ATI/AMD vs NVIDIA vs другие игроки рынка видеокарт. Новая волна. Часть III. - Страница 119

**XaXoL** · 29.03.2010, 13:04

Отвал чипа и есть следствие деградации пайки, если изначально все было припаяно нормально без брака

деградация не пайки, а самого чипа

Max Ader · 29.03.2010, 13:05

Кстати, кто хочет посмотреть как готовят разрушаемость для PhysX'а?
http://www.youtube.com/watch?v=fDKMYTn8DEE
Все как и у HavoK'а или Bullet'а...

qwerty84 · 29.03.2010, 13:06

Цитата

Отвал чипа и есть следствие деградации пайки, если изначально все было припаяно нормально без брака.

А всё припаяно без брака. Просто пайка есть не только между платой и чипом, но и между самим кристалом и его подложкой. Вот там и "отваливается" и напрямую повлиять на эти контакты невозможно, только общим прогревом. Хватает на пару суток-недель-месяцев.
XaXoL
КРАЙНЕ редко бывает, и то в основном когда попадет влага => окисление шаров.

**XaXoL** · 29.03.2010, 13:08

qwerty84
вот и я о том же, хотя бывает хватает и на год )

SonicSky · 29.03.2010, 13:13

Цитата (XaXoL) »

где-то раньше (в середине этой темы или о 8800) я писал одно из мнений по поводу так называемого "отвала" чипов, видимо флюс ни при чём. Потому что нашим паяльником отвалов чипа от текстолита практически как таковых было зафиксировано всего-лишь пару раз из фиг знает скольки нерабочих карт, котоыре после духовки нередко выходят из комы. Это именно джифорсы.

Ну достаточно вспомнить серию ноутбуков HP DV2000-6000 у которых нв мосты и видео отваливались поголовно. И связанно это было именно из-за некачественого флюса. Ещё Нфорс 4 мамки были с той же проблемой. С видео таже ситуация. Уменьшение контактного диаметра, масивные радиаторы + перегибы платы и высокие температурные разницы и вуаля - микроскопическая трещина, а этого хватает. Прогрев такого дефекта помогает, но это как повезёт. Только полный реболинг решает проблему.

vow · 29.03.2010, 13:14

Цитата (Кит) »

90nm 8800ГТС еще горячее.

но конвов то у ней меньше

Цитата (FeSS) »

У меня шестислотовая

ооо, у меня тоже есть такой кулер, который фиг знает куда деть... Ну подумаю-подумаю... И как эффективность?

**XaXoL** · 29.03.2010, 13:30

Цитата (SonicSky) »

Только полный реболинг

вот как раз в случае:

Цитата (qwerty84) »

Просто пайка есть не только между платой и чипом, но и между самим кристалом и его подложкой.

- ребол не помогает.

Кит · 29.03.2010, 13:37

Цитата (vow) »

но конвов то у ней меньше

ага, еслиб у ней было столько же проц., как у твоей, то она расплавилась бы..

Добавлено через 3 минуты

Цитата (Кит) »

Цитата (qwerty84) »
бывает обычная деградация кристала либо пайки под ним

XaXoLон написал через предлог "либо" это то же самое что "или". Тоесть либо чип деградировал либо пайка

qwerty84 · 29.03.2010, 13:41

Ковыряю сейчас очередную 9800GTX+ и подумал - а ведь они с "отвалом" редко бывают, вот и эта с дохлой памятью оказалась. Почему отвалы редки? Я думаю изза слабого нагрева этих карт.

Цитата

вот и я о том же, хотя бывает хватает и на год )

Я сам в свое время почти год сидел на отогретой 8800GTS 512 - работала как часы, правда охладку доделывал чтобы в простое не перегревалась, ну и под нагрузкой тоже )

Добавлено через 1 минуту

Цитата

он написал через предлог "либо" это то же самое что "или". Тоесть либо чип деградировал либо пайка

Ну всё правильно, либо сам кристал, либо пайка под ним. Что непонятно?

