ATI/AMD vs NVIDIA vs другие игроки рынка видеокарт. Новая волна.

[Carlo Gambino]

Эти все обсуждения это хорошо но вот ниразу не услышал кто то реально собирается брать 280\260 ну или ждать падения цен на них, или все идет к тому что я вижу карты уже чуть ли не зафукали и большинство решило ждать следующих карт.

[felix81]

А, у кого ни будь есть описание принципа работы GDDR5? А то, чего то я найди не могу. Интересен факт, передачи 4х-бит информации за один период (как это реализуется).

felix81 добавил :

Цитата (Tamerlan Assasin;1511296) »

Эти все обсуждения это хорошо но вот ниразу не услышал кто то реально собирается брать 280\260 ну или ждать падения цен на них, или все идет к тому что я вижу карты уже чуть ли не зафукали и большинство решило ждать следующих карт.

При одинаковой стоимости в 300$ на 260й и 4870й: для себя выберу 260й. НВ карты не зафукали, нормальные карты. Цена на них была высока. Жду появлении новинок в Донецке (до сих пор нет) по сносным ценам.

[Olaff3]

TOTGEBOREN
Говорю же - главное,сильно не теоретизировать.
Если уж хочется так,то сравни теоретические ПСП ддр2 800 и ддр3 1600,а потом скажи,почему нет пропорционального прироста скорости чтения.
Эффективная частота выше вдвое,а читается не вдвое быстрее,скорее в полтора.
Не нужно быть семи пядей во лбу,чтобы понимать настолько простые вещи.Ну а вера в чудо-алгоритмы - вопрос религии скорее.

Цитата (TOTGEBOREN;1511292) »

Посему пропускная способность памяти скорее отображает реальную производительность, ну и думаю отклонение от этих цифр составляет всего ~1-2%.

Это ты вывел на основании своей веры.
AAA868
Ну что,камрад,берем радики?

[Carlo Gambino]

При одинаковой стоимости в 300$ на 260й и 4870й: для себя выберу 260й. НВ карты не зафукали, нормальные карты. Цена на них была высока. Жду появлении новинок в Донецке (до сих пор нет) по сносным ценам

У нас a Харькове вообще их еще нет, и заказать нельзя меня и пугает такое длитеьное появление.

[felix81]

Цитата (AAA868;1511272) »

Цитата (Olaff3) »

а шина...что шина? Она частотой бьется

Кстати, о шине. Для меня вопрос открыт, что будет лучше - 256 бит и 3800 мгц или 448 бит и 2200 мгц? Признаюсь, не могу ответить на этот вопрос. Если кто-то кинет разоблачительную ссылку для прояснения вопроса, буду благодарен. Но что-то мне подсказывает, что второй вариант будет интересней в плане быстродействия в тяжелых режимах.

Соглашусь с AAA868, более широкая шина предпочтительней. Например, мне еще не ясно как работает GDDR5, что бы утверждать, что 256*3800 будет лучше 448*2200. Непонятно какими методами осуществляется передача 4-х бит за период, и какова эффективность этого метода (ясно, что меньше 100%). В любом случае широкая шина будет работать эффективней.

Всего лишь мое предположение, если не прав поправьте:
В GDDR5 используются некие алгоритмы кодирования для устранения избыточности информации при передачи данных по шине. И если это так: тогда согласно спецификации GDDR5 средняя эффективность равна 4-м битам за такт(4*900МГц = 3600МГц), но не всегда, случайность (разнородность) информации может срезать эффективность кодирования до 3-х бит за период(3*900МГц = 2700МГц) и меньше. При этом указанная частота в 3600Мгц, в некоторые моменты времени может не соответствовать таковой . 3600Мгц - это среднее значение. Вот почему (приведенное выше сравнение), при увеличении ПСП в два раза (переход с ДДР2 800 на ДДР3 1600) дает прирост всего лишь в 1.5 раза.

[AAA868]

Цитата (Olaff3;1511307) »

Ну что,камрад,берем радики?

Я пожалуй воздержусь от ответа, а то здесь, как оказалось, запрещено высказывать мнение о своих предпочтениях. Это, как выяснилось, фанатство.

Цитата (felix81;1511297) »

Цена на них была высока.

Она казалась высокой на фоне демпинговых цен на 4800. Разве для кого-то новость, что настоящий топ, коим является GT200, должен стоить 500$ и выше? Иначе, какой смысл их выпускать? Чтобы продавать по дешевке? Пора привыкнуть, что лучшее/быстрейшее стоит денег.

