь линуксоида. А вы не пытались сотворить что-то такое, что возьмут люди за основу не из за карающей руки, а потому что удобно и всех устраивает?

я не линуксоид и не создаю дистрибутивы linux.
Не надо вешать ярлыки.
Всего лишь применяю на работе и в быту. Также, как и любые другие ОС.

Цитата (Silphidae) »

Иногда требую СНИЛС с печатью

вы можете требовать что угодно, но ПФР с 2019 года не выдаёт бумажный СНИЛС и при утере пластик не восстанавливает.

[Lesnik75]

Цитата (Keper) »

поэтому надо иметь не только своё, но и альтернативы в общем смысле.
Это в том числе ответ на извечный (в этой теме) вопрос: а на кой эти ваши линуксы, коли есть винда.
Без конкуренции был бы один Intel, один Ростелеком, один ВАЗ и т.д. Выбирайте пример согласно собственным интересам.

С этим-то я полностью согласен.
Критические комменты о т.н. "импортозамещении" от меня идут от наблюдаемой разницы между "быть" и "казаться".
Потому как прилепить свою наклейку поверх чужого изделия и на этом основании рапортовать о "анало:censored::censored::censored::censored:ет" наблюдается гораздо чаще чем что-то действительно сделанное и годное.

Так-то, теоретически, я бы на ноут ARM c Linux поглядел бы в плане покупки, в качестве нетбука. Не с Android/Windows, a c Uduntu ect.
ARM ради пассивного охлаждения и возможно более производительной системы из-за отказа от устаревших и не нужных уже костылей былой совместимости и т.д. родом из 80-90х.

[Lesnik75]

Встретились как-то Windows95 и Linux. Линуха у Винды спрашивает :
- Ты кто ?
Винда опасливо огляделась и ти-и-хо так говорит :
- Я, операционная система, а ты кто ?
Линуха посмотрела по сторонам и шепотом грит:
- А я UNIX...


ОСевые войны! часть I
ОСевые войны! часть II

[Lesnik75]

Windows vs. Linux в настоящее время.
Традиционно комменты рулят.

[Keper]

Цитата (Lesnik75) »

Windows vs. Linux в настоящее время.
Традиционно комменты рулят.

как бы и да, но по сути ничего нового)

Самое главное, сейчас именно у нас в стране со стороны государства будет больше внимания уделяться линуксам в плане добавить эту ОС в инструкции по установке сертификатов, ЭЦП и т.п.

Пока на бОльшее рассчитывать не приходится.

Остальное ляжет на плечи вендоров.

[VitohA]

Цитата (Lesnik75) »

Windows vs. Linux в настоящее время.
Традиционно комменты рулят.

Цитата

Линукс, если не считать ядро, написан практически целиком силами энтузиастов и для других таких же энтузиастов

Добавил бы ещё слово "десктопный" и всё, больше добавить нечего

Нууу, значит я "энтузиаст этого дела".

[XaXoL]

А кто помнит сказки про то 10ка жрёт меньше ресурсов чем 7ка? Что после загрузки меньше оперативки занято?

[Lesnik75]

Да какая разница сколько оперативки занято если ОС умеет ею рулить?
По хорошему надо что бы занимала максимум для быстродействия, в том числе эффективно освобождала место под реально нужное.
А не тупо "все что можно в автозагрузку" и не важно, востребовано это или лишь зря место занимает.

[XaXoL]

Это всё понятно, это всё хорошо.

Я всё же про сказки, когда адепты всего нового и лучшего рассказывали что 10ка жрёт меньше оперативки чем 7ка.

Ну вот сейчас в ней после загрузки занято примерно 3-3,5 гига. В автозагрузке мало что есть. Это на двух компах, с 16 и с 32 гигами ОЗУ. Зато какие были сказки что она жрёт меньше чем жрала 7ка свои 1,5-2 гига ))

[Lesnik75]

Цитата (XaXoL) »

Это на двух компах, с 16 и с 32 гигами ОЗУ.

Windows 7 Home Basic - max 8 GB RAM, Home Premium - 16 GB.
Windows 10 в этом отношении менее дурная.

[XaXoL]

Да, но речь вообще за другое.

Та и когда они придумывали этот бред с хоум бэйсик и хоум премиум - времена были другие. Тогда и 4 гига оперативки было даалеко не у всех.

Повторюсь - речь вообще за другое.

[Lesnik75]

XaXoL
Поставь на одной машине обе ОС и сравни. Машину лучше "слабую", и памяти 4-8 ГБ.

[XaXoL]

А чо сравнивать, я и так помню что в W7 сразу после загрузки было занято 1,5-2 ГБ оперативки.
Сейчас в 10ке 3-3,5 ГБ.

Сравнение проведено ))

Добавлено через 1 минуту

А насколько машина должна быть слабой? Celeron E1200 (Conroe) хватит? Просто всё что слабее - там 8 гигов оперативки я не сделаю.
420/430 вроде нет в наличии, но можно поискать.

Добавлено через 5 минут

А есть Celeron D 346. Ну можно найти ещё D 310/320.

[Lesnik75]

В Минт меньше ГБ было бы. И что?
А в 3.11 ... )))

Если хочешь реально придраться - придерись к дисковой системе.
7 на HDD работала.
10 на HDD - горе.
Вот только и системные HDD давно не актуальны.

[XaXoL]

Цитата (Lesnik75) »

А в 3.11 ... )))

а она гигабайты памяти не умеет вообще, разве что 0,256 ))

Добавлено через 28 секунд

Цитата (Lesnik75) »

Если хочешь реально придраться - придерись к дисковой системе.
7 на HDD работала.
10 на HDD - горе.
Вот только и системные HDD давно не актуальны.

Снова другая история

[Lesnik75]

XaXoL
Что бы была та самая история, надо поставить эти ОС на один ПК и сравнить в реальной тяжелой задаче.
То, сколько ОС занимает после загрузки это не сравнение и не работа. Пусть хоть всю заполняет.
Вопрос как она ею распоряжается в процессе работы, когда эта память необходима. Вот тут и надо сравнивать.

[Keper]

Цитата (XaXoL) »

А кто помнит сказки про то 10ка жрёт меньше ресурсов чем 7ка?

не помню такого. Разве что было дело в сравнении с 8. Когда очень много жалоб было на 8. После выпустили 10 и дескать, смотрите, это не так плохо, это лучше/быстрее 8.

[VitohA]

Цитата (Lesnik75) »

А в 3.11 ... )))

За что не люблю вин95 и последующие - они потеряли Реверси.....

А 10ка с новыми билдами стала значительно прожорливее, мой планшет на z3735f не даст соврать. Ещё года 3 назад интерфейс работал с адекватной скоростью, т.е. разбить планшет не хотелось. А сейчас уже хочется, хоть откатывайся на старые билды.

[Lesnik75]

Цитата (VitohA) »

планшет на z3735f

Еще живой? Хотя мои дети с племянниками добили, те еще юзеры.
Мы такими не были! (тм)

Из новостей в стиле "принуждение к следованию религиозному культу приводит к повреждениям лицевой части черепной коробки":
Российских продавцов могут заставить предустанавливать отечественные ОС на базе Linux на все ввозимые компьютеры и ноутбуки.

Если честно, то я слегка охреневаю когда типа "компьютерные сайты" перепечатывают "Коммерсант" и прочие "Мурзилка" по своей тематике.

Цитата

По словам Алексея Смирнова, председателя совета директоров «Базальт СПО», новые правила помогут бороться с контрафактными поставками компьютеров с нелегальной Windows Microsoft, которая в том числе не получает обновлений безопасности.

Им настолько лень выяснить, изнасиловал ли ученый журналиста в области, в которой они сами должны быть более-менее компетентны?

[Lesnik75]

МОСКВА, 25 апреля. /ТАСС/. Минцифры РФ рассматривает инициативу о предустановке российских операционных систем на импортные компьютеры и обязательную продажу ПК только с уже предустановленным отечественным программным обеспечением. Об этом сообщил журналистам глава министерства Максут Шадаев.

"Мы сейчас рассматриваем такую инициативу. В рамках закона о предустановках мы можем обязывать продавать устройства только с предустановленными российскими программами. Поэтому сейчас мы смотрим", - сказал министр. Он отметил, что проработать инициативу планируется за май текущего года.

Шадаев указал, что предустановка ПО не будет распространяться на смартфоны, поскольку в министерстве исходят из "технической зрелости и наличия конкурентного рынка". "В этом смысле мы понимаем, что по операционным системам для десктопных ноутбуков в целом у нас очень хорошие показатели по внедрению по 2022 году. И в целом, мы считаем, что проблем технических нет", - добавил он.

Министр рассказал, что этими операционными системами, по итогам опроса отрасли, будут Astra Linux, Alt Linux, РОСА и РЕД ОС. "Мы считаем, что в целом надо дать сигнал, что персональные компьютеры, моноблоки, десктопы, ноутбуки должны продаваться как минимум с одной российской предустановленной системой", - отметил Шадаев.

Добавлено через 4 минуты

Можно ли из вышеизложенного сделать вывод что для лэптопных ноутбуков в целом у нас не очень хорошие показатели по внедрению и вообще?
Или это будет дискредитация министра, журналиста и технической зрелости российских операционных систем для недесктопных ноубуков?

[XaXoL]

А как же BaseALT и Simply Linux?

[Vladson]

Цитата (Silphidae) »

Однако вы уже 10 пользуетесь и довольны

Недоволен. Но альтернативы для моих задач пока нет. Если допилят её до 11.1 (как восьмёрку допилили в какой то момент) может и появится, а пока приходится терпеть 10-ку

[Karats]

Майкрософту нужно сделать windows 7 remaster, взять код например 10-ки, выпилить все новые бестолковые окна настроек что они напихали туда и продолжают напихивать, вернуть в привычную форму чуть облагородив интерфейс, сделать отключение одним кликом обновлений и защитника, вернуть классическую тему, сделать поддержку всех игровых фишек и поддержку до 3000-го года, будет хит всех времён, и назвать для хомячков которые на номер смотрят мол чем больше тем круче Windows definitive edition

[Lesnik75]

Майкрософту нужны власть и деньги.
Это нормально. Nothing personal, nothing logical, just business as usual.

Условный 7 remaster они могут сделать, имхо, на условиях подписки. It is money.

[Silphidae]

Цитата (Vladson) »

Недоволен

Назови ОС, которой был доволен. Вот прям так сразу со старта начал быть доволен и до конца дней ее.

Цитата (Vladson) »

а пока приходится терпеть 10-ку

Никаких "пока" в твоей жизни не будет уже. ))) Есть некое направление, коего придерживается мысы и ты будешь это эксплуатировать в том виде, в котором оно есть.

[Slava0057]

Цитата (Silphidae) »

в том виде, в котором оно есть.

Или пользовать что то другое.

[XaXoL]

Цитата (Slava0057) »

Или пользовать что то другое.

Уж не про отечественные ли линухи речь

[Silphidae]

Цитата (XaXoL) »

Уж не про отечественные ли линухи речь

Зачем же вот так вот прям и сразу? ))
Это же для дома, для семьи. Можно и не отечественные.
Но кто сказал что линухи это образец для подражания и там вам все понравится?
Хотя, считаю, недовольных современной виндой нужно насильно отправлять на линуксы решением суда. Два года Слаки строгого режима будет вполне достаточно для излечения. ))
А условно давать Дебиан.

[XaXoL]

Цитата (Silphidae) »

Хотя, считаю, недовольных современной виндой нужно насильно отправлять на линуксы решением суда. Два года Слаки строгого режима будет вполне достаточно для излечения. ))
А условно давать Дебиан.

Интересный вариант. Альтернативно - open SuSe ))

[Silphidae]

Да я ставил как то сусю. Давненько правда. Никакого особого негатива не вызвала.
А вот в Дебиан и, тем более, в слаке в консоли придется посидеть. В слаке даже поселится.
Если Дебиан, пощупав линукся, можно интуитивно установить, то собаку без слакбука ни за что. В 2013 в слаку нужно было прописывать какое у тебя мышь и клава имеют подключение PS/2 или USB. Сама ос не определяла. Ну и далее там в том же духе установка в черном экране , без всякого намека на гуй. ))

[Vladson]

Цитата (Silphidae) »

Назови ОС, которой был доволен. Вот прям так сразу со старта

Win95 отличная ОС, лучше чем Win3.1, после установки IE6 (или 5.5 не помню) превращалась в зверь машину, не тормозила даже на 486DX2-66 и прекрасно бегала по сайтам. Потом купил норм комп сел на 98SE (там IE5.0 после апдейта до 6.0) ничуть не испортилась, начиная с ME появились жалобы на кучу багов, на 2000-й игра не шла любимая, а на ХР когда сел стало всё отлично опять, новые возможности, новые удобства, но со старта были сложности с переходом (кривые дрова на nvidia и ATI, на некоторые звуковухи, просто непривычно, итд, и материнка как потом выяснилось у меня была глючная, короче не вина самой XP) не слезал с неё до выхода 8.1 (да перепрыгнул и висту и семёрку и восьмёрку, использовал только на других компах, они были для моих задач избыточными, но виста была тормознутая, а восьмёрка уродливая) если бы не одна программа и одна игра, сидел бы на ХР ещё дольше. Аналогично с 8.1 не слезал бы если бы не пару программ.

Добавлено через 4 минуты

Цитата (Silphidae) »

Есть некое направление, коего придерживается мысы

А с чего ты взял что мне не нравится направление? Мне не нравится именно реализация, и если вдруг они запилят это до приемлемого уровня, мне вполне может и зайдёт.

[Slava0057]

Цитата (XaXoL) »

Уж не про отечественные ли линухи речь

Меня, лично, вполне устраивает win11. На данный момент 2134.
А линухи уже в прошлом, сейчас Стрельцы в моде.

[Silphidae]

Запилят до приемлемого уровня с твоей точки зрения. Это ты хотел сказать. Значит не нравится направление.
Чтоб на ХР семёрку перепрыгнуть это надо быть ярым поклонником садо-мазо-ХР. )) А пересесть на 8.1- только подтвердить приверженность экзотическому сексу.
Я для себя считаю единственно важным критерием оценки ос это стабильность. А к интерфейсу я привыкаю. Ну а кто не смог в стабильность, тот не смог.

