Выбор SSD. Часть 2. - Страница 11

Smirnoff · 11.12.2018, 08:55

Продолжение, начало - здесь: Выбор SSD

Выбирающим между "M.2 или SATA" :
Форм-факторы, интерфейсы, протоколы… Раскрываем один из «бесячих вопросов» по выбору твердотельного накопителя.

Valeratal · 17.05.2019, 23:40

Что думаете о диске
adata ultimate su800 2tb
На амазоне продают довольно дешево , за 207 $ Нет ли подвоха в лоте или модели?
https://www.amazon.com/ADATA-Su800-3...dp/B07GBRG2G8/

Злой Геймер · 17.05.2019, 23:49

Valeratal, а вот Samsung 860 QVO 2TB за 227 баксов. В принципе 3 года назад я за 2з терабайтник отдал 500 евро, так что это вполне нормальное падение цены.

9285 · 18.05.2019, 01:17

Злой Геймер
В то время ты купил QLC? Или ты не учитываешь этот нюанс, снижающий стоимость поделия?

Цитата (Allex.k) »

Ресурс меряется совсем по-другому.

Мальчиш-кибальчиш или раскроешь страшную тайну?

Allex.k · 18.05.2019, 01:26

Цитата (9285) »

или раскроешь страшную тайну?

Какую именно?...

Злой Геймер · 18.05.2019, 01:26

Вот блин, ошибочка вышла. В принципе 2х терабайтники берут чаще для файлопомоек, а там QLC сгодится. A-DATA на TLC если верить обзору, что привлекательнее.

Allex.k · 18.05.2019, 01:30

Цитата (Злой Геймер) »

для файлопомоек, а там QLC сгодится.

Только лично я бы выждал с годик минимум, посмотрел бы - не вылезет ли "забывание данных", как у 840 Evo...

Lesnik75 · 18.05.2019, 04:44

Цитата (Allex.k) »

Это не "испытания", а профанация. «Сколько воды можно налить в решето, пока оно не порвется»...
Ресурс меряется совсем по-другому.

Отсутствие открытой общепринятой рабочей методы в совокупности с не имеющимися в дикой природе данными авторитетных независимых лонгитюдных тестирований неким образом намекает что
1. Делать надо поиначе (знаю как но никому никогда ибо то есть великая военная тайна).
2. В нормальных условиях данные будут получены через Х времени, когда они станут уже частью истории, а исследуемый девайс будет EOL.
3. Статистика ведется не по одному экземпляру.
4. Предсказать судьбу конкретной вещи дело не благодарное; как будет работать изделие Х у user ID xxx точно могут сказать лишь синоптики, астрологи и служители культа.

Злой Геймер · 18.05.2019, 07:51

Allex.k, у 840 Evo не было забываний, а "были" снижения скорости считываемых данных и то при определённых условиях, да и те пофиксили в последствии, а так то да надо подождать, хотя сомневаюсь что на QLC будет заметный спрос.

Allex.k · 18.05.2019, 09:26

Цитата (Lesnik75) »

Отсутствие открытой общепринятой рабочей методы

Есть целый стандарт.

JESD218A - Solid-State Drive (SSD) Requirements and Endurance Test Method

Цитата (Злой Геймер) »

у 840 Evo не было забываний, а "были" снижения скорости считываемых данных

Дык это оно и было, по факту - данные приходилось по многу раз перечитывать, чтобы алгоритмы коррекции ошибок их вытащили...

Цитата (Злой Геймер) »

хотя сомневаюсь что на QLC будет заметный спрос.

Подозреваю, что когда с одной стороны начнут сворачивать производство TLC, а с другой - запускать OLC, то спросу деваться некуда станет... ;+))

Но надеюсь, что возможные бвги к тому времени уже вылижут.

Lesnik75 · 18.05.2019, 09:42

Цитата (Allex.k) »

Есть целый стандарт.
JESD218A - Solid-State Drive (SSD) Requirements and Endurance Test Method

Есть, как не быть.
И сколько открытых тестирований частных лабораторий в соответствии с ним вы знаете?

