Выбор SSD. Часть 2. - Страница 3

Smirnoff · 11.12.2018, 08:55

Продолжение, начало - здесь: Выбор SSD

Выбирающим между "M.2 или SATA" :
Форм-факторы, интерфейсы, протоколы… Раскрываем один из «бесячих вопросов» по выбору твердотельного накопителя.

Smirnoff · 13.02.2019, 10:15

Цитата (9285) »

но контроллер как бы унылый

Если ты считаешь, что Silicon Motion SM2246 гораздо менее уныл по сравнению с Phison PS3111-S11 - ты слегка ошибаешься...

Цитата (9285) »

а почему бы и нет? Ну может и не высший сорт, но надеюсь что не низший сорт.

Transcend прибавляет к цене наценку за бренд (не слишком большую - но заметную), DEXP пока себе такого позволить не может - вот тебе и разница в цене.

Цитата (9285) »

он категорично за MLC

При объёме 120..128 гигов его можно понять; тут другое непонятно: почему не 240..250..256?

Allex.k · 13.02.2019, 10:35

Цитата (Smirnoff) »

Transcend прибавляет к цене наценку за бренд

Какую бы "наценку за бренд" ни прибавляли (а она, на самом деле в высококонкурентном рынке достаточно мелкая) и "не позволяли себе прибавить" - MLC опустить до уровня TLC можно только одним способом: использовать некондицию, которую иначе пришлось бы просто выбросить.

FeSS · 13.02.2019, 11:21

В случае 128Гб, SSD на MLC может стоить как 240Гб SSD на TLC, а при таких раскладах ещё неизвестно кто окажется быстрее. Тем более, что гарантий на наличие MLC в бюджетном сегменте никто не даст, производители туда кладут, что есть под рукой.

Allex.k · 13.02.2019, 11:35

Цитата (FeSS) »

а при таких раскладах ещё неизвестно кто окажется быстрее.

А это и не важно - для таких объемов важен ресурс скорее.

Цитата (FeSS) »

Тем более, что гарантий на наличие MLC в бюджетном сегменте никто не даст

Дык MLC в бюджетном сегменте и не осталось практически - сейчас это только топовые модели или, как исключение, нераспроданные старые, снятые с производства (а там, по большей части, контроллеры TLC не умели просто).

9285 · 13.02.2019, 22:19

Smirnoff
Я разве где то написал что он топовый? Ну уж по крайней мере не безбуферный.
Опять же, я могу человеку что то подсказать или посоветовать, но он именно спросил совет - сам то он тоже считает и придерживается каких то принципов. Например что лучше заплатить пусть и немного лишнего за брэнд, чем покупать нонэйм.

По нескольким последним сообщениям получается что всё произведённое идентично и отличие лишь в жадности и имени. И статистика каких-никаких но тестов или даже самих пользователей не в счёт? И память типа выпускается только отличная и отстой - без каких либо градаций, которые позволяли бы кому то покупать что то среднее.

Добавлено через 1 минуту

Цитата (FeSS) »

производители туда кладут, что есть под рукой

Это ты наверное про кЕтайских "производителей, делающих диски для жадных лохов.

FeSS · 14.02.2019, 03:36

Цитата (Allex.k) »

А это и не важно - для таких объемов важен ресурс скорее.

На 240Гб диске можно зарезервировать половину объёма на подмен. Так что и тут не всё так однозначно. Да и практика показывает, что в домашних условиях SSD в основном помирают не от исчерпания ресурса. Что касается более серьёзных нагрузок, то тут и выбор должен быть среди совершенно других моделей.

Цитата (9285) »

Это ты наверное про кЕтайских "производителей, делающих диски для жадных лохов.

Ну, да. Samsung, WD, Kingston, A-DATA, Micron (Crucial) это они самые, в одной и той же модели память может поменяться несколько раз, а некоторые и контроллер меняют, и всё без каких-либо уведомлений. По обзорам и отзывам только изменения отслеживаются, если они вообще есть.

