OS Holy War - Страница 35

AcidMan · 09.06.2025, 18:00

Ставил и пользовался всеми Win начиная с 98, по многим прямо ностальгия, но все же мой голос за MacOS)

VitohA · 09.06.2025, 18:32

AcidMan
Это до момента, пока даже розетта не спасёт от особенностей arm архитектуры

А так да, UX классный.

zl0dey4eg · 09.06.2025, 18:45

Цитата (VitohA) »

А так да, UX классный.

это все плюсы, или еще будут?

VitohA · 09.06.2025, 18:52

Цитата (zl0dey4eg) »

это все плюсы, или еще будут?

На сегодня хватит))

Majesty · 09.06.2025, 18:54

Цитата (zl0dey4eg) »

это все плюсы, или еще будут?

Ну так за это MacOS так всем и нравится

Полковник Исаев · 09.06.2025, 19:54

Lesnik75
Ну это от задач и привычки зависит, может в очень далёкой перспективе линуксы и станут наконец удобными и софт будет исключительно мультиплатформенный, чтоб не пришлось привыкать к чему-то новому

**garniv** · 09.06.2025, 20:54

Цитата (Полковник Исаев) »

и софт будет исключительно мультиплатформенный

Вот к этому все идет очень быстро - мультиплатформенность, контейнерность, виртуализация.

FeSS · 09.06.2025, 22:43

Цитата (Zlata) »

Минцифры поддержало предустановку российских операционных систем на ноутбуки

Это приведёт ровно к двум последствиям - удорожанию устройств и росту серого рынка. Возможно ещё к ненависти к этим ОС, но это не точно.
Купить смартфон или ноутбук без "обязательного предустановленного софта" сейчас проще чем с ним. С обязательной осью будет то же самое.

Цитата (Полковник Исаев) »

потому что это = без ОС, чтоб не платить за винду

Существует немаленькая прослойка юзеров, которые были бы рады доплатить за винду, потому что иначе придётся доплачивать за её установку

**garniv** · 10.06.2025, 00:01

Цитата (FeSS) »

Это приведёт ровно к двум последствиям - удорожанию устройств и росту серого рынка. Возможно ещё к ненависти к этим ОС, но это не точно.

Хм... винду 20+ лет предустанавливали на 95% продающихся ноутов - и как-то не было к ней ни ненависти, ни заметного удорожания устройств, ни серого рынка... При этом люди уже привыкли XP, а ноуты продавали только с Vista/7. Потом люди привыкли Vista/7, а ноуты продавали только с 8/8.1. И была ли тогда ненависть к продавцам таких ноутов?

Цитата (FeSS) »

Существует немаленькая прослойка юзеров, которые были бы рады доплатить за винду, потому что иначе придётся доплачивать за её установку

Большинству пользователей нужно всего две вещи:
1. Чтобы ОС запускала их привычный любимый броузер
2. Чтобы на рабочем столе можно было сохранять папки/файлы
Все

А те кто увидит разницу между виндой и линухом с виндовс-стайл граф. оболочкой - они в большинстве случаев и сами смогут поставить винду.

PS
Угадайте ОС по скриншоту на https://github.com/fauzie811/plasma-...readme-ov-file

СПОЙЛЕР (ответ, не подсматривать!)»

KDE neon
https://github.com/fauzie811/Breeze1...readme-ov-file

FeSS · 10.06.2025, 04:45

Цитата (garniv) »

Хм... винду 20+ лет предустанавливали на 95% продающихся ноутов - и как-то не было к ней ни ненависти, ни заметного удорожания устройств, ни серого рынка..

Давай по пунткам

1)На счёт 95% ты сильно ошибаешься.60-70% бывало, да.
2)Windows имеет некоторую ценность, многим было удобно купить устройство с уже установленной виндой, многие за это готовы были даже доплатить. С учётом стоимости OEM лицензий это зачастую была не такая и большая сумма. А как много ты знаешь людей готовых доплатить за отечественную ОС?
3)Установка ОС от Microsoft (как и популярных дистрибутивов Linux поддерживаемых вендором) это нормальная общемировая практика. Установка российской ОС и её поддержка точно не нужны ни одному из вендоров.
4)Импортировать ноут с виндой/без винды это совсем не одно и то же, что организовать установку российской ОС или не заниматься этим. Какой вариант выберут продавцы (и покупатели) - очевидно.