[XaXoL]

Цитата (Silphidae) »

Если Дебиан, пощупав линукся, можно интуитивно установить, то собаку без слакбука ни за что. В 2013 в слаку нужно было прописывать какое у тебя мышь и клава имеют подключение PS/2 или USB. Сама ос не определяла. Ну и далее там в том же духе установка в черном экране , без всякого намека на гуй. ))

году так в 99ом я пробовал какую-то фрибсд, так она была куда более работоспособна, разве что ПО под неё у меня не было. Пару недель полюбовался и поставил винду обратно.

[Vladson]

Цитата (Silphidae) »

Я для себя считаю единственно важным критерием оценки ос это стабильность. А к интерфейсу я привыкаю.

XP и 8.1 я ребутил раз в 3-5 месяцев и переустанавливал только заменой железа, если это не стабильность, то я не знаю что ты имеешь в виду

Добавлено через 3 минуты

Цитата (XaXoL) »

пробовал какую-то фрибсд

С фряхой я познакомился на 5-й версии, очень понравилась, но только на втором компе стояла (пробовал и убунты всякие и прочие, не зашло как-то) на основном компе всёж была нужна винда...

[Silphidae]

Я десятку переносил с хдд на ссд и потом на ещё один ссд. Менял процессора под нее, память и видяху. Все без переустановки. Но это не стабильность.
Стабильность работы для меня, это отсутствие крашей ос и ошибок в работе программ под нее.
В каждой ос бывают и подписания и ошибки, но ХР это Адъ и Израиль.

[Slava0057]

Цитата (XaXoL) »

году так в 99ом я пробовал какую-то фрибсд

Это мне не приглянулась, я в то время BEOSом баловался.
А в общем меня всё устраивало: DOS6.22, DOS7.0 Win95, Win98 и т д, акромя
Win3.1 и Win8 да и Vista.

[Lesnik75]

OS/2 rulezzz )))

[Vladson]

Цитата (Silphidae) »

Я десятку переносил с хдд на ссд и потом на ещё один ссд. Менял процессора под нее, память и видяху.

Я висту (не с домашнего компа, а у клиента) переносил на 5 разных конфигураций и всё без танцев с бубном, 7-ка с рабочего компа у меня на 3 домашних компах стояла (на рабочем эксперементировать нельзя, а дома то один свободен, то другой)

Если ты пытаешься сказать что не надо переустанавливать винду со сменой железа, то да, не надо, но можно, ибо сам того не понимая бывает забываешь о том что времена сменились и 99% программ тебе уже не надо, и проще с нуля накатить, и поставить только то что тебе нужно теперь...

[Silphidae]

Я не пытаюсь. Я уже сказал, что для меня является критерием стабильности - слаженная работа ос и приложений.

[SaLomon]

Я все же за ос 7.
К сожалению эту ос выдавливают из употребления тем, что программы ее не поддерживают. Уже и браузере скоро перестанут.
Но ос очень легкая и крайне простая (без особых добавок излишнего контроля итд...)
Юэаю 11 ос.
Очень раздражает.
Уж я там резал резал резал..и этот дефендер пока его убил и эти все время лезущие в сеть от ОС разного рода процессы пока закрыл их всех фаерволлом (а не очень то и закроешь это же ос)
Конечно 11 я хорошо работает с новым железом.
Но 7 была чудо как хороша.

[XaXoL]

Цитата (SaLomon) »

Но 7 была чудо как хороша.

+, на ней пробыл больше чем на ХР...

[Lesnik75]

Почему с каждой новой версией Windows от нее усиливается усталость

Очередная статья на вечную тему )))

Из комментов:
проблема редмондского гиганта в том, что в какой-то момент для сокращения расходов было принято решение сменить дорогостоящих белых программистов смуглоликими индийскими уринотерапевтами, которые привнесли частичку(нет) своей родины (#перенаселение) в системный продукт.

[XaXoL]

Тот Васьен пользуется виндой всего 24 года, ньюфаг ))

[Lesnik75]

Цитата (XaXoL) »

Тот Васьен пользуется виндой всего 24 года, ньюфаг ))

Школота.
Что может понимать в Windows тот. кто не юзал 3.11? )))

[SaLomon]

Lesnik75

Цитата

кто не юзал 3.11?

Поддержу мысль. зОплакал. Первая любовь

[XaXoL]

А Windows адын-ноль?

[Smirnoff]

Цитата (XaXoL) »

А Windows адын-ноль?

Живьём не видел; зато имел некоторый опыт возни с Windows 2.0. Это было забавно и ново...

[Lesnik75]

В продолжение:
Двухминутка ненависти. Исповедь виндовсца (с) Vasjen

ЗЫ. И MacOS хорошо, BSD хорошо, а олени на Seven лучше

ЗЗЫ. Так вот, автор где-то еще с года 2008 работал эникейщиком, пока еще учился в школе.

[Vladson]

Lesnik75
Понравилось в коментах сравнение с домом, который сам решает когда включать свет и какая температура в ванной. Согласен на 100%

А из объективного, что настройки так то остались почти все, но их перенесли в другие места (иногда совершенно нелогичные)

[Lesnik75]

Цитата (Vladson) »

А из объективного, что настройки так то остались почти все, но их перенесли в другие места (иногда совершенно нелогичные)

А казалось бы - ну что проще, оставь классическую тему и добавь новую Metro. Не так уж сложно по трудозатратам, зато заметно меньше негатива.

Нет же, сделали универсальный одинаковый интерфейс и для настольных ПК, и для планшетных. Везде работал одинаково. Одинаково плохо.

[XaXoL]

Цитата (Lesnik75) »

А казалось бы - ну что проще, оставь классическую тему и добавь новую Metro. Не так уж сложно по трудозатратам, зато заметно меньше негатива.

Я об этом сразу говорил когда это началось: оставьте как было и добавьте своё новое. Но видим как оно было сделано.

[Lesnik75]

Цитата (XaXoL) »

Я об этом сразу говорил

А вот если бы еще при этом пригрозил перейти на MacOS Linux c FreeBSD, то тогда эффект был бы грандиознее

[Lesnik75]

Цитата (Karats) »

Ну как то писал про линукс в соседней теме, и обрисовал его аппетиты которые так же растут от версии к версии

Состоялся релиз минималистичного Linux дистрибутива Tiny Core Linux 15.0, который может работать на системах с 48 МБ ОЗУ.

Графическое окружение дистрибутива построено на основе X-сервера Tiny X, тулкита FLTK и оконного менеджера FLWM. Дистрибутив Tiny Core Linux загружается целиком в ОЗУ и работает из памяти.

Загрузочный iso-образ проекта занимает всего 18 МБ. Для 64-разрядных систем подготовлена сборка CorePure64, размером 24 МБ. Дополнительно поставляется сборка CorePlus (253 МБ), в которую входит ряд дополнительных пакетов, таких как набор оконных менеджеров (FLWM, JWM, IceWM, Fluxbox, Hackedbox, Openbox), инсталлятор с возможностью установки дополнительных расширений, а также готовый набор инструментов для обеспечения выхода в сеть, включая менеджер для настройки Wifi-соединений.

В выпуске Tiny Core Linux 15.0 произведено обновление системных компонентов, включая ядро Linux 6.6.8, glibc 2.38, gcc 13.2.0, busybox 1.36.1, binutils 2.41, e2fsprogs 1.47.0, util-linux 2.39.2, zlib 1.3. В утилиту update-everything добавлены дополнительные проверки безопасности и реализована обработка отсутствующих dep-файлов. В инструментарий tce-audit добавлен обработчик md5check. В утилите busybox размер истории редактирования (CONFIG_FEATURE_EDITING_HISTORY) увеличен с 150 до 1000.

(с) Пишет наш Denis-19 https://habr.com/ru/posts/796363/

[VitohA]

Запуск современного браузера, к сожалению, нивелирует всё это... И lin и win уже давно научились готовить для слабых систем, но это забыли сделать для софта.

[Karats]

VitohA
Браузеры тоже разные бывают например имея старый ноутбук заметил что только хром хоть как то шевелится, хотя я оперу люблю намного больше но с 1гб с ней не реально работать, с хромом реально хоть и медленно бывает открывается, а какой нибудь Pale Moon или MyPal те же сайты открывают куда быстрее, хотя открывать могут не всё.

[VitohA]

Karats, ну тут либо полновесный браузер, который умеет всё, либо облегченные и порой страдать. Был опыт с Pale Moon, повторять не хочу.

[Karats]

Я MyPal как то юзал с xp он ничего но бывает какой то затуп и у него эпизодически, Pale Moon ставил но наверное сразу отказался.

[FeSS]

Lesnik75
ISO поместится в запасную микруху BIOS, 256Мбит микрухи на платах уже частое явление. Жаль, что нельзя в кеше проца без RAM эксплуатировать, пост не пропустит.

[zl0dey4eg]

Цитата (FeSS) »

Lesnik75
ISO поместится в запасную микруху BIOS, 256Мбит микрухи на платах уже частое явление. Жаль, что нельзя в кеше проца без RAM эксплуатировать, пост не пропустит.

утопическая идея

asus пробовал экспериментировать в этом направлении еще в 2006, не взлетело.

нужно не только лишь всем

[Lesnik75]

СПОЙЛЕР »

Chicago95
XFCE / Xubuntu Windows 95 Total Conversion

https://github.com/grassmunk/Chicago95

[VitohA]

Lesnik75, а картинка на рабочем столе с инсталлятора =)

[zl0dey4eg]

Цитата (VitohA) »

Lesnik75, а картинка на рабочем столе с инсталлятора =)

так она не только в инсталяторе была, ее можно было и в качестве фона выбрать

[VitohA]

Цитата (zl0dey4eg) »

так она не только в инсталяторе была, ее можно было и в качестве фона выбрать

Уже и не помню такого, но вот именно данную картинку в инсталляторе - как будто вчера только видел. После NC/VC и Win3.11 это был фурор =)



Lesnik75, а ссылка на этут тему, случаем, не отсюда ли была взята?

Бардак в GNOME — это не случайность

[Lesnik75]

VitohA
Оттуда. Так-то чистым Gnome я давным давно не пользовался, 2й последним был.
А к Mate особых претензий нет.
Что-то легче и безглючнее есть? Xfce не предлагать )))

[garniv]

Цитата (Lesnik75) »

Xfce не предлагать )))

А что так?) В последних версиях выглядит вполне прилично https://www.xfce.org/about/screenshots
https://www.xfce.org/about/tour418
Windows только в 11 версии до такого стиля дизайна дошла

[Lesnik75]

Цитата (garniv) »

А что так?)

Просто за Xfce я достаточно в курсе.

[garniv]

Цитата (Lesnik75) »

Просто за Xfce я достаточно в курсе.

https://www.reddit.com/r/xfce/commen...is_my_desktop/

Lesnik75
https://www.omgubuntu.co.uk/2020/01/...like-windows-7
(https://github.com/B00merang-Project )

[Lesnik75]

Цитата (garniv) »

https://www.reddit.com/r/xfce/commen...is_my_desktop/

Не настолько запущенно )))

Цитата (garniv) »

How to Make Linux Mint Look Like Windows 7

А вот это можно попробовать, смешно будет "опытному пользователю ПК" такую машину выдать

[XaXoL]

Цитата (Lesnik75) »

А вот это можно попробовать, смешно будет "опытному пользователю ПК" такую машину выдать

[Lesnik75]

Очередное изделие для сторонников минимализма.

Релиз MenuetOS 1.50, которая написана на ассемблере и умещается на дискету

[Karats]

Цитата (Lesnik75) »

Chicago95
XFCE / Xubuntu Windows 95 Total Conversion

В 95 вроде значков быстрого запуска на панели задач не было, это скорее 98

[VitohA]

Переезд на линукс .NET разработчика. Как изменился линукс за 15 лет

Интересный опыт переезда .net разработчика на линукс. Суммарно можно выделить одну фразу из этой эпопеи:

Цитата

Много мелких недостатков и багов приложений, которые сильно портят общую картину, но и фатальными их назвать тоже нельзя.

Ну и как всегда в комментариях интересный холивар, можно много времени закопать, но интересных и занятных мнений множество.

[Lesnik75]

Исходя из наблюдения "Симпатии к Windows n возрастают с релизом Windows n+1" можно заметить, для слабых духом ))) - что бы возлюбить современный Linux установите себе чистую FreeBSD

<vvk_home> новость на opennet: "Установка OpenBSD на Alpha компьютер без CD-ROM с локального FTP сервера.". финишь.
<aphlux> vvk_home: блин. не может быть так сексуально неудовлетворен человек! не может!
(с)

[Vladson]

Цитата (Lesnik75) »

что бы возлюбить современный Linux

Ставил я ваш линукс, и правда как секс... Только словно я был девушкой

[XaXoL]

Vladson

[Multimedia]

Юзаю 11-ю с октября 2024 года! Всё чётко,не одного глюка не было!!! ваще ни разу!! тьфу,тьфу,тьфу

11-Ю довели всё таки до ума! Не хуже 7-ки сейчас,а 8-я и 10-я мне не зашла!

[zl0dey4eg]

Цитата (Multimedia) »

11-Ю довели всё таки до ума!

в каком месте?

как была кривая так и осталась

вот, что профи пишут по поводу "доводки"
https://habr.com/ru/companies/ruvds/articles/881820/

[Lesnik75]

zl0dey4eg
Если ты думаешь что это плохо, то подожди - выйдет Windows 12 и то что было в 11 сразу станет хорошо.
Ведь всё познаётся в сравнении

[zl0dey4eg]

Цитата (Lesnik75) »

Если ты думаешь что это плохо, то подожди - выйдет Windows 12 и то что было в 11 сразу станет хорошо.

не факт, не факт!!!

MS не изменяет своему принципу, так что 12 будет норм из коробки

[Multimedia]

zl0dey4eg
Ну по крайней мере у меня на 11-й игры не вылетают,как это было на десятке,да и вообще ни разу 11-ю у меня не глючило

[zl0dey4eg]

Цитата (Multimedia) »

Ну по крайней мере у меня на 11-й игры не вылетают,как это было на десятке,да и вообще ни разу 11-ю у меня не глючило

главное выделил, проблема именно в вас!