9285 · 14.02.2019, 09:19

FeSS
Про Samsung можно поподробнее? Особенно в части MLC-TLC.
Что касается остального - конечно же, замены бывают, но не столь глобально, да и смена не обязательно серьёзно ухудшает девайс.
И именно, учитывая всё это, собственно и спросил что сейчас в трансценде. И именно в контексте качества памяти. Если там будет не MLC, то банально возврат назад на основании несоответствия написанного на сайте продавана.

Smirnoff · 14.02.2019, 09:31

Цитата (9285) »

Про Samsung можно поподробнее? Особенно в части MLC-TLC.

Он немножко увлёкся...

AFAIK, единственным примером у Samsung было увеличение "слойности" 3d TLC без изменения маркировки модели.

Allex.k · 14.02.2019, 10:03

Цитата (FeSS) »

На 240Гб диске можно зарезервировать половину объёма на подмен.

Нельзя. Никакого "подмена" там не будет все равно.

Цитата (Smirnoff) »

AFAIK, единственным примером у Samsung было увеличение "слойности" 3d TLC без изменения маркировки модели.

Были еще смены "толщины" техпроцесса без изменений маркировки...

9285 · 14.02.2019, 10:34

Цитата (Allex.k) »

Были еще смены "толщины" техпроцесса без изменений маркировки...

Это как то изменило характеристики, TWB, гарантийный срок и т.п.?

Allex.k · 14.02.2019, 10:43

Цитата (9285) »

Это как то изменило характеристики, TWB, гарантийный срок и т.п.?

Ну, народ продолжал радостно фапать на 45-нм память, типа она сильно живучее, чем все конкуренты, в то время как там уже и 14-нм ставили в той же модели, насколько мне помнится...

9285 · 14.02.2019, 10:44

Allex.k
Вопрос был технического плана а не о том, что думают фапальщики.

Allex.k · 14.02.2019, 10:45

9285
Ну дык ты же и сам, наверное, догадываешься, что реальный ресурс у 14-нм флеша чуток пониже будет, чем у 45-нм...

9285 · 14.02.2019, 10:49

Allex.k
Чуток относится к реальному ресурсу или к TWB?
Если к реальному, то исходя из тех же тестов выносливости где речь идёт о петабайтах, чуток как бы не существенен.

Allex.k · 14.02.2019, 10:54

Цитата (9285) »

Чуток относится к реальному ресурсу или к TWB?

К реальному, разумеется.

Гарантийный как изначально был заявлен смешным, так до конца таким и оставался.

Цитата (9285) »

то исходя из тех же тестов выносливости

...только настоящих их никто не видел. А кто видел - все под NDA.

9285 · 14.02.2019, 11:49

Allex.k
Про тесты выносливости писал где то раньше. Да, в них нет 100% обьективности, но по какому то невероятному "стечению обстоятельств" они очень даже соответствуют реалиям эксплуатации. Я понимаю что некоторая категория пользователей не может не хвалить своё болото или закрывать глаза на какие то мелкие проблемы, но когда речь касается серьёзных проблем, особенно если гарантийка не соблюдается, то тут уже не до сентенций.
И сейчас (как пример) куча тем про проблемы с 400-ым кингсмтоном, или в 65х адатой. Как и ранее про проблемы со скоростями у интел 540, как и некоторые проблемы с 860evo. И это не единичные случаи, которые можно списать на криворукость ламеров и т.п.
Ну а что касается гарантийной наработки - если она отработается, то только это уже отобьёт "чуток" большие финансовые вложения.

Allex.k · 14.02.2019, 12:01

Цитата (9285) »

Да, в них нет 100% обьективности

Почему же? Вполне есть. Если они выполнены правильно, по стандарту.

А эмуляция дорогостоящей железякой бесплатного dev/nul - это не "тест выносливости", а профанация, никакого отношения к реальной эксплуатации не имеющая.

Вспомни тот же 840 EVO, который даже в круглосуточно включенном состоянии с трудом читал данные, записанные пару месяцев назад. Но в качестве dev/nul - демонстрировал фантастические петабайты...

А что за проблемы с 400-м Kingston? Кстати - с каким именно? А то там есть A400, UV400, KC400... Первые два ж вроде как на TLC - потому у меня пока нет таких.