Цитата (garniv) »

Большинству пользователей нужно всего две вещи:
1. Чтобы ОС запускала их привычный любимый броузер
2. Чтобы на рабочем столе можно было сохранять папки/файлы

Странно, почему же смартфоны на HarmonyOS первые несколько лет люди массово возвращали после покупки первые несколько лет? А там даже файлы на рабочем столе сохранять не надо было. Линукс сносится ровно в том момент, когда у пользователя что-то не запускается или работает не так как он привык.
Люди всё равно ставят и будут ставить винду, просто за это будут платить не вендору (считай Майкрософту), а сервисам занимающимся установой пиратского ПО.

Lesnik75 · 10.06.2025, 08:10

Цитата (FeSS) »

Линукс сносится ровно в том момент, когда у пользователя что-то не запускается или работает не так как он привык.

Справедливости ради - это верно для любой ОС.
Помню как XP SP2 меняли на SP1, Vista на XP.... 11 cейчас на 10 меняют.
Кто-то за 7 держится.
И т.д.

**XaXoL** · 10.06.2025, 08:11

Цитата (FeSS) »

Существует немаленькая прослойка юзеров, которые были бы рады доплатить за винду, потому что иначе придётся доплачивать за её установку

Мы покупаем время от времени новую технику, беру с виндой, обо отдельно покупать сильно дороже. А линухи в очко...

Lesnik75 · 10.06.2025, 08:17

Для юриков оно и дешевле может быть, покупка комплектом.
Речь за физиков.

**XaXoL** · 10.06.2025, 09:04

Были моменты когда разница между устройство без РС + отдельно ОС и устройство с предустановленной ОС не превышало 5000 рублей и брали первый вариант. Сейчас эта разница превышает 30000.

**garniv** · 10.06.2025, 13:43

Цитата (FeSS) »

Давай по пунткам

1)На счёт 95% ты сильно ошибаешься.60-70% бывало, да.

Ок, если я не прав в 95%, то давай официальное подтверждение своим цифрам. Если у тебя таких подтверждений не найдется - то можешь извиниться за то что назвал мои слова ошибкой

Цитата (FeSS) »

А как много ты знаешь людей готовых доплатить за отечественную ОС?

А кто тебе сказал что будет устанавливаться платная версия отечественной ОС?

Цитата (FeSS) »

Установка российской ОС и её поддержка точно не нужны ни одному из вендоров.

А причем здесь вообще вендоры? Предустановкой ОС могут заниматься и конечные продавцы.

Цитата (FeSS) »

Какой вариант выберут продавцы (и покупатели) - очевидно.

Какой вариант они выберут если по закону у них будет только один вариант?

Цитата (FeSS) »

Странно, почему же смартфоны на HarmonyOS первые несколько лет люди массово возвращали после покупки первые несколько лет? А там даже файлы на рабочем столе сохранять не надо было.

Смартфоны никак к ноутам не относятся - там совершенно другой юзеркейс, ориентированный на скачивание приложений из стора. Так что "смартфоны на HarmonyOS" - это вообще мимо.

Цитата (FeSS) »

Линукс сносится ровно в том момент, когда у пользователя что-то не запускается или работает не так как он привык.

Где ты нашел таких нервных

Я вот ставил Linux Mint нетребовательным пользователям, показывал что запускать на рабочем столе - и они нормально с ним жили.

Цитата (FeSS) »

Люди всё равно ставят и будут ставить винду, просто за это будут платить не вендору (считай Майкрософту), а сервисам занимающимся установой пиратского ПО.

Ставили и ставят, да. Но все (и отдельные и предустановленные) официальные лицензионные продажи Windows в России прекращены с марта 2022 года, Media Creation Tool блокируется ip-фильтрами серверов Microsoft, и оплатить из России софт Майкрософту напрямую официально никак нельзя. Все поставляемые ноуты с предустановленной виндой либо не предназначены для продажи в России, либо имеют OEM-лицензию не предназначенную для установки и использования на территории России, либо имеют пиратскую активацию - т.е. во всех случаях с точки зрения Microsoft это нелицензионное использование. А нелицензионное использование Windows в России до сих пор запрещено законом.