[felix81]

Цитата (AAA868;1511315) »

Цитата (felix81) »

Цена на них была высока.

Она казалась высокой на фоне демпинговых цен на 4800. Разве для кого-то новость, что настоящий топ, коим является GT200, должен стоить 500$ и выше? Иначе, какой смысл их выпускать? Чтобы продавать по дешевке? Пора привыкнуть, что лучшее/быстрейшее стоит денег.

С тобой согласен. Но демпинг цен, для потребителей во благо. Спорить не буду, дальнейшее снижении цен приведет к негативному процессу - исчезновению продуктов НВ и даже АТИ. Поэтому цены устояться на данном уровне. Ведь, ты же не расстроишься, если купишь GTX280 не за 650$, а за 500$? Если только ты не являешься сотрудником НВ, или реализатором ихней продукции. По поводу ТОПа: стоит ожидать в ближайшее время нового ТОПа от НВ со стоимостью выше чем 700$. НВ – амбициозная компания, и в любом случае выпустит продукт по мощнее и по дороже. В этом я не сомневаюсь.

Цитата (Tamerlan Assasin;1511308) »

Жду появлении новинок в Донецке (до сих пор нет) по сносным ценам

У нас a Харькове вообще их еще нет, и заказать нельзя меня и пугает такое длитеьное появление.

В Киеве уже есть(ПЕЧ280, 4850). Подождем, у нас тоже должны скоро появиться

[TOTGEBOREN]

Цитата (Olaff3;1511307) »

Если уж хочется так,то сравни теоретические ПСП ддр2 800 и ддр3 1600,а потом скажи,почему нет пропорционального прироста скорости чтения.
Эффективная частота выше вдвое,а читается не вдвое быстрее,скорее в полтора

Это шутка видимо Мне вот интересно на чём ты тестировал??? Я ещё не видел процов кроме единственного топа от Интел и чипсета x48 который теоретически подчёркиваю ТЕОРЕТИЧЕСКИ способен использовать всю ПСП DDR3 1600 не говоря об остальных. А когда всё это пройдёт через контроллер в Чипсете да шину там естественно 100% не будет. Поэтому дурачка валять не надо. На столе потенциал DDR3 1600 раскроет разве что Nehalem, вот тогда и поговорим о пропорциональном приросте скорости чтения.

[AAA868]

Цитата (felix81;1511319) »

Но демпинг цен, для потребителей во благо.

Оно-то во благо, только халява имеет обыкновение заканчиваться, ибо никто не хочет работать за бесплатно или в убыток.
Вот перестанут выпускаться быстрые карты и что тогда?

[Olaff3]

TOTGEBOREN
Чукча не читатель,чукча писатель.. Ты бредишь.Я привел пример тебе всего лишь,для понимания,ну чего ты со своими процами лезешь?

Цитата (TOTGEBOREN;1511329) »

На столе потенциал DDR3 1600 раскроет разве что Nehalem, вот тогда и поговорим о пропорциональном приросте скорости чтения.

ПатанцЫал гддр5 раскрыт уже в видеокартах?

[TOTGEBOREN]

AAA868 демпингом можно назвать с натяжкой - ведь цены установлены приблизительно те о которых изначально шли в слухах. По сравнению с предыдущими поколениями но того же сегмента да есть некоторое снижение цены - скорее необходимость вернуть потерянную часть рынка. То что НВ до этого грубила с ценами, это без вопроса.

Фишка в том, что если опять не будет конкуренции и не важно AMD или НВ, то цены опять поползут вверх. Так называемая "забота о потребителях" это ничто иное как попытка выжить любыми путями.

В общем да здравствует конкуренция!!!

TOTGEBOREN добавил :

Olaff3 это помойму ты бредишь. Я уже сказал, что нет никаких препятствий в GPU для близкой к 100% утилизации ПСП. Сказки про латентность рассказывай другому.

[Crush VC]

GeForce GTX 280/260 маловато предложений

[Kachok]

Цитата (Tamerlan Assasin;1511296) »

но вот ниразу не услышал кто то реально собирается брать 280\260 ну или ждать падения цен на них,

Я буду брать гтх 280, а за цену, еще раньше чем сбросили, сказал здесь http://forum.3dnews.tech/showthread....ber=19#1507716 жду так как должны сбросить.

[Olaff3]

TOTGEBOREN
Прими мои извинения.Заклинило меня на ПСП,хотя говорил о реальной производительности подсистемы памяти.
ПСП она и в Африке ПСП и суть - одна из величин,отражающих производительность памяти,согласен.Но вторая - латентность.