Кит · 29.03.2010, 13:43

Цитата (qwerty84) »

Просто пайка есть не только между платой и чипом, но и между самим кристалом и его подложкой. Вот там и "отваливается"

это уже сложнее

Theosoph · 29.03.2010, 13:45

Цитата (Кит) »

НВ не хочет, что бы использовали их карту для физики в паре с основной АТИ

В сложившихся условиях для них это чрезвычайно важно,т.к. из всех существующих фичей Джифорсов эта самая скажем так реальная :ее можно реально пощупать здесь и сейчас,она доступна,есть игры,которые неплохо от нее выигрывают.Очень мало,но есть. 5000-ый радеон в кампании с холодным 240-250 чипом (особенно в зеленой версии,которой достаточно питания по шине) весьма вкусная фича и вполне способна потягаться по привлекательности с новыми nv картами.

Кит · 29.03.2010, 13:45

Цитата (XaXoL) »

ребол не помогает.

полная перепайка чтоле?

Добавлено через 2 минуты

Цитата (qwerty84) »

Ну всё правильно, либо сам кристал, либо пайка под ним. Что непонятно?

Все понятно, это пояснение для XaXoL вот на это:

Цитата (XaXoL) »

Цитата (Кит) »
Отвал чипа и есть следствие деградации пайки, если изначально все было припаяно нормально без брака
деградация не пайки, а самого чипа

SonicSky · 29.03.2010, 13:54

Цитата (Theosoph) »

В сложившихся условиях для них это чрезвычайно важно,т.к. из всех существующих фичей Джифорсов эта самая скажем так реальная

Судя по последнему примеру реализации физикса в Метро через ЦПУ, боротся с потреблением 480 самое реальное, что предстоит сделать и как можно срочнее.

Max Ader · 29.03.2010, 13:56

SonicSky, для этого надо чип перетряхнуть. А это дорого и долго... и на выходе можно получить RV790

SonicSky · 29.03.2010, 14:10

Ну варианты же есть, пускай дальше режут вычисления, шину, повышают частоты. Равная или немного меньшая производительность чем у 5870 всёравно запросто компенсируется пониженым обжорством и темпой "безтолковых" блоков.
Народ нынче думает об "комфорте" железки. Это не производительный G80, который затмил скоростью минусы чипа.

FeSS · 29.03.2010, 14:19

Цитата (vow) »

ооо, у меня тоже есть такой кулер, который фиг знает куда деть... Ну подумаю-подумаю... И как эффективность?

51 градус(циклический прогон Firefly Forest c AA+AF) на 4870 в тихом режиме имхо отличный результат. На макс. оборотах на 4870 не гонял, да и смысла в этом большого нет - радиатор узкий и ребра достаточно широко расставлены. На 3870/3850 тягялся с проточной водянкой S_A_V'а

При 1.88в на чипе было менее 60 градусов(октябрь, приоткрытое окно, на улице +15, до окна метра полтора).

Кит · 29.03.2010, 14:26

Цитата (SonicSky) »

Народ нынче думает об "комфорте" железки. Это не производительный G80, который затмил скоростью минусы чипа.

вобщем да.

Цитата (SonicSky) »

пускай дальше режут вычисления, шину, повышают частоты.

Ничего хорошего из этого не выйдет. Им впору бы нарастить кол-во вычислительных блоков

Max Ader · 29.03.2010, 14:36

Цитата (SonicSky) »

пускай дальше режут

Не пойдет. Ферми (и gt200) такими получились как раз по причине того, что разрабатывать два чипа (один для геймеров, а второй для профи) - пупок развяжется. А профи приносят сейчас NVidia большую часть прибыли.

Цитата (Кит) »

Им впору бы нарастить кол-во вычислительных блоков

Ну, видимо к выходу более цэпеушной архитектуры от AMD они надеются преодолеть существующую пропасть. А сейчас это бы превратило их чип из печи в мега-печь... Зачем, когда конкурент и так сильно уступает в условных переходах/циклах?

SonicSky · 29.03.2010, 14:40

Цитата (Кит) »

Ничего хорошего из этого не выйдет. Им впору бы нарастить кол-во вычислительных блоков

Ну игровых блоков да, в топку вычисления. Попытка убить двух зайцев закончилась видно чем.