Поэтому что именно ты имеешь в виду под фразой "платить не вендору (считай Майкрософту)" - не понятно.

Lesnik75 · 10.06.2025, 13:49

Цитата (garniv) »

Ок, если я не прав в 95%, то давай официальное подтверждение своим цифрам. Если у тебя таких подтверждений не найдется - то можешь извиниться за то что назвал мои слова ошибкой

Начни с подтверждения своих процентов.

Ну а сегодня см.аттач

Lesnik75 · 10.06.2025, 13:58

Так-то что юзеры, что примкнувшие к ним особо мудрые - они разные бывают.
Кто-то считает MacOS самой лучшей, а кто-то сносит её или в параллель свою предпочитаемую ось ставит.
Так, один финн шведского разлива был неоднократно замечен с MacBook, на котором стояла какая-то шляпа )))

**garniv** · 10.06.2025, 14:21

Цитата (Lesnik75) »

Начни с подтверждения своих процентов.

А вот зачем? Это просто мое мнение, я им никого не оскорбляю, и не называю цифры 60-70% ошибочными

Нейросеть chat.deepseek.com вот мня поддерживает/галлюцинирует

-

СПОЙЛЕР »

Цитата

В 2010-2020 годах какой процент новых ноутбуков продавался в России без предустановленной Windows?

Точные официальные статистические данные о процентной доле ноутбуков, проданных без предустановленной Windows (то есть с DOS/Linux или без ОС) в России за период 2010-2020 годов, публично недоступны. Производители и крупные аналитические агентства (IDC, GfK) обычно фокусируются на долях рынка операционных систем (Windows, macOS, Chrome OS), а не на количестве устройств, проданных вообще без ОС.
Однако, основываясь на рыночных тенденциях, отчетах аналитиков и практике ритейла, можно сделать следующие важные выводы:
Доминирование Windows: Подавляющее большинство ноутбуков, продаваемых в розницу в России на протяжении всего этого периода, поставлялось с предустановленной Windows (часто 90% и выше). Это было обусловлено требованиями массового потребителя, соглашениями производителей с Microsoft и удобством "из коробки".
Наличие альтернатив: Категория ноутбуков без Windows (часто маркируемых как "DOS", "Linux" или "без ОС") существовала, но занимала незначительную долю рынка.

Динамика за период:
1. Начало периода (2010-2013): Доля ноутбуков без Windows была несколько выше, особенно в нижнем и среднем ценовых сегментах. Это позволяло снизить итоговую цену для потребителя. Оценки варьировались, но редко превышали 10-15% в лучшие для этой категории моменты, и то в определенных нишах (например, недорогие модели некоторых брендов).

2. Ключевое изменение (2014): Введение так называемого "налога на Microsoft" (ФЗ-187 от 02.07.2013) коренным образом изменило ситуацию. Закон обязал производителей и импортеров уплачивать взнос в Российский фонд развития ИТ за предустановку проприетарного ПО (включая Windows) на компьютеры, продаваемые в РФ. Парадоксально, но это привело к сокращению предложения ноутбуков без Windows:

Взнос за Windows оказался для многих производителей выгоднее, чем потеря лояльности массового покупателя, ожидающего Windows "из коробки".
Разница в цене между версиями с Windows и без нее для конечного покупателя часто стала незначительной или даже отрицательной после уплаты взноса.
Ритейлерам стало сложнее продавать ноутбуки без предустановленной ОС обычным пользователям.

3. После 2014 - Конец периода (2015-2020): Доля ноутбуков без предустановленной Windows на массовом розничном рынке резко сократилась и стабилизировалась на очень низком уровне. По оценкам участников рынка и аналитиков, она составляла, как правило, менее 5%, а часто в районе 1-3% от общего объема продаж ноутбуков в рознице. Эти устройства стали нишевым продуктом для:

Очень ограниченного числа энтузиастов, планирующих установить свою ОС (Linux, другая версия Windows).
Корпоративных заказчиков, закупающих крупные партии для последующей установки своей стандартной корпоративной среды.
Некоторых специфических моделей (например, отдельных gaming-ноутбуков высокого класса).