9285 · 14.02.2019, 12:18

Allex.k
Можно узнать о каком таком стандарте идёт речь?
PS. Насколько помню, об A400

Allex.k · 14.02.2019, 12:23

Цитата (9285) »

Можно узнать о каком таком стандарте идёт речь?

Если бы их было много... ;+))

Он ровно один: JEDEC Standard JESD218A - Solid-State Drive (SSD) Requirements and Endurance Test Method.

Цитата (9285) »

Насколько помню, об A400

Это которые "сверхбюджетные"? И что там с ними? А то я только слышал про фризы в 480-гиговой модели, которые лечатся обновлением прошивки.

Smirnoff · 14.02.2019, 12:30

Цитата (Allex.k) »

А что за проблемы с 400-м Kingston? Кстати - с каким именно? А то там есть A400

С A400 - там (как это принято у Kingston) нерегулярно и без объявлений всё время меняют начинку: https://forums.overclockers.ru/viewt...8844#p15768844

11.12.2018, 08:55	#1
Smirnoff 12.12.1959 - 5.11.2025 Автор темы Регистрация: 30.12.2004 Адрес: Новосибирск	Выбор SSD. Часть 2. Продолжение, начало - здесь: Выбор SSD Выбирающим между "M.2 или SATA" : Форм-факторы, интерфейсы, протоколы… Раскрываем один из «бесячих вопросов» по выбору твердотельного накопителя. __________________ С уважением, Олег Р. Смирнов Последний раз редактировалось Lesnik75; 20.04.2023 в 03:41.

13.02.2019, 10:15	Вверх #41
Smirnoff 12.12.1959 - 5.11.2025 Автор темы Регистрация: 30.12.2004 Адрес: Новосибирск	Цитата (9285) » но контроллер как бы унылый Если ты считаешь, что Silicon Motion SM2246 гораздо менее уныл по сравнению с Phison PS3111-S11 - ты слегка ошибаешься... Цитата (9285) » а почему бы и нет? Ну может и не высший сорт, но надеюсь что не низший сорт. Transcend прибавляет к цене наценку за бренд (не слишком большую - но заметную), DEXP пока себе такого позволить не может - вот тебе и разница в цене. Цитата (9285) » он категорично за MLC При объёме 120..128 гигов его можно понять; тут другое непонятно: почему не 240..250..256? __________________ С уважением, Олег Р. Смирнов Последний раз редактировалось Smirnoff; 13.02.2019 в 10:19.

14.02.2019, 09:31	Вверх #48
Smirnoff 12.12.1959 - 5.11.2025 Автор темы Регистрация: 30.12.2004 Адрес: Новосибирск	Цитата (9285) » Про Samsung можно поподробнее? Особенно в части MLC-TLC. Он немножко увлёкся... AFAIK, единственным примером у Samsung было увеличение "слойности" 3d TLC без изменения маркировки модели. __________________ С уважением, Олег Р. Смирнов

14.02.2019, 12:30	Вверх #60
Smirnoff 12.12.1959 - 5.11.2025 Автор темы Регистрация: 30.12.2004 Адрес: Новосибирск	Цитата (Allex.k) » А что за проблемы с 400-м Kingston? Кстати - с каким именно? А то там есть A400 С A400 - там (как это принято у Kingston) нерегулярно и без объявлений всё время меняют начинку: https://forums.overclockers.ru/viewt...8844#p15768844 __________________ С уважением, Олег Р. Смирнов

13.02.2019, 10:35	Вверх #42
Allex.k Заслуженный Регистрация: 29.07.2008 Адрес: Киев	Цитата (Smirnoff) » Transcend прибавляет к цене наценку за бренд Какую бы "наценку за бренд" ни прибавляли (а она, на самом деле в высококонкурентном рынке достаточно мелкая) и "не позволяли себе прибавить" - MLC опустить до уровня TLC можно только одним способом: использовать некондицию, которую иначе пришлось бы просто выбросить.

13.02.2019, 11:21	Вверх #43
FeSS Not exact in round Регистрация: 29.08.2009 Адрес: Владивосток	В случае 128Гб, SSD на MLC может стоить как 240Гб SSD на TLC, а при таких раскладах ещё неизвестно кто окажется быстрее. Тем более, что гарантий на наличие MLC в бюджетном сегменте никто не даст, производители туда кладут, что есть под рукой.

