OS Holy War

[Keper]

Цитата (Silphidae) »

А где я это оспаривал? Я высказал предположение.

ааа, теперь это так называется.

Прыг-прыг.

Цитата (Silphidae) »

С примерами.

с примерами ему выкладки подавай. А сам за свои слова не отвечает.
Щаззз.

Добавлено через 3 минуты

Цитата (XaXoL) »

Сделайте свои форматы, аналоги PDF, DOC, XLS и ПО для работы с ними, внедрите их что бы были приложения под вин и под линух.

да есть для офиса терпимые стандарты по идее. Открытые.
odt, ods https://ru.wikipedia.org/wiki/OpenDocument

У нас даже вроде в качестве ГОСТ принимали. Если не путаю.

Только вот пока наш бессменный лидер не издаст указ, чтобы все гос предприятия сохраняли документацию именно в этот формат, ситуация не сдвинется.
Потому как сейчас пакеты офисные внедряются, а форматы мелкомягкие остаются.

За госсектором потянутся предприятия с гос участием.

Добавлено через 14 минут

Цитата (XaXoL) »

отечественные кривые ущербства в качестве ОС

да не такие они кривые. Внутри обычно тот же debian. Так что по сути это плюс-минус убунта.
Для офисного и околоофисного применения выходит 4 недостатка существенных:

недостаток компетенций тех персонала и острое сопротивление сотрудников с трудом запомнивших "как открыть флешку". Решаемо административно, нужна только воля руководства

офисный пакет - это самая беда. Если доки большие и сложные, то труба. Последствия сидения на закрытых форматах. Во множестве других сфер ИТ (протоколы передачи, шифрования, хранения данных) такой дичи нет.

не всё ПО есть аналогичное. В значительном числе случае вопрос решаем.

не всё оборудование будет работать, прежде всего периферия. Тут как повезёт.

Похожая ситуация на самом деле с маками - тоже не все аналоги ПО имеются, не всё оборудование работает.
Но у них есть киллер фича - для них можно купить MS Office

[XaXoL]

Цитата (Keper) »

Но у них есть киллер фича - для них можно купить MS Office

Да есть на работе несколько штук, вроде MS Office, но всё равно немного не такой...

Цитата (Keper) »

odt, ods

Про них я в курсе, но они всё равно "буржуинские", т.е. потенциально неправильные. Нужны свои

Цитата (Keper) »

недостаток компетенций тех персонала и острое сопротивление сотрудников с трудом запомнивших "как открыть флешку". Решаемо административно, нужна только воля руководства

Где всем набрать людей, с достаточными компетенциями? Как по мне - это проблема, особенно в глубинке. В наших сёлах на винду нормального айтишника найти проблема...

[Lesnik75]

Цитата (Silphidae) »

Не сталкивался.

Рад за тебя. Везет кому-то )))

Цитата (Silphidae) »

И кто тебе сказал, что твои принтера не будут отваливаться под линуксами? Или вообще начнут работать под ними?

Для этого перед внедрением чего-либо происходит некая предварительная работа по тестированию оборудования. Годно/не годно для чего-либо.
Тем более когда идет печать с сервера, ОС клиента роли не играет.

Цитата (Silphidae) »

А где я это оспаривал? Я высказал предположение

Молодец. Ты уж предупреждай простых людей что это предположение а не утверждение.

Цитата (Silphidae) »

Мы то говорим о рабочих местах. Как правило ноуты только у секретарш. ))

Правило оно такое, да. Гибкое. Извилистое.

Цитата (Silphidae) »

Вот когда перейдешь на линукс масштабно, вот тогда и будешь сверху вниз глаголить истины.

Когда меня заинтересует твое мнение что я буду делать то обязательно пошлю тебе весть о этом знаменательном событии. Должен же ты хоть чем-то отличится кроме прихода белок

Цитата (Silphidae) »

А вот тут прошу подробнее о противоречиях. С примерами.

Так сам себя перечитай. Про отсутствие в МС отдела по работе с Линукс )))
Конечно есть (с)

Цитата (XaXoL) »

Нормальные SATA SSD стоят денег, сопоставимых с нормальными nvme SSD. А недорогие nvme вроде на каплю лучше чем недорогие SATA. Раз платформа позволяет поставить nvme - то чож не сделать, тем более что цена примерно равна. Причём это ж моноблок, места под накопители нет лишнего, хотелось что бы старый диск остался в системе для хлама.