PS
- В Россию ежемесячно ввозят 300 тысяч ПК с пиратской Windows

Lesnik75 · 10.06.2025, 15:18

Цитата (garniv) »

PS
- В Россию ежемесячно ввозят 300 тысяч ПК с пиратской Windows

Так выше сам же пишешь:

Цитата (garniv) »

все (и отдельные и предустановленные) официальные лицензионные продажи Windows в России прекращены с марта 2022 года, Media Creation Tool блокируется ip-фильтрами серверов Microsoft, и оплатить из России софт Майкрософту напрямую официально никак нельзя. Все поставляемые ноуты с предустановленной виндой либо не предназначены для продажи в России, либо имеют OEM-лицензию не предназначенную для установки и использования на территории России, либо имеют пиратскую активацию - т.е. во всех случаях с точки зрения Microsoft это нелицензионное использование.

Посему да, не знаю 300 ли, 301 или вовсе 127396 шт ежемесячно, но таки да - с т.з. недружественых стран наши честно запараллеленные трофеи называются по другому.

Цитата (garniv) »

А кто тебе сказал что будет устанавливаться платная версия отечественной ОС?

Миллиарды сами себя не заработают....

Цитата (garniv) »

Предустановкой ОС могут заниматься и конечные продавцы.

За чей счет этот банкет, как интересовался Иван Васильевич Бунша.
И как ты себе это представляешь, с т.з. конечного ритейла?

**garniv** · 10.06.2025, 16:25

Цитата (Lesnik75) »

Миллиарды сами себя не заработают....

Сколько сколько говоришь миллиардов заработал MS на предустановленных виндах?.. А сколько переплатили ни за что люди которым подходило железо ноута, но была не нужна предустановленная винда, и они все равно сносили ее чтобы установить нужную им ОС? Или тут ты одобряешь подход "лес рубят - щепки летят"?..

Цитата (Lesnik75) »

И как ты себе это представляешь, с т.з. конечного ритейла?

Да легко - у на сейчас гарантия то все равно не вендоровская, а конечно-ритейловская

Результаты опроса: Лучшая ОС всех времен и народов
DOS	3	5.36%
OS/2	1	1.79%
Windows 3.11	2	3.57%
Windows 95	3	5.36%
Windows 98	1	1.79%
Windows Me	1	1.79%
Windows 2000	1	1.79%
Windows XP	8	14.29%
Windows Vista	1	1.79%
Windows 8	1	1.79%
Windows 10	5	8.93%
Windows 11	2	3.57%
Windows 12	0	0%
Настоящий импортозамещенный Линукс	0	0%
Настоящая отечественная BolgenOS	2	3.57%
True Linux-like OS	4	7.14%
FreeBSD	2	3.57%
MacOS	3	5.36%
Другое	0	0%
Конечно же Win 7	16	28.57%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 56. Вы ещё не голосовали в этом опросе

09.06.2025, 18:00	[включить плавающее окно] Вверх #681
AcidMan Общительный Регистрация: 14.09.2003 Адрес: Москва	Ставил и пользовался всеми Win начиная с 98, по многим прямо ностальгия, но все же мой голос за MacOS) __________________ There is no knowledge That is not power

09.06.2025, 18:45	[включить плавающее окно] Вверх #683
zl0dey4eg Абсолютный Регистрация: 24.12.2012 Адрес: Москва	Цитата (VitohA) » А так да, UX классный. это все плюсы, или еще будут? __________________ ____ ¯\_(ツ)_/¯ ____ поддержка отечественного производителя ...

09.06.2025, 19:54	[включить плавающее окно] Вверх #686
Полковник Исаев Абсолютный Регистрация: 06.09.2003 Адрес: Москва	Lesnik75 Ну это от задач и привычки зависит, может в очень далёкой перспективе линуксы и станут наконец удобными и софт будет исключительно мультиплатформенный, чтоб не пришлось привыкать к чему-то новому __________________ ПУК - Последняя Удачная Конфигурация. (с) veroni4ka

09.06.2025, 20:54	[включить плавающее окно] Вверх #687
garniv Модератор Регистрация: 29.06.2004	Цитата (Полковник Исаев) » и софт будет исключительно мультиплатформенный Вот к этому все идет очень быстро - мультиплатформенность, контейнерность, виртуализация. __________________ Хочешь помочь новичку — делай вместе с ним. Хочешь помочь старику — делай вместо него. Хочешь помочь мастеру — отойди и не мешай. А хочешь помочь Таргитаю — сам Таргитай.