[Benefon]

То что 11я ворует данные - это ясно.
Но, как и написано в "Хабр" статье огромному количеству обывателей на это поплевать.
Другой вопрос, что та же 7 ка работает "мгновенно" на старых камнях, а это чудище тормозит на современных процессорах!
И да, я тоже никак не мог понять какого вот..у меня так плохо, медленно и странно работает проводник (в те редкие случаи когда я им вообще пользуюсь?) но я относил это на тот предмет, что я сломал пол винды убивая дефендер и не ставлю обновления и отрубил параметризованние файлов (или как там правильно называть сбор данных о файлов в инде?) все такое?
Ан нет - это так и задумано

[XaXoL]

Цитата (Multimedia) »

11-Ю довели всё таки до ума!

Страшно за такой ум, или за обладателя оного

У меня недавно (после последних обнов) КриптоПро сломался. Не, он как бы работал, но подписание не происходило. Пришлось восстанавливать.

Добавлено через 1 минуту

Ну и то что оно тормозно работает - видно невооружённым глазом, видимо это считают преимуществом

[Multimedia]

XaXoL
Оно не тормозно работает,у меня все хорошо

[Slava0057]

Цитата (zl0dey4eg) »

вот, что профи пишут по поводу "доводки"

А ты сам до конца прочитал, что там было написано?

Добавлено через 4 минуты

Цитата (Benefon) »

что я сломал пол винды убивая дефендер

За это надо руки убивать, а не дуффенроов, уж доверился бы действительно умельцам. А такие есть, зтто точно.

Цитата (XaXoL) »

Ну и то что оно тормозно работает

Да обнови ты , наконец , железо.

[garniv]

Цитата (Slava0057) »

Да обнови ты , наконец , железо

А что с его железом не так?

Цитата (Multimedia) »

Оно не тормозно работает,у меня все хорошо

"И жили они долго и счастливо, пока не узнали, что другие живут дольше и счастливее"

[Multimedia]

Цитата (garniv) »

А что с его железом не так?

Проц тормозный

[garniv]

Цитата (Multimedia) »

Проц тормозный

1. Телепат?
2. Ноут на котором изначально с завода стоит 11ая, и которая на нем изначально тормозит - кто виноват в этом: производитель ноута и/или производитель винды?

[Multimedia]

garniv
Конечно виноват производитель ноута,раз ставит на убогий ноутбук 11-ю винду

Добавлено через 57 секунд

Я еще раз говорю 11-ю винду уже довели до ума,все работает Четко

[Dark-forse]

Цитата (garniv) »

кто виноват в этом

Проц тормозный

[Multimedia]

Цитата (Dark-forse) »

Проц тормозный

Да полюбому он тормозный,самый шлак

[Lesnik75]

И проц тормозной, и SSD медленный, и память не скоростная, и сеть узкая, и видеокарта слабая.
Вывод - для массовой операционной системы надо железо послезавтрашнего дня.
Только оно, когда выйдет, эту ОС поддерживать уже не будет.
А новая ... Новая ОС себя еще покажет - нет такого железа которое нельзя было бы притормозить

[Multimedia]

Меня взбесило,что чел сидящий на и3 говорит,что 11-я винда тормозная!

[Dark-forse]

Цитата (Multimedia) »

что 11-я винда тормозная

Она и есть тормознутая .

А ты чел который не сможет подтвердить что виноват i3 и это факт.
А я чел который проверял на r7/i5 и она не лучше работает чем на i3 )

Цитата (Multimedia) »

Меня взбесило

Тебе бы отдохнуть .....от сети месяц где ни будь в тёплых краях у моря .

[Multimedia]

Dark-forse
Чем она тормознутая? У меня летает,а на счет отпуска,я уже побывал на море недавно

Добавлено через 2 минуты

На и3 ставить 11-ю не советую

[VitohA]

Цитата (Multimedia) »

На и3 ставить 11-ю не советую

У меня бук с i3 1215u - 11 летает.

[Dark-forse]

Цитата (Multimedia) »

Чем она тормознутая?

Для того что бы писать комменты на форуме - сойдёт . Мне же видны задержки в запуске и интерфейсе .......уже лучше чем было сразу сейчас но до 10 не дотягивает.

[Multimedia]

Цитата (VitohA) »

У меня бук с i3 1215u - 11 летает.

В браузере летает?

Добавлено через 3 минуты

Я топлю за 11-ю винду,потому,что на 10-ке у меня часто игры выбрасывало на рабочий стол!А на 11-й с октября 2024 года все Четко!И ни одного глюка не было!

[VitohA]

Цитата (Multimedia) »

В браузере летает?

Да, вполне, нигде не тупит. Специально включил его, чтобы с него этот комментарий оставить

Может и сменил бы на i5, т.к. всё же корпоративный впн от CloudFlare его напрягает, но это запасной ноут. А без CF почти моментальный отклик, но тут у и3 обвес неплохой, и ссд неплох и памяти много в dual channel.

[Dark-forse]

Цитата (Multimedia) »

что на 10-ке у меня часто игры выбрасывало на рабочий стол

Странно ......на разных форумах , торрент трекерах - при выходе новых игр вижу часто много очень часто недовольных что на свежей 11й зависает , сбоит , выкидывает на рабочий стол ......и не вижу таких кто на 10ке ......нормальной не засратой 10ке .
Это только речь об играх ......не считая проблемы с софтом которые встречаются .
Да они её доведут до идеала .............когда доведут можно переходить и советовать .

[Multimedia]

Dark-forse
Хз где ты смотришь,но это неправда,у меня с октября 2024 года ни одного вылета,глюка,синьки и т.д не разу не было! А игр я прилично наиграл

[Lesnik75]

Недаром новый смайл добавил
Не было ни единого разрыва!

А с мест сообщают: Если вы установили Windows 11 на устройство, не соответствующее системным требованиям Windows 11, Microsoft рекомендует немедленно вернуться к Windows 10.

[Multimedia]

Какой мне смысл трындеть???Я говорю,что 11-ю до ума довели,значит так и есть

[Dark-forse]

Цитата (Multimedia) »

11-ю до ума довели,значит так и есть

Ты последняя инстанция ?

Цитата (Multimedia) »

А игр я прилично наиграл

Чёт ты не разу этого не говорил ранее об этом....

Lesnik75
Дальше не продолжаю .........точно бессмысленно

[Multimedia]

Цитата (Dark-forse) »

Ты последняя инстанция ?

Ага,я по крайней мере сам все протестировала не сижу на тормозном и3 и говорю,что 11-я глючная

Добавлено через 1 минуту

Lesnik75
Ах это ты был

[Lesnik75]

Чисто для поддержания разговора.

0. i3-12100 достаточно современный и достаточно шустрый CPU для массовых офисно-бытовых задач.
В которых разницы с более старшими моделями, i5/i7/i9, можно просто-напросто не заметить.
Так же как можно не заметить без тестов разницу между SSD на разных версиях PCIe и т.п.
А есть еще чудо-процессоры типа N100, которых тоже многое для чего достаточно.
Есть множество самых массовых ПК, которые в свете последних законодательных инициатив запрещено называть лэптопами потому что есть исконно русское слово ноутбук.
Где большинство процессоров с шумом проиграют в тестах производительности этому самому i3-12100.
1. Мир компьютеров, не смотря на чьё-либо мнение-говорение-трындеж и самопровозглашенную истину в последней инстанции, не ограничивается одним локальным ПК и/или играми.
Вернее игры то бывают разные. Например настройка сетевого сканера или гетерогенной сети с КВН и бухгалтерией.
2. И чего-чего, а различных глюков, багов и фич там хватает. особенно когда где-то что-то обновилось и вот вам тут и пожалуйста.
3. Даже здесь, вроде бы на древнем и стабильном vBullatin 3.8.4 иногда всплывает такое что ё-моё напополам с censored.
Чем сложнее система, чем больше различных связей и взаимозависимостей, чем шире спектр применения тем больше шансов отхватить траблы на ровном месте.
Хотя при игре в Сапера или наборе текста в Блокноте всё нормально, да.
Особенно когда ПК отключен от этих ваших интернетов.

[Karats]

У Dark-forse не i3 это он шутит

Добавлено через 6 минут

По 10 проблем там никаких с игрушками, дело в руках. По 11, хз не тестировал досконально, так то шустро работает кроме нового контекстного меню оно без замены на старое само по себе тормозное это факт опробованный на разном железе.

[Lesnik75]

Цитата (Karats) »

У Dark-forse не i3

И Windows 11 Fedora на 6.15 ядре? Безпоники? )))

[Karats]

Lesnik75
Вроде 10-ка была.

[Benefon]

Lesnik75

Цитата

. i3-12100 достаточно современный и достаточно шустрый CPU для массовых офисно-бытовых задач.

Тоисть можно смело взять его под офис браузер кино? Это хорошая инфра.

[Dark-forse]

Цитата

под офис браузер кино?

И поиграть можно....если захочется ))
(при наличии дискретной графики)

[Lesnik75]

Главное Windows XP / 7 туда не ставить )))

Под офис браузер кино заточены мини-ПК на довольно скромных CPU типа N100.

[Dark-forse]

Цитата (Lesnik75) »

Главное Windows XP / 7 туда не ставить )))

Ты бы лучше написал как их туда поставить )))
С 7кой ещё ладно если плата на z690 можно кое как .....но на b чипсете я не нашёл решения (речь о 7ке ......хр-шку вообще наверно ни как).

[Lesnik75]

Dark-forse
Проще всего - в виртуалке.
Еще проще так как я Windows 2000 на пару Pentium Pro поставил.

СПОЙЛЕР »

[Dark-forse]

Lesnik75
Ну ты приколист ))

Цитата (Lesnik75) »

Еще проще так как я Windows 2000 на пару Pentium Pro поставил.

Вспомнился прикол с объявлением о продаже колёс ))

[XaXoL]

Цитата (Multimedia) »

а не сижу на тормозном и3 и говорю,что 11-я глючная

А у меня куча ноутов с 11 - и я вижу что это глючно-тормозной калл.

Добавлено через 51 секунду

При этом я не могу сказать что 10ку довели до ума, но она последние пару лет хотя бы не вызывает проблем.

[Smirnoff]

Цитата (XaXoL) »

не могу сказать что 10ку довели до ума, но она последние пару лет хотя бы не вызывает проблем.

Ну как перестали для неё клепать по два мегаобновления кажный год - так и перестала она вызывать проблемы...

[Lesnik75]

Цитата (Smirnoff) »

так и перестала она вызывать проблемы...

Да ну, это еще толком не протестированный, можно сказать какой-то новодел.
Ей даже 10 лет еще не исполнилось.

[Lesnik75]

Какие смайлики я сейчас узрел )))



ЗЫ. Ну вы поняли, какой должен быть следующим )))

[Lesnik75]

Желающие могут перейти на 12.

[Lesnik75]

Microsoft выложила первые подробности о новой версии Windows

[garniv]

Цитата (Lesnik75) »

Microsoft выложила первые подробности о новой версии Windows

Если динамика сохранится, то лет через 10 к этому все действительно и придет

[Multimedia]

Цитата

Процессор: 20 ядер
Видеокарта: 48 ГБ памяти
Объём свободного места на диске: 2 ТБ
Оперативная память: 64 ГБ

Добавлено через 1 минуту

Зачем стока видеопамяти????

[Benefon]

Ностальгический Linux-дистрибутив Blue95 получил дизайн под Windows 95



На GitHub появился Blue95 — дистрибутив на базе Fedora Xfce 41, дизайн интерфейса которого практически дублирует старую добрую Windows 95. По словам разработчика, он создал «ОС для того самого компьютера из детства». И судя по опубликованным в сети скриншотам, у него это действительно получилось.
Основой для ностальгического оформления дистрибутива стала оболочка Fedora Atomic Xfce с темой Chicago95. Последняя «унаследовала» от Windows 95 практически все знаковые элементы: характерную цветовую гамму, дизайн панели задач, тени, шрифты, кнопки и другие мелочи.

Кроме того, автор дистрибутива модифицировал дизайн некоторых предустановленных приложений. Например, браузер Pale Moon оформлен под Internet Explorer, а почтовый клиент Epyrus напоминает старую версию Outlook. Но несмотря на «архаичный» дизайн, Blue95 остаётся современной сборкой с поддержкой широкоформатных мониторов и другого оборудования.

Подробно:

https://habr.com/ru/companies/cloud4y/articles/653949/

[Smirnoff]

Цитата (Multimedia) »

Зачем стока видеопамяти?

Тебе не понять - ты за календарём не следишь...

[Multimedia]

Цитата (Smirnoff) »

Тебе не понять - ты за календарём не следишь...

А если без сарказма,зачем её столько?

[garniv]

Цитата (Multimedia) »

А если без сарказма,зачем её столько?

Для будущих нейросетей запускаемых локально.

[Benefon]

Multimedia

Цитата

зачем её столько?

ЭтоЖЫ первоопрельский амман.
Они тебя амманывают /глумяццо /
Нету такой ОС. А статья первоопрельский фека..

[Multimedia]

Benefon А это я туплю чота

[XaXoL]

Цитата (Benefon) »

Ностальгический Linux-дистрибутив Blue95 получил дизайн под Windows 95

На GitHub появился Blue95 — дистрибутив на базе Fedora Xfce 41, дизайн интерфейса которого практически дублирует старую добрую Windows 95. По словам разработчика, он создал «ОС для того самого компьютера из детства». И судя по опубликованным в сети скриншотам, у него это действительно получилось.
Основой для ностальгического оформления дистрибутива стала оболочка Fedora Atomic Xfce с темой Chicago95. Последняя «унаследовала» от Windows 95 практически все знаковые элементы: характерную цветовую гамму, дизайн панели задач, тени, шрифты, кнопки и другие мелочи.

Кроме того, автор дистрибутива модифицировал дизайн некоторых предустановленных приложений. Например, браузер Pale Moon оформлен под Internet Explorer, а почтовый клиент Epyrus напоминает старую версию Outlook. Но несмотря на «архаичный» дизайн, Blue95 остаётся современной сборкой с поддержкой широкоформатных мониторов и другого оборудования.

Подробно:

https://habr.com/ru/companies/cloud4y/articles/653949/

Хм, забавненько. Надо качнуть поставить )

[Lesnik75]

XaXoL
Это года так 2022.

[Полковник Исаев]

Цитата (XaXoL) »

Хм, забавненько. Надо качнуть поставить )

Вот делать тебе нечего Для чего их ставить? Для чего их вообще выпускают?
Это как выкатить сборку любой ОС с интерфейсом от Nowell хотя там тоже сильных отличий не было, всё более менее везде одинаково.

