Двойной старт материнских плат.

Gut · 21.01.2007, 17:41

Читать ссылку о причинах двойного старта сначала!

Я вижу, тема никак не умрёт своей смертью.

Уважаемые счастливые обладатели современных плат и ещё более современных процессоров!
Для того, чтобы система запустилась, биос должен произвести настройку всех частей системы. Некоторые параметры можно изменить "на лету", а некоторые - только сразу после сигнала RESET (т.е. "перегрузки" по-простому) и, главное, ДО начала работы биоса. В результате получаем следующую схему:
1. Включение компьютера.
2. Настройка всех режимов работы железа "по-умолчанию".
3. Старт биоса.
4. Биос считывает из CMOS-памяти настройки, которые Вы задали до этого в Setup BIOS.
5. Устанавливает специальные программные "виртуальные перемычки", которые после перезагрузки переключат железо с "дефолтных" настроек в заданные Setup-ом.
6. Биос перезагружает компьютер
7. Компьютер стартует уже с "номинальными" настройками.

Обычно эта операция (Старт-Установка-Перезагрузка-Повторный старт) происходит в самом начале работы биоса, в коде BootBlock-а и вы её даже не замечаете (но её чётко видно при помощи POST-карты), потому что такая перезагрузка происходит через 0.5-1.5 секунды после включения. Однако в случае "сложных манипуляций" по установке настроек железа - код для подобных операций может располагаться не в бутблоке, а в основной части процедуры POST, которая распаковывается в процессе работы биос. В результате момент перегрузки "задерживается" и становится очевидным даже без POST-карты. Более того, в зависимости от реализации (в частности, именно как в обсуждаемой тут теме) это получается совсем не "двойной", а уже "тройной" (один "бутблочный" рестарт плюс "поздний") старт.

Теоретически, обычно ничто не мешает биосописателям засунуть такой "критический" код в бутблок и тогда подобных "загадок двойного старта" никогда бы не возникло.

Однако, во-первых, биосописатели, как и большинство программистов - ленивые по определению (из-за совершенно справедливого постулата - не трогай то, что "и так" работает.

), во-вторых, код бутблока и распакованной части - разные вещи и ими даже занимаются разные люди, в-третьих, многие вопросы программирования современных чипсетов действительно очень сложны в реализации и такой подход - следствие банальной попытки упростить себе работу.

Итого, как совершенно справедливо тут уже не раз говорилось - "Двойной (тройной

) старт" - совершенно "нормально. Критически не нравится - либо включайте попозже монитор

, либо подумайте о другой платформе.

Olaff · 21.01.2007, 20:17

Gut
Хотелось бы понять,двойной старт бывает только после полного выключения компа из электрической сети?
У меня он только в этом случае бывает,и то.если меньше 5 минут,то старт одинарный.Биос Ф5.

Smirnoff · 22.01.2007, 10:37

Цитата (Olaff) »

если меньше 5 минут,то старт одинарный.

Видать, хорошие конденсаторы стоят на мамке и в БП - если разряжаются полностью только за 5 минут...

Ariny · 22.01.2007, 11:33

Smirnoff

Цитата

Видать, хорошие конденсаторы стоят на мамке и в БП

Цитата (Конфигурация компьютера Olaff) »

Мат. плата - Gigabyte GA-965P-DS3
блок питания - FSP FX700-GLN

Очень хорошие конденсаторы стоят...

Olaff · 22.01.2007, 12:13

Smirnoff Ariny
Именно это сейчас и проверил.На ночь выключил комп полностью,утром включил электричество,дал компу постоять так около 5 минут - все равно двойной старт.
Это то,что я хотел узнать,то есть дело не в этом )))))
Больше не буду его выключать,а то он абидица ))

Sergey K · 22.01.2007, 12:27

У меня после полного обесточивания, мышка на pc/2 еще секунды 4 "горит"

Ariny · 22.01.2007, 13:02

Olaff

Цитата

дело не в этом

Уточни, не поняла, дело не в чём? Не в конденсаторах?

Цитата

абидица

Тебе не идёт...

Olaff · 22.01.2007, 13:11

Ariny
Я с чего-то решил,что раз при обычном выключении компа и последующем включении двойного старта нет при любой длительности выключения,то после полного выключения достаточно будет подать электричество и дать постоять компу определенное время.Пяти минут сегодня не хватило,может больше надо?
Один раз было такое - выключили свет ночью,надолго.Утром включил комп - обычный старт..

это модно..