09.06.2025, 18:32	[включить плавающее окно] Вверх #682
VitohA 3Dnews fan Регистрация: 13.09.2016 Адрес: Citizen of the World	AcidMan Это до момента, пока даже розетта не спасёт от особенностей arm архитектуры А так да, UX классный.

09.06.2025, 18:52	[включить плавающее окно] Вверх #684
VitohA 3Dnews fan Регистрация: 13.09.2016 Адрес: Citizen of the World	Цитата (zl0dey4eg) » это все плюсы, или еще будут? На сегодня хватит))

09.06.2025, 18:54	[включить плавающее окно] Вверх #685
Majesty 3Dnews fan Регистрация: 19.02.2012 Адрес: Москва	Цитата (zl0dey4eg) » это все плюсы, или еще будут? Ну так за это MacOS так всем и нравится

09.06.2025, 22:43	[включить плавающее окно] Вверх #688
FeSS Not exact in round Регистрация: 29.08.2009 Адрес: Владивосток	Цитата (Zlata) » Минцифры поддержало предустановку российских операционных систем на ноутбуки Это приведёт ровно к двум последствиям - удорожанию устройств и росту серого рынка. Возможно ещё к ненависти к этим ОС, но это не точно. Купить смартфон или ноутбук без "обязательного предустановленного софта" сейчас проще чем с ним. С обязательной осью будет то же самое. Цитата (Полковник Исаев) » потому что это = без ОС, чтоб не платить за винду Существует немаленькая прослойка юзеров, которые были бы рады доплатить за винду, потому что иначе придётся доплачивать за её установку

10.06.2025, 00:01	[включить плавающее окно] Вверх #689
garniv Модератор Регистрация: 29.06.2004	Цитата (FeSS) » Это приведёт ровно к двум последствиям - удорожанию устройств и росту серого рынка. Возможно ещё к ненависти к этим ОС, но это не точно. Хм... винду 20+ лет предустанавливали на 95% продающихся ноутов - и как-то не было к ней ни ненависти, ни заметного удорожания устройств, ни серого рынка... При этом люди уже привыкли XP, а ноуты продавали только с Vista/7. Потом люди привыкли Vista/7, а ноуты продавали только с 8/8.1. И была ли тогда ненависть к продавцам таких ноутов? Цитата (FeSS) » Существует немаленькая прослойка юзеров, которые были бы рады доплатить за винду, потому что иначе придётся доплачивать за её установку Большинству пользователей нужно всего две вещи: 1. Чтобы ОС запускала их привычный любимый броузер 2. Чтобы на рабочем столе можно было сохранять папки/файлы Все А те кто увидит разницу между виндой и линухом с виндовс-стайл граф. оболочкой - они в большинстве случаев и сами смогут поставить винду. PS Угадайте ОС по скриншоту на https://github.com/fauzie811/plasma-...readme-ov-file СПОЙЛЕР (ответ, не подсматривать!)» KDE neon https://github.com/fauzie811/Breeze1...readme-ov-file __________________ Хочешь помочь новичку — делай вместе с ним. Хочешь помочь старику — делай вместо него. Хочешь помочь мастеру — отойди и не мешай. А хочешь помочь Таргитаю — сам Таргитай. Последний раз редактировалось garniv; 10.06.2025 в 00:19.

