Обсуждение: Записки ремонтника: флешки в разрезе

3DNews · 29.08.2011, 23:50

Автор этой статьи не один год восстанавливает данные и ремонтирует разнообразные носители информации. В первой части записок он рассказывает о типичных поломках флешек всех мастей и возможностях ремонта, а также дает массу советов по продлению срока службы носителей и улучшению сохранности данных
29.08.2011 23:00

Полный текст на 3DNews

Zlata · 30.08.2011, 01:11

Интересная статья, спасибо! С одним моментом бы я могла не согласиться, всё остальное - очень по делу.

blacksun · 30.08.2011, 09:43

Отличная статья!

По поводу защиты от записи: PQI до сих пор выпускает U339 серию, есть новые модели с USB 3.0 и большим объёмом. Спасибо что упомянул про это, сам имею купленную когда то 4 Гб - защита от записи спасает от вирусов на клиентских компьютерах. Кстати одно из альтернативных решений по защите от записи - переносной кардридер и SD карта - в них есть возможность закрыть запись.

Хотелось бы узнать как обстоят дела с новым стандартом USB 3.0? Хоть появилась технология сравнительно недавно и народ ещё не успел накупить и испортить такие флешки. На сколько надёжен разъём и контроллер?

throgvar · 30.08.2011, 11:01

Цитата (blacksun) »

Кстати одно из альтернативных решений по защите от записи - переносной кардридер и SD карта - в них есть возможность закрыть запись.

Переключатель защиты на SD-карте управляет не контроллером самой карты, а контроллером картридера, и эту защиту можно обойти программно.
Доказательство - фотики Canon с альтернативной прошивкой CHDK без проблем пишут на "закрытую" карту.

Regus · 30.08.2011, 17:19

Может ли уважаемый автор сказать что-то по поводу операций для флеш накопителя аналогично команде TRIM для SSD для ускорения записи? А также о выравнивании разделов или о USB 3,0 накопителях?

Cпасибо!

Zelfeed · 30.08.2011, 17:27

Первое впечатление о статье от увиденной фотографии паяльного аппарата - "что это делает на 3dnews?" Как оказалось, статья очень интересная и полезная.
У самого несколько недель валяется недоконченный "проект" - двойной usb удлинитель, подключение которого задумывается через usb header (внутренний разъем на матплате для разводки стандартных usb розеток, либо для подключения корпусных). Обычно, таких разъемов несколько даже на самых старых матерях и они так и простаивают неиспользованными. Очень странно, что в природе не существует подобных готовых удлинителей, по крайней мере, мне найти не удалось.

corvin-08 · 30.08.2011, 20:24

Спасибо за очень полезную и познавательную статью. Очень мало стало их в последнее время. Понятно, что это маркетинг: кто платит- тот и танцует, но и пользователе надо думать.

mVlad · 31.08.2011, 09:05

Статья изобилует спорными моментами, я про вред статики непосредственно для флешек, горят сами материнские платы (помнится и не только Gigabayte, как отмечено в статье).

А вот тонкость про напряжение питания, из-за которого флешки выходят из строя, автор не знает. Принято, что на USB питание должно быть +5в, но на дифференциальных линиях данных +D/-D размах сигнала всего +3.3в - вот это убивает флешки, которые не рассчитаны на то, что на информационных линиях амплитуда сигнала запросто может оказаться +5в.

blacksun · 31.08.2011, 09:21

Цитата (throgvar) »

Переключатель защиты на SD-карте управляет не контроллером самой карты, а контроллером картридера, и эту защиту можно обойти программно.
Доказательство - фотики Canon с альтернативной прошивкой CHDK без проблем пишут на "закрытую" карту.

ну ты же сам себе не будешь прошивать кардридер, чтобы можно было писать на закрытую карту

roid · 01.09.2011, 00:58

Цитата

Не горит светодиод и не определяется. Сколько будет стоить такой ремонт? Важна не сама флешка, а информация

Реальный рэп

BadBoy · 01.09.2011, 14:00

Все правильно автор написал: флешка - не средство для гарантированного хранения инфы! Только перенос-обмен.
И про предварительное архивирование все 100% верно - экономия времени на прорве мелких файлов просто космическая.