Ariny · 22.01.2007, 13:50

Olaff
Попались ко мне как-то три S3, из одной партии, серийники подряд.
На двух из них при горячем включении на дефолтных настройках был нормальный старт, а на третей - двойной... Все три проверялись на одном и том же стенде. С другим БП аналогично, правда для чистоты эксперимента надо было проверить с каким-нибудь колорситом, но под рукой такого не оказалось.

Цитата (Olaff) »

это модно..

Olaff · 22.01.2007, 14:04

Ariny
И какой вывод? ))

Ariny · 22.01.2007, 14:28

Olaff
Вывод?

В процессе формирования.

Данных маловато...
Пока только статистика:
1. При холодном включении с разгоном двойной старт у всех МоВо на 965-м (которые мне попадались, разумеется).
2. Предельный случай - при горячем включении на дефолтных настройках - на некоторых, в частности на всех знакомых ASUS P5B-VM (в количестве двух штук) при использовании набортного видео. Непредельные случаи - двойной старт при горячем включении с разгоном и при холодном включении на дефолте.
От модели МоВо то ли не зависит, то ли зависимость носит вероятностный характер.
Природа "двойного старта" мне пока непонятна.
Связь с чипсетом очевидна, конечно, но предложенное Интелом объяснение не подходит для отклонений от п.1.

Olaff · 22.01.2007, 14:30

Цитата (Ariny) »

у всех МоВо на 965-м

Интеловские платы не попадались?

Ariny · 22.01.2007, 14:57

Olaff
Попадалась DP965LT. Двойной старт только по п.1.

Возможно такое, что это два разных явления, просто симптомы похожи?

Smirnoff · 22.01.2007, 15:08

Цитата (Olaff) »

утром включил электричество,дал компу постоять так около 5 минут - все равно двойной старт.

Не показательно. При подаче на БП ~220 без включения компьютера в БП включается только дежурный источник на 5В, и эти же дежурные 5В подаются на мать, а вот когда ты включаешь компьютер - и в БП "оживают" источники рабочих 5В и 12В, и на мать эти напряжения попадают слегка не в те места, куда "дежурка"...

Цитата (Olaff) »

это модно..

Что было модно, нуна писать "абидицца...

Цитата (Ariny) »

Попадалась DP965LT. Двойной старт только по п.1.

Забавно... Я вот пару-тройку штук компов на интелёвых мамках с i865 продал - не помню никакого-такого "двойного старта".
Напарник подтянется - учточню модели интелёвых мамок.
Уточнил - это были iG965 Intel DG965RYCK (Socket 775/ATX/4xDDR2/SVGA/PCI-E/4xSATA/1xU100/SB 5.1/1GbLan)

Ariny · 22.01.2007, 15:40

Цитата (Smirnoff) »

Я вот пару-тройку штук компов на интелёвых мамках с i865 продал - не помню никакого-такого "двойного старта".

Двойной старт характерен для 965-го чипсета.
Тайминги вручную + включение после обесточивания => двойной старт на DP965LT.

dr.Blade · 24.01.2007, 08:28

Значит где-то на другом форуме вычитал, там человек говорит, что двойной старт происходит в большинстве случаев у кого блоки питания FSP!
У меня именно такой!
Пробовал ставить другой, PowerMaster, но он на 250 ватт (маловато конечно, но не подключал даже жёсткий диск и приводы)

, ситуация точно такая же, т.е. двойной старт, другова БП у меня нету чтобы попробовать!

З.Ы. Было бы хорошо если бы люди при описании своей проблемы с двойным стартом сразу и писали название БП, для сбора статистики, ну и чтобы не лазить в профиль узнать какой блок питания!

З.Ы.Ы. Пришлось немного полазить по форуму и посмотреть конфигурацию компов, у кого двойной старт, а ведь на самом деле у большинства БП FSP и ещё попался Chiftec! Ещё меня напрягает, что у блоков питания FSP (незнаю у всех или нет, но БП моей серии FSP ATX450-PNF именно так) после включения сетевого фильтра напряжение на мат. плате на мыши и клавиатуре появляеться не сразу, а примерно секунды через 3-4, поэтому, если сразу нажать на кнопку POWER, то ничего не произойдёт, т.е. компьютер не запуститься, надо нажимать ещё раз! Плохо, что у меня нет другова БП, чтобы попробовать

che-hoff · 24.01.2007, 10:24

dr.Blade интересное наблюдение, но, вероятно, это от БП не зависит...
По Вашей логике, моя старая машинка (пень на сиське) тоже должна была давать двойной старт (БП. Поверман 430), ан нет - она-то нормально работала...
А вот нынешний конфиг ...

dr.Blade · 24.01.2007, 10:52

Ну вы пишите, что Поверман, а я говорю про смесь чипсета 965 + БП FSP

Просто делаю такое предположение, потому что у кого есть двойной старт, то в большинстве случаев БП FSP!
Сейчас у вас БП Inwin......, ну а вот повермана не осталось, чтобы проверить!