10.06.2025, 04:45	[включить плавающее окно] Вверх #690
FeSS Not exact in round Регистрация: 29.08.2009 Адрес: Владивосток	Цитата (garniv) » Хм... винду 20+ лет предустанавливали на 95% продающихся ноутов - и как-то не было к ней ни ненависти, ни заметного удорожания устройств, ни серого рынка.. Давай по пунткам 1)На счёт 95% ты сильно ошибаешься.60-70% бывало, да. 2)Windows имеет некоторую ценность, многим было удобно купить устройство с уже установленной виндой, многие за это готовы были даже доплатить. С учётом стоимости OEM лицензий это зачастую была не такая и большая сумма. А как много ты знаешь людей готовых доплатить за отечественную ОС? 3)Установка ОС от Microsoft (как и популярных дистрибутивов Linux поддерживаемых вендором) это нормальная общемировая практика. Установка российской ОС и её поддержка точно не нужны ни одному из вендоров. 4)Импортировать ноут с виндой/без винды это совсем не одно и то же, что организовать установку российской ОС или не заниматься этим. Какой вариант выберут продавцы (и покупатели) - очевидно. Цитата (garniv) » Большинству пользователей нужно всего две вещи: 1. Чтобы ОС запускала их привычный любимый броузер 2. Чтобы на рабочем столе можно было сохранять папки/файлы Странно, почему же смартфоны на HarmonyOS первые несколько лет люди массово возвращали после покупки первые несколько лет? А там даже файлы на рабочем столе сохранять не надо было. Линукс сносится ровно в том момент, когда у пользователя что-то не запускается или работает не так как он привык. Люди всё равно ставят и будут ставить винду, просто за это будут платить не вендору (считай Майкрософту), а сервисам занимающимся установой пиратского ПО.

10.06.2025, 08:10	[включить плавающее окно] Вверх #691
Lesnik75 Сам ты IMHO! Автор темы Регистрация: 08.02.2003 Адрес: Nsk	Цитата (FeSS) » Линукс сносится ровно в том момент, когда у пользователя что-то не запускается или работает не так как он привык. Справедливости ради - это верно для любой ОС. Помню как XP SP2 меняли на SP1, Vista на XP.... 11 cейчас на 10 меняют. Кто-то за 7 держится. И т.д. __________________ и тут пришел лесник ;)

10.06.2025, 08:11	[включить плавающее окно] Вверх #692
XaXoL Модератор Регистрация: 17.03.2004 Адрес: K-PAX	Цитата (FeSS) » Существует немаленькая прослойка юзеров, которые были бы рады доплатить за винду, потому что иначе придётся доплачивать за её установку Мы покупаем время от времени новую технику, беру с виндой, обо отдельно покупать сильно дороже. А линухи в очко...

10.06.2025, 08:17	[включить плавающее окно] Вверх #693
Lesnik75 Сам ты IMHO! Автор темы Регистрация: 08.02.2003 Адрес: Nsk	Для юриков оно и дешевле может быть, покупка комплектом. Речь за физиков. __________________ и тут пришел лесник ;)

10.06.2025, 09:04	[включить плавающее окно] Вверх #694
XaXoL Модератор Регистрация: 17.03.2004 Адрес: K-PAX	Были моменты когда разница между устройство без РС + отдельно ОС и устройство с предустановленной ОС не превышало 5000 рублей и брали первый вариант. Сейчас эта разница превышает 30000.

10.06.2025, 13:43	[включить плавающее окно] Вверх #695
garniv Модератор Регистрация: 29.06.2004	Цитата (FeSS) » Давай по пунткам 1)На счёт 95% ты сильно ошибаешься.60-70% бывало, да. Ок, если я не прав в 95%, то давай официальное подтверждение своим цифрам. Если у тебя таких подтверждений не найдется - то можешь извиниться за то что назвал мои слова ошибкой Цитата (FeSS) » А как много ты знаешь людей готовых доплатить за отечественную ОС? А кто тебе сказал что будет устанавливаться платная версия отечественной ОС? Цитата (FeSS) » Установка российской ОС и её поддержка точно не нужны ни одному из вендоров. А причем здесь вообще вендоры? Предустановкой ОС могут заниматься и конечные продавцы. Цитата (FeSS) » Какой вариант выберут продавцы (и покупатели) - очевидно. Какой вариант они выберут если по закону у них будет только один вариант? Цитата (FeSS) » Странно, почему же смартфоны на HarmonyOS первые несколько лет люди массово возвращали после покупки первые несколько лет? А там даже файлы на рабочем столе сохранять не надо было. Смартфоны никак к ноутам не относятся - там совершенно другой юзеркейс, ориентированный на скачивание приложений из стора. Так что "смартфоны на HarmonyOS" - это вообще мимо. Цитата (FeSS) » Линукс сносится ровно в том момент, когда у пользователя что-то не запускается или работает не так как он привык. Где ты нашел таких нервных Я вот ставил Linux Mint нетребовательным пользователям, показывал что запускать на рабочем столе - и они нормально с ним жили. Цитата (FeSS) » Люди всё равно ставят и будут ставить винду, просто за это будут платить не вендору (считай Майкрософту), а сервисам занимающимся установой пиратского ПО. Ставили и ставят, да. Но все (и отдельные и предустановленные) официальные лицензионные продажи Windows в России прекращены с марта 2022 года, Media Creation Tool блокируется ip-фильтрами серверов Microsoft, и оплатить из России софт Майкрософту напрямую официально никак нельзя. Все поставляемые ноуты с предустановленной виндой либо не предназначены для продажи в России, либо имеют OEM-лицензию не предназначенную для установки и использования на территории России, либо имеют пиратскую активацию - т.е. во всех случаях с точки зрения Microsoft это нелицензионное использование. А нелицензионное использование Windows в России до сих пор запрещено законом. Поэтому что именно ты имеешь в виду под фразой "платить не вендору (считай Майкрософту)" - не понятно. __________________ Хочешь помочь новичку — делай вместе с ним. Хочешь помочь старику — делай вместо него. Хочешь помочь мастеру — отойди и не мешай. А хочешь помочь Таргитаю — сам Таргитай.