Самое ужасное использование флешек - носитель для текущей работы с базой бухгалтерии 1С. Навязать бэкап бухгалтерии - архисложно, особенно для теневой базы. А потеря даже дня работы - скандал. Очень часто админ узнает о этой флешке только после начала проблем, главбух не торопится рассказывать о своих методах работы админу, зато сразу бежит к нему при сбоях, когда уже ловить почти нечего :-(

В общем флешка - подлая ловушка для неинформированных юзеров, а производители не торопятся заниматся разъяснениями, подобными в статье. Автору плюсик :-)

throgvar · 04.09.2011, 11:41

Цитата (blacksun) »

ну ты же сам себе не будешь прошивать кардридер, чтобы можно было писать на закрытую карту

А где гарантия, не появится вирус, способный прошить картридер, или обойти его прошу?

corvin-08 · 04.09.2011, 11:55

Цитата (mVlad) »

Статья изобилует спорными моментами, я про вред статики непосредственно для флешек, горят сами материнские платы (помнится и не только Gigabayte, как отмечено в статье).

На современных матерях стоят пердохранители и теперь сгорают не матери (северный мост), а только 1 USB порт, на котором сгорел предохранитель. На матерях MSI пошли чуть дальше - там стоит не предохранитель, а чип прерыватель. Т.е. не выгорает ни мать, ни мост. После извлечения "глючной " флешки порт работает как надо.

blacksun · 04.09.2011, 13:30

Цитата (throgvar) »

А где гарантия, не появится вирус, способный прошить картридер, или обойти его прошу?

согласен, не подумал об этом...

такой слегка не по теме вопрос, можно ли купить корпус SD карты?

siBEERian · 05.09.2011, 05:25

Цитата

По моим сведениям, одной из последних моделей с переключателем была PQI 339 емкостью 8 Гбайт. Она выпускалась в 2009 году и, возможно, еще доступна.

на данный момент есть флешки с механическим переключателем QUMO Инь-янь

http://www.qumo.ru/catalogue/products/51.xhtml

blacksun · 06.09.2011, 09:01

на аукционе ebay нашёл такие:

http://www.ebay.co.uk/sch/i.html?_nk....c0.m270.l1313

интересно есть ли чтото с USB3.0?

Evgen_dd · 29.09.2011, 15:00

По поводу USB кабелей...

Доброго времени.

Столкнулся тут с проблемой. В офисе захотели перенести принтер подальше от компа из эстетических чувств...
Компьютеры обычные: USB 1.1 или USB 2.0, принтер МФУ HP 1005.

По спецификации: _http://ru.wikipedia.org/wiki/USB
без дополнительных устройств длина кабеля может быть не более: USB 1.1 = 3м, а USB 2.0 = 5м.
Для передачи данных на большие расстояния есть много устройств, но их цена.... Поэтому нет смысла использовать...
В магазинах нет в продаже нормальных, не китайских кабелей длиной более 5 метров... (ну я не нашел).

Получилось так что необходимо было провести провод в кабельканале вместе с телефонными и электрическими, эстетика, блин, кабелями.
На расстояние около 8-8,5м.

Пришлось кабель делать вручную... взял разъемы от обычного китайского г... кабеля все порезал распотрошил отпаял и т.п., выбрал хороший кабель витую пару многожильную экранированную UTP (Gembird FPC-5004E 5 category), 9м с запасом.
По схеме: _http://www.sysman.ru/index.php?showtopic=5779
Распаял провода скрутив каждого цвета 2 провода вместе и экран не забыл, все собрал к сожалению скрутил частично изолентой (на технические свойства не влияет :-) ), и о счастье при проверке все заработало!
Правда в офисе, сначала попробовал для чистоты эксперимента подключить к USB 1.1 и устройство оказалось не опознано!
USB 2.0 все супер определилось и заработало, никаких зависаний и тормозов не обнаружилось.

