INTEL или AMD: Выбор Платформы.

[Tagnacht]

Хорошо,для чего народ мощные видеокарты берет я понимаю,но кто нибудь объяснит мне,какой смысл сейчас большинству пользователей имеющих дома компьютер(работающих профессионально на ряде каких-то гипертребовательных программ, не рассматриваем),иметь процессоры выше уровня тех же ай пятых и феномов??С чем они не справятся,какие приложения не потянут с необходимой скростью?Есть ли вообще смысл делать такой излишне высокий акцент на процессорах выше 200$?А то получается,что покупаем 750-ю БМВ а потом большую часть времени едем на ней до 50км/ч в городском потоке..

[Slava_27]

Цитата (Tagnacht) »

А то получается,что покупаем 750-ю БМВ а потом большую часть времени едем на ней до 50км/ч в городском потоке..

у BMW 750 на первом месте комфорт, а уже потом скорость, ограниченная на уровне 250км/ч

[Tagnacht]

Цитата (Slava_27) »

у BMW 750 на первом месте комфорт, а уже потом скорость, ограниченная на уровне 250км/ч

Это все известно.Но существует к примеру и 730d,которая может быть не менее комфортна.

[malefic Fess]

http://xpert.ru/descr.aspx?code=66548&from= 8208р

[vow]

Цитата (Keper) »

знаешь, как-то большинство людей это мало волнует. И несколько большее потребление тоже не волнует и лучший разгон тоже волнует мало. Их вообще такие мелочи не волнуют.

знаешь, вот кого такие мелочи не волнуют, те и сидят преспокойненько на Е3200 или бюджетных буках и не ворчат ни граммочки. Но как-то только появляется более-менее вменяемый бюджет, и если выбора падает на декстоп, то сразу начинают возникать вопросы и о TDP, и о производительности в тех или иных задачах, и графики начинают смотреть.

Цитата (Keper) »

Но не навязывать же мне их теперь людям просто из-за вот таких моих вкусов, объективнее и расчётливее надо быть.

а что кто-то пытается навязать свое мнение? Неужели после нашего обсуждения zevse с nikon продадут свои горячие иконы и пересядут на интелы? нет, да никому это по-большому счету и не надо. дело то хозяйское как говорится, и почему бы и не поспорить...

Цитата (Keper) »

Но всё же преобладающее большинство людей выберут дополнительно тот же двухтерабайтный винт вместо этой "ерунды" на 64 ГБ. Я скорее всего тоже так поступлю.

ну твое дело, пожалуйста. Я вот искренне не понимаю для чего организовывать такую объемную дисковую подсистему? Мне вполне достаточно полутеррабайта. Но зато очень приличный буст от организации рейд0 я ощутил в свое время, сейчас жду приемлемых и недорогих 64гиговых или 128 санди-форсов и ожидаю ощутить гораздо больший буст чем от перехода с 2 ядер на 4. В разы

Цитата (Nikon_2005) »

а стоят эти материнки практически столько же, сколько Intel'ловские на 1156 сокет, + - 100-200 рублей разницы - придираться не будем, ага?

да ты чо? ты аккуратней, я еще раз тебе повторяю - счас Зевс придет и разгонит нас тут всех своими высказываниями о дороговизне интел-платформы. Хотя ты вот тоже писал на предыдущей странице - я за AMD, потому что у них цены демократичнее А так получается, что материнки стоят одиннаково, память на 1156-ую платформу не придется добавлять (это мой любимый момент у АМД-фанатиков, пытающих увеличить стоимость 1136 платформы путем добавления лишней планки памяти и кричащих о трехканале ) а 750-ый проц рублей на 500-600 стоит дороже чем 965. И что же в данном случае выгоднее? У кого цены низкие, как новых юзеров в свои ряды заманивать?

Цитата (Shtirliz72) »

890GX - это название чипсета(набора микросхем)

ну у меня свои данные, хотя, возможно вы и правы. 890GX все-таки корректей называть логику, однако я ориентировался на такую схемку

Цитата (Shtirliz72) »

где в качестве северного моста используется микросхема RS880D

я ж специально взял в кавычки "север". Микросхема RS880D никак не может являться северным мостом, постольку поскольку северный мост встроен в процессор. Так что 1:1 какбе...