Ariny · 24.01.2007, 11:43

dr.Blade
От модели/производителя БП двойной старт не зависит, уже проверено.

Цитата

у кого есть двойной старт, то в большинстве случаев БП FSP!

Просто FSP - очень популярные блоки питания, вероятно.

Smirnoff · 24.01.2007, 19:03

Цитата (dr.Blade) »

сразу и писали название БП

Мы собирали машинки на Intel DG965RYCK с БП IN WIN POWER MAN IP-P350AJ2-0 (тайминги памяти вручную не меняли), двойного старта отмечено не было.

21.01.2007, 17:41	#1
Gut Начинающий Автор темы Регистрация: 18.09.2006 Адрес: Киев	Читать ссылку о причинах двойного старта сначала! СПОЙЛЕР » Цитата (apple_rom) » Я вижу, тема никак не умрёт своей смертью. Уважаемые счастливые обладатели современных плат и ещё более современных процессоров! Для того, чтобы система запустилась, биос должен произвести настройку всех частей системы. Некоторые параметры можно изменить "на лету", а некоторые - только сразу после сигнала RESET (т.е. "перегрузки" по-простому) и, главное, ДО начала работы биоса. В результате получаем следующую схему: 1. Включение компьютера. 2. Настройка всех режимов работы железа "по-умолчанию". 3. Старт биоса. 4. Биос считывает из CMOS-памяти настройки, которые Вы задали до этого в Setup BIOS. 5. Устанавливает специальные программные "виртуальные перемычки", которые после перезагрузки переключат железо с "дефолтных" настроек в заданные Setup-ом. 6. Биос перезагружает компьютер 7. Компьютер стартует уже с "номинальными" настройками. Обычно эта операция (Старт-Установка-Перезагрузка-Повторный старт) происходит в самом начале работы биоса, в коде BootBlock-а и вы её даже не замечаете (но её чётко видно при помощи POST-карты), потому что такая перезагрузка происходит через 0.5-1.5 секунды после включения. Однако в случае "сложных манипуляций" по установке настроек железа - код для подобных операций может располагаться не в бутблоке, а в основной части процедуры POST, которая распаковывается в процессе работы биос. В результате момент перегрузки "задерживается" и становится очевидным даже без POST-карты. Более того, в зависимости от реализации (в частности, именно как в обсуждаемой тут теме) это получается совсем не "двойной", а уже "тройной" (один "бутблочный" рестарт плюс "поздний") старт. Теоретически, обычно ничто не мешает биосописателям засунуть такой "критический" код в бутблок и тогда подобных "загадок двойного старта" никогда бы не возникло. Однако, во-первых, биосописатели, как и большинство программистов - ленивые по определению (из-за совершенно справедливого постулата - не трогай то, что "и так" работает. ), во-вторых, код бутблока и распакованной части - разные вещи и ими даже занимаются разные люди, в-третьих, многие вопросы программирования современных чипсетов действительно очень сложны в реализации и такой подход - следствие банальной попытки упростить себе работу. Итого, как совершенно справедливо тут уже не раз говорилось - "Двойной (тройной ) старт" - совершенно "нормально. Критически не нравится - либо включайте попозже монитор , либо подумайте о другой платформе. __________________ кто ищет тот найдет Последний раз редактировалось Lesnik75; 25.11.2023 в 17:43.

22.01.2007, 10:37	Вверх #3
Smirnoff 12.12.1959 - 5.11.2025 Регистрация: 30.12.2004 Адрес: Новосибирск	Цитата (Olaff) » если меньше 5 минут,то старт одинарный. Видать, хорошие конденсаторы стоят на мамке и в БП - если разряжаются полностью только за 5 минут... __________________ С уважением, Олег Р. Смирнов

22.01.2007, 11:33	Вверх #4
Ariny Экс-модератор Регистрация: 20.04.2004 Адрес: Московская область	Smirnoff Цитата Видать, хорошие конденсаторы стоят на мамке и в БП Цитата (Конфигурация компьютера Olaff) » Мат. плата - Gigabyte GA-965P-DS3 блок питания - FSP FX700-GLN Очень хорошие конденсаторы стоят... __________________ Veo voto.