10.06.2025, 13:49	[включить плавающее окно] Вверх #696
Lesnik75 Сам ты IMHO! Автор темы Регистрация: 08.02.2003 Адрес: Nsk	Цитата (garniv) » Ок, если я не прав в 95%, то давай официальное подтверждение своим цифрам. Если у тебя таких подтверждений не найдется - то можешь извиниться за то что назвал мои слова ошибкой Начни с подтверждения своих процентов. Ну а сегодня см.аттач Миниатюры __________________ и тут пришел лесник ;)

10.06.2025, 13:58	[включить плавающее окно] Вверх #697
Lesnik75 Сам ты IMHO! Автор темы Регистрация: 08.02.2003 Адрес: Nsk	Так-то что юзеры, что примкнувшие к ним особо мудрые - они разные бывают. Кто-то считает MacOS самой лучшей, а кто-то сносит её или в параллель свою предпочитаемую ось ставит. Так, один финн шведского разлива был неоднократно замечен с MacBook, на котором стояла какая-то шляпа ))) __________________ и тут пришел лесник ;)

10.06.2025, 14:21	[включить плавающее окно] Вверх #698
garniv Модератор Регистрация: 29.06.2004	Цитата (Lesnik75) » Начни с подтверждения своих процентов. А вот зачем? Это просто мое мнение, я им никого не оскорбляю, и не называю цифры 60-70% ошибочными Нейросеть chat.deepseek.com вот мня поддерживает/галлюцинирует - СПОЙЛЕР » Цитата В 2010-2020 годах какой процент новых ноутбуков продавался в России без предустановленной Windows? Точные официальные статистические данные о процентной доле ноутбуков, проданных без предустановленной Windows (то есть с DOS/Linux или без ОС) в России за период 2010-2020 годов, публично недоступны. Производители и крупные аналитические агентства (IDC, GfK) обычно фокусируются на долях рынка операционных систем (Windows, macOS, Chrome OS), а не на количестве устройств, проданных вообще без ОС. Однако, основываясь на рыночных тенденциях, отчетах аналитиков и практике ритейла, можно сделать следующие важные выводы: Доминирование Windows: Подавляющее большинство ноутбуков, продаваемых в розницу в России на протяжении всего этого периода, поставлялось с предустановленной Windows (часто 90% и выше). Это было обусловлено требованиями массового потребителя, соглашениями производителей с Microsoft и удобством "из коробки". Наличие альтернатив: Категория ноутбуков без Windows (часто маркируемых как "DOS", "Linux" или "без ОС") существовала, но занимала незначительную долю рынка. Динамика за период: 1. Начало периода (2010-2013): Доля ноутбуков без Windows была несколько выше, особенно в нижнем и среднем ценовых сегментах. Это позволяло снизить итоговую цену для потребителя. Оценки варьировались, но редко превышали 10-15% в лучшие для этой категории моменты, и то в определенных нишах (например, недорогие модели некоторых брендов). 2. Ключевое изменение (2014): Введение так называемого "налога на Microsoft" (ФЗ-187 от 02.07.2013) коренным образом изменило ситуацию. Закон обязал производителей и импортеров уплачивать взнос в Российский фонд развития ИТ за предустановку проприетарного ПО (включая Windows) на компьютеры, продаваемые в РФ. Парадоксально, но это привело к сокращению предложения ноутбуков без Windows: Взнос за Windows оказался для многих производителей выгоднее, чем потеря лояльности массового покупателя, ожидающего Windows "из коробки". Разница в цене между версиями с Windows и без нее для конечного покупателя часто стала незначительной или даже отрицательной после уплаты взноса. Ритейлерам стало сложнее продавать ноутбуки без предустановленной ОС обычным пользователям. 3. После 2014 - Конец периода (2015-2020): Доля ноутбуков без предустановленной Windows на массовом розничном рынке резко сократилась и стабилизировалась на очень низком уровне. По оценкам участников рынка и аналитиков, она составляла, как правило, менее 5%, а часто в районе 1-3% от общего объема продаж ноутбуков в рознице. Эти устройства стали нишевым продуктом для: Очень ограниченного числа энтузиастов, планирующих установить свою ОС (Linux, другая версия Windows). Корпоративных заказчиков, закупающих крупные партии для последующей установки своей стандартной корпоративной среды. Некоторых специфических моделей (например, отдельных gaming-ноутбуков высокого класса). PS - В Россию ежемесячно ввозят 300 тысяч ПК с пиратской Windows __________________ Хочешь помочь новичку — делай вместе с ним. Хочешь помочь старику — делай вместо него. Хочешь помочь мастеру — отойди и не мешай. А хочешь помочь Таргитаю — сам Таргитай. Последний раз редактировалось garniv; 10.06.2025 в 15:08.