13.02.2019, 11:35	Вверх #44
Allex.k Заслуженный Регистрация: 29.07.2008 Адрес: Киев	Цитата (FeSS) » а при таких раскладах ещё неизвестно кто окажется быстрее. А это и не важно - для таких объемов важен ресурс скорее. Цитата (FeSS) » Тем более, что гарантий на наличие MLC в бюджетном сегменте никто не даст Дык MLC в бюджетном сегменте и не осталось практически - сейчас это только топовые модели или, как исключение, нераспроданные старые, снятые с производства (а там, по большей части, контроллеры TLC не умели просто).

13.02.2019, 22:19	Вверх #45
9285 Умудрённый Регистрация: 08.02.2019 Адрес: https://t.me/help9285	Smirnoff Я разве где то написал что он топовый? Ну уж по крайней мере не безбуферный. Опять же, я могу человеку что то подсказать или посоветовать, но он именно спросил совет - сам то он тоже считает и придерживается каких то принципов. Например что лучше заплатить пусть и немного лишнего за брэнд, чем покупать нонэйм. По нескольким последним сообщениям получается что всё произведённое идентично и отличие лишь в жадности и имени. И статистика каких-никаких но тестов или даже самих пользователей не в счёт? И память типа выпускается только отличная и отстой - без каких либо градаций, которые позволяли бы кому то покупать что то среднее. Добавлено через 1 минуту Цитата (FeSS) » производители туда кладут, что есть под рукой Это ты наверное про кЕтайских "производителей, делающих диски для жадных лохов.

14.02.2019, 03:36	Вверх #46
FeSS Not exact in round Регистрация: 29.08.2009 Адрес: Владивосток	Цитата (Allex.k) » А это и не важно - для таких объемов важен ресурс скорее. На 240Гб диске можно зарезервировать половину объёма на подмен. Так что и тут не всё так однозначно. Да и практика показывает, что в домашних условиях SSD в основном помирают не от исчерпания ресурса. Что касается более серьёзных нагрузок, то тут и выбор должен быть среди совершенно других моделей. Цитата (9285) » Это ты наверное про кЕтайских "производителей, делающих диски для жадных лохов. Ну, да. Samsung, WD, Kingston, A-DATA, Micron (Crucial) это они самые, в одной и той же модели память может поменяться несколько раз, а некоторые и контроллер меняют, и всё без каких-либо уведомлений. По обзорам и отзывам только изменения отслеживаются, если они вообще есть.

14.02.2019, 09:19	Вверх #47
9285 Умудрённый Регистрация: 08.02.2019 Адрес: https://t.me/help9285	FeSS Про Samsung можно поподробнее? Особенно в части MLC-TLC. Что касается остального - конечно же, замены бывают, но не столь глобально, да и смена не обязательно серьёзно ухудшает девайс. И именно, учитывая всё это, собственно и спросил что сейчас в трансценде. И именно в контексте качества памяти. Если там будет не MLC, то банально возврат назад на основании несоответствия написанного на сайте продавана.

14.02.2019, 10:03	Вверх #49
Allex.k Заслуженный Регистрация: 29.07.2008 Адрес: Киев	Цитата (FeSS) » На 240Гб диске можно зарезервировать половину объёма на подмен. Нельзя. Никакого "подмена" там не будет все равно. Цитата (Smirnoff) » AFAIK, единственным примером у Samsung было увеличение "слойности" 3d TLC без изменения маркировки модели. Были еще смены "толщины" техпроцесса без изменений маркировки...

14.02.2019, 10:34	Вверх #50
9285 Умудрённый Регистрация: 08.02.2019 Адрес: https://t.me/help9285	Цитата (Allex.k) » Были еще смены "толщины" техпроцесса без изменений маркировки... Это как то изменило характеристики, TWB, гарантийный срок и т.п.?