Цитата (sumivan) »

ГП называют чипсетом...

а что такое ГП?

[Shtirliz72]

Цитата (vow) »

ну у меня свои данные, хотя, возможно вы и правы. 890GX все-таки корректей называть логику, однако я ориентировался на такую схемку

Ого! Я так понимаю, это слайды AMD? Ну уж если производитель логики так пишет, то тут нечего возразить.

Цитата (vow) »

я ж специально взял в кавычки "север". Микросхема RS880D никак не может являться северным мостом, постольку поскольку северный мост встроен в процессор. Так что 1:1 какбе...

Как бы вы не правы. AMD встроила часть северного моста в процессор(контроллер памяти). Оставшаяся часть в лице встроенной графики и линий PCI-E(а это тоже части северного моста), идущих на графический слот осталась в чипе. Это Intel хвасталась, что полностью перенесла у Clarkdale и Lynnfield NB в процессор. При том, как ни парадоксально, сделав его отдельным кристаллом, рядом с процессорным. По сути не изменилось ни чего. Северный мост у них как был отдельным кристаллом, так и остался. Просто идёт он у них теперь вместе с процессором.

Цитата (vow) »

а что такое ГП?

Графический процессор, больше туда ничего подставить нельзя.

[Keper]

Цитата (vow) »

В разы

надо корректней писать в чём. Не фпс же поднимется от этого в играх. И будет быстрее работать только ОС и сам софт, но не ворочаемый ими контент. Данным всё равно будет тесновато на таком диске.

Цитата (vow) »

Я вот искренне не понимаю для чего организовывать такую объемную дисковую подсистему?

есть для чего, поверь. И в последние время (время дешёвых анлимов) многие отдадут предпочтение такой диск. подсистеме.

Цитата (vow) »

и о TDP, и о производительности в тех или иных задачах, и графики начинают смотреть.

вот именно, что людей конечная производительность интересует и потребительские качества. Если они находятся в разумных пределах, а производительность удовлетворяет, то выберут они что выгоднее, а не из-за архитектуры. Реально людям как-то наплевать на это, тем более в обзорах таким мелочам не уделяют сколько-нибудь существенного внимания.

Если разница есть большая в профессиональных задачах и кодировании видео, положим, - последнее и некоторым домашним юзерам будет интересно, тогда да, можно согласиться и уделить этому большое внимание. Но смотреть сколько же там разницы в офисных приложениях - это уже перебор, нет там длительных операций, а юзер тормозит гораздо сильнее, нежели оборудование.

[Андрейкас]

Цитата (Keper) »

юзер тормозит гораздо сильнее, нежели оборудование.

Этот мир неидеален

[vow]

Цитата (Keper) »

Если они находятся в разумных пределах, а производительность удовлетворяет, то выберут они что выгоднее, а не из-за архитектуры. Реально людям как-то наплевать на это, тем более в обзорах таким мелочам не уделяют сколько-нибудь существенного внимания.

а выгоднее, Keper, сегодня брать ноут. Что и делает большинством, громадное большинство пользователей. Десктопы остаются уделом энтузиастов, геймеров, ну и работающих людей, кто реально на этом чего-то считает. И все три эти прослойки общества, я думаю, тесты и форумы перед покупкой читают, либо доверяют купить своему другу\знакомому\сотруднику, который в этом "шарит". А тот также черпает эту инфу из сети. Поэтому важно, помимо громаднейшей мощи Х4 965 говорить о том, что есть 750-ый интел, который побыстрее, и 530-ый интел который похолоднее. Ну и просто поспорить, опять-таки

Цитата (Keper) »

И в последние время (время дешёвых анлимов) многие отдадут предпочтение такой диск. подсистеме.

во-во, я вот этого парадокса как раз и не понимаю - нафига городить огород, если все что ты копишь в своей копилке можно без усилий потом скачать с инета? Редкие, интересные какие-нить вещи можно хранить, но зачем BDRip Avatar'a то нужен на жестком? Но эт мое только имхо...