[Benefon]

Полковник Исаев

Цитата

Для чего их вообще выпускают?

Ты так не скажи?
Людям никогда не пользовавшим Пингвина внешний вил от родной ОС 95 намного больше греет душу и позволяет легче нААчать? Важное дело!

[Smirnoff]

Цитата (Полковник Исаев) »

Это как выкатить сборку любой ОС с интерфейсом от Nowell

В Novell NetWare вообще не было интерфейса. Ну если не считать за таковой систему меню на синем фоне (привет Нортону!) в утилитах syscon и monitor.

[XaXoL]

Цитата (Полковник Исаев) »

Вот делать тебе нечего Для чего их ставить? Для чего их вообще выпускают?

Да не на основной же комп, я чо совсем дурак? я ж немного всего-лишь ))

Вдруг приобщусь к линухам немного. Я не против, если оно будет адекватное в понимании.

[Smirnoff]

Цитата (XaXoL) »

если оно будет адекватное в понимании

"Оно"-то более чем адекватное в понимании - только для понимания нужны адекватные к "нему" мозги; а если твоё мышление уже испорчено форточками - увы...

P.S. Совсем забыл про глаза... если у тебя - не красные, даже не пробуй.

[Полковник Исаев]

Smirnoff
Не не, было и такое и сякое, был и синий "нортон" и подобие первых виндов, но и то и другое было через жопу

Добавлено через 52 секунды

XaXoL
Да ну нафиг надо, ляг отдохни, авось желание само пройдёт ))

[Smirnoff]

Цитата (Полковник Исаев) »

но и то и другое было через

А что ты хотел от мормонов?!.

[Lesnik75]

Возрадуйтесь, ибо он - вышел!
FreeDOS 1.4
Жизнь то налаживается )))

[zl0dey4eg]

Цитата (Lesnik75) »

FreeDOS 1.4

[Полковник Исаев]

Цитата (Lesnik75) »

FreeDOS 1.4

Ого! Я ж его так ждал, кажется с конца 90х, пацанам во дворе ещё рассказывал, как в далёком будущем DOS будет не просто какая-то хреновина с консолью, а ещё и картинки можно будет смотреть, даже неприличные 0^о !!! А мне тогда никто не верил, дурачком обзывали Но теперь то я им всем покажу...
Надеюсь, комп потянет эту новинку

[Lesnik75]

Цитата (Полковник Исаев) »

Надеюсь, комп потянет эту новинку

Возможно, придется апгрейдить - но оно того стоит!
DOS с картинками не у всех есть )))

[Полковник Исаев]

Lesnik75
По зомбоящику как раз что-то рассказывали про новый отечественный микропроцессор, который помимо улучшенных характеристик имеет ещё и 4 удобные ручки для переноски, не помню название, но где-то попадалось в магазине, кажется на баклашке с водой

[Lesnik75]

Смотрел на подставки под монитор, увидел примечательное )))

Что имеют сказать благородные доны за выбор правильной ОС, учитывая имитацию работы на выключенном мониторе?

[garniv]

Цитата (Lesnik75) »

Что имеют сказать благородные доны за выбор правильной ОС, учитывая имитацию работы на выключенном мониторе?

Больше интересно почему ты подставки под Mac смотришь
Но снятие поляризатора с матрицы вспомнилось, да..

[Lesnik75]

garniv
Так Жук сказал что там лучшие мониторы, а Жук знатный линуксист, он плохого не посоветует.

[Lesnik75]

На днях на работе пришлось поработать с мощным ноутом под Виндой. 30 минут разработчика.
После многих лет использования макбуков макминей и макстудий. Включая и винду на них.
Ощущение как будто попал руками в навоз. Многие годы не могут сделать нормальный интерфейс и хоть как-то работающий тачпад.
Масдай он и есть масдай. Уже не знаю сколько лет.

(с) Радиоинженер, изобретатель, программист (аналогов нет).

[Полковник Исаев]

Lesnik75
Ну так танцору что-то помешало опять

[Keper]

Цитата

После многих лет использования макбуков

ключевые слова.
Нет ничего сильнее в этих вопросах, нежели сила привычки.

Если немного по теме:
купил давеча ноут супруге (в её ТЗ было только "главное чтобы белый") без ОС, хотел было туда mint вкрячить, но нет: железо столь свежее, что wifi в линуксах не поддерживается. Пришлось win 11 установить.
Заодно впервые win 11 воочию увидал.

[garniv]

Цитата (Keper) »

купил давеча ноут супруге (в её ТЗ было только "главное чтобы белый") без ОС, хотел было туда mint вкрячить, но нет: железо столь свежее, что wifi в линуксах не поддерживается

Рассказ получился без самого интересного - где-то потерялись модель ноута и WiFi адаптера...

[Lesnik75]

Возможно, Mediatek MT7902.

[XaXoL]

Цитата (Lesnik75) »

На днях на работе пришлось поработать с мощным ноутом под Виндой. 30 минут разработчика.
После многих лет использования макбуков макминей и макстудий. Включая и винду на них.
Ощущение как будто попал руками в навоз. Многие годы не могут сделать нормальный интерфейс и хоть как-то работающий тачпад.
Масдай он и есть масдай. Уже не знаю сколько лет.

(с) Радиоинженер, изобретатель, программист (аналогов нет).

Если речь про W11 - так примерно так и есть )

Хотя про интерфейс макоси - как по мне оно ещё более конченое...

[Keper]

Цитата (Lesnik75) »

Возможно, Mediatek MT7902.

в самое яблочко.

garniv
asus vivobook x1404va или что-то такое. Беленький такой) на 14". Бывают ещё с розовой крышкой, если не путаю.

Не по теме, но прям большая проблема, как оказалось, найти ноут с белой крышкой и белой клавиатурой на нашем рынке. Прям очень мало моделей и все 120к+, бОльшая часть около 200к
А чего-то простого, чтобы серфить и анимешки смотреть почти нет. Вот хорошо этот вивобук попался в МВидео за адекватные 45к

[garniv]

Цитата (Keper) »

asus vivobook x1404va или что-то такое

Жаль там вся память распаяна, но 16 ГБ пока должно хватать для "интернетов"

Цитата (Keper) »

за адекватные 45к

Цитата (Lesnik75) »

Mediatek MT7902

Спасибо, почитал

Цитата

I have a solution you may not like but dont need any extra hardware.

1. install QEMU/KVM
2. setup a new VM with "tiny11core" ( https://github.com/ntdevlabs/tiny11builder )
3. install the MT7902 driver there ( https://dlcdnets.asus.com/pub/ASUS/n...?model=X1704ZA )
4. go to the network adaptors and create a bridge between the WLAN and the vmLAN
5. configure the virtual network on the linux side ( gateway and DNS server = routerIP )

[Lesnik75]

Цитата (Keper) »

в самое яблочко.

Да мне недавно тоже Asus с ним попался. Там Вынь нужна была, я чисто для проверки c Mint загрузился.

Цитата (garniv) »

Спасибо, почитал

Нетривиальное решение )))

[Keper]

Цитата

I have a solution you may not like but dont need any extra hardware.

таки это ж квест...
Спасибо, может, и попробую.

Но чем концепция линукса хороша, тем и в определённой мере плоха.
С одной стороны, гораздо удобнее по сравнению с виндой взять и вообще ничего не устанавливать и оно будет работать. На винде установка драйверов съела хорошо так времени. Но есть риск, что чего-то нет в ядре и упс.

Добавлено через 1 минуту

Цитата (Lesnik75) »

я чисто для проверки c Mint загрузился

вот и я с него загрузился, похлопал глазами, всякие lspci позапускал и сделал вот так

[Lesnik75]

А в дикой природе еще есть и такое - Commodore OS (released on April 22nd, 2025).

[XaXoL]

Цитата (Keper) »

На винде установка драйверов съела хорошо так времени.

Раз установил и всё. Ну иногда не совсем всё, когда обновления обновляют драйвера на нерабочие/глючные. За такое обновление руки бы им поотбивать...

[Keper]

Цитата (XaXoL) »

Раз установил и всё.

всё относительно.
Но по фактам:
-- убунту/минт установил в 2 пинка и пользуйся. Кейс, когда не взлетело, как у меня - да, в таком случае всё портит. Но я таких случаев ловил мало за свою практику.
-- винда развернулась столь же просто, но дальше начинается:
---- Где взять драйверы?
---- А какую модель выбрать, а то на сайте несколько похожих?
---- А что скачивать и что такое RST, UHD, VMP и прочие слова в списке драйверов. Лично я уже бОльшую часть этих слов не знаю.
---- Устанавливаю и ничего не меняется, ещё и перезагружаться надо каждый раз.
---- Читаешь отзывы на каком-нибудь DNS и узнаешь, что на сайте есть кнопка типа "expand all" и там оказывается для каждой железки ещё и варианты: Realtek, Intel, Mediatek и т.д. и что тебе выбирать ты без понятия.
---- И т.п. В общем, совсем оно не так тривиально, если не заниматься этим регулярно.

Как итог, с виндой вообще не просто, если быть объективным. Разве что сами MS улучшают ситуацию и что-то там само устанавливается или часть драйверов подходят стандартные. Но сам принцип таки сохраняется спустя многие годы.

[VitohA]

Цитата (Lesnik75) »

Возможно, Mediatek MT7902.

А ещё есть косяк с Intel AX101/210/211/etc, у которых bluetooth встроенный вдовесок. Так вот этот самый синий зуб крайне трудно включить и легко опять потерять
Wifi работает стабильно, а для bt лучше отдельный донгл купить.

[Keper]

Что-то я одно место почесал, вскрыл vivobook и решил, что проще заплатить 1-1,5к и просто заменить этот самый Mediatek MT7902
Правда, он с bluetooth и вообще модулей целая гора на рынке. Надо будет отдельную тему на эту тему создать будет)

[Lesnik75]

У Линукс нет перспектив в качестве операционной системы для десктопа

[Keper]

Цитата (Lesnik75) »

У Линукс нет перспектив в качестве операционной системы для десктопа

очередное клише, на что в комментариях быстро и указали.

[Lesnik75]

Keper
Статья похожа на истерику юзверя, так и не смогшего выйти из vim. (с)

[Smirnoff]

Цитата (Lesnik75) »

так и не смогшего выйти из vim.

Если что - не такая уж тривиальная задача, да...

[Полковник Исаев]

Цитата (Lesnik75) »

У Линукс нет перспектив в качестве операционной системы для десктопа

Полностью согласен, почти никому оно нахрен не нужно дома, рыночная доля за десятилетия выросла незначительно из 2% в 2,3% и лишь благодаря SteamOS, возможно, будет некий перелом, но опять же в рамках поддерживаемых приложений.
Пока линуксы не научатся быть удобными, не перестанут неадекватно конкурировать друг с другом (когда в перделах одной версии ядра нет совместимости, а уж между разными и подавно), пока не станут юзер френдли, пока сообщество не научится наконец писать нормальный гуй, оправдывая свой печальный уровень чем угодно и т.д. и т.п.

[garniv]

Цитата (Полковник Исаев) »

Пока линуксы не научатся быть удобными, не перестанут неадекватно конкурировать друг с другом (когда в перделах одной версии ядра нет совместимости, а уж между разными и подавно), пока не станут юзер френдли, пока сообщество не научится наконец писать нормальный гуй, оправдывая свой печальный уровень чем угодно и т.д. и т.п.

Это все мелочи, нужна "тяга" - например чтобы игры под линусами выдвавали на треть больший фпс

[zl0dey4eg]

А может хватит уже тыкать палкой в "жирного пИнгвина"?
Не дай Бог проснется, да как станет "удобным" и "с нормальным гУем", с "тягой" больше чем у паровоза, да как рванет с места в карьер!!!

Что тогда конкурентам прикажете делать? Повторить судьбу "полуоси"?
А как же "монополия - это плохо"?

[Lesnik75]

Многие тысячи Индр до тебя были, Могучий,
Многие тысячи Исполненных мощи после тебя пребудут.
И не твое это дело, Владыка, и не я тому виновник,
Что Индре нынешнему его счастье незыблемым мнится…

Дома многим ПК-то не нужен, даже ноут (не говоря уж о стационарном).
Хотя партия и правительство, отрубая мобильный интернет, тем самым поддерживает традиционные ценности в виде проводной сети, да.

ЗЫ. А так - ну кого напрягает что популярная ОС для игр сделана на базе FreeBSD?
Игры то играются.

[garniv]

Цитата (Lesnik75) »

А так - ну кого напрягает что популярная ОС для игр сделана на базе FreeBSD?

Android скромно посвистывает глядя в потолок

[Lesnik75]

Это отдельный холивар, считать ли Андроид за Линукс.
Ясно одно - Аврора гораздо лучше потому что может участвовать в тендерах по освоению бюджетов.

[Полковник Исаев]

Цитата (garniv) »

Это все мелочи, нужна "тяга" - например чтобы игры под линусами выдвавали на треть больший фпс

Это да, нужна мотивация для большинства, но этого пока нет, хотя та же SteamOS местами даёт небольшое преимущество, судя по тестам, но когда всё это в массы хлынет - неясно.

Цитата (zl0dey4eg) »

Не дай Бог проснется, да как станет "удобным" и "с нормальным гУем", с "тягой" больше чем у паровоза, да как рванет с места в карьер!!!

Никто в это давно не верит, сколько таких сказок было и ничего не сбылось. Очередной страдающий ЧСВ "разработчик" создаст очередной клон клона клона какой-то сборки, а глобально ничего не меняется - каждый "разработчик" тянет одеяло на себя, никто не хочет всё это стандартизировать и унифицировать для полной совместимости даже в пределах одного и того же ядра, проще ведь придумать очередное тупое название и переписать текстовик с именами предыдущих разрабов, заменив на себя - как бы тот же BolgenOS с нескучными обоями, только щёки раздуты шире.

Добавлено через 1 минуту

Цитата (Lesnik75) »

Ясно одно - Аврора гораздо лучше потому что может участвовать в тендерах по освоению бюджетов.

Вот! Так что да здравствует Аврора, пусть это всего лишь текстовая строка в названии ведройда какой-то там версии ))

[Lesnik75]

Проект KDE пугает пользователей с ПК на Windows 10, что их компьютер станет мусором, если там не поставить Linux

Денис-19 был и остается мастером художественного слова.

А чем пользователей пугает MS? Зима близко...