Добавлено через 16 минут

Цитата (Max Ader) »

Не пойдет. Ферми (и gt200) такими получились как раз по причине того, что разрабатывать два чипа (один для геймеров, а второй для профи) - пупок развяжется. А профи приносят сейчас NVidia большую часть прибыли.

После всего у меня вообще сложилось мнение, как будто в ноябре НВ собиралась выпустить что-то другое из г200 в виде г300?, но поняв, что так дело не пойдёт, в сравнении с 5ххх, на базе наработок теслы, а может и из её брака (почему бы и нет?) своять Ферму с отключеными блоками, макетами и т.д. в старом добром духе с переклейкой наклейки

Уверен, что это быстро переходный продукт и в скором времени, должно выйти что-то разумное. ИМХО многие не возьмут gtx480 в первую очередь потому, чтобы не почувствовать себя кинутым, в очередной раз.

Кит · 29.03.2010, 15:09

Это переходный продукт для фанов и энтузиастов, это верно

29.03.2010, 13:04	Вверх #2361
XaXoL Модератор Автор темы Регистрация: 17.03.2004 Адрес: K-PAX	Цитата (Кит) » Отвал чипа и есть следствие деградации пайки, если изначально все было припаяно нормально без брака деградация не пайки, а самого чипа

29.03.2010, 13:05	Вверх #2362
Max Ader Заслуженный Регистрация: 18.02.2004 Адрес: ???	Кстати, кто хочет посмотреть как готовят разрушаемость для PhysX'а? http://www.youtube.com/watch?v=fDKMYTn8DEE Все как и у HavoK'а или Bullet'а... __________________ I'm in the way, aren't I?! Последний раз редактировалось Max Ader; 29.03.2010 в 13:10.

29.03.2010, 13:37	Вверх #2368
Кит Абсолютный Регистрация: 28.06.2004 Адрес: Рязань	Цитата (vow) » но конвов то у ней меньше ага, еслиб у ней было столько же проц., как у твоей, то она расплавилась бы.. Добавлено через 3 минуты Цитата (Кит) » Цитата (qwerty84) » бывает обычная деградация кристала либо пайки под ним XaXoLон написал через предлог "либо" это то же самое что "или". Тоесть либо чип деградировал либо пайка __________________ The MasterKit

29.03.2010, 13:41	Вверх #2369
qwerty84 Заслуженный Регистрация: 30.08.2009	Ковыряю сейчас очередную 9800GTX+ и подумал - а ведь они с "отвалом" редко бывают, вот и эта с дохлой памятью оказалась. Почему отвалы редки? Я думаю изза слабого нагрева этих карт. Цитата вот и я о том же, хотя бывает хватает и на год ) Я сам в свое время почти год сидел на отогретой 8800GTS 512 - работала как часы, правда охладку доделывал чтобы в простое не перегревалась, ну и под нагрузкой тоже ) Добавлено через 1 минуту Цитата он написал через предлог "либо" это то же самое что "или". Тоесть либо чип деградировал либо пайка Ну всё правильно, либо сам кристал, либо пайка под ним. Что непонятно? Последний раз редактировалось qwerty84; 29.03.2010 в 13:43.

29.03.2010, 13:43	Вверх #2370
Кит Абсолютный Регистрация: 28.06.2004 Адрес: Рязань	Цитата (qwerty84) » Просто пайка есть не только между платой и чипом, но и между самим кристалом и его подложкой. Вот там и "отваливается" это уже сложнее __________________ The MasterKit

29.03.2010, 13:06	Вверх #2363
qwerty84 Заслуженный Регистрация: 30.08.2009	Цитата Отвал чипа и есть следствие деградации пайки, если изначально все было припаяно нормально без брака. А всё припаяно без брака. Просто пайка есть не только между платой и чипом, но и между самим кристалом и его подложкой. Вот там и "отваливается" и напрямую повлиять на эти контакты невозможно, только общим прогревом. Хватает на пару суток-недель-месяцев. XaXoL КРАЙНЕ редко бывает, и то в основном когда попадет влага => окисление шаров.