Allex.k · 18.05.2019, 09:48

Цитата (Lesnik75) »

И сколько открытых тестирований частных лабораторий в соответствии с ним вы знаете?

Очень дорого для "частных лабораторий" тестировать по-настоящему. Потому и платежеспособного спроса на такие открытые данные нету.

Smirnoff · 18.05.2019, 10:59

Цитата (Mizrael) »

подробнее относительно SM2258XT и S11

Это т.н. DRAM-less контроллеры, вместо условно стандартного ранее объёма буфера в 1 мбайт на каждый 1 гбайт эти контроллеры обходятся своим крошечным буфером, реализованным прямо на кристалле контроллера. Главная идея - сэкономить ещё 5 копеек на микросхеме оперативной памяти; итоговая производительность SSD с такими контроллерами вполне соответствует той-же идее: на производительности существенно сэкономили.

Цитата (Mizrael) »

утверждаю на основании результатов ресурсных испытаний 3dnews.

И сколько штук Crucial BX500 там испытали? Именно таких - ибо любое другое сочетание контроллера/прошивки даст уже несколько иные результаты даже с памятью из той-же партии.
Это уже не говоря о том, что "испытание" 1(один) штук чего угодно сродни испытанию игральных костей за 1(один) бросок: вот эти две при первом броске дали 6:6 - хорошие кости. А вот на этих при первом броске получилось 1:1 - дрянь ресурс у этой пары...

Цитата (Valeratal) »

adata ultimate su800

vlo сказал про эту линейку так:

Цитата

на момент появления это было дно в линейке адаты, ныне донышко многократно пробили и это считается уже средним уровнем.

Lesnik75 · 18.05.2019, 11:19

Цитата (Allex.k) »

Очень дорого для "частных лабораторий" тестировать по-настоящему. Потому и платежеспособного спроса на такие открытые данные нету.

Вот и получается что кроме проверки ресурса типа "будем записывать пока не помрет" энтузиасты (тестлабы сайтов) сделать не в состоянии.
У корпораций свой интерес, свой NDA и свои разрешения на инфу.
Остается одно - смотреть официальный гарантийный срок и условия эксплуатации, не так ли?

Smirnoff · 18.05.2019, 11:24

Цитата (Lesnik75) »

Остается одно - смотреть официальный гарантийный срок и условия эксплуатации, не так ли?

Вообще говоря, именно это Allex.k регулярно повторяет на всех доступных ему ресурсах...

И он-таки прав.

Allex.k · 18.05.2019, 11:34

Цитата (Lesnik75) »

Остается одно - смотреть официальный гарантийный срок и условия эксплуатации, не так ли?

Фактически - так оно и есть.

Бо делать какие бы то ни было выводы по выпавшему сочетанию костей (спасибо Smirnoff за аналогию) - вреднее, чем не далать их вообще.

Ну, а у "энтузиастов" - своя задача, которую они благополучно решают на своем "пастбище", наряду с телеканалами, вещающими о плоской Земле и экстрасенсах, "целителями" с гомеопатией и попами всевозможных культов...

Lesnik75 · 18.05.2019, 11:46

Цитата (Smirnoff) »

Вообще говоря, именно это Allex.k регулярно повторяет на всех доступных ему ресурсах...
И он-таки прав.

Прав, конечно прав. Так же можно повторять что вода мокрая )))
Но и тесты на запись я совсем бесполезными не считаю - иначе как мы узнаем что некоторые виды флеша выдают значительное превышение гарантированных обязательств?
Исходя из позиции "smart brandname (r)" все уже нам с вами сказал можно верить всему. К примеру тому что DRAM-less контроллеры обеспечивают непревзойденную производительность и удовлетворять требованиям взыскательного пользователя. О том что "дно пробито и теперь это уже mainstream" маркетологи как-то умалчивают.