В итоге: Кабель длиной 9м без репитеров легко прокачивает принтер! Но только на интерфейсе USB 2.0!

***
Повторил эксперимент, только усложнив тем, что взял кабель длиной 10м с запасом, все просто отлично заработало!!!
Тут принтер Samsung 4216F
Подключение USB 2.0

***
Принтер расшарен, из сети нормально печатает. Т.к. оно МФУ недавно сканировал цветные картинки, ставил 800DPI прокачивал без проблем, зависаний и глюков.

corvin-08 · 29.09.2011, 16:46

Многое зависит реальных условий эксплуатации: наличие рядом техники, дающей наводки, качество самого кабеля и т.д.
Сам пользую Epson 4300 с USB кабелем длиной 10 метров. Кабель самый дешёвый китайский, как вы его называете, проложен в бардаке на рабочем столе: витой пары, пары USB HDD и Sata HDD, HDMI и VGA. Использую на 3х ноутах - просто перетыкаю кабель в ноут, с которого печатаю. Можно было использовать кабель покороче, но под рукой оказался только 10 метровый. Так что страшные сказки про китайскую продукцию можно рассказывать наивным покупателям кабелей за килорублей с позолоченными контактами.

29.08.2011, 23:50	Вверх #1
3DNews Заслуженный Автор темы Регистрация: 12.08.2008	Обсуждение: Записки ремонтника: флешки в разрезе Автор этой статьи не один год восстанавливает данные и ремонтирует разнообразные носители информации. В первой части записок он рассказывает о типичных поломках флешек всех мастей и возможностях ремонта, а также дает массу советов по продлению срока службы носителей и улучшению сохранности данных *29.08.2011 23:00* Полный текст на 3DNews

30.08.2011, 01:11	Вверх #2
Zlata 3Dnews fan Регистрация: 10.11.2003 Адрес: EU	Интересная статья, спасибо! С одним моментом бы я могла не согласиться, всё остальное - очень по делу. __________________ Нет **йне!

05.09.2011, 05:25	Вверх #15
siBEERian Экс-модератор Регистрация: 05.06.2003 Адрес: Irkutsk	Цитата По моим сведениям, одной из последних моделей с переключателем была PQI 339 емкостью 8 Гбайт. Она выпускалась в 2009 году и, возможно, еще доступна. на данный момент есть флешки с механическим переключателем QUMO Инь-янь http://www.qumo.ru/catalogue/products/51.xhtml __________________ 2 BEER or not to be!

30.08.2011, 09:43	Вверх #3
blacksun Новенький Регистрация: 24.04.2008 Адрес: Вильнюс, Литва	Отличная статья! По поводу защиты от записи: PQI до сих пор выпускает U339 серию, есть новые модели с USB 3.0 и большим объёмом. Спасибо что упомянул про это, сам имею купленную когда то 4 Гб - защита от записи спасает от вирусов на клиентских компьютерах. Кстати одно из альтернативных решений по защите от записи - переносной кардридер и SD карта - в них есть возможность закрыть запись. Хотелось бы узнать как обстоят дела с новым стандартом USB 3.0? Хоть появилась технология сравнительно недавно и народ ещё не успел накупить и испортить такие флешки. На сколько надёжен разъём и контроллер?

30.08.2011, 11:01	Вверх #4
throgvar Новенький Регистрация: 19.06.2008 Адрес: Королев	Цитата (blacksun) » Кстати одно из альтернативных решений по защите от записи - переносной кардридер и SD карта - в них есть возможность закрыть запись. Переключатель защиты на SD-карте управляет не контроллером самой карты, а контроллером картридера, и эту защиту можно обойти программно. Доказательство - фотики Canon с альтернативной прошивкой CHDK без проблем пишут на "закрытую" карту.

30.08.2011, 17:19	Вверх #5
Regus Новенький Регистрация: 30.08.2011	Может ли уважаемый автор сказать что-то по поводу операций для флеш накопителя аналогично команде TRIM для SSD для ускорения записи? А также о выравнивании разделов или о USB 3,0 накопителях? Cпасибо!