22.01.2007, 13:02	Вверх #7
Ariny Экс-модератор Регистрация: 20.04.2004 Адрес: Московская область	Olaff Цитата дело не в этом Уточни, не поняла, дело не в чём? Не в конденсаторах? Цитата абидица Тебе не идёт... __________________ Veo voto.

22.01.2007, 13:50	Вверх #9
Ariny Экс-модератор Регистрация: 20.04.2004 Адрес: Московская область	Olaff Попались ко мне как-то три S3, из одной партии, серийники подряд. На двух из них при горячем включении на дефолтных настройках был нормальный старт, а на третей - двойной... Все три проверялись на одном и том же стенде. С другим БП аналогично, правда для чистоты эксперимента надо было проверить с каким-нибудь колорситом, но под рукой такого не оказалось. Цитата (Olaff) » это модно.. __________________ Veo voto.

21.01.2007, 20:17	Вверх #2
Olaff Запрещенный Регистрация: 14.02.2003 Адрес: Кишинев	Gut Хотелось бы понять,двойной старт бывает только после полного выключения компа из электрической сети? У меня он только в этом случае бывает,и то.если меньше 5 минут,то старт одинарный.Биос Ф5.

22.01.2007, 12:13	Вверх #5
Olaff Запрещенный Регистрация: 14.02.2003 Адрес: Кишинев	Smirnoff Ariny Именно это сейчас и проверил.На ночь выключил комп полностью,утром включил электричество,дал компу постоять так около 5 минут - все равно двойной старт. Это то,что я хотел узнать,то есть дело не в этом ))))) Больше не буду его выключать,а то он абидица ))

22.01.2007, 12:27	Вверх #6
Sergey K Новенький Регистрация: 24.10.2006 Адрес: Киев	У меня после полного обесточивания, мышка на pc/2 еще секунды 4 "горит"

22.01.2007, 13:11	Вверх #8
Olaff Запрещенный Регистрация: 14.02.2003 Адрес: Кишинев	Ariny Я с чего-то решил,что раз при обычном выключении компа и последующем включении двойного старта нет при любой длительности выключения,то после полного выключения достаточно будет подать электричество и дать постоять компу определенное время.Пяти минут сегодня не хватило,может больше надо? Один раз было такое - выключили свет ночью,надолго.Утром включил комп - обычный старт.. это модно..

22.01.2007, 14:04	Вверх #10
Olaff Запрещенный Регистрация: 14.02.2003 Адрес: Кишинев	Ariny И какой вывод? ))

22.01.2007, 14:28	Вверх #11
Ariny Экс-модератор Регистрация: 20.04.2004 Адрес: Московская область	Olaff Вывод? В процессе формирования. Данных маловато... Пока только статистика: 1. При холодном включении с разгоном двойной старт у всех МоВо на 965-м (которые мне попадались, разумеется). 2. Предельный случай - при горячем включении на дефолтных настройках - на некоторых, в частности на всех знакомых ASUS P5B-VM (в количестве двух штук) при использовании набортного видео. Непредельные случаи - двойной старт при горячем включении с разгоном и при холодном включении на дефолте. От модели МоВо то ли не зависит, то ли зависимость носит вероятностный характер. Природа "двойного старта" мне пока непонятна. Связь с чипсетом очевидна, конечно, но предложенное Интелом объяснение не подходит для отклонений от п.1. __________________ Veo voto. Последний раз редактировалось Ariny; 01.02.2007 в 11:59.

22.01.2007, 14:30	Вверх #12
Olaff Запрещенный Регистрация: 14.02.2003 Адрес: Кишинев	Цитата (Ariny) » у всех МоВо на 965-м Интеловские платы не попадались?

22.01.2007, 14:57	Вверх #13
Ariny Экс-модератор Регистрация: 20.04.2004 Адрес: Московская область	Olaff Попадалась DP965LT. Двойной старт только по п.1. Возможно такое, что это два разных явления, просто симптомы похожи? __________________ Veo voto. Последний раз редактировалось Ariny; 24.01.2007 в 11:56.

