Хочу расширить оперативку

Uzer · 23.10.2023, 21:53

Здравствуйте!
Хочу расширить оперативку
Подскажите пожалуйста для моей конфигурации (в профиле) нормально подойдет Kingston Fury DDR4-3200 16384MB PC4-25600 (Kit of 2x8192) Beast Black (KF432C16BBK2/16) + оставить мою (в профиле) или поставить одну Kingston Fury DDR4-3200 32768MB PC4-25600 (Kit of 2x16384) Beast Black (KF432C16BB1K2/32), или же стоит присмотреть другое, что-то получше?

С текущей планкой ОЗУ, с 2017 года особых проблем не возникало

Спасибо за ответ!

Lesnik75 · 24.10.2023, 08:04

Uzer
Любая подойдет.
Штатно на 2400 работает, выше уже разгон.

Uzer · 24.10.2023, 17:50

Lesnik75
Моя штатно на 2400 работает или предоженные ?
Kingston Fury DDR4-3200 16384MB PC4-25600 (Kit of 2x8192) Beast Black (KF432C16BBK2/16)
Kingston Fury DDR4-3200 32768MB PC4-25600 (Kit of 2x16384) Beast Black (KF432C16BB1K2/32)

Lesnik75 · 24.10.2023, 17:54

Uzer
И ваша, и предложенные, если XMP не включите. А его лучше не включать, а руками настраивать тайминги/напряжения настраивать.
Да и разницу на глаз между 2400 и 3200 вряд ли увидите.
Приобретайте любую, если по бюджету то 2х16.
Может потом её в следующий ПК на сокет 1700 поставите.

**XaXoL** · 24.10.2023, 19:15

Цитата (Lesnik75) »

если XMP не включите. А его лучше не включать, а руками настраивать тайминги/напряжения настраивать.

Один человек (обычный) не смог вручную настроить подобную память, а без XMP она 2133 частоту имеет.

А мне без личного опыта ковыряться удалённо вообще не хотелось... Я беру обычную память, которая без XMP умеет работать на 3200 и нет проблем.

**garniv** · 24.10.2023, 20:28

Цитата (XaXoL) »

Я беру обычную память, которая без XMP умеет работать на 3200 и нет проблем

Так это любая умеет, не?

Uzer · 24.10.2023, 21:25

Я ни чего не собираюсь настраивать. Я далек от XMP и "сокет 1700", кроме того, что второе - это разьем)))
Вариант "купил-поставил и забыл" для Kingston Fury или нет?

Если нет - посоветуйте похожие чтобы полностью и сразу подошли под мою конфигурацию
Спасибо!

Lesnik75 · 25.10.2023, 04:50

Uzer
Любая "обычная" DDR4 подойдет, в том числе и выбранная вами Kingston Fury.
Просто именно она несколько избыточна, но если нет цели сэкономить немного то нормальный выбор.

**XaXoL** · 25.10.2023, 14:52

Цитата (garniv) »

Так это любая умеет, не?

Я лично не пробовал, человек в другом городе сказал что у какой-то Fury (точную модель не помню) если выключить XMP - 2133 частота. Я потом загуглил и реально без ХМР только 2133. Я тоже был немного удивлён, но есть как есть. Поэтому всякие памяти со свистоперделками нафиг неперевариваю.

Добавлено через 2 минуты

Цитата (Uzer) »

Вариант "купил-поставил и забыл" для Kingston Fury или нет?

Crucial или Kinsgton KVR в помощь, например:
Crucial [CT16G4DFRA32A]
Kingston ValueRAM [KVR32N22S8/16]
Это 1 модуль на 16ГБ.
Какой конечный объём нужен, 16ГБ (2х8) или 32 (2х16)?

Добавлено через 3 минуты

А тут же процессор 7700k, он без разгонов/настроек умеет только 2400 память, всё что выше - разгоном у него считается. Т.е. даже с 3200 памятью - без самостоятельной настройки будет частота памяти только 2400.
По идее, в случае предложенной мною памяти, вся настройка будет заключаться в: зайти в БИОС, найти параметры работы памяти, выставить частоту 3200, сохранить настройки и всё. Но 100% гарантии я дать не могу.