10.06.2025, 15:18	[включить плавающее окно] Вверх #699
Lesnik75 Сам ты IMHO! Автор темы Регистрация: 08.02.2003 Адрес: Nsk	Цитата (garniv) » PS - В Россию ежемесячно ввозят 300 тысяч ПК с пиратской Windows Так выше сам же пишешь: Цитата (garniv) » все (и отдельные и предустановленные) официальные лицензионные продажи Windows в России прекращены с марта 2022 года, Media Creation Tool блокируется ip-фильтрами серверов Microsoft, и оплатить из России софт Майкрософту напрямую официально никак нельзя. Все поставляемые ноуты с предустановленной виндой либо не предназначены для продажи в России, либо имеют OEM-лицензию не предназначенную для установки и использования на территории России, либо имеют пиратскую активацию - т.е. во всех случаях с точки зрения Microsoft это нелицензионное использование. Посему да, не знаю 300 ли, 301 или вовсе 127396 шт ежемесячно, но таки да - с т.з. недружественых стран наши честно запараллеленные трофеи называются по другому. Цитата (garniv) » А кто тебе сказал что будет устанавливаться платная версия отечественной ОС? Миллиарды сами себя не заработают.... Цитата (garniv) » Предустановкой ОС могут заниматься и конечные продавцы. За чей счет этот банкет, как интересовался Иван Васильевич Бунша. И как ты себе это представляешь, с т.з. конечного ритейла? __________________ и тут пришел лесник ;)

10.06.2025, 16:25	[включить плавающее окно] Вверх #700
garniv Модератор Регистрация: 29.06.2004	Цитата (Lesnik75) » Миллиарды сами себя не заработают.... Сколько сколько говоришь миллиардов заработал MS на предустановленных виндах?.. А сколько переплатили ни за что люди которым подходило железо ноута, но была не нужна предустановленная винда, и они все равно сносили ее чтобы установить нужную им ОС? Или тут ты одобряешь подход "лес рубят - щепки летят"?.. Цитата (Lesnik75) » И как ты себе это представляешь, с т.з. конечного ритейла? Да легко - у на сейчас гарантия то все равно не вендоровская, а конечно-ритейловская __________________ Хочешь помочь новичку — делай вместе с ним. Хочешь помочь старику — делай вместо него. Хочешь помочь мастеру — отойди и не мешай. А хочешь помочь Таргитаю — сам Таргитай.