True. Прост если бы ты там написал SSD вместо NVMe, девайс вместо протокола, даже постить было бы не о чем )))

Цитата (Silphidae) »

И что, на минте лучше кино показывает или браузеры ведут себя по другому?

Win-юзеры такие же юзеры, как Win-modem и Win-printer. Тоже самое, только без памяти и мозгов.
Про браузер как раз я уже постил. В Win Firefox задействует GPU, съедая заметное количество памяти в случае iGPU и скромном объеме ОЗУ. В Mint браузер так себя не ведет, там вообще пункта GPU нет в диспетчере задач браузера.
Да, браузер ведет себя по другому.
Плюс не такой необходимости в АВ, который тоже утяжеляет работу ОС.

Цитата (Silphidae) »

Ну если в этой жизни копм только для интернета и более ни для чего, то почему бы и нет? Но это твоя жизнь.

Разумеется. Тебя туда никто не приглашает.
Один ноут для инета и медиа, второй для работы там, куда более хороший не беру.
Remmina, почта/инет, чего-то сложного у меня с Офисами нет поэтому LO достаточно для документов.
Опять же, какая разница с чего по RDP подключатся? Важнее куда и зачем.

Цитата (Keper) »

Потому как сейчас пакеты офисные внедряются, а форматы мелкомягкие остаются.

Эта беда сложно преодолима.

Добавлено через 6 минут

Цитата (Keper) »

Но у них есть киллер фича - для них можно купить MS Office

Честно признаем что MS Office кроет свои аналоги так же, как *nix кроет Windows на серверах.

Цитата (XaXoL) »

Где всем набрать людей, с достаточными компетенциями?

Попробуйте платить.
Вот например в депутатах недостатка нет. Все компетентные, проверенные, достойные. Лучшие люди страны.
А за з/п менее стоимости пк с процессором для тетриса... пускай эти лучшие люди страны волонтерят.

[XaXoL]

Цитата (Lesnik75) »

Попробуйте платить.
Вот например в депутатах недостатка нет. Все компетентные, проверенные, достойные. Лучшие люди страны.
А за з/п менее стоимости пк с процессором для тетриса... пускай эти лучшие люди страны волонтерят.

Так и я говорю - а вы платить не пробовали? Работы с ответственностью на 100к, а вы человеку хотите 25к до вычета налогов... И ещё хотите что бы это всё один делал за миску крупы рисовой. Получается работа для того, кто хочет чему-то научиться и пойти дальше.

И всё равно не только в этом проблема, в нашем селе найти номального линухолога - не получится. Виндуолуха - тоже проблема. А из Москвы/Питера/Ростова в наши сёла особо ехать как-то не хотят...

[Silphidae]

Цитата (Keper) »

Прыг-прыг.

Что там по драйверам принтеров, прыг-прыг? )) Какое железо продлевалось линуксом, прыг-прыг? ))
Отдыхай.

Цитата (Keper) »

Щаззз.

Все 14 лет только это состояния уязвленной гордости и наблюдаю у линуксоидов. ))

Цитата (Keper) »

Внутри обычно тот же debian. Так что по сути это плюс-минус убунта.

Мощное определение.

Цитата (Keper) »

не всё оборудование будет работать, прежде всего периферия. Тут как повезёт.

И тут народ, у которого на 11 иногда и нечасто что-то отваливается, видимо должен возрадоваться - не работает, значит не отвалится.

Добавлено через 3 минуты

Цитата (Lesnik75) »

Тем более когда идет печать с сервера, ОС клиента роли не играет.

Ну я так понимаю, что сервер это линукс железно и без вариантов будет. Потестить конечно можно. И выбрать. Но гарантии, что это не будет отваливаться никто не даст.

Добавлено через 4 минуты

Цитата (Lesnik75) »

Правило оно такое, да. Гибкое. Извилистое.

Ты привел примеры что не только секретарши и я ринулся это ожесточенно оспаривать? )) Вот не помню такого. Видимо таки с собой ты там спорил.