30.08.2011, 17:27	Вверх #6
Zelfeed Новенький Регистрация: 10.01.2008 Адрес: Казань	Первое впечатление о статье от увиденной фотографии паяльного аппарата - "что это делает на 3dnews?" Как оказалось, статья очень интересная и полезная. У самого несколько недель валяется недоконченный "проект" - двойной usb удлинитель, подключение которого задумывается через usb header (внутренний разъем на матплате для разводки стандартных usb розеток, либо для подключения корпусных). Обычно, таких разъемов несколько даже на самых старых матерях и они так и простаивают неиспользованными. Очень странно, что в природе не существует подобных готовых удлинителей, по крайней мере, мне найти не удалось.

30.08.2011, 20:24	Вверх #7
corvin-08 Интересующийся Регистрация: 20.06.2008 Адрес: KZN	Спасибо за очень полезную и познавательную статью. Очень мало стало их в последнее время. Понятно, что это маркетинг: кто платит- тот и танцует, но и пользователе надо думать.

31.08.2011, 09:05	Вверх #8
mVlad Общительный Регистрация: 07.05.2009	Статья изобилует спорными моментами, я про вред статики непосредственно для флешек, горят сами материнские платы (помнится и не только Gigabayte, как отмечено в статье). А вот тонкость про напряжение питания, из-за которого флешки выходят из строя, автор не знает. Принято, что на USB питание должно быть +5в, но на дифференциальных линиях данных +D/-D размах сигнала всего +3.3в - вот это убивает флешки, которые не рассчитаны на то, что на информационных линиях амплитуда сигнала запросто может оказаться +5в.

31.08.2011, 09:21	Вверх #9
blacksun Новенький Регистрация: 24.04.2008 Адрес: Вильнюс, Литва	Цитата (throgvar) » Переключатель защиты на SD-карте управляет не контроллером самой карты, а контроллером картридера, и эту защиту можно обойти программно. Доказательство - фотики Canon с альтернативной прошивкой CHDK без проблем пишут на "закрытую" карту. ну ты же сам себе не будешь прошивать кардридер, чтобы можно было писать на закрытую карту

01.09.2011, 00:58	Вверх #10
roid Бывалый Регистрация: 31.08.2006 Адрес: Под санкциями	Цитата Не горит светодиод и не определяется. Сколько будет стоить такой ремонт? Важна не сама флешка, а информация Реальный рэп

01.09.2011, 14:00	Вверх #11
BadBoy Новенький Регистрация: 24.03.2010	Все правильно автор написал: флешка - не средство для гарантированного хранения инфы! Только перенос-обмен. И про предварительное архивирование все 100% верно - экономия времени на прорве мелких файлов просто космическая. Самое ужасное использование флешек - носитель для текущей работы с базой бухгалтерии 1С. Навязать бэкап бухгалтерии - архисложно, особенно для теневой базы. А потеря даже дня работы - скандал. Очень часто админ узнает о этой флешке только после начала проблем, главбух не торопится рассказывать о своих методах работы админу, зато сразу бежит к нему при сбоях, когда уже ловить почти нечего :-( В общем флешка - подлая ловушка для неинформированных юзеров, а производители не торопятся заниматся разъяснениями, подобными в статье. Автору плюсик :-)

04.09.2011, 11:41	Вверх #12
throgvar Новенький Регистрация: 19.06.2008 Адрес: Королев	Цитата (blacksun) » ну ты же сам себе не будешь прошивать кардридер, чтобы можно было писать на закрытую карту А где гарантия, не появится вирус, способный прошить картридер, или обойти его прошу?