Uzer · 25.10.2023, 18:14

XaXoL
Да, с частотою промахнулся - на 2400 2x16 какой на данный момент оптимальный вариант, из тех же Kingston например или других?
Как узнать высоту планки и рабочий ток?
И лучше брать одноранговую 2 по 16 или двураноовую 2х16?
Мой проц поддерживает двуранговуе планки ОЗУ?

**garniv** · 25.10.2023, 22:54

Цитата (Uzer) »

Как узнать высоту планки и рабочий ток?

Почитать ее спецификацию

Цитата (Uzer) »

Мой проц поддерживает двуранговуе планки ОЗУ?

А почему не должен?

Цитата (Uzer) »

какой на данный момент оптимальный вариант

Тот который на данный момент самый дешевый и который на данный момент устраивает вас по характеристикам.

Lesnik75 · 26.10.2023, 05:17

Uzer
Вы явно усложняете.
Повторяю - любая DDR4 подойдет. Особенно без подсветки и прочих извратов.
Если хотите покопаться в документах, то производители выкладывают т.н. QVL, Qualified Vendors List, он же протестированная на совместимость комплектация.
Для вашей МВ это https://www.msi.com/Motherboard/Z270...TE/support#mem
Но это не обязательно.
Пара любых модулей DDR4 16ГБ 2666, хоть Kingston, хоть Apacer, хоть Samsung, хоть что-там-у-вас-в-магазинах-с-гарантией-за-разумный-прайс.
Вы же не DDR5 под разгон выше 8000 подбираете.

Гипотетически 2х-ранковые чуть быстрее, но кто это заметит на глаз? Уникальный человек, ему тогда надо в палате мер и весов работать, тестировщиком эталонов.

Uzer · 26.10.2023, 15:37

Lesnik75
Благодарю. Есть выбор среди трёх компаний по 2666 - Team, G.Skill и Kingston по возрастанию цены
Какое ваше предпочтение (с какими сталкивались в работе) - где меньше тайминг и прочие?

Lesnik75 · 26.10.2023, 15:50

Uzer
Из перечисленных? Kingston. Дело не в таймингах, они просто бренд А, потенциально надежнее.
А так при наличии выбора я Samsung предпочту. Crucial и Hynix тоже норм.

**Karats** · 26.10.2023, 15:59

G.Skill бы взял, Kingston Fury не люблю, не гонится совсем и вообще Kingston это лотерея с чипами похлеще нонеймов.

Lesnik75 · 26.10.2023, 16:07

Цитата (Uzer) »

Вариант "купил-поставил и забыл"

Цитата (Karats) »

не гонится совсем

Как у G.Skill с браком?

**Karats** · 26.10.2023, 16:09

Цитата (Lesnik75) »

Как у G.Skill с браком?

Да вроде жалоб особо не видел, не весь гонится и иногда может быть неудачный бидай, но память приличная.
Посмотри темы по разгону у половины G.Skill, и не одного кингстона))

Lesnik75 · 26.10.2023, 16:16

Karats
То что современный kingston толком не разгоняется не секрет. Отбор заводской.
Но ТС это нужно примерно так же, как тебе навыки игры в шашки во время занятий дзю-до.

**Karats** · 26.10.2023, 16:23

Тогда обычный зелёный кингстон и никаких Фьюри.
У самого в ноутбуке такое стоит.

Добавлено через 1 минуту

Но даже там один модуль у меня на hynix а другой на каких то иных чипах, хотя маркировка модуля одинаковая.

Lesnik75 · 26.10.2023, 16:32

Цитата (Karats) »

Тогда обычный зелёный кингстон

Он же Kingston VR.
Да, остальное от лукавого.

**garniv** · 26.10.2023, 16:52

Цитата (Lesnik75) »

Kingston VR

Не, это путает. Даже Гугл по такому запросу ничего адекватного не показывает https://www.google.com/search?q=Kingston+VR
Они либо "Kingston ValueRAM" в названии продукта, либо KVR******* на самих модулях.

Lesnik75 · 26.10.2023, 17:00

garniv
Ok.

Uzer · 27.10.2023, 17:19

Подскажите, будут ли нормально работать две планки с разными таймингами, в моей CL15, взять хочу CL16 или лучше не стоит?