[Smirnoff]

Цитата (Lesnik75) »

Денис-19 был и остается мастером

Кто ему виноват, коли он дисграфию не лечит?..

[zl0dey4eg]

Цитата (Lesnik75) »

Проект KDE пугает пользователей с ПК на Windows 10, что их компьютер станет мусором, если там не поставить Linux

Тут главное слово - пользователей.

Мы то, русские, знаем, что windows 11 легко и не принужденно можно поставить на любой железо.

Цитата (Lesnik75) »

А чем пользователей пугает MS? Зима близко...

чем бы не пугала, а зима - это время возможностей! Сколько можно поднять бабла на установке win 11

[Полковник Исаев]

Цитата (Lesnik75) »

Проект KDE пугает пользователей с ПК на Windows 10, что их компьютер станет мусором, если там не поставить Linux

Почитал тот поток сознания, ну не каждый психиатр сможет подобрать нужное лечение автору Нахрена пользователю винды ставить себе линукс, ведь если бы ему нужен был линукс, он бы и так его поставил сразу

[Zlata]

Ответка уже готова )))

Минцифры поддержало предустановку российских операционных систем на ноутбуки

[Полковник Исаев]

Zlata
Ну как и сейчас мы покупаем ноут с предустановленным линуксом, потому что это = без ОС, чтоб не платить за винду. Ну а там, как обычно, линукс нафиг и свою винду туда )

[Lesnik75]

Кто как. Я например дома с 7 перешел на Mint (раньше много лет параллельно были, но 7 за основную; теперь основная LM без какого-либо желания возващаться на Вынь).

[AcidMan]

Ставил и пользовался всеми Win начиная с 98, по многим прямо ностальгия, но все же мой голос за MacOS)

[VitohA]

AcidMan
Это до момента, пока даже розетта не спасёт от особенностей arm архитектуры
А так да, UX классный.

[zl0dey4eg]

Цитата (VitohA) »

А так да, UX классный.

это все плюсы, или еще будут?

[VitohA]

Цитата (zl0dey4eg) »

это все плюсы, или еще будут?

На сегодня хватит))

[Majesty]

Цитата (zl0dey4eg) »

это все плюсы, или еще будут?

Ну так за это MacOS так всем и нравится

[Полковник Исаев]

Lesnik75
Ну это от задач и привычки зависит, может в очень далёкой перспективе линуксы и станут наконец удобными и софт будет исключительно мультиплатформенный, чтоб не пришлось привыкать к чему-то новому

[garniv]

Цитата (Полковник Исаев) »

и софт будет исключительно мультиплатформенный

Вот к этому все идет очень быстро - мультиплатформенность, контейнерность, виртуализация.

[FeSS]

Цитата (Zlata) »

Минцифры поддержало предустановку российских операционных систем на ноутбуки

Это приведёт ровно к двум последствиям - удорожанию устройств и росту серого рынка. Возможно ещё к ненависти к этим ОС, но это не точно.
Купить смартфон или ноутбук без "обязательного предустановленного софта" сейчас проще чем с ним. С обязательной осью будет то же самое.

Цитата (Полковник Исаев) »

потому что это = без ОС, чтоб не платить за винду

Существует немаленькая прослойка юзеров, которые были бы рады доплатить за винду, потому что иначе придётся доплачивать за её установку

[garniv]

Цитата (FeSS) »

Это приведёт ровно к двум последствиям - удорожанию устройств и росту серого рынка. Возможно ещё к ненависти к этим ОС, но это не точно.

Хм... винду 20+ лет предустанавливали на 95% продающихся ноутов - и как-то не было к ней ни ненависти, ни заметного удорожания устройств, ни серого рынка... При этом люди уже привыкли XP, а ноуты продавали только с Vista/7. Потом люди привыкли Vista/7, а ноуты продавали только с 8/8.1. И была ли тогда ненависть к продавцам таких ноутов?

Цитата (FeSS) »

Существует немаленькая прослойка юзеров, которые были бы рады доплатить за винду, потому что иначе придётся доплачивать за её установку

Большинству пользователей нужно всего две вещи:
1. Чтобы ОС запускала их привычный любимый броузер
2. Чтобы на рабочем столе можно было сохранять папки/файлы
Все

А те кто увидит разницу между виндой и линухом с виндовс-стайл граф. оболочкой - они в большинстве случаев и сами смогут поставить винду.

PS
Угадайте ОС по скриншоту на https://github.com/fauzie811/plasma-...readme-ov-file

СПОЙЛЕР (ответ, не подсматривать!)»

KDE neon
https://github.com/fauzie811/Breeze1...readme-ov-file

[FeSS]

Цитата (garniv) »

Хм... винду 20+ лет предустанавливали на 95% продающихся ноутов - и как-то не было к ней ни ненависти, ни заметного удорожания устройств, ни серого рынка..

Давай по пунткам
1)На счёт 95% ты сильно ошибаешься.60-70% бывало, да.
2)Windows имеет некоторую ценность, многим было удобно купить устройство с уже установленной виндой, многие за это готовы были даже доплатить. С учётом стоимости OEM лицензий это зачастую была не такая и большая сумма. А как много ты знаешь людей готовых доплатить за отечественную ОС?
3)Установка ОС от Microsoft (как и популярных дистрибутивов Linux поддерживаемых вендором) это нормальная общемировая практика. Установка российской ОС и её поддержка точно не нужны ни одному из вендоров.
4)Импортировать ноут с виндой/без винды это совсем не одно и то же, что организовать установку российской ОС или не заниматься этим. Какой вариант выберут продавцы (и покупатели) - очевидно.

Цитата (garniv) »

Большинству пользователей нужно всего две вещи:
1. Чтобы ОС запускала их привычный любимый броузер
2. Чтобы на рабочем столе можно было сохранять папки/файлы

Странно, почему же смартфоны на HarmonyOS первые несколько лет люди массово возвращали после покупки первые несколько лет? А там даже файлы на рабочем столе сохранять не надо было. Линукс сносится ровно в том момент, когда у пользователя что-то не запускается или работает не так как он привык.
Люди всё равно ставят и будут ставить винду, просто за это будут платить не вендору (считай Майкрософту), а сервисам занимающимся установой пиратского ПО.

[Lesnik75]

Цитата (FeSS) »

Линукс сносится ровно в том момент, когда у пользователя что-то не запускается или работает не так как он привык.

Справедливости ради - это верно для любой ОС.
Помню как XP SP2 меняли на SP1, Vista на XP.... 11 cейчас на 10 меняют.
Кто-то за 7 держится.
И т.д.

[XaXoL]

Цитата (FeSS) »

Существует немаленькая прослойка юзеров, которые были бы рады доплатить за винду, потому что иначе придётся доплачивать за её установку

Мы покупаем время от времени новую технику, беру с виндой, обо отдельно покупать сильно дороже. А линухи в очко...

[Lesnik75]

Для юриков оно и дешевле может быть, покупка комплектом.
Речь за физиков.

[XaXoL]

Были моменты когда разница между устройство без РС + отдельно ОС и устройство с предустановленной ОС не превышало 5000 рублей и брали первый вариант. Сейчас эта разница превышает 30000.

[garniv]

Цитата (FeSS) »

Давай по пунткам
1)На счёт 95% ты сильно ошибаешься.60-70% бывало, да.

Ок, если я не прав в 95%, то давай официальное подтверждение своим цифрам. Если у тебя таких подтверждений не найдется - то можешь извиниться за то что назвал мои слова ошибкой

Цитата (FeSS) »

А как много ты знаешь людей готовых доплатить за отечественную ОС?

А кто тебе сказал что будет устанавливаться платная версия отечественной ОС?

Цитата (FeSS) »

Установка российской ОС и её поддержка точно не нужны ни одному из вендоров.

А причем здесь вообще вендоры? Предустановкой ОС могут заниматься и конечные продавцы.

Цитата (FeSS) »

Какой вариант выберут продавцы (и покупатели) - очевидно.

Какой вариант они выберут если по закону у них будет только один вариант?

Цитата (FeSS) »

Странно, почему же смартфоны на HarmonyOS первые несколько лет люди массово возвращали после покупки первые несколько лет? А там даже файлы на рабочем столе сохранять не надо было.

Смартфоны никак к ноутам не относятся - там совершенно другой юзеркейс, ориентированный на скачивание приложений из стора. Так что "смартфоны на HarmonyOS" - это вообще мимо.

Цитата (FeSS) »

Линукс сносится ровно в том момент, когда у пользователя что-то не запускается или работает не так как он привык.

Где ты нашел таких нервных Я вот ставил Linux Mint нетребовательным пользователям, показывал что запускать на рабочем столе - и они нормально с ним жили.

Цитата (FeSS) »

Люди всё равно ставят и будут ставить винду, просто за это будут платить не вендору (считай Майкрософту), а сервисам занимающимся установой пиратского ПО.

Ставили и ставят, да. Но все (и отдельные и предустановленные) официальные лицензионные продажи Windows в России прекращены с марта 2022 года, Media Creation Tool блокируется ip-фильтрами серверов Microsoft, и оплатить из России софт Майкрософту напрямую официально никак нельзя. Все поставляемые ноуты с предустановленной виндой либо не предназначены для продажи в России, либо имеют OEM-лицензию не предназначенную для установки и использования на территории России, либо имеют пиратскую активацию - т.е. во всех случаях с точки зрения Microsoft это нелицензионное использование. А нелицензионное использование Windows в России до сих пор запрещено законом.

Поэтому что именно ты имеешь в виду под фразой "платить не вендору (считай Майкрософту)" - не понятно.

[Lesnik75]

Цитата (garniv) »

Ок, если я не прав в 95%, то давай официальное подтверждение своим цифрам. Если у тебя таких подтверждений не найдется - то можешь извиниться за то что назвал мои слова ошибкой

Начни с подтверждения своих процентов.

Ну а сегодня см.аттач

[Lesnik75]

Так-то что юзеры, что примкнувшие к ним особо мудрые - они разные бывают.
Кто-то считает MacOS самой лучшей, а кто-то сносит её или в параллель свою предпочитаемую ось ставит.
Так, один финн шведского разлива был неоднократно замечен с MacBook, на котором стояла какая-то шляпа )))

[garniv]

Цитата (Lesnik75) »

Начни с подтверждения своих процентов.

А вот зачем? Это просто мое мнение, я им никого не оскорбляю, и не называю цифры 60-70% ошибочными

Нейросеть chat.deepseek.com вот мня поддерживает/галлюцинирует -

СПОЙЛЕР »

Цитата

В 2010-2020 годах какой процент новых ноутбуков продавался в России без предустановленной Windows?

Точные официальные статистические данные о процентной доле ноутбуков, проданных без предустановленной Windows (то есть с DOS/Linux или без ОС) в России за период 2010-2020 годов, публично недоступны. Производители и крупные аналитические агентства (IDC, GfK) обычно фокусируются на долях рынка операционных систем (Windows, macOS, Chrome OS), а не на количестве устройств, проданных вообще без ОС.
Однако, основываясь на рыночных тенденциях, отчетах аналитиков и практике ритейла, можно сделать следующие важные выводы:
Доминирование Windows: Подавляющее большинство ноутбуков, продаваемых в розницу в России на протяжении всего этого периода, поставлялось с предустановленной Windows (часто 90% и выше). Это было обусловлено требованиями массового потребителя, соглашениями производителей с Microsoft и удобством "из коробки".
Наличие альтернатив: Категория ноутбуков без Windows (часто маркируемых как "DOS", "Linux" или "без ОС") существовала, но занимала незначительную долю рынка.

Динамика за период:
1. Начало периода (2010-2013): Доля ноутбуков без Windows была несколько выше, особенно в нижнем и среднем ценовых сегментах. Это позволяло снизить итоговую цену для потребителя. Оценки варьировались, но редко превышали 10-15% в лучшие для этой категории моменты, и то в определенных нишах (например, недорогие модели некоторых брендов).

2. Ключевое изменение (2014): Введение так называемого "налога на Microsoft" (ФЗ-187 от 02.07.2013) коренным образом изменило ситуацию. Закон обязал производителей и импортеров уплачивать взнос в Российский фонд развития ИТ за предустановку проприетарного ПО (включая Windows) на компьютеры, продаваемые в РФ. Парадоксально, но это привело к сокращению предложения ноутбуков без Windows:

• Взнос за Windows оказался для многих производителей выгоднее, чем потеря лояльности массового покупателя, ожидающего Windows "из коробки".
• Разница в цене между версиями с Windows и без нее для конечного покупателя часто стала незначительной или даже отрицательной после уплаты взноса.
• Ритейлерам стало сложнее продавать ноутбуки без предустановленной ОС обычным пользователям.

3. После 2014 - Конец периода (2015-2020): Доля ноутбуков без предустановленной Windows на массовом розничном рынке резко сократилась и стабилизировалась на очень низком уровне. По оценкам участников рынка и аналитиков, она составляла, как правило, менее 5%, а часто в районе 1-3% от общего объема продаж ноутбуков в рознице. Эти устройства стали нишевым продуктом для:

• Очень ограниченного числа энтузиастов, планирующих установить свою ОС (Linux, другая версия Windows).
• Корпоративных заказчиков, закупающих крупные партии для последующей установки своей стандартной корпоративной среды.
• Некоторых специфических моделей (например, отдельных gaming-ноутбуков высокого класса).

PS
- В Россию ежемесячно ввозят 300 тысяч ПК с пиратской Windows

[Lesnik75]

Цитата (garniv) »

PS
- В Россию ежемесячно ввозят 300 тысяч ПК с пиратской Windows

Так выше сам же пишешь:

Цитата (garniv) »

все (и отдельные и предустановленные) официальные лицензионные продажи Windows в России прекращены с марта 2022 года, Media Creation Tool блокируется ip-фильтрами серверов Microsoft, и оплатить из России софт Майкрософту напрямую официально никак нельзя. Все поставляемые ноуты с предустановленной виндой либо не предназначены для продажи в России, либо имеют OEM-лицензию не предназначенную для установки и использования на территории России, либо имеют пиратскую активацию - т.е. во всех случаях с точки зрения Microsoft это нелицензионное использование.

Посему да, не знаю 300 ли, 301 или вовсе 127396 шт ежемесячно, но таки да - с т.з. недружественых стран наши честно запараллеленные трофеи называются по другому.

Цитата (garniv) »

А кто тебе сказал что будет устанавливаться платная версия отечественной ОС?

Миллиарды сами себя не заработают....