04.09.2011, 11:55	Вверх #13
corvin-08 Интересующийся Регистрация: 20.06.2008 Адрес: KZN	Цитата (mVlad) » Статья изобилует спорными моментами, я про вред статики непосредственно для флешек, горят сами материнские платы (помнится и не только Gigabayte, как отмечено в статье). На современных матерях стоят пердохранители и теперь сгорают не матери (северный мост), а только 1 USB порт, на котором сгорел предохранитель. На матерях MSI пошли чуть дальше - там стоит не предохранитель, а чип прерыватель. Т.е. не выгорает ни мать, ни мост. После извлечения "глючной " флешки порт работает как надо.

04.09.2011, 13:30	Вверх #14
blacksun Новенький Регистрация: 24.04.2008 Адрес: Вильнюс, Литва	Цитата (throgvar) » А где гарантия, не появится вирус, способный прошить картридер, или обойти его прошу? согласен, не подумал об этом... такой слегка не по теме вопрос, можно ли купить корпус SD карты?

06.09.2011, 09:01	Вверх #16
blacksun Новенький Регистрация: 24.04.2008 Адрес: Вильнюс, Литва	на аукционе ebay нашёл такие: http://www.ebay.co.uk/sch/i.html?_nk....c0.m270.l1313 интересно есть ли чтото с USB3.0?

29.09.2011, 15:00	Вверх #17
Evgen_dd Новенький Регистрация: 29.09.2011	По поводу USB кабелей... Доброго времени. Столкнулся тут с проблемой. В офисе захотели перенести принтер подальше от компа из эстетических чувств... Компьютеры обычные: USB 1.1 или USB 2.0, принтер МФУ HP 1005. По спецификации: _http://ru.wikipedia.org/wiki/USB без дополнительных устройств длина кабеля может быть не более: USB 1.1 = 3м, а USB 2.0 = 5м. Для передачи данных на большие расстояния есть много устройств, но их цена.... Поэтому нет смысла использовать... В магазинах нет в продаже нормальных, не китайских кабелей длиной более 5 метров... (ну я не нашел). Получилось так что необходимо было провести провод в кабельканале вместе с телефонными и электрическими, эстетика, блин, кабелями. На расстояние около 8-8,5м. Пришлось кабель делать вручную... взял разъемы от обычного китайского г... кабеля все порезал распотрошил отпаял и т.п., выбрал хороший кабель витую пару многожильную экранированную UTP (Gembird FPC-5004E 5 category), 9м с запасом. По схеме: _http://www.sysman.ru/index.php?showtopic=5779 Распаял провода скрутив каждого цвета 2 провода вместе и экран не забыл, все собрал к сожалению скрутил частично изолентой (на технические свойства не влияет :-) ), и о счастье при проверке все заработало! Правда в офисе, сначала попробовал для чистоты эксперимента подключить к USB 1.1 и устройство оказалось не опознано! USB 2.0 все супер определилось и заработало, никаких зависаний и тормозов не обнаружилось. В итоге: Кабель длиной 9м без репитеров легко прокачивает принтер! Но только на интерфейсе USB 2.0! * Повторил эксперимент, только усложнив тем, что взял кабель длиной 10м с запасом, все просто отлично заработало!!! Тут принтер Samsung 4216F Подключение USB 2.0 * Принтер расшарен, из сети нормально печатает. Т.к. оно МФУ недавно сканировал цветные картинки, ставил 800DPI прокачивал без проблем, зависаний и глюков.

29.09.2011, 16:46	Вверх #18
corvin-08 Интересующийся Регистрация: 20.06.2008 Адрес: KZN	Многое зависит реальных условий эксплуатации: наличие рядом техники, дающей наводки, качество самого кабеля и т.д. Сам пользую Epson 4300 с USB кабелем длиной 10 метров. Кабель самый дешёвый китайский, как вы его называете, проложен в бардаке на рабочем столе: витой пары, пары USB HDD и Sata HDD, HDMI и VGA. Использую на 3х ноутах - просто перетыкаю кабель в ноут, с которого печатаю. Можно было использовать кабель покороче, но под рукой оказался только 10 метровый. Так что страшные сказки про китайскую продукцию можно рассказывать наивным покупателям кабелей за килорублей с позолоченными контактами.