ЗЫ. Утверждать "пробили дно" неполиткорректно. Правильно будет - достигнут новый уровень. Маркетинг он такой, двуликий анус (с) с. о/у Дукалис.

Добавлено через 9 минут

Цитата (Allex.k) »

Бо делать какие бы то ни было выводы по выпавшему сочетанию костей (спасибо Smirnoff за аналогию) - вреднее, чем не далать их вообще.

Тем не менее, при прочих равных, мы знаем что SLC надежнее MLC, MLC надежнее TLC, "толстый" техпроцесс выживает дольше, чем "тонкий". В том числе и благодаря "игре в кости" разными (не одним) общественными тестами.
Никто официально не опубликует - это дешевая отбраковка, мы просто денег хотим.
Наоборот, всё что не делается делается исключительно ради нашего блага (с).
Другое дело что в ряде массовых вещей проще взять бюджетку и менять её по мере износа, чем переплачивать за возможные преимущества.
В общем "всё сложно", было бы просто и говорить было бы не о чем, не так ли? )))

Allex.k · 18.05.2019, 12:05

Цитата (Lesnik75) »

К примеру тому что DRAM-less контроллеры обеспечивают непревзойденную производительность и удовлетворять требованиям взыскательного пользователя.

Ну - если заменить "непревзойденную" на "достаточную" и "взыскательного" на "массового" - то где-то так и будет...

А "взыскательные" - заплатят за "модели для энтузиастов", обвешанные буферами и конденсаторами со всех сторон с утроенной маржой и соответствующим розничным ценником.

И, что характерно - все останутся довольны: "массовые" тем, что задешево перенесли ОС с HDD на SSD и получили свой вау-эффект от игрушки, загружающейся быстрее, чем они в кресле устраиваюися, "энтузиасты" - тем, что есть чем меряться с другими такими же, индустрия - деньгами (большими с немногих, и не большими, зато с массы народу), журналисты - очередными поводами для обзоров, и даже "всепропальщики" - очередным подтверждениям, куда катится мир... ;+))

Злой Геймер · 18.05.2019, 12:06

Бизнесу не выгодно делать надёжные вещи, главное что бы гарантию отработало, а дальше куда кривая вывезет, производство должно работать и так везде.

Allex.k · 18.05.2019, 12:08

Цитата (Злой Геймер) »

а дальше куда кривая вывезет

Причем, желательно, чтобы вывозила она как можно быстрее... ;+))

Lesnik75 · 18.05.2019, 12:41

Цитата (Allex.k) »

Ну - если заменить "непревзойденную" на "достаточную" и "взыскательного" на "массового" - то где-то так и будет...

Согласен. С 2010 года пользуюсь X25-M 160 GB, SATA 300, и хватает его вполне. Все равно на порядки быстрее HDD по работе с мелкими файлами.
Вот только проживет ли столько же какой-нибудь QLC?

11.12.2018, 08:55	#1
Smirnoff 12.12.1959 - 5.11.2025 Автор темы Регистрация: 30.12.2004 Адрес: Новосибирск	Выбор SSD. Часть 2. Продолжение, начало - здесь: Выбор SSD Выбирающим между "M.2 или SATA" : Форм-факторы, интерфейсы, протоколы… Раскрываем один из «бесячих вопросов» по выбору твердотельного накопителя. __________________ С уважением, Олег Р. Смирнов Последний раз редактировалось Lesnik75; 20.04.2023 в 03:41.