22.01.2007, 15:08	Вверх #14
Smirnoff 12.12.1959 - 5.11.2025 Регистрация: 30.12.2004 Адрес: Новосибирск	Цитата (Olaff) » утром включил электричество,дал компу постоять так около 5 минут - все равно двойной старт. Не показательно. При подаче на БП ~220 без включения компьютера в БП включается только дежурный источник на 5В, и эти же дежурные 5В подаются на мать, а вот когда ты включаешь компьютер - и в БП "оживают" источники рабочих 5В и 12В, и на мать эти напряжения попадают слегка не в те места, куда "дежурка"... Цитата (Olaff) » это модно.. Что было модно, нуна писать "абидицца... Цитата (Ariny) » Попадалась DP965LT. Двойной старт только по п.1. Забавно... Я вот пару-тройку штук компов на интелёвых мамках с i865 продал - не помню никакого-такого "двойного старта". Напарник подтянется - учточню модели интелёвых мамок. Уточнил - это были iG965 Intel DG965RYCK (Socket 775/ATX/4xDDR2/SVGA/PCI-E/4xSATA/1xU100/SB 5.1/1GbLan) __________________ С уважением, Олег Р. Смирнов Последний раз редактировалось Smirnoff; 22.01.2007 в 15:40.

22.01.2007, 15:40	Вверх #15
Ariny Экс-модератор Регистрация: 20.04.2004 Адрес: Московская область	Цитата (Smirnoff) » Я вот пару-тройку штук компов на интелёвых мамках с i865 продал - не помню никакого-такого "двойного старта". Двойной старт характерен для 965-го чипсета. Тайминги вручную + включение после обесточивания => двойной старт на DP965LT. __________________ Veo voto.

24.01.2007, 08:28	Вверх #16
dr.Blade Начинающий Регистрация: 12.01.2007	Значит где-то на другом форуме вычитал, там человек говорит, что двойной старт происходит в большинстве случаев у кого блоки питания FSP! У меня именно такой! Пробовал ставить другой, PowerMaster, но он на 250 ватт (маловато конечно, но не подключал даже жёсткий диск и приводы) , ситуация точно такая же, т.е. двойной старт, другова БП у меня нету чтобы попробовать! З.Ы. Было бы хорошо если бы люди при описании своей проблемы с двойным стартом сразу и писали название БП, для сбора статистики, ну и чтобы не лазить в профиль узнать какой блок питания! З.Ы.Ы. Пришлось немного полазить по форуму и посмотреть конфигурацию компов, у кого двойной старт, а ведь на самом деле у большинства БП FSP и ещё попался Chiftec! Ещё меня напрягает, что у блоков питания FSP (незнаю у всех или нет, но БП моей серии FSP ATX450-PNF именно так) после включения сетевого фильтра напряжение на мат. плате на мыши и клавиатуре появляеться не сразу, а примерно секунды через 3-4, поэтому, если сразу нажать на кнопку POWER, то ничего не произойдёт, т.е. компьютер не запуститься, надо нажимать ещё раз! Плохо, что у меня нет другова БП, чтобы попробовать Последний раз редактировалось dr.Blade; 24.01.2007 в 09:36.

24.01.2007, 10:24	Вверх #17
che-hoff Экс-модератор Регистрация: 08.08.2005 Адрес: Екатеринбург - "перекресток железных дорог"	dr.Blade интересное наблюдение, но, вероятно, это от БП не зависит... По Вашей логике, моя старая машинка (пень на сиське) тоже должна была давать двойной старт (БП. Поверман 430), ан нет - она-то нормально работала... А вот нынешний конфиг ... __________________ - Всё шутите... - Давно бросил - врачи запрещают.

24.01.2007, 10:52	Вверх #18
dr.Blade Начинающий Регистрация: 12.01.2007	Ну вы пишите, что Поверман, а я говорю про смесь чипсета 965 + БП FSP Просто делаю такое предположение, потому что у кого есть двойной старт, то в большинстве случаев БП FSP! Сейчас у вас БП Inwin......, ну а вот повермана не осталось, чтобы проверить! Последний раз редактировалось dr.Blade; 24.01.2007 в 11:02.

24.01.2007, 11:43	Вверх #19
Ariny Экс-модератор Регистрация: 20.04.2004 Адрес: Московская область	dr.Blade От модели/производителя БП двойной старт не зависит, уже проверено. Цитата у кого есть двойной старт, то в большинстве случаев БП FSP! Просто FSP - очень популярные блоки питания, вероятно. __________________ Veo voto.

24.01.2007, 19:03	Вверх #20
Smirnoff 12.12.1959 - 5.11.2025 Регистрация: 30.12.2004 Адрес: Новосибирск	Цитата (dr.Blade) » сразу и писали название БП Мы собирали машинки на Intel DG965RYCK с БП IN WIN POWER MAN IP-P350AJ2-0 (тайминги памяти вручную не меняли), двойного старта отмечено не было. __________________ С уважением, Олег Р. Смирнов