Цитата (TOTGEBOREN;1511334) »

Я уже сказал, что нет никаких препятствий в GPU для близкой к 100% утилизации ПСП. Сказки про латентность рассказывай другому.

Как раз и тут буду рассказывать тебе сказки про латентность сколько потребуется,до тех пор пока не согласишься,что 100% утилизации ПСП не добьются.
Можно специально написанным низкоуровневым тестом последовательного доступа приблизиться к теоретической ПСП.но на реальных рандомных операциях это фантастика.
То,что у гддр5 возросла латентность - можешь проверить,если сомневаешься.
Посему меняю формулировку своего ответа на

Цитата (AAA868;1511272) »

Кстати, о шине. Для меня вопрос открыт, что будет лучше - 256 бит и 3800 мгц или 448 бит и 2200 мгц?

448х2200 гддр3 будет производительнее.

[TOTGEBOREN]

100% её нет ни на DDR3 ни на DDR5.

И так понятно, что DDR3 2200 448Бит > DDR5 3850 256Бит, но вот разница эта настолько мала (думаю) что вполне может составлять 2-5 % от силы - опять же подчеркну в типичных для GPU запросах. Думаю что соотношение продолжительности чтения (блоков) к латентности очень велика на GPU и поэтому оказывает не такое влияние как на CPU.

В тоже самое время DDR5 идёт в лёгкую до 4400 и в результате того что DDR3 работает на своём пределе конечную производительность памяти в результате разгона думаю лучше покажет DDR5.

Кстати интересно было бы посмотреть на эти результата если 4850 погнать до 2200, а 4870 скинуть до того же уровня.

[felix81]

Цитата (TOTGEBOREN;1511360) »

Кстати интересно было бы посмотреть на эти результата если 4850 погнать до 2200, а 4870 скинуть до того же уровня.

<И при одинаковых частотах GPU - чтобы чесно было.> Смотреть не надо. 4850 с GDDR3 2200 быстрее будет. Реальная частота GDDR3 повыше в 2 раза будет, чем 4870. А алгоритмы не дадут GDDR5 100% эффективности. Поэтому GDDR3 2200 производительней GDDR5 2200.

ЗЫ: Что бы докАзывать эффективность GDDR5, надо хотя бы разобраться как она работает. Как этот тип памяти позволяет по одной линии за один период передать аж 4бита информации. Делитесь у кого есть такая инфа.

Безусловно что, GDDR5 шустрее чем GDDR3(на одинаковой реальной частоте), поскольку первая умудряется передать в среднем в двое больше информации за единицу времени. Только интересно, какими методами это осуществляется, и какова эффективность этого метода.

[DonKihot]

Цитата (AAA868;1511315) »

Она казалась высокой на фоне демпинговых цен на 4800.

НВ периняли тактику АТИ, а именно грубый демпинг. Но если это так, то убытки у нее будут колоссальные. Но бабки ничто - имидж все!
NVIDIA опять снижает цены на видеокарты GeForce
http://www.radeon.ru/?select=more&f=2008_07&new=31

Цитата

GeForce 9800 GTX: $165 (ранее $199)
GeForce GTX 260: $222 (ранее $329)
GeForce GTX 280: $392 (ранее $499)

Осталось только найти эти ценники в наших краях!

[felix81]

Цитата (DonKihot;1511383) »

NVIDIA опять снижает цены на видеокарты GeForce
http://www.radeon.ru/?select=more&f=2008_07&new=31

Цитата

GeForce 9800 GTX: $165 (ранее $199)
GeForce GTX 260: $222 (ранее $329)
GeForce GTX 280: $392 (ранее $499)

Осталось только найти эти ценники в наших краях!

Не верю я таким ценам, это уже информационная война. И ждать, что вот через месяц будут такие цены - глупо. Тем более, что GTX-260 конкурентоспособен и при цене в 300$. Может тогда, через месяцев 6, их будут даром раздавать? А за тем еще и денег давать, чтобы имидж быстрее рос. А, 4850 можно уже сегодня, на вес продавать(как семечки). Даааа..., при таких ценах они в Донецк не попадут.
Смешно, просто.

Спасибо, очень интересная и смешная иноформация.

[KyKyPy3o]

Да это просто какой то обвал цен! НВ даешь печ 280 за 280$ ! А кому щаз легко? Красные идут...))

[DonKihot]

Цитата (KyKyPy3o;1511398) »

НВ даешь печ 280 за 280$ !

АТИ даешь 4870 за 4870 руб. !!!