s60 супротив a610

[Dimus]

Люди, помогите! - На грани покупки кэнон с60! (лежит себе за 300$, пока) (ультракомпакты отверг: решил - роскошь)
Но есть серьезные кол!!!!ия в сторону "конкурирующей фирмы" - кэнон а610 (ну, или а620)
Я знаю, что второй из-за диджика 2 чуть быстрее, чуть точнее, и - что самое привлекательное - имеет поворотный экран! Но:
- НЕ имеют широкого угла в 28 гр!
- нет РАВа

Отсутствие этих двух моментов - как мне кажется - несколько больше ограничивает творческий простор, нежели отсутсвие поворотного экрана... но может мне это только кажется??? (к сожалению, на практике нет возможности это проверить, ну, может кроме широкого угла в отдельности взятого - он у меня в Зените точно незаменим)
Кроме того, возможно, есть еще другие существенные "подводные" различия? (или не-подводные, которые я не заметил читая спецификации)
Поэтому очень интересуют различные объективные и субъективные информации по поводу того что лучше:
- s60 или а610?
и потом - что у кого больше востребовано:
- широкий угол, РАВ или поворотный экран?? (особенно интересны мнения творческих фотошутеров и ценителей точной цветопередачи)


Буду очень благодарен любым соображениям по поводу всего этого!

P.S.
- когда смотрел s60, угол показался бОльшим нежели тот, что я привык видеть в своем 28-объективе: может быть такое, что реально он "хуже" заявленного??...
- есть ли у а610 экспо-, фокус- и б/б- вилки?

[Kraft]

Dimus Лучше то, что больше подходит. S60 медленнее, и заметно. В темноте фокусировка хуже. Объектив на длинном фокусе темнее. Макро слабее. Дисплей неповоротный и на солнце различим хуже. Крышка-выключатель - не самый надёжный элемент, при попадании песочка начинает царапать корпус.

С другой стороны : мне больше нравятся его фото, они кажутся более детализированными. Имеет RAW, литиевый аккумулятор, ШУ. Набор настроек несколько больше, чем а А610. Если у тебя есть карты CF, то это то, что надо.

У А610 нет вилки по фокусу и ББ. По экспозиции - не помню.

В общем, по сумме качеств эти аппараты равнозначны, я так думаю. Выбор за тобой.

[Dimus]

Спасибо Крафт! В который раз проясняешь ситуацию!
Карт CF у меня нет... (они ж надеюсь еще в ходу?)

А на моральный и физический возраст с60 не стоит обращать внимания? (т.к. в принципе в основном в этом остались сомнения...)

Еще раз ходил в магазин - чтобы развезвеять сомнения в том что старость камере - не помеха, однако честный консультант только усугубил их... :( А именно: аккум, который уже прожил на полке ~2 из своих отведеных ~5 лет, в случае скоропостижной окончательной разрядки достать будет практически невозможно, т.к., как он сказал, никто на заказ такие аккумы по отдельности вообще не возит, ну а о снятых с производства говорить не приходится... :(((
Что - такое положение вещей - правда??? (ну, что когда человеку нужен запасной литийионный ак-тор, то он не в силах его достать, т.е. заказать?...)

Но если допустить, что это - "неправда" и аккумы для современных камер покупаются, то далее возникает следующий (для моей ситуации) вопрос: совместимы ли ак-ры в линейке s: 60-70-80???... (чтобы восполнить вероятно скорую утрату родного элемента питания)
Kraft! Может ты в курсе?

(ну очень хочется РАВ и 28 гр от кэнона!!... эх... :(

[Kraft]

Посмотри здесь : ЛикБез по источникам питания., и здесь : http://videomax.ru/forum/forum_posts...%EE%F0%FB&PD=0, и здесь : http://videomax.ru/forum/forum_posts...EB%FF%F2%EE%F0.

Аккумы выпускаются различными производителями, и у S60 аккум достаточно распространённый, найти в больших городах - не проблема.

[Dimus]

Абманули!!! И это в областном то городе!...
Нет, конечно на самом деле - это я не подготовлен... т.к. спешу - спешу не упустить раритет, а также обзавестить цифровиком до отпуска
Крафт! Ты - свет во тьме обскурной!

[Kraft]

Dimus О ! Эмоции, однако ! И что же почерпнул из ссылок ?

[Dimus]

Цитата

О ! Эмоции, однако !

это не из худших побуждений!

Цитата

И что же почерпнул из ссылок ?

Ну как жешь? Как результат - собрался было в магазин за с60... :)
Правда, перед этим неожиданно объявился один владелец а620... Он снабдил меня большим кол-вом своих снимков, качество которых очень удивило: на мой взгляд это весьма выше уровня с60, а также всех мыльниц, снимки которых я до этого видел! Т.е. пришлось опять растеряться :)
Такое впечатление, что у с60 динамический диапазон значительно меньше, чем у а620... и это при том что плотность матрицы у второй намного больше!... получается, что или внутриутробная пост-обработка в с60 херет динам. диапазон тем, что контрастит снимки (что, конечно, вряд ли), или же диджик 2 стал намного лучше считывать с матрицы еще до РАВа...
Буду разбираться!