CL15
Модуль памяти HyperX DDR4 4GB 2666MHz Fury Black (HX426C15FB/4)
CL16
Модуль памяти Kingston Fury DDR4 16GB 2666MHz Beast Black (KF426C16BB1/16)

Просто мою уже сняли с производства

Lesnik75 · 27.10.2023, 17:38

Система по наибольшим выставляет автоматически, по SPD.

**XaXoL** · 27.10.2023, 21:23

Цитата (Uzer) »

Подскажите, будут ли нормально работать две планки с разными таймингами, в моей CL15, взять хочу CL16 или лучше не стоит?
CL15
Модуль памяти HyperX DDR4 4GB 2666MHz Fury Black (HX426C15FB/4)
CL16
Модуль памяти Kingston Fury DDR4 16GB 2666MHz Beast Black (KF426C16BB1/16)

А могут и вообще вместе не заработать. Но этого мы не узнаем пока не попробуем.

Uzer · 28.10.2023, 00:29

XaXoL
Факт частичной или полной несовместимости можно сразу определить - поставил-включил-загрузил мощный процесс - увидел (процесс слетел с памяти или еще как-то), или может проявится только через время?

Обычно как совместимость тестируется?

Lesnik75 · 28.10.2023, 11:32

Цитата (XaXoL) »

А могут и вообще вместе не заработать. Но этого мы не узнаем пока не попробуем.

И как давно у тебя заведомо нормальная память в подходящей системе вместе не работала? А то легенды времен DDR1 они такие...

Цитата (Uzer) »

Факт частичной или полной несовместимости можно сразу определить

Иногда сразу не стартует, иногда в процессе работы BSOD и т.д.
Но в вашем случае будет так: МВ поставит память на частоту 2400 и тайминги по SPD. Все, ничего лишнего делать не надо, если конечно в BIOS настойки памяти по дефолту.
Не усложняйтесь.

**XaXoL** · 30.10.2023, 00:17

Цитата (Lesnik75) »

И как давно у тебя заведомо нормальная память в подходящей системе вместе не работала? А то легенды времен DDR1 они такие...

Не так уж и давно, DDR3 на 1155.

Lesnik75 · 30.10.2023, 06:12

XaXoL
Тогда поступим как настоящие сильные программисты.
Порекомендуем приобретать 32 ГБ ОЗУ, а старый комплект демонтировать.
Для заведомой отсутствии несовместимости модулей памяти )))

**XaXoL** · 30.10.2023, 10:41

Цитата (Lesnik75) »

Тогда поступим как настоящие сильные программисты.
Порекомендуем приобретать 32 ГБ ОЗУ, а старый комплект демонтировать.
Для заведомой отсутствии несовместимости модулей памяти )))

это да так и надо.

23.10.2023, 21:53	Вверх #1
Uzer Общительный Автор темы Регистрация: 20.04.2009	Хочу расширить оперативку Здравствуйте! Хочу расширить оперативку Подскажите пожалуйста для моей конфигурации (в профиле) нормально подойдет Kingston Fury DDR4-3200 16384MB PC4-25600 (Kit of 2x8192) Beast Black (KF432C16BBK2/16) + оставить мою (в профиле) или поставить одну Kingston Fury DDR4-3200 32768MB PC4-25600 (Kit of 2x16384) Beast Black (KF432C16BB1K2/32), или же стоит присмотреть другое, что-то получше? С текущей планкой ОЗУ, с 2017 года особых проблем не возникало Спасибо за ответ!

24.10.2023, 08:04	Вверх #2
Lesnik75 Сам ты IMHO! Регистрация: 08.02.2003 Адрес: Nsk	Uzer Любая подойдет. Штатно на 2400 работает, выше уже разгон. __________________ и тут пришел лесник ;)

24.10.2023, 17:54	Вверх #4
Lesnik75 Сам ты IMHO! Регистрация: 08.02.2003 Адрес: Nsk	Uzer И ваша, и предложенные, если XMP не включите. А его лучше не включать, а руками настраивать тайминги/напряжения настраивать. Да и разницу на глаз между 2400 и 3200 вряд ли увидите. Приобретайте любую, если по бюджету то 2х16. Может потом её в следующий ПК на сокет 1700 поставите. __________________ и тут пришел лесник ;)

24.10.2023, 20:28	Вверх #6
garniv Модератор Регистрация: 29.06.2004	Цитата (XaXoL) » Я беру обычную память, которая без XMP умеет работать на 3200 и нет проблем Так это любая умеет, не? __________________ Хочешь помочь новичку — делай вместе с ним. Хочешь помочь старику — делай вместо него. Хочешь помочь мастеру — отойди и не мешай. А хочешь помочь Таргитаю — сам Таргитай.