Цитата (garniv) »

Предустановкой ОС могут заниматься и конечные продавцы.

За чей счет этот банкет, как интересовался Иван Васильевич Бунша.
И как ты себе это представляешь, с т.з. конечного ритейла?

[garniv]

Цитата (Lesnik75) »

Миллиарды сами себя не заработают....

Сколько сколько говоришь миллиардов заработал MS на предустановленных виндах?.. А сколько переплатили ни за что люди которым подходило железо ноута, но была не нужна предустановленная винда, и они все равно сносили ее чтобы установить нужную им ОС? Или тут ты одобряешь подход "лес рубят - щепки летят"?..

Цитата (Lesnik75) »

И как ты себе это представляешь, с т.з. конечного ритейла?

Да легко - у на сейчас гарантия то все равно не вендоровская, а конечно-ритейловская

[Lesnik75]

Цитата (garniv) »

Сколько сколько говоришь миллиардов заработал MS на предустановленных виндах?.. А сколько переплатили ни за что люди которым подходило железо ноута, но была не нужна предустановленная винда, и они все равно сносили ее чтобы установить нужную им ОС? Или тут ты одобряешь подход "лес рубят - щепки летят"?..

Я одобряю подход - нет предустановленного ПО; ПО устанавливается самостоятельно.
Потому что, например, начало работы с новым смартфоном это удаление массы предустановленной фубяки.
Ну а фанат MS в целом и 11 в частноти у нас в отдельной резервации, да )))

Цитата (garniv) »

Да легко

Узнаю, узнаю брата Колю! (с)
Легче всего та работа, которую будет делать кто-то другой.
Но все же, раз легко, как технически ты это себе представляешь?

[garniv]

Цитата (Lesnik75) »

Но все же, раз легко, как технически ты это себе представляешь?

Расписать в подробностях этапы установки Linux на машину с уже установленной виндой, или в чем вопрос?

[Lesnik75]

Цитата (garniv) »

Расписать в подробностях этапы установки Linux на машину с уже установленной виндой, или в чем вопрос?

Типа того. С учетом партий товара, а не один едиственный ноут конечного клиента.
Весь цикл производства, с учетом логистики/помещения/количества доп.персонала/трудозатрат и т.п. - и почему ты за это должен платить как конечник.

[Полковник Исаев]

Цитата (garniv) »

Вот к этому все идет очень быстро - мультиплатформенность, контейнерность, виртуализация.

Оно и хорошо, это путь к удобству, только такого софта крайне мало. Жаль лишь, что очень медленно всё это движется.

Цитата (FeSS) »

Существует немаленькая прослойка юзеров, которые были бы рады доплатить за винду, потому что иначе придётся доплачивать за её установку

Мы можем им пособолезновать, потому что им сложно нажать несколько раз "далее" ))
Конечно это не касается рабочего люда, которым переустановка винды обходится в неделею потраченного времени, ведь помимо тупой установки несколько дней тратишь на установку, активацию и настройку множества софта.

Цитата (garniv) »

Хм... винду 20+ лет предустанавливали на 95% продающихся ноутов - и как-то не было к ней ни ненависти, ни заметного удорожания устройств, ни серого рынка... При этом люди уже привыкли XP, а ноуты продавали только с Vista/7. Потом люди привыкли Vista/7, а ноуты продавали только с 8/8.1. И была ли тогда ненависть к продавцам таких ноутов?

Полностью согласен, сносили почтит всегда "современную" ОС и ставили на поколение старее, потому что M$ (и большинство разработчиков софта игрОр) приучили нас к тому, что новьё = о и = бета тест, а мы не хотим, чтоб нас использовали.

Цитата (garniv) »

Большинству пользователей нужно всего две вещи:
1. Чтобы ОС запускала их привычный любимый броузер
2. Чтобы на рабочем столе можно было сохранять папки/файлы
Все

К сожалению да.

Цитата (garniv) »

Угадайте ОС по скриншоту

Это забавно конечно, только удобство винды, это не меню "Пуск" и "Рабочий стол", а удобство настройки, установки софта и подключения устройств; чего и близко нет ни в одном пингвиниуме )

Цитата (FeSS) »

А как много ты знаешь людей готовых доплатить за отечественную ОС?

Так нет никакой отечественной ОС, есть американский линукс и интегрированные в него малые потуги отечественных "разработчиков".
Из отечественных есть лишь КасперОС, но она не для десктопов ))

Цитата (FeSS) »

4)Импортировать ноут с виндой/без винды это совсем не одно и то же, что организовать установку российской ОС или не заниматься этим. Какой вариант выберут продавцы (и покупатели) - очевидно.

Таки да )

Цитата (Lesnik75) »

Справедливости ради - это верно для любой ОС.
Помню как XP SP2 меняли на SP1, Vista на XP.... 11 cейчас на 10 меняют.
Кто-то за 7 держится.

Таки да, дважды! Пейсы мне в это самое ))

Цитата (garniv) »

А кто тебе сказал что будет устанавливаться платная версия отечественной ОС?

А вот это хороший вопрос, ведь никто не сказал и о бесплатной, но, надеюсь, что это будет реализовано на рынке, как предустановка бесплатного рандомного линукса, который нахрен никому не сдался.

Цитата (FeSS) »

инукс сносится ровно в том момент, когда у пользователя что-то не запускается или работает не так как он привык.

Цитата (Lesnik75) »

Я одобряю подход - нет предустановленного ПО; ПО устанавливается самостоятельно.

Заодно создадим дополнительные рабочие места (с)

Добавлено через 42 секунды

Вот нефиг делать было, решил всем и сразу ответить, хоть меня никто и не спрашивал

[garniv]

Цитата (Полковник Исаев) »

Это забавно конечно, только удобство винды, это не меню "Пуск" и "Рабочий стол", а удобство настройки, установки софта и подключения устройств; чего и близко нет ни в одном пингвиниуме )

Я до сих пор помню как в начале 2000х слегка удивился что оказывается софт можно ставить не скачивая его вручную, а просто выбрав его в каталоге ОС - и ОС сама его скачает и установит. Какой именно это был линукс уже не помню.

Цитата (Полковник Исаев) »

подключения устройств

Это целиком вопрос к разработчикам этих устройств - если они линуховый драйвер не написали, то да - все с этим устройством долгое время печально... пока может быть кто-то из энтузиастов накодит полурабочий прототип.

[FeSS]

Давай опять по пунктам.

Цитата (garniv) »

Ок, если я не прав в 95%, то давай официальное подтверждение своим цифрам. Если у тебя таких подтверждений не найдется - то можешь извиниться за то что назвал мои слова ошибкой

Ссылаться на нейросети в нормальном обществе считается моветоном.
https://www.kommersant.ru/doc/5747872
https://habr.com/ru/news/765094/

Цитата (garniv) »

А кто тебе сказал что будет устанавливаться платная версия отечественной ОС?

А при чём тут платная версия ОС? Установка софта это дополнительная операция, которая, очевидно, стоит денег. И поддержка тоже. Хотя есть вероятность, что доплачивать за поддержку придётся из налогов, причем всем.

Цитата (garniv) »

А причем здесь вообще вендоры? Предустановкой ОС могут заниматься и конечные продавцы.

Как ты себе это представляешь? Расскажи. Мне, честно, интересно.

Цитата (garniv) »

Какой вариант они выберут если по закону у них будет только один вариант?

Устанавливать российское ПО тоже все обязаны по закону. Я думаю, что ты сам легко найдёшь, где можно купить ноуты и смартфоны без этого обязательного ПО. Почему вдруг что-то изменится, если устанавливать надо будет ОС?

Цитата (garniv) »

Смартфоны никак к ноутам не относятся - там совершенно другой юзеркейс, ориентированный на скачивание приложений из стора. Так что "смартфоны на HarmonyOS" - это вообще мимо.

Т.е скачивание приложений из стора на Harmony OS и на Andriod это два принципиально разных процесса, а установка софта для Linux и Windows вообще одинаковые, да?

Цитата (garniv) »

имеют OEM-лицензию не предназначенную для установки и использования на территории России

Не существует OEM лицензий предназначенных для использования на территории отдельной страны. Существует ровно два вида региональных OEM лицензий - WW (Worldwide) и EM (Emerging markets).

[FeSS]

В общем, как обычно, тянут не с того конца. Вместо того, чтобы развивать локализацию, занимаются поощрением серых схем.
Для начала надо субсидировать установку отечественных ОС. Вероятно не вендорам, а импортёрам, или дистрибьюторам и ритейлерам. Самый простой способ это сделать - поднять импортные пошлины (они сейчас нулевые). Это позволит сделать устройства с ней дешевле, чем с виндой или без ОС вообще. А значит сформирует спрос на такие устройства. Часть людей не будет сносить винду, а будет пользоваться уже установленной. Постепенно будет расти доля таких устройств, а значит будет расти спрос на ПО под такие системы. Разработчики будут вынуждены это учитывать, и некоторые из них будут писать софт. Через N лет таки появится экосистема - устройства, пользователи и ПО.
Я за скобками оставляю затраты разработчика ОС на растущую базу клиентов, но предположим, что они всё-таки умеют это монетизировать, а не как обычно это бывает для всего "обязательного".

[garniv]

Цитата (FeSS) »

Ссылаться на нейросети в нормальном обществе считается моветоном.

"У меня нет друзей Росстате" Но если тебе есть что возразить нейросети, можешь это написать - я не посчитаю это моветоном

Цитата (FeSS) »

https://www.kommersant.ru/doc/5747872
https://habr.com/ru/news/765094/

1. Это ни разу не официальные источники статистики РФ.
2. Ну и ведь я писал что "винду 20+ лет предустанавливали на 95% продающихся ноутов". Фиксирую твое внимание: "20 лет" - это не про 2022-2023 года которые у помянуты в статьях по твоим ссылкам.
3. Цитата со статьи Хабра:

Цитата

Примерно такая же ситуация была в России около 20 лет назад, вспоминает сооснователь и CEO корпоративного мессенджера Compass Евгений Громаковский. Тогда многие розничные поставщики компьютерной техники поставляли ПК без ОС из-за дороговизны, а пользователи самостоятельно ставили на устройства пиратские версии Windows или Linux. Однако 15 лет назад почти все ноутбуки стали продаваться с минимальной версией Windows Home Edition. Теперь же из-за ухода Microsoft из России на ПК и ноутбуки начали вновь массово устанавливать пиратские ОС.

забавное... Ты сам то ее читал?

Цитата (FeSS) »

Установка софта это дополнительная операция, которая, очевидно, стоит денег.

Ты вот заметил уменьшившиеся в твоем кармане деньги от "налога на Microsoft" по ФЗ-187 02.07.2013? Я лично нет.

Цитата (FeSS) »

И поддержка тоже.

Платная поддержка бесплатных версий отечественных ОС не осуществляется.

Цитата (FeSS) »

Как ты себе это представляешь? Расскажи. Мне, честно, интересно.

"Специально обученный человек" берет загрузочную флешку и устанавливает. Или не знаешь как это делается?
PS
Кстати на первые полгода начать все это можно было бы с простого прикладывания рекламного буклета и мелкой флешки с дистрибутивами отечественных ОС в комплект к продаваемому ноуту/ПК.

Цитата (FeSS) »

Устанавливать российское ПО тоже все обязаны по закону. Я думаю, что ты сам легко найдёшь, где можно купить ноуты и смартфоны без этого обязательного ПО. Почему вдруг что-то изменится, если устанавливать надо будет ОС?

«Строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения». Но если 80% ритейла будет продавать ноуты/ПК с предустановленным софтом/ОС - то примерно такой же процент людей их и будут покупать.

Цитата (FeSS) »

Не существует OEM лицензий предназначенных для использования на территории отдельной страны. Существует ровно два вида региональных OEM лицензий - WW (Worldwide) и EM (Emerging markets).

Какой из них сейчас продается у нас на онлайн-маркетах? Если я куплю и активирую например вот таким https://market.yandex.ru/card/klyuch...t/103816875908 за 26 рублей - то будет у меня лицензионная OEM версия ОС по версии нашего законодательства и Microsoft?

[Lesnik75]

Тем временем в альтернативном мире.

[Lesnik75]

Цитата (garniv) »

"Специально обученный человек" берет загрузочную флешку и устанавливает. Или не знаешь как это делается?

Расскажи, тебе это и предлагают.

Допустим, это ты. И работаешь (владеешь) очень популярным магазином - точкой выдачи маркет-плейса.
Этот софт должен устанавливать ты как тот кто выдает товар клиенту? Да или нет?
Допустим, ты мелкий интернет-магазин который торгует на маркет-плейсах. Особого склада у тебя нет, товар по запросам заказывается у более крупных оптовок.
Этот софт должен устанавливать ты?
Допустим, ты средний-крупный оптовик...
Допустим, федеральный ретейлер...
Где должна проходить эта операция?

Цитата (FeSS) »

Самый простой способ это сделать - поднять импортные пошлины (они сейчас нулевые). Это позволит сделать устройства с ней дешевле, чем с виндой или без ОС вообще.

В общем-то это самый реальный способ, сделать всё дороже.
Что-то за счет пошлин, что-то за счет очередного мартышкиного труда.

[FeSS]

Цитата (garniv) »

Но если тебе есть что возразить нейросети, можешь это написать - я не посчитаю это моветоном

Спорить с нейросетью считаю ниже своего достоинства. Но если ты считаешь, что нейросеть имеет источники более достоверные, чем ритейлеры и дистрибьюторы работающие с Microsoft, то не буду тебя переубеждать. Про 15-20 лет назад и "почти все ноутбуки" это уже вспоминает CEO какого-то бизнес-месенджера. Источники рекомендую не только читать, но и анализировать

Цитата (garniv) »

Платная поддержка бесплатных версий отечественных ОС не осуществляется.

Ну т.е. это будет нерабочее без поддержки со стороны разработчика? Не существует бесплатной поддержки. Если она бесплатная для конечного клиента, значит за неё кто-то заплатил до этого, и в 99% случаев это и есть конечный клиент. Просто он об этом не знает.

Цитата (garniv) »

"Специально обученный человек" берет загрузочную флешку и устанавливает. Или не знаешь как это делается?
PS
Кстати на первые полгода начать все это можно было бы с простого прикладывания рекламного буклета и мелкой флешки с дистрибутивами отечественных ОС в комплект к продаваемому ноуту/ПК.