29.03.2010, 13:08	Вверх #2364
XaXoL Модератор Автор темы Регистрация: 17.03.2004 Адрес: K-PAX	qwerty84 вот и я о том же, хотя бывает хватает и на год )

29.03.2010, 13:13	Вверх #2365
SonicSky Бывалый Регистрация: 23.11.2007 Адрес: Латвия	Цитата (XaXoL) » где-то раньше (в середине этой темы или о 8800) я писал одно из мнений по поводу так называемого "отвала" чипов, видимо флюс ни при чём. Потому что нашим паяльником отвалов чипа от текстолита практически как таковых было зафиксировано всего-лишь пару раз из фиг знает скольки нерабочих карт, котоыре после духовки нередко выходят из комы. Это именно джифорсы. Ну достаточно вспомнить серию ноутбуков HP DV2000-6000 у которых нв мосты и видео отваливались поголовно. И связанно это было именно из-за некачественого флюса. Ещё Нфорс 4 мамки были с той же проблемой. С видео таже ситуация. Уменьшение контактного диаметра, масивные радиаторы + перегибы платы и высокие температурные разницы и вуаля - микроскопическая трещина, а этого хватает. Прогрев такого дефекта помогает, но это как повезёт. Только полный реболинг решает проблему.

29.03.2010, 13:14	Вверх #2366
vow Экс-модератор Регистрация: 08.07.2004 Адрес: Москва	Цитата (Кит) » 90nm 8800ГТС еще горячее. но конвов то у ней меньше Цитата (FeSS) » У меня шестислотовая ооо, у меня тоже есть такой кулер, который фиг знает куда деть... Ну подумаю-подумаю... И как эффективность?

29.03.2010, 13:30	Вверх #2367
XaXoL Модератор Автор темы Регистрация: 17.03.2004 Адрес: K-PAX	Цитата (SonicSky) » Только полный реболинг вот как раз в случае: Цитата (qwerty84) » Просто пайка есть не только между платой и чипом, но и между самим кристалом и его подложкой. - ребол не помогает.

29.03.2010, 13:45	Вверх #2371
Theosoph Запрещенный Регистрация: 23.08.2003 Адрес: г. Каменское (бывш. Днепродзержинск)	Цитата (Кит) » НВ не хочет, что бы использовали их карту для физики в паре с основной АТИ В сложившихся условиях для них это чрезвычайно важно,т.к. из всех существующих фичей Джифорсов эта самая скажем так реальная :ее можно реально пощупать здесь и сейчас,она доступна,есть игры,которые неплохо от нее выигрывают.Очень мало,но есть. 5000-ый радеон в кампании с холодным 240-250 чипом (особенно в зеленой версии,которой достаточно питания по шине) весьма вкусная фича и вполне способна потягаться по привлекательности с новыми nv картами.

29.03.2010, 13:45	Вверх #2372
Кит Абсолютный Регистрация: 28.06.2004 Адрес: Рязань	Цитата (XaXoL) » ребол не помогает. полная перепайка чтоле? Добавлено через 2 минуты Цитата (qwerty84) » Ну всё правильно, либо сам кристал, либо пайка под ним. Что непонятно? Все понятно, это пояснение для XaXoL вот на это: Цитата (XaXoL) » Цитата (Кит) » Отвал чипа и есть следствие деградации пайки, если изначально все было припаяно нормально без брака деградация не пайки, а самого чипа __________________ The MasterKit

29.03.2010, 13:54	Вверх #2373
SonicSky Бывалый Регистрация: 23.11.2007 Адрес: Латвия	Цитата (Theosoph) » В сложившихся условиях для них это чрезвычайно важно,т.к. из всех существующих фичей Джифорсов эта самая скажем так реальная Судя по последнему примеру реализации физикса в Метро через ЦПУ, боротся с потреблением 480 самое реальное, что предстоит сделать и как можно срочнее.

29.03.2010, 13:56	Вверх #2374
Max Ader Заслуженный Регистрация: 18.02.2004 Адрес: ???	SonicSky, для этого надо чип перетряхнуть. А это дорого и долго... и на выходе можно получить RV790 __________________ I'm in the way, aren't I?! Последний раз редактировалось Max Ader; 29.03.2010 в 14:04.