25.10.2023, 04:50	Вверх #8
Lesnik75 Сам ты IMHO! Регистрация: 08.02.2003 Адрес: Nsk	Uzer Любая "обычная" DDR4 подойдет, в том числе и выбранная вами Kingston Fury. Просто именно она несколько избыточна, но если нет цели сэкономить немного то нормальный выбор. __________________ и тут пришел лесник ;)

24.10.2023, 17:50	Вверх #3
Uzer Общительный Автор темы Регистрация: 20.04.2009	Lesnik75 Моя штатно на 2400 работает или предоженные ? Kingston Fury DDR4-3200 16384MB PC4-25600 (Kit of 2x8192) Beast Black (KF432C16BBK2/16) Kingston Fury DDR4-3200 32768MB PC4-25600 (Kit of 2x16384) Beast Black (KF432C16BB1K2/32)

24.10.2023, 19:15	Вверх #5
XaXoL Модератор Регистрация: 17.03.2004 Адрес: K-PAX	Цитата (Lesnik75) » если XMP не включите. А его лучше не включать, а руками настраивать тайминги/напряжения настраивать. Один человек (обычный) не смог вручную настроить подобную память, а без XMP она 2133 частоту имеет. А мне без личного опыта ковыряться удалённо вообще не хотелось... Я беру обычную память, которая без XMP умеет работать на 3200 и нет проблем.

24.10.2023, 21:25	Вверх #7
Uzer Общительный Автор темы Регистрация: 20.04.2009	Я ни чего не собираюсь настраивать. Я далек от XMP и "сокет 1700", кроме того, что второе - это разьем))) Вариант "купил-поставил и забыл" для Kingston Fury или нет? Если нет - посоветуйте похожие чтобы полностью и сразу подошли под мою конфигурацию Спасибо!

25.10.2023, 14:52	Вверх #9
XaXoL Модератор Регистрация: 17.03.2004 Адрес: K-PAX	Цитата (garniv) » Так это любая умеет, не? Я лично не пробовал, человек в другом городе сказал что у какой-то Fury (точную модель не помню) если выключить XMP - 2133 частота. Я потом загуглил и реально без ХМР только 2133. Я тоже был немного удивлён, но есть как есть. Поэтому всякие памяти со свистоперделками нафиг неперевариваю. Добавлено через 2 минуты Цитата (Uzer) » Вариант "купил-поставил и забыл" для Kingston Fury или нет? Crucial или Kinsgton KVR в помощь, например: Crucial [CT16G4DFRA32A] Kingston ValueRAM [KVR32N22S8/16] Это 1 модуль на 16ГБ. Какой конечный объём нужен, 16ГБ (2х8) или 32 (2х16)? Добавлено через 3 минуты А тут же процессор 7700k, он без разгонов/настроек умеет только 2400 память, всё что выше - разгоном у него считается. Т.е. даже с 3200 памятью - без самостоятельной настройки будет частота памяти только 2400. По идее, в случае предложенной мною памяти, вся настройка будет заключаться в: зайти в БИОС, найти параметры работы памяти, выставить частоту 3200, сохранить настройки и всё. Но 100% гарантии я дать не могу. Последний раз редактировалось XaXoL; 25.10.2023 в 15:00.

25.10.2023, 18:14	Вверх #10
Uzer Общительный Автор темы Регистрация: 20.04.2009	XaXoL Да, с частотою промахнулся - на 2400 2x16 какой на данный момент оптимальный вариант, из тех же Kingston например или других? Как узнать высоту планки и рабочий ток? И лучше брать одноранговую 2 по 16 или двураноовую 2х16? Мой проц поддерживает двуранговуе планки ОЗУ? Последний раз редактировалось Uzer; 25.10.2023 в 18:26.