Ну на уровне ИП Васи Пупкина это примерно так и работает - услуга установки ОС стоит 1-2к. На масштабе в миллион устройств это идиотизм. Как уже писал Lesnik75, это аренда склада (товар где-то надо переупаковывать), дополнительная логистика (товар туда надо довезти), ФОТ (люди), налоги, а ещё затраты на переупаковку и на повреждение товара при переупаковке. И все это на услугу, которая имеет нулевой спрос.
А вкладывать флешку лучше сразу пустую, чтобы на неё образ винды заливать удобнее было. Твоя идея никак не мотивирует ни одного из участников процесса (ни покупателя, ни продавца). Аргументации от тебя почему 80% ритейлеров будут вообще устанавливать ОС, ты не привел. Пример массового отсутствия обязательного предустановленного софта уже есть. А ответственности - нет. Да и неясно кто её нести должен.

"налога на Microsoft" по ФЗ-187 02.07.2013
Там вроде про борьбу с пиратством и штрафы. При чем тут установка софта и налог на Microsoft непонятно. Расскажи в чём суть.
В OEM лицензиях ты либо совсем не разбираешься, либо делаешь вид, что не понимаешь. При чём тут ключи купленные в интернете, если мы вроде обсуждаем предустановленный софт и ОС? OEM лицензия поставляется вместе с устройством.

Добавлено через 3 минуты

Цитата (Lesnik75) »

ем временем в альтернативном мире.

Это же "эмейзинг" глазами пользователей Andriod и iOS

[Lesnik75]

Цитата (Полковник Исаев) »

Заодно создадим дополнительные рабочие места (с)

Их и так создавать надо - кто-то же должен этим заниматься будет.
Лишних сотрудников в низовых подразделених не держат.
Но вышеизложенное то исключительно мои предпочтения, никого ни к чему не обязывающие.
Привычка с тех лет, когда ПК для всех был конструктором )))

Цитата (FeSS) »

Ну на уровне ИП Васи Пупкина это примерно так и работает - услуга установки ОС стоит 1-2к.

А себестоимость в выходной день когда делать нечего вообще бесплатна (самому себе), потому создается впечатление что "я ж устанавливал на 1 (один) ПК, значит и на 100500 оно всё так же".

[Lesnik75]

https://github.com/microsoft/WSL/releases/tag/2.5.7

[garniv]

Цитата (Lesnik75) »

Допустим, это ты. И работаешь (владеешь) очень популярным магазином - точкой выдачи маркет-плейса.
Этот софт должен устанавливать ты как тот кто выдает товар клиенту? Да или нет?
Допустим, ты мелкий интернет-магазин который торгует на маркет-плейсах. Особого склада у тебя нет, товар по запросам заказывается у более крупных оптовок.
Этот софт должен устанавливать ты?
Допустим, ты средний-крупный оптовик...
Допустим, федеральный ретейлер...
Где должна проходить эта операция?

https://rg.ru/2023/04/25/mincifry-po...buki-i-pk.html

Цитата

Минцифры рассчитывает до конца мая проработать вопрос об обязательной предустановке ритейлерами отечественной операционной системы на продаваемые в России ноутбуки и персональные компьютеры (ПК), сообщил руководитель ведомства Максут Шадаев.

Цитата

Ранее СМИ сообщили о том, что правительство в лице Минцифры готовит документ, который обяжет ритейлеров предустанавливать российскую операционную систему на все ноутбуки и персональные компьютеры, которые поставляются в Россию.

Цитата

О том, что предустановка скажется на стоимости устройств, говорят и в компании "Ракета". "Такое решение в ближайшей перспективе, вероятно, окажет влияние на стоимость устройств, так как дистрибуторам и ритейлерам придется тратить дополнительные ресурсы на поддержку схемы", - полагает Дарья Зубрицкая, директор по маркетингу и коммуникациям "Ракеты".

Цитата

Мы уже ведём переговоры с одной из федеральных сетей электроники об установке нашей операционной системы на продаваемые ПК прямо в магазинах сети сразу после покупки вместе с пакетом совместимых приложений и утилит. Разумеется, тоже отечественной разработки", - сообщил он.

Цитата (FeSS) »

Спорить с нейросетью считаю ниже своего достоинства. Но если ты считаешь, что нейросеть имеет источники более достоверные, чем ритейлеры и дистрибьюторы работающие с Microsoft, то не буду тебя переубеждать

Слился перед нейросетью, забавно...

Цитата (FeSS) »

Про 15-20 лет назад и "почти все ноутбуки" это уже вспоминает CEO какого-то бизнес-месенджера. Источники рекомендую не только читать, но и анализировать

Слабость твоя в желании выбирать только подходящие тебе факты - очевидна.

Цитата (FeSS) »

Ну т.е. это будет нерабочее без поддержки со стороны разработчика?

Как вообще любой другой бесплатный линукс для частника. Насколько я помню у Lesnik75 на одном компе используется линукс, спроси его - скорее всего он сможет тебе рассказать насколько там все "нерабочее "

Цитата (FeSS) »

Ну на уровне ИП Васи Пупкина это примерно так и работает - услуга установки ОС стоит 1-2к. На масштабе в миллион устройств это идиотизм.

Мне кажется что идиотизм - думать что сумма стоимости розничных услуг физикам равна зарплате нанятого сотрудника.

Цитата (FeSS) »

Как уже писал Lesnik75, это аренда склада (товар где-то надо переупаковывать), дополнительная логистика (товар туда надо довезти), ФОТ (люди), налоги, а ещё затраты на переупаковку и на повреждение товара при переупаковке. И все это на услугу, которая имеет нулевой спрос.

Естественно затраты будут. Почему ты предполагаешь что нулевой?.. Неужели всех-всех людей опросил?

Цитата (FeSS) »

А вкладывать флешку лучше сразу пустую, чтобы на неё образ винды заливать удобнее было.

Не, давать пустую прошитую в режиме Read Only - это слишком тонкий троллинг))

Цитата (FeSS) »

Твоя идея никак не мотивирует ни одного из участников процесса (ни покупателя, ни продавца).

А кто тебе сказал что она должна их мотивировать? Думаешь акцизные марки в чем-то мотивируют покупателя и продавца алкоголя/сигарет?

Цитата (FeSS) »

Аргументации от тебя почему 80% ритейлеров будут вообще устанавливать ОС, ты не привел.

Потому что это будет (наверное) Федеральный Закон.

Цитата (FeSS) »

OEM лицензия поставляется вместе с устройством.

Ну так - какие сейчас лицензии Windows поставляются вместе с продаваемыми в России ноутбуками? Я так понимаю что ты тут лучше всех в них разбирающийся, и ответить на такой простой вопрос для тебя ничего не стоит

[Lesnik75]

Цитата (garniv) »

Насколько я помню у Lesnik75 на одном компе используется линукс

Память тебя подводит. Вовсе не на одном.

Вот только "импортозамещенных" в настоящий момент ни на боевых ПК, ни на стендах нет.

ЗЫ. Ритейлеры это общее слово; можно по русски - продавцы.
Розничные продавцы.

[FeSS]

Цитата (garniv) »

Слабость твоя в желании выбирать только подходящие тебе факты - очевидна.

Только если смотреть через призму бреда нейросетей и воспоминаний случайных людей. Факты ты предпочитаешь игнорировать.

Цитата (garniv) »

Потому что это будет (наверное) Федеральный Закон.

Махнут волшебной палочкой и всё заработает? Почему тогда сейчас не на всех ноутбуках и смартфонах поставяемых в Россию установлено обязательное ПО? Постановление правительства необязательны к выполнению?
И кто будет считаться продавцом, ты так и не ответил. Нет закрепленного понятия ритейлер или дистрибьютор. Есть продавец и покупатель. И в цепочке движения товара покупателей и продавцов может быть достаточно много. Например импортер-дистрибьютор-розничный магазин-ИП-физлицо. Или если это импортер-маркетплейс-физлицо. Кто и где будет устанавливать этот софт, нести за это ответственность, и на каком этапе цепочки движения товара?

Цитата (garniv) »

Ну так - какие сейчас лицензии Windows поставляются вместе с продаваемыми в России ноутбуками?

Пользуйся доверенными источниками - спроси у нейросети, ты им больше доверяешь. Ты ведь спрашиваешь не потому, что хочешь получить ответ.

[FeSS]

Цитата (garniv) »

А кто тебе сказал что она должна их мотивировать? Думаешь акцизные марки в чем-то мотивируют покупателя и продавца алкоголя/сигарет?

Потому что без мотивации вообще ничего не работает. Акцизы мотивирует продавцов и государство. Государство получает деньги с акцизов и его мотивация - получать деньги с продажи акцизных товаров. Поэтому, например, есть ЕАГИС и прочие радости жизни продавцов. И внимание органов к ведению алкогольно/сигаретного бизнеса мотивируют продавца соблюдать правила продажи акцизных товаров, и прибыль естественно. Покупателя интересует только цена и возможность не отравиться. Возможность не отравиться интересует не всех, но это тоже мотивация. А вот возросшие цены из-за акцизов, к примеру, мотивируют покупателя спонсировать индустрию самогоноварения на примере алкоголя.

[Lesnik75]

FeSS
Мотивацию то придумать просто - штраф за то и штраф за это.
Очередной раз закошмарят розницу, типа все ПК на витрине должны быть с.
И количество витрин с ноутами почему-то будет сокращено.
На оставшихся да, при выставлении товара флешку в руки и вперед, дело то не хитрое.
Хитро будет тогда когда в ядре дров на что-то типа WiFi нет, но это же вопрос же не к продавцу, ведь так?

[Lesnik75]

Чисто для разминки, на разбор простейшая ситуация.

1. Ноут тайваньского вендора. Допустим Асус. Поставка без ОС.
2. Среди комплектующих часть не имеет дров под Linux - физически не завезли, их просто нет. Опять же допустим, это WiFi, и иной сети в этом конфиге нет.
3. Один закон заставляет продавца устанавливать отечественный, аналогов нет, Линукс.
4. Этот ноут с Линукс полноценно не работает.
5. Другой закон регулирует взаимоотношения продавца и покупателя, в том числе термины "недостаток" и "существенный недостаток".
6. Покупатель с выявленным недостатком обращается в магазин. Дель скандаль.
7. Производитель ОС заранее отмораживается - мы вам ничего не обещали, кроме гордости за сверхдержаву, и этот конфиг не поддерживаем.

8. Имхо ответ элементарен.

СПОЙЛЕР »

В видных местах (на витрине, на сайте, на рабочем столе) будет объявление типа "Программное обеспечение установлено по требованию закона ХХХ, работоспособность устройста не гарантируется, техническая поддержка не оказывается.

То есть прекрасная реклама импортозамещению ОС.
Живешь в свехдержаве - сверхдержись.

[Keper]

Смотря со стороны на ваши споры, я вижу только один действительно важный момент: кто-то понесёт издержки на установку ОС и себестоимость ноутбуков, которые были без ОС, а стали с (пусть и одноразовой, не важно) ОС, станет выше.
И оплачивать этот праздник станет потребитель.

Добавлено через 2 минуты

А что хотел бы потребитель:
сделайте дотацию на электронику с отечественной ОС, например, уберите НДС, чтобы она выглядела привлекательнее на фоне других.
Но зачем, это ж расходы. Лучше ж их переложить на плечи покупателя. Так и живём.

[Lesnik75]

ЛДНБ, aka TANSTAAFL.

There ain't no such thing as a free lunch.

[Smirnoff]

Цитата (Keper) »

например, уберите НДС, чтобы она выглядела привлекательнее на фоне других.

Забавно такое слышать именно от тебя...
Ты прямо уверен, что, если "убрать НДС", то такой товар станет предпочтительней для всех потребителей?
Простенький контрольный пример: что выгоднее - купить некую вещь за 11 тыр с НДС 18% или такую-же, но за 10 тыр без НДС?
Если говорить про т.н. "физлиц" - они возьмут за 10 тыр, но какой процент той электроники покупается именно физлицами?

[Keper]

Smirnoff
конечно не уверен, и это не волшебная пилюля. Просто один из способов влияния на рынок без очередного решения за счёт покупателей.
Меня больше удивляет, что "Забавно такое слышать именно от тебя"

[Smirnoff]

Цитата (Keper) »

Меня больше удивляет, что "Забавно такое слышать именно от тебя"

Ну, я полагал, что ты должен бы слегка ориентироваться в азах бухгалтерии; в частности - быть в курсе, что такое вообще НДС и как его предъявляют к зачёту.
Но признаЮ - я мог ошибаться...

Цитата (Keper) »

один из способов влияния на рынок без очередного решения за счёт покупателей

А вот и нету такого способа. Вообще ни единого.
Всё, что вообще происходит на рынке - оно абсолютно всегда и именно за счёт покупателя. Ну просто нет иного источника-то...
BTW: Когда рулит государство - это за счёт налогов, т.е. тоже как раз за счёт покупателей - которые 100% налогоплательщики, да.

[Keper]

Smirnoff
ладно, ладно, всё тщетно.
Обычно именно я занимаю такую позицию. Сегодня попробовал поступить иначе, но безуспешно. И в ТГ в одной группе забанили). Не мой день, видимо.
А про НДС таки соглашусь. Это я так, накидываю на вентилятор)

[Lesnik75]

А может быть накидывают все остальные, дискредитируя и огульно очерняя лучшее в мире, не имеющее аналогов, программное обеспечение отечественных разработчиков?
Вы сами то его пробовали? Или зомбированы недружественными странами, тянущими к нам свои волосатые щупальцы агрессивного блока НАТО с педофилами, наркоманами и прочими кандолизами с MS Windows?

Когда в Новосибирской области Linux полностью заменит Windows? Срок назвали в региональной Минцифре.
Все государственные и критически важные структуры НСО за два года должны полностью перейти на отечественное программное обеспечение на базе Linux вместо Windows.

Об этом сегодня, 17 ноября (2022 года), во время прямого эфира на НГС сообщил министр цифрового развития и связи НСО Сергей Цукарь.

— Мы все привыкли, что западных решений есть два — Windows и Apple, то отечественных за последнее время порядка 20 операционных систем. Самые известные — Astra Linux и ALT Linux


Министр зря не скажет. Значит, так надо. Ему виднее. Он знает.
У нас - уже. А они просто сдохнут (от того же, что продляет жизнь и является признаком, если без причины).