14.02.2019, 10:43	Вверх #51
Allex.k Заслуженный Регистрация: 29.07.2008 Адрес: Киев	Цитата (9285) » Это как то изменило характеристики, TWB, гарантийный срок и т.п.? Ну, народ продолжал радостно фапать на 45-нм память, типа она сильно живучее, чем все конкуренты, в то время как там уже и 14-нм ставили в той же модели, насколько мне помнится...

14.02.2019, 10:44	Вверх #52
9285 Умудрённый Регистрация: 08.02.2019 Адрес: https://t.me/help9285	Allex.k Вопрос был технического плана а не о том, что думают фапальщики.

14.02.2019, 10:45	Вверх #53
Allex.k Заслуженный Регистрация: 29.07.2008 Адрес: Киев	9285 Ну дык ты же и сам, наверное, догадываешься, что реальный ресурс у 14-нм флеша чуток пониже будет, чем у 45-нм...

14.02.2019, 10:49	Вверх #54
9285 Умудрённый Регистрация: 08.02.2019 Адрес: https://t.me/help9285	Allex.k Чуток относится к реальному ресурсу или к TWB? Если к реальному, то исходя из тех же тестов выносливости где речь идёт о петабайтах, чуток как бы не существенен.

14.02.2019, 10:54	Вверх #55
Allex.k Заслуженный Регистрация: 29.07.2008 Адрес: Киев	Цитата (9285) » Чуток относится к реальному ресурсу или к TWB? К реальному, разумеется. Гарантийный как изначально был заявлен смешным, так до конца таким и оставался. Цитата (9285) » то исходя из тех же тестов выносливости ...только настоящих их никто не видел. А кто видел - все под NDA.

14.02.2019, 11:49	Вверх #56
9285 Умудрённый Регистрация: 08.02.2019 Адрес: https://t.me/help9285	Allex.k Про тесты выносливости писал где то раньше. Да, в них нет 100% обьективности, но по какому то невероятному "стечению обстоятельств" они очень даже соответствуют реалиям эксплуатации. Я понимаю что некоторая категория пользователей не может не хвалить своё болото или закрывать глаза на какие то мелкие проблемы, но когда речь касается серьёзных проблем, особенно если гарантийка не соблюдается, то тут уже не до сентенций. И сейчас (как пример) куча тем про проблемы с 400-ым кингсмтоном, или в 65х адатой. Как и ранее про проблемы со скоростями у интел 540, как и некоторые проблемы с 860evo. И это не единичные случаи, которые можно списать на криворукость ламеров и т.п. Ну а что касается гарантийной наработки - если она отработается, то только это уже отобьёт "чуток" большие финансовые вложения.

14.02.2019, 12:01	Вверх #57
Allex.k Заслуженный Регистрация: 29.07.2008 Адрес: Киев	Цитата (9285) » Да, в них нет 100% обьективности Почему же? Вполне есть. Если они выполнены правильно, по стандарту. А эмуляция дорогостоящей железякой бесплатного dev/nul - это не "тест выносливости", а профанация, никакого отношения к реальной эксплуатации не имеющая. Вспомни тот же 840 EVO, который даже в круглосуточно включенном состоянии с трудом читал данные, записанные пару месяцев назад. Но в качестве dev/nul - демонстрировал фантастические петабайты... А что за проблемы с 400-м Kingston? Кстати - с каким именно? А то там есть A400, UV400, KC400... Первые два ж вроде как на TLC - потому у меня пока нет таких.

14.02.2019, 12:18	Вверх #58
9285 Умудрённый Регистрация: 08.02.2019 Адрес: https://t.me/help9285	Allex.k Можно узнать о каком таком стандарте идёт речь? PS. Насколько помню, об A400

14.02.2019, 12:23	Вверх #59
Allex.k Заслуженный Регистрация: 29.07.2008 Адрес: Киев	Цитата (9285) » Можно узнать о каком таком стандарте идёт речь? Если бы их было много... ;+)) Он ровно один: JEDEC Standard JESD218A - Solid-State Drive (SSD) Requirements and Endurance Test Method. Цитата (9285) » Насколько помню, об A400 Это которые "сверхбюджетные"? И что там с ними? А то я только слышал про фризы в 480-гиговой модели, которые лечатся обновлением прошивки.