25.10.2023, 22:54	Вверх #11
garniv Модератор Регистрация: 29.06.2004	Цитата (Uzer) » Как узнать высоту планки и рабочий ток? Почитать ее спецификацию Цитата (Uzer) » Мой проц поддерживает двуранговуе планки ОЗУ? А почему не должен? Цитата (Uzer) » какой на данный момент оптимальный вариант Тот который на данный момент самый дешевый и который на данный момент устраивает вас по характеристикам. __________________ Хочешь помочь новичку — делай вместе с ним. Хочешь помочь старику — делай вместо него. Хочешь помочь мастеру — отойди и не мешай. А хочешь помочь Таргитаю — сам Таргитай.

26.10.2023, 05:17	Вверх #12
Lesnik75 Сам ты IMHO! Регистрация: 08.02.2003 Адрес: Nsk	Uzer Вы явно усложняете. Повторяю - любая DDR4 подойдет. Особенно без подсветки и прочих извратов. Если хотите покопаться в документах, то производители выкладывают т.н. QVL, Qualified Vendors List, он же протестированная на совместимость комплектация. Для вашей МВ это https://www.msi.com/Motherboard/Z270...TE/support#mem Но это не обязательно. Пара любых модулей DDR4 16ГБ 2666, хоть Kingston, хоть Apacer, хоть Samsung, хоть что-там-у-вас-в-магазинах-с-гарантией-за-разумный-прайс. Вы же не DDR5 под разгон выше 8000 подбираете. Гипотетически 2х-ранковые чуть быстрее, но кто это заметит на глаз? Уникальный человек, ему тогда надо в палате мер и весов работать, тестировщиком эталонов. __________________ и тут пришел лесник ;)

26.10.2023, 15:37	Вверх #13
Uzer Общительный Автор темы Регистрация: 20.04.2009	Lesnik75 Благодарю. Есть выбор среди трёх компаний по 2666 - Team, G.Skill и Kingston по возрастанию цены Какое ваше предпочтение (с какими сталкивались в работе) - где меньше тайминг и прочие?

26.10.2023, 15:50	Вверх #14
Lesnik75 Сам ты IMHO! Регистрация: 08.02.2003 Адрес: Nsk	Uzer Из перечисленных? Kingston. Дело не в таймингах, они просто бренд А, потенциально надежнее. А так при наличии выбора я Samsung предпочту. Crucial и Hynix тоже норм. __________________ и тут пришел лесник ;)

26.10.2023, 15:59	Вверх #15
Karats Old over Регистрация: 14.02.2011 Адрес: Россия	G.Skill бы взял, Kingston Fury не люблю, не гонится совсем и вообще Kingston это лотерея с чипами похлеще нонеймов.

26.10.2023, 16:07	Вверх #16
Lesnik75 Сам ты IMHO! Регистрация: 08.02.2003 Адрес: Nsk	Цитата (Uzer) » Вариант "купил-поставил и забыл" Цитата (Karats) » не гонится совсем Как у G.Skill с браком? __________________ и тут пришел лесник ;)

26.10.2023, 16:09	Вверх #17
Karats Old over Регистрация: 14.02.2011 Адрес: Россия	Цитата (Lesnik75) » Как у G.Skill с браком? Да вроде жалоб особо не видел, не весь гонится и иногда может быть неудачный бидай, но память приличная. Посмотри темы по разгону у половины G.Skill, и не одного кингстона))

26.10.2023, 16:16	Вверх #18
Lesnik75 Сам ты IMHO! Регистрация: 08.02.2003 Адрес: Nsk	Karats То что современный kingston толком не разгоняется не секрет. Отбор заводской. Но ТС это нужно примерно так же, как тебе навыки игры в шашки во время занятий дзю-до. __________________ и тут пришел лесник ;)

26.10.2023, 16:23	Вверх #19
Karats Old over Регистрация: 14.02.2011 Адрес: Россия	Тогда обычный зелёный кингстон и никаких Фьюри. У самого в ноутбуке такое стоит. Добавлено через 1 минуту Но даже там один модуль у меня на hynix а другой на каких то иных чипах, хотя маркировка модуля одинаковая.

26.10.2023, 16:32	Вверх #20
Lesnik75 Сам ты IMHO! Регистрация: 08.02.2003 Адрес: Nsk	Цитата (Karats) » Тогда обычный зелёный кингстон Он же Kingston VR. Да, остальное от лукавого. __________________ и тут пришел лесник ;)

26.10.2023, 16:52	Вверх #21
garniv Модератор Регистрация: 29.06.2004	Цитата (Lesnik75) » Kingston VR Не, это путает. Даже Гугл по такому запросу ничего адекватного не показывает https://www.google.com/search?q=Kingston+VR Они либо "Kingston ValueRAM" в названии продукта, либо KVR******* на самих модулях. __________________ Хочешь помочь новичку — делай вместе с ним. Хочешь помочь старику — делай вместо него. Хочешь помочь мастеру — отойди и не мешай. А хочешь помочь Таргитаю — сам Таргитай.