[Kraft]

Dimus Сложно сравнивать камеры по РАЗНЫМ снимкам. А620 хороша, но я не верю, что ДД у неё выше, чем у S60. И настолько выше, что это заметно по НЕОДИНАКОВЫМ снимкам. Вот снимок от А610, ДД которой всяко не хуже, чем у А620. Снято в очень сложных условиях, начинающим любителем, и понятно, что снимок вышел дефектный : светлые участки облаков пересвечены, низ снимка практически утонул в темноте. Неприятное впечатление. Но в таких условиях мало какие камеры устоят... Качество зависит от того, какие настройки будут выставлены. S60 имеет таких настроек больше, чем А620.

Но чтобы убедиться самому, попробуй попросить в магазине попользоваться камерой - хотя бы там же, у прилавка.

[Dimus]

Ну, насчет БОЛЬШОЙ разницы я погорячился: на тот момент так обсмотрелся фоток что остро воспринимал даже небольшие отличия. Свежим взглядом "после" я для себя определил разницу как "терпимая" Но все же снимки а620 мягче, более естественны по цвету, и баланс белого там более точный и поэтому приятней, короче есть привкус професиональности. "Генеральное" сравнение проводилось на одних и тех же сюжетах, правда с несколько различным освещением (что принималось во внимание) - с помощью сайта DCRP Review. Можешь посмотреть сам - интересно, что скажешь.

По поводу настроек, честно говоря не понимаю: если ориентироваться при съемке на экран, то самый быстрый путь получить нужный баланс это исп-ть обычную экспокоррекцию "светлее-темнее"... Зачем другие то настройки? Что для чайника это более точная автоматика - это понятно. Но человеку "знающему" - знающему (в отличие от чайника) чего он хочет - достаточно высветлять и затемнять картинку на экране!... А это умеют все фотики - зачем же их мучать на этот предмет в магазинах?... (ведь "качество" о котором ты говоришь это всего лишь правильная экспозиция! ...или нет?)

[Kraft]

Dimus Чёрт, второй раз пролетел - написал подробный ответ ответ и нажал не ту кнопку. Всё потерялось. Что делать ? Скажу, что качество - это отнюдь не только правильная экспозиция. Это и цветопередача, точность и скорость фокусировки, правильный выбор ИСО, контраста, ББ и пр. и пр. RAw позволяет поправить всё, кроме фокусировки. RAw даёт в 4 тысячи раз больше информации, чем JPEG, и обеспечивает возможность получить именно то качество, которое нравится ТЕБЕ. А тестеры снимают с установками камеры по умолчанию, не показывая результаты действия различных регулировок - и это им в минус. Уменьшив в настройках S60 цветовую насыщенность и, может, контраст, получишь снимки, похожие на А620. Похожие на любую другую камеру этого класса. А620 не даст тебе тех возможностей, которые имеет S60.

[XOXOT]

Kraft Мне не понятно, что ты активно агитируешь за заведомо тормознутую камеру. Когда пройдут первые эмоции, медлительность камеры будет выводит из себя наверное более всего, так как с качеством снимков владелец уже свыкнется и будет корпеть надо улучшением процента годных к печати/жизни/сохранению фотографий.

[Kraft]

XOXOT О медленности S60 я предупредил. Правда, я бы не сказал, что она реально медленная. Вот Минолта S414 - это да. Но я-то привык и приспособился. Мне качество снимков важнее. А Dimus пусть выбирает сам.

[Dimus]

Я уже с s60-м!

Крафт меня действительно обо всем предупредил, ХОХОТ! ) За что ему еще раз большое спасибо!

Единственное, Крафт, в чем ты ошибаешься так это в том что цветопередача диджика 2 свободноконвертируема по отношению к цветопередаче старого диджика: по разным принципам (я уверен) формируется у них РАВ... Для меня это большое разочарование (но виноват сам - надо было лучше копать суть фоток, и доверять эстетической интуиции)

А так: угол 28 - супер!!! (это козырь!...)
Рав - резина! но удобен в первую очередь благодаря функциям конвертора - в фотошопе было бы намного больше возни.
Много настроек - вроде, удобно (пока еще не оценил)
Разочаровался в автофокусе, но говорят это у всех камер так: если не солнце то все - проблемы. (кстати брекетинг АФ показался бесполезной вещью, чуть менее бесполезной ручной фокус (испытывал не в макро)...

Есть, конечно, еще впечатления но нет к сожалению времени... После отпуска поделюсь, если интересно

[Kraft]

Dimus Ждём фотки !
А с автофокусом могут помочь разные фокусы : поворот камеры на 90 градусов, фокусировка - и обратно; переключение между режимами фокусироки : иногда широкий фокус лучше (по выбранной зоне), иногда точечный. А то просто подсветка фонариком... Пробуй.

[Dimus]

А вот мои фотки...

[Dimus]

2

[Dimus]

3

[Dimus]

еще вот... например...

[Dimus]

кстати... ничего, что я тут их вываливаю?...

[Kraft]

Dimus
Для выкладывания фоток есть "Библиотека работ форумчан". Но и здесь, думаю, пойдёт. Кстати, размер 640х480 маловат, а для оценки качества снимков и вовсе малопригоден.