[Keper]

Если вернуться к теме, то высоковероятно, что следующей операционкой на рабочей машинке у меня будет именно целевая Astra. Потому как вяло, но процесс перехода в компании происходит. А винда на рабочей машине одолела. Да, на винде есть проблемы, хоть некоторым крайне тяжело в это поверить)

[Lesnik75]

Цитата (Keper) »

высоковероятно, что следующей операционкой на рабочей машинке у меня будет именно целевая Astra.

Заранее поздравляю. И предлагаю брать с тебя пример настоящего, а не мнимого, патриотизма.
А то на словах все популисты и одобряют едиственно правильный курс самого, а как до дела так никто Astra на рабочий ПК не поставит.
Всё импортным норовят пользоваться, от своего носы воротят.

[Keper]

Lesnik75
спасибо, но у меня и выбора нет))

Впрочем, как показывает мой личный опыт, главное - это пакетная база (deb/rpm, etc) и наличие/отсутствие админских прав. Остальное уже не шибко важно.

[FeSS]

Цитата (Smirnoff) »

BTW: Когда рулит государство - это за счёт налогов, т.е. тоже как раз за счёт покупателей - которые 100% налогоплательщики, да.

Keper правильно подметил, что когда это делается за счёт налогов, то выглядит это менее явно и менее интуитивно понятно для покупателя (физлица).
Пример с неначислением НДС для физлиц неплохой, но есть ведь и юрлица. К тому же продажа без НДС это снижение налоговой базы, а значит деньги на это государству придётся брать откуда-то ещё.

Добавлено через 7 минут

Цитата (Lesnik75) »

Мотивацию то придумать просто - штраф за то и штраф за это.
Очередной раз закошмарят розницу, типа все ПК на витрине должны быть с.
И количество витрин с ноутами почему-то будет сокращено.

Дык я об этом же. Витрин станет поменьше, будет побольше онлайна, серого импорта, фирм "однодневок" и других "приятных" для государства и покупателя последствий. Но кто-то на этом определённо заработает, и вероятно даже не разработчик ОС.

[Lesnik75]

Поэтому надо поступить иначе.
Обязать граждан авторизироваться на Госуслугах посредством отечественной ОС, входящей в правильный реест, на ПК или смартфоне. Подтвердить, так сказать, делом поддержку партии и правительства.
Да, ПК или смартфон тоже должны быть в соответствующем списке, а как иначе?

СПОЙЛЕР »

Говорили же мне - не подсказывай...

[Полковник Исаев]

Цитата (Lesnik75) »

Обязать граждан авторизироваться на Госуслугах посредством отечественной ОС, входящей в правильный реест

А остальных штрафовать за поддержку вражеского ПО ) Вот тебе и мотивация и финансовая поддержка

[Keper]

Цитата (Lesnik75) »

Заранее поздравляю. И предлагаю брать с тебя пример настоящего, а не мнимого, патриотизма.

настолько непреодолимо люблю похвалю, что плюнул и на следующее утро заказал в ТП новый ноутбук с указанием о предустановленной ОС Linux, благо документальные основания для замены были.
И вот уже курьер сегодня утром привёз (отправка из Москвы). Круто, очень быстро сработано.
Но вот незадача - ОС всё равно установлена Windows))
Это как наследие колониального прошлого в некоторых странах.
Что ж, буду пробовать пробить эту стену.

[Majesty]

Цитата (Keper) »

новый ноутбук

Вам какие выдают?

Цитата (Keper) »

ОС всё равно установлена Windows

10 или 11?

[Keper]

Цитата (Majesty) »

Вам какие выдают?

Lenovo с i5/i7, ram 32+
Сейчас ThinkBook с i5
Прислали ThinkPad с i7 10 поколения. Похоже, что б/у, но я не привереда, мне лишь бы работал.

Цитата (Majesty) »

10 или 11?

похоже, что 10, но не суть. Буду сносить. ТП ответила, что Linux -это ваша проблема. Вот вам одобренный образ, установите, потом звоните - введём в домен.

Тут главная штука в том, что я нашёл корпоративный iso и он называется ubuntu.iso
Прости, Lesnik75, я тебя подвёл) Но по моей информации это должна была быть Астра

Добавлено через 4 минуты

Чтоб вернуться в тему:
https://www.ixbt.com/news/2025/06/02...tra-linux.html

Цитата

ВТБ завершил масштабный проект импортозамещения операционной системы Microsoft Windows российской Astra Linux

Цитата

Всего во время внедрения, проходившего с середины 2023 года, для группы ВТБ у российского вендора было приобретено свыше 110 тыс. лицензий российской платформы.

собственно, это главный двигатель для линуксов в нашей стране - не домашние пиу-пиу машинки, а корпоративные клиенты

[Lesnik75]

Цитата (Keper) »

Прислали ThinkPad с i7 10 поколения.

Если скажешь MTM, то мы будем знать про этот бук всё что надо.
Снизу наклейка с Type Number 21H3-006FMX (пример).

Цитата (Keper) »

Тут главная штука в том, что я нашёл корпоративный iso и он называется ubuntu.iso
Прости, Lesnik75, я тебя подвёл) Но по моей информации это должна была быть Астра

Маскируются

[Majesty]

Цитата (Keper) »

Lenovo с i5/i7, ram 32+
Сейчас ThinkBook с i5

У нас тоже примерное такие ThinkPad, ThinkBook и ещё HP Probook

[Lesnik75]

Цитата (Majesty) »

У нас тоже примерное такие ThinkPad, ThinkBook и ещё HP Probook

C Astra Linux?

[Majesty]

Цитата (Lesnik75) »

C Astra Linux?

ВРМ внутри контура да на Astra Linux, но подключаешься туда из под Windows

[Majesty]

Цитата (Keper) »

Lenovo с i5/i7, ram 32+
Сейчас ThinkBook с i5
Прислали ThinkPad с i7 10 поколения. Похоже, что б/у, но я не привереда, мне лишь бы работал.

Хотя видел сейчас и какие-то отечественные пошли Aquarius

Добавлено через 50 секунд

Цитата (Keper) »

похоже, что 10, но не суть. Буду сносить.

У вас разрешены права администратора?

[Keper]

Цитата (Majesty) »

У вас разрешены права администратора?

сейчас нет. Раньше у меня даже были, потом кто-то заметил и отобрали)

Для установки другой ОС права администратора не нужны, я же не собираюсь модифицировать имеющуюся. А вот в линуксе вроде как полные права сохранятся. Но до этого ещё далековато, потому как я пока даже флешку не могу записать с образом. Почему? Потому что правов нету)

Кстати, одна из причин желания таки отказаться от Windows - запрет ряда привычного ПО по политическим, импортозаместительским и прочим ИБ причинам. Например, мне запретили пользоваться Total Commander под угрозой увольнения.

[Lesnik75]

Цитата (Keper) »

Например, мне запретили пользоваться Total Commander под угрозой увольнения.

FAR разрешен?

[Majesty]

Цитата (Keper) »

запретили пользоваться Total Commander под угрозой увольнения.

У нас Notepad++ запретили.

Цитата (Keper) »

под угрозой увольнения.

Это как? У нас просто делают, что в определенный момент такое-то не работает или удалено и сам его поставить не можешь так как прав нету

[Keper]

Цитата (Lesnik75) »

FAR разрешен?

угу

Цитата (Majesty) »

Это как?

видимо, снимают отчёты о запущенных программах и присылают "письма счастья". Правда, я так и не понял, что конкретно в тотале не так и почему нельзя.

Цитата (Majesty) »

У нас Notepad++ запретили.

для всех: если ввести в гугл "notepad++", то в первом же результате поиска будет очень любопытная строчка) Но это мы уже в политику можем провалиться, так что не надо)

В общем, если ближе к теме: windows богат пользовательским ПО, но раз многое из него в корпоративном секторе становится нельзя, то и сам windows становится чутка менее привлекательным в этом плане.

[Majesty]

Цитата (Keper) »

то в первом же результате поиска будет очень любопытная строчка)

Да знаю, видел

[Lesnik75]

Цитата (Majesty) »

ВРМ внутри контура да на Astra Linux, но подключаешься туда из под Windows

Так ты у нас криптолинуксоид? )))

[Majesty]

Lesnik75

Цитата (Keper) »

ВТБ завершил масштабный проект импортозамещения операционной системы Microsoft Windows российской Astra Linux

Тут уже всё написано

[Lesnik75]

И как я это сразу то не заметил?
Majesty завершил масштабный проект импортозамещения операционной системы Microsoft Windows российской Astra Linux - аплодисменты и овации

[Полковник Исаев]

Цитата (Keper) »

ВТБ завершил масштабный проект импортозамещения операционной системы Microsoft Windows российской Astra Linux

Да пи**ят они, мы с ВТБ работаем в плане ЗП проекта и у них там винда поголовно. да и сам ЗП проект нелепая профанация безопасности - там типа ключи и сертификаты используют, но при этом данные ЗП получателей передаются в открытом виде, просто закрываются двумя ЭЦП, но эти файлы можно в блокноте открывать спокойно... Очередная пыль в глаза и кто-то на этом нормально заработал.

[FeSS]

Цитата (Keper) »

собственно, это главный двигатель для линуксов в нашей стране - не домашние пиу-пиу машинки, а корпоративные клиенты

И не только в нашей. За пределами домашних машинок он куда востребованнее. Более того, именно за пределами домашних машинок находятся люди, которые готовы за этот Линукс ещё и платить (RHEL).

Цитата (Keper) »

мне запретили пользоваться Total Commander под угрозой увольнения

Во многих компаниях запрещено использование личного софта (даже купленного). Если это не тот случай, то хз.

[Полковник Исаев]

Цитата (FeSS) »

Если это не тот случай, то хз.

Это шиза и самодурство руководства, ничем не обоснованное.

Цитата (FeSS) »

За пределами домашних машинок он куда востребованнее

За перделами его активно и агрессивно навязывают, это не востребованность, а принуждение.

[Zlata]

10 лет назад все терминалы в Амазоне работали под виндой.

[Lesnik75]

Ну где-то и дискеты до сих пор в работе.

[Zlata]

Так для них это отечественная ОС, нет причин выдумывать новое.

[Lesnik75]

Zlata
Так и UNIX/xBSD/Linux это тоже отечественная ОС для САСШ.
И любые нескучные обои вместе с некими реестрами этого факта не меняют.

[Zlata]

Выбрали лучшую для своих задач. Если учесть, когда начинали и сколько готового софта было под каждую систему.

Собственно, не знаю, чем пользуются сейчас, но сомневаюсь, что что-то кардинально поменялось.

[Keper]

Цитата (FeSS) »

которые готовы за этот Линукс ещё и платить (RHEL)

на серверах оказалось гораздо легче выполнить переход

Прямо сейчас сходил на новую тачку, к которой недавно дали доступ по ssh и там вот это

Цитата

Astra Linux 1.7

RHEL уже почти нигде не осталось, в основном на легаси проектах/системах. Где что-то в муках доживает свой век.

А вот на рабочих машинах винду заменить действительно сложно. Проблемы в меньшей степени с оборудованием, больше с безопасностью, впн-ами всякими и с рядом ПО. Ну и влияние сотрудников очень велико. Даже маленькую софтинку поменять непросто не только потому что что-то может пойти не так, а потому что сразу много вони и нытья появляется. Впрочем, как показывают мои наблюдения, по неизвестной мне причине ОЧЕНЬ СЛОЖНО заменить outloook. Вон он чуть ли не больше всего держит.

[Lesnik75]

Цитата (Zlata) »

Выбрали лучшую для своих задач.

Зачастую это то что уже есть под рукой.

Не знаю задач терминалов Амазон, но как правило эти тонкие клиенты сами по себе крайне примитивны.

[Keper]

Цитата (Keper) »

Что ж, буду пробовать пробить эту стену.

Цитата (Keper) »

Тут главная штука в том, что я нашёл корпоративный iso и он называется ubuntu.iso

спустя пару дней настроек стало очевидно, эксперимент в целом провалился.
Именно в целом, потому что почти всё заработало (домен, ПО, корп впн) и без проблем, но задача подключения к сети заказчика, без которого никак нельзя, оказалась провалена.
Куча проблем с сертификатами, аппаратными токенами и прочими айписеками удалось побороть, попутно Пентагон был взломан дважды, но часть этого ПО импортозамещённая и альтернативно обойти это оказалось так сложно, что надёжность решения настолько низкая, что я в итоге забил =)
То есть даже если получится запуститься, то от любого шороха оно развалится. А мне как бы и работать ещё надо.

Добавлено через 1 минуту

Кстати, как ни странно, лучше бы была Астра, а не Убунта.

[Zlata]

Цитата (Lesnik75) »

Не знаю задач терминалов Амазон, но как правило эти тонкие клиенты сами по себе крайне примитивны.

Ну так им и звезд с неба не хватать ))) Работа со складской системой по сети, внутренняя коммуникация, ярлычки распечатать, ютубчик запустить, чтобы веселее было ))) Уже и не помню всех задач, но без доступа к внутренней сети ноут превращался в тыкву.

[Lesnik75]

За 3 года Microsoft, возможно, потеряла 400 млн пользователей Windows.

Ну ладно, Смирнов смартфон завел, я на Linux перешел, а еще 7 это кто? )))

[XaXoL]

Цитата (Keper) »

Да, на винде есть проблемы, хоть некоторым крайне тяжело в это поверить)

Однозначно есть, особенно на 11ом поделии. На предыдущих версиях тоже есть. Но последние годы W11 (с момента своего появления) доставляет больше гемора чем предыдущие версии. Скорее всего это связано с обновлениями, которые не несут никаких улучшений, зато вечно приносят гемор.

На счёт линуха и ПО под него - я не заметил полноценной замены MS Office (Word, Excel). Аналоги конечно работают, но местами по конченому.
Вот какой офисный пакет по линух самый лучший?

[Keper]

Цитата (XaXoL) »

Вот какой офисный пакет по линух самый лучший?

Тут вроде до сих пор нет явного лидера-претендента.
вроде считался китайский WPS одно время лучшим.
Ещё можно на "мой офис" посмотреть, я им даже немного на работе успел попользоваться, правда не знаю какое у него лицензирование.
А в среднем лучше лишь на Libre и его форки смотреть.

В любом случае, если есть достояние в виде большой библиотеки больших и сложных документов в формате экселя и ворда, тут хоть какие кульбиты делай, всё равно МС Офис нужен.