Добавлено через 7 минут

Цитата (Lesnik75) »

Про отсутствие в МС отдела по работе с Линукс

Ты все таки постарайся пояснить что ты имел ввиду. О возможности запускать линух проги в винде я знаю давно. Я все таки использую 11 в отличии от вас. И не совсем понимаю что ты хотел этим сказать.
Ну да в сущности это и не важно в данный момент.

Добавлено через 11 минут

Цитата (Lesnik75) »

В Win Firefox задействует GPU, съедая заметное количество памяти

Прости, и что, в винде все начинает тормозить, а в линуксе при тех же условиях нет? Или сам факт использования памяти удручает? Если да, то таки да.....

Цитата (Lesnik75) »

там вообще пункта GPU нет в диспетчере задач браузера.

Возможно это от того, что драйвера под линукс это жопаболь известная. Кстати, а драйвер открытый был и проприетарный?

[Lesnik75]

Цитата (Silphidae) »

Прости, и что, в винде все начинает тормозить, а в линуксе при тех же условиях нет?

Опять 25. На тех старинных ПК, оба на Win, на которых обратил внимание на данный факт, было так.
Тот ноут что с дискретной графикой работал быстрее у юзера, чем тот что с интегрированной. По этому собственно и заметил такую работу с памятью.
Потом начал между делом смотреть на остальных.
При наличии не крох ОЗУ, дискретной графики и SSD это ерунда, исключительно академический интерес.
При нехватке ОЗУ - а многие чудаки распаивают память в ноутах для других чудаков, которые это покупают - может быть существенным. Кеширование не всегда есть спасение утопающих.

Цитата (Silphidae) »

Кстати, а драйвер открытый был и проприетарный?

Драйвер вендора, Intel. На Win - тот же производитель в случае iGPU.

[Silphidae]

Цитата (Lesnik75) »

Тот ноут что с дискретной графикой работал быстрее у юзера, чем тот что с интегрированной. По этому собственно и заметил такую работу с памятью.

Я понял. Но и я и Хохол пытались понять - в чем суть то линуха на железе, которое и винду тянет? А то которое не тянет, то и линух не спасает - это мы сообща выяснили.
Впрочем может быть и академический интерес - глянуть что это такое.

Добавлено через 2 минуты

Цитата (Lesnik75) »

Для этого перед внедрением чего-либо происходит некая предварительная работа по тестированию оборудования. Годно/не годно для чего-либо.

Возвращаясь к прошлому. Поэтому я и привел как яркий пример - Мюнхен. Город не получилось. А вот, насколько я знаю, жандармерию в Париже - получилось. Возможно там кроме офиса и не нужно было ничего.

Добавлено через 4 минуты

Цитата (Keper) »

"ноуты только у секретарей", "это не показатель", "зато железо не отечественное", "Мюнхену это не помогло", "всё равно выше 1% не поднимается" - вот слиться.

Представил тебя размазывающего сопли по мордасам.
Под принтера есть драйвера, пых-пых. )) Как не было их 14 лет назад, так нет и сейчас. Но ты об этом не знал. Пых-пых.

Добавлено через 5 минут

Цитата (Keper) »

"ноуты только у секретарей"

В моей конторе - да. ))) И чем это не показатель человеку "драйвера под принтер для линукса" ?

Добавлено через 7 минут

Цитата (Keper) »

Но 11 не видел, не читал и, честно говоря, особого резона пока в новых версиях винды не вижу.

Пока будешь влачить жизнь на своем древнем железе, то и не найдешь. Раз тебя и линух устраивает, то значит и не будет у тебя резона.

[VitohA]

Цитата (Silphidae) »

Я понял. Но и я и Хохол пытались понять - в чем суть то линуха на железе, которое и винду тянет? А то которое не тянет, то и линух не спасает - это мы сообща выяснили.
Впрочем может быть и академический интерес - глянуть что это такое.

Для работы. Много тулов под никсами себя лучше чувствуют. От программирования с нормальным virtualenv/rbenv/*env и прочими удобными sxs хаками, до лучшей поддержки от сообщества. Да, на винде уже неплохо и wsl2 работает, но всё же.

Меня чисто обновки выводили из себя, не хотелось переплачивать за Enterprise версию, чтобы ими без костылей управлять.