26.10.2023, 17:00	Вверх #22
Lesnik75 Сам ты IMHO! Регистрация: 08.02.2003 Адрес: Nsk	garniv Ok. __________________ и тут пришел лесник ;)

27.10.2023, 17:19	Вверх #23
Uzer Общительный Автор темы Регистрация: 20.04.2009	Подскажите, будут ли нормально работать две планки с разными таймингами, в моей CL15, взять хочу CL16 или лучше не стоит? CL15 Модуль памяти HyperX DDR4 4GB 2666MHz Fury Black (HX426C15FB/4) CL16 Модуль памяти Kingston Fury DDR4 16GB 2666MHz Beast Black (KF426C16BB1/16) Просто мою уже сняли с производства

27.10.2023, 17:38	Вверх #24
Lesnik75 Сам ты IMHO! Регистрация: 08.02.2003 Адрес: Nsk	Система по наибольшим выставляет автоматически, по SPD. __________________ и тут пришел лесник ;)

27.10.2023, 21:23	Вверх #25
XaXoL Модератор Регистрация: 17.03.2004 Адрес: K-PAX	Цитата (Uzer) » Подскажите, будут ли нормально работать две планки с разными таймингами, в моей CL15, взять хочу CL16 или лучше не стоит? CL15 Модуль памяти HyperX DDR4 4GB 2666MHz Fury Black (HX426C15FB/4) CL16 Модуль памяти Kingston Fury DDR4 16GB 2666MHz Beast Black (KF426C16BB1/16) А могут и вообще вместе не заработать. Но этого мы не узнаем пока не попробуем.

28.10.2023, 00:29	Вверх #26
Uzer Общительный Автор темы Регистрация: 20.04.2009	XaXoL Факт частичной или полной несовместимости можно сразу определить - поставил-включил-загрузил мощный процесс - увидел (процесс слетел с памяти или еще как-то), или может проявится только через время? Обычно как совместимость тестируется?

28.10.2023, 11:32	Вверх #27
Lesnik75 Сам ты IMHO! Регистрация: 08.02.2003 Адрес: Nsk	Цитата (XaXoL) » А могут и вообще вместе не заработать. Но этого мы не узнаем пока не попробуем. И как давно у тебя заведомо нормальная память в подходящей системе вместе не работала? А то легенды времен DDR1 они такие... Цитата (Uzer) » Факт частичной или полной несовместимости можно сразу определить Иногда сразу не стартует, иногда в процессе работы BSOD и т.д. Но в вашем случае будет так: МВ поставит память на частоту 2400 и тайминги по SPD. Все, ничего лишнего делать не надо, если конечно в BIOS настойки памяти по дефолту. Не усложняйтесь. __________________ и тут пришел лесник ;)

30.10.2023, 00:17	Вверх #28
XaXoL Модератор Регистрация: 17.03.2004 Адрес: K-PAX	Цитата (Lesnik75) » И как давно у тебя заведомо нормальная память в подходящей системе вместе не работала? А то легенды времен DDR1 они такие... Не так уж и давно, DDR3 на 1155.

30.10.2023, 06:12	Вверх #29
Lesnik75 Сам ты IMHO! Регистрация: 08.02.2003 Адрес: Nsk	XaXoL Тогда поступим как настоящие сильные программисты. Порекомендуем приобретать 32 ГБ ОЗУ, а старый комплект демонтировать. Для заведомой отсутствии несовместимости модулей памяти ))) __________________ и тут пришел лесник ;)

30.10.2023, 10:41	Вверх #30
XaXoL Модератор Регистрация: 17.03.2004 Адрес: K-PAX	Цитата (Lesnik75) » Тогда поступим как настоящие сильные программисты. Порекомендуем приобретать 32 ГБ ОЗУ, а старый комплект демонтировать. Для заведомой отсутствии несовместимости модулей памяти ))) это да так и надо.