29.03.2010, 14:10	Вверх #2375
SonicSky Бывалый Регистрация: 23.11.2007 Адрес: Латвия	Ну варианты же есть, пускай дальше режут вычисления, шину, повышают частоты. Равная или немного меньшая производительность чем у 5870 всёравно запросто компенсируется пониженым обжорством и темпой "безтолковых" блоков. Народ нынче думает об "комфорте" железки. Это не производительный G80, который затмил скоростью минусы чипа.

29.03.2010, 14:19	Вверх #2376
FeSS Not exact in round Регистрация: 29.08.2009 Адрес: Владивосток	Цитата (vow) » ооо, у меня тоже есть такой кулер, который фиг знает куда деть... Ну подумаю-подумаю... И как эффективность? 51 градус(циклический прогон Firefly Forest c AA+AF) на 4870 в тихом режиме имхо отличный результат. На макс. оборотах на 4870 не гонял, да и смысла в этом большого нет - радиатор узкий и ребра достаточно широко расставлены. На 3870/3850 тягялся с проточной водянкой S_A_V'а При 1.88в на чипе было менее 60 градусов(октябрь, приоткрытое окно, на улице +15, до окна метра полтора).

29.03.2010, 14:26	Вверх #2377
Кит Абсолютный Регистрация: 28.06.2004 Адрес: Рязань	Цитата (SonicSky) » Народ нынче думает об "комфорте" железки. Это не производительный G80, который затмил скоростью минусы чипа. вобщем да. Цитата (SonicSky) » пускай дальше режут вычисления, шину, повышают частоты. Ничего хорошего из этого не выйдет. Им впору бы нарастить кол-во вычислительных блоков __________________ The MasterKit

29.03.2010, 14:36	Вверх #2378
Max Ader Заслуженный Регистрация: 18.02.2004 Адрес: ???	Цитата (SonicSky) » пускай дальше режут Не пойдет. Ферми (и gt200) такими получились как раз по причине того, что разрабатывать два чипа (один для геймеров, а второй для профи) - пупок развяжется. А профи приносят сейчас NVidia большую часть прибыли. Цитата (Кит) » Им впору бы нарастить кол-во вычислительных блоков Ну, видимо к выходу более цэпеушной архитектуры от AMD они надеются преодолеть существующую пропасть. А сейчас это бы превратило их чип из печи в мега-печь... Зачем, когда конкурент и так сильно уступает в условных переходах/циклах? __________________ I'm in the way, aren't I?!

29.03.2010, 14:40	Вверх #2379
SonicSky Бывалый Регистрация: 23.11.2007 Адрес: Латвия	Цитата (Кит) » Ничего хорошего из этого не выйдет. Им впору бы нарастить кол-во вычислительных блоков Ну игровых блоков да, в топку вычисления. Попытка убить двух зайцев закончилась видно чем. Добавлено через 16 минут Цитата (Max Ader) » Не пойдет. Ферми (и gt200) такими получились как раз по причине того, что разрабатывать два чипа (один для геймеров, а второй для профи) - пупок развяжется. А профи приносят сейчас NVidia большую часть прибыли. После всего у меня вообще сложилось мнение, как будто в ноябре НВ собиралась выпустить что-то другое из г200 в виде г300?, но поняв, что так дело не пойдёт, в сравнении с 5ххх, на базе наработок теслы, а может и из её брака (почему бы и нет?) своять Ферму с отключеными блоками, макетами и т.д. в старом добром духе с переклейкой наклейки Уверен, что это быстро переходный продукт и в скором времени, должно выйти что-то разумное. ИМХО многие не возьмут gtx480 в первую очередь потому, чтобы не почувствовать себя кинутым, в очередной раз.

29.03.2010, 15:09	Вверх #2380
Кит Абсолютный Регистрация: 28.06.2004 Адрес: Рязань	Это переходный продукт для фанов и энтузиастов, это верно __________________ The MasterKit