18.05.2019, 04:44	Вверх #207
Lesnik75 Сам ты IMHO! Регистрация: 08.02.2003 Адрес: Nsk	Цитата (Allex.k) » Это не "испытания", а профанация. «Сколько воды можно налить в решето, пока оно не порвется»... Ресурс меряется совсем по-другому. Отсутствие открытой общепринятой рабочей методы в совокупности с не имеющимися в дикой природе данными авторитетных независимых лонгитюдных тестирований неким образом намекает что 1. Делать надо поиначе (знаю как но никому никогда ибо то есть великая военная тайна). 2. В нормальных условиях данные будут получены через Х времени, когда они станут уже частью истории, а исследуемый девайс будет EOL. 3. Статистика ведется не по одному экземпляру. 4. Предсказать судьбу конкретной вещи дело не благодарное; как будет работать изделие Х у user ID xxx точно могут сказать лишь синоптики, астрологи и служители культа. __________________ и тут пришел лесник ;)

18.05.2019, 09:42	Вверх #210
Lesnik75 Сам ты IMHO! Регистрация: 08.02.2003 Адрес: Nsk	Цитата (Allex.k) » Есть целый стандарт. JESD218A - Solid-State Drive (SSD) Requirements and Endurance Test Method Есть, как не быть. И сколько открытых тестирований частных лабораторий в соответствии с ним вы знаете? __________________ и тут пришел лесник ;)

18.05.2019, 10:59	Вверх #212
Smirnoff 12.12.1959 - 5.11.2025 Автор темы Регистрация: 30.12.2004 Адрес: Новосибирск	Цитата (Mizrael) » подробнее относительно SM2258XT и S11 Это т.н. DRAM-less контроллеры, вместо условно стандартного ранее объёма буфера в 1 мбайт на каждый 1 гбайт эти контроллеры обходятся своим крошечным буфером, реализованным прямо на кристалле контроллера. Главная идея - сэкономить ещё 5 копеек на микросхеме оперативной памяти; итоговая производительность SSD с такими контроллерами вполне соответствует той-же идее: на производительности существенно сэкономили. Цитата (Mizrael) » утверждаю на основании результатов ресурсных испытаний 3dnews. И сколько штук Crucial BX500 там испытали? Именно таких - ибо любое другое сочетание контроллера/прошивки даст уже несколько иные результаты даже с памятью из той-же партии. Это уже не говоря о том, что "испытание" 1(один) штук чего угодно сродни испытанию игральных костей за 1(один) бросок: вот эти две при первом броске дали 6:6 - хорошие кости. А вот на этих при первом броске получилось 1:1 - дрянь ресурс у этой пары... Цитата (Valeratal) » adata ultimate su800 vlo сказал про эту линейку так: Цитата на момент появления это было дно в линейке адаты, ныне донышко многократно пробили и это считается уже средним уровнем. __________________ С уважением, Олег Р. Смирнов

18.05.2019, 11:19	Вверх #213
Lesnik75 Сам ты IMHO! Регистрация: 08.02.2003 Адрес: Nsk	Цитата (Allex.k) » Очень дорого для "частных лабораторий" тестировать по-настоящему. Потому и платежеспособного спроса на такие открытые данные нету. Вот и получается что кроме проверки ресурса типа "будем записывать пока не помрет" энтузиасты (тестлабы сайтов) сделать не в состоянии. У корпораций свой интерес, свой NDA и свои разрешения на инфу. Остается одно - смотреть официальный гарантийный срок и условия эксплуатации, не так ли? __________________ и тут пришел лесник ;)

17.05.2019, 23:40	Вверх #201
Valeratal Начинающий Регистрация: 23.12.2018	Что думаете о диске adata ultimate su800 2tb На амазоне продают довольно дешево , за 207 $ Нет ли подвоха в лоте или модели? https://www.amazon.com/ADATA-Su800-3...dp/B07GBRG2G8/

17.05.2019, 23:49	Вверх #202
Злой Геймер Абсолютный Регистрация: 28.06.2010 Адрес: Гандурас	Valeratal, а вот Samsung 860 QVO 2TB за 227 баксов. В принципе 3 года назад я за 2з терабайтник отдал 500 евро, так что это вполне нормальное падение цены.

18.05.2019, 01:17	Вверх #203
9285 Умудрённый Регистрация: 08.02.2019 Адрес: https://t.me/help9285	Злой Геймер В то время ты купил QLC? Или ты не учитываешь этот нюанс, снижающий стоимость поделия? Цитата (Allex.k) » Ресурс меряется совсем по-другому. Мальчиш-кибальчиш или раскроешь страшную тайну?

18.05.2019, 01:26	Вверх #204
Allex.k Заслуженный Регистрация: 29.07.2008 Адрес: Киев	Цитата (9285) » или раскроешь страшную тайну? Какую именно?...

18.05.2019, 01:26	Вверх #205
Злой Геймер Абсолютный Регистрация: 28.06.2010 Адрес: Гандурас	Вот блин, ошибочка вышла. В принципе 2х терабайтники берут чаще для файлопомоек, а там QLC сгодится. A-DATA на TLC если верить обзору, что привлекательнее.

18.05.2019, 01:30	Вверх #206
Allex.k Заслуженный Регистрация: 29.07.2008 Адрес: Киев	Цитата (Злой Геймер) » для файлопомоек, а там QLC сгодится. Только лично я бы выждал с годик минимум, посмотрел бы - не вылезет ли "забывание данных", как у 840 Evo...

18.05.2019, 07:51	Вверх #208
Злой Геймер Абсолютный Регистрация: 28.06.2010 Адрес: Гандурас	Allex.k, у 840 Evo не было забываний, а "были" снижения скорости считываемых данных и то при определённых условиях, да и те пофиксили в последствии, а так то да надо подождать, хотя сомневаюсь что на QLC будет заметный спрос.

18.05.2019, 09:26	Вверх #209
Allex.k Заслуженный Регистрация: 29.07.2008 Адрес: Киев	Цитата (Lesnik75) » Отсутствие открытой общепринятой рабочей методы Есть целый стандарт. JESD218A - Solid-State Drive (SSD) Requirements and Endurance Test Method Цитата (Злой Геймер) » у 840 Evo не было забываний, а "были" снижения скорости считываемых данных Дык это оно и было, по факту - данные приходилось по многу раз перечитывать, чтобы алгоритмы коррекции ошибок их вытащили... Цитата (Злой Геймер) » хотя сомневаюсь что на QLC будет заметный спрос. Подозреваю, что когда с одной стороны начнут сворачивать производство TLC, а с другой - запускать OLC, то спросу деваться некуда станет... ;+)) Но надеюсь, что возможные бвги к тому времени уже вылижут.

18.05.2019, 09:48	Вверх #211
Allex.k Заслуженный Регистрация: 29.07.2008 Адрес: Киев	Цитата (Lesnik75) » И сколько открытых тестирований частных лабораторий в соответствии с ним вы знаете? Очень дорого для "частных лабораторий" тестировать по-настоящему. Потому и платежеспособного спроса на такие открытые данные нету.

18.05.2019, 11:24	Вверх #214
Smirnoff 12.12.1959 - 5.11.2025 Автор темы Регистрация: 30.12.2004 Адрес: Новосибирск	Цитата (Lesnik75) » Остается одно - смотреть официальный гарантийный срок и условия эксплуатации, не так ли? Вообще говоря, именно это Allex.k регулярно повторяет на всех доступных ему ресурсах... И он-таки прав. __________________ С уважением, Олег Р. Смирнов

18.05.2019, 11:34	Вверх #215
Allex.k Заслуженный Регистрация: 29.07.2008 Адрес: Киев	Цитата (Lesnik75) » Остается одно - смотреть официальный гарантийный срок и условия эксплуатации, не так ли? Фактически - так оно и есть. Бо делать какие бы то ни было выводы по выпавшему сочетанию костей (спасибо Smirnoff за аналогию) - вреднее, чем не далать их вообще. Ну, а у "энтузиастов" - своя задача, которую они благополучно решают на своем "пастбище", наряду с телеканалами, вещающими о плоской Земле и экстрасенсах, "целителями" с гомеопатией и попами всевозможных культов...

18.05.2019, 11:46	Вверх #216
Lesnik75 Сам ты IMHO! Регистрация: 08.02.2003 Адрес: Nsk	Цитата (Smirnoff) » Вообще говоря, именно это Allex.k регулярно повторяет на всех доступных ему ресурсах... И он-таки прав. Прав, конечно прав. Так же можно повторять что вода мокрая ))) Но и тесты на запись я совсем бесполезными не считаю - иначе как мы узнаем что некоторые виды флеша выдают значительное превышение гарантированных обязательств? Исходя из позиции "smart brandname (r)" все уже нам с вами сказал можно верить всему. К примеру тому что DRAM-less контроллеры обеспечивают непревзойденную производительность и удовлетворять требованиям взыскательного пользователя. О том что "дно пробито и теперь это уже mainstream" маркетологи как-то умалчивают. ЗЫ. Утверждать "пробили дно" неполиткорректно. Правильно будет - достигнут новый уровень. Маркетинг он такой, двуликий анус (с) с. о/у Дукалис. Добавлено через 9 минут Цитата (Allex.k) » Бо делать какие бы то ни было выводы по выпавшему сочетанию костей (спасибо Smirnoff за аналогию) - вреднее, чем не далать их вообще. Тем не менее, при прочих равных, мы знаем что SLC надежнее MLC, MLC надежнее TLC, "толстый" техпроцесс выживает дольше, чем "тонкий". В том числе и благодаря "игре в кости" разными (не одним) общественными тестами. Никто официально не опубликует - это дешевая отбраковка, мы просто денег хотим. Наоборот, всё что не делается делается исключительно ради нашего блага (с). Другое дело что в ряде массовых вещей проще взять бюджетку и менять её по мере износа, чем переплачивать за возможные преимущества. В общем "всё сложно", было бы просто и говорить было бы не о чем, не так ли? ))) __________________ и тут пришел лесник ;)

18.05.2019, 12:05	Вверх #217
Allex.k Заслуженный Регистрация: 29.07.2008 Адрес: Киев	Цитата (Lesnik75) » К примеру тому что DRAM-less контроллеры обеспечивают непревзойденную производительность и удовлетворять требованиям взыскательного пользователя. Ну - если заменить "непревзойденную" на "достаточную" и "взыскательного" на "массового" - то где-то так и будет... А "взыскательные" - заплатят за "модели для энтузиастов", обвешанные буферами и конденсаторами со всех сторон с утроенной маржой и соответствующим розничным ценником. И, что характерно - все останутся довольны: "массовые" тем, что задешево перенесли ОС с HDD на SSD и получили свой вау-эффект от игрушки, загружающейся быстрее, чем они в кресле устраиваюися, "энтузиасты" - тем, что есть чем меряться с другими такими же, индустрия - деньгами (большими с немногих, и не большими, зато с массы народу), журналисты - очередными поводами для обзоров, и даже "всепропальщики" - очередным подтверждениям, куда катится мир... ;+))

18.05.2019, 12:06	Вверх #218
Злой Геймер Абсолютный Регистрация: 28.06.2010 Адрес: Гандурас	Бизнесу не выгодно делать надёжные вещи, главное что бы гарантию отработало, а дальше куда кривая вывезет, производство должно работать и так везде.

18.05.2019, 12:08	Вверх #219
Allex.k Заслуженный Регистрация: 29.07.2008 Адрес: Киев	Цитата (Злой Геймер) » а дальше куда кривая вывезет Причем, желательно, чтобы вывозила она как можно быстрее... ;+))

18.05.2019, 12:41	Вверх #220
Lesnik75 Сам ты IMHO! Регистрация: 08.02.2003 Адрес: Nsk	Цитата (Allex.k) » Ну - если заменить "непревзойденную" на "достаточную" и "взыскательного" на "массового" - то где-то так и будет... Согласен. С 2010 года пользуюсь X25-M 160 GB, SATA 300, и хватает его вполне. Все равно на порядки быстрее HDD по работе с мелкими файлами. Вот только проживет ли столько же какой-нибудь QLC? __________________ и тут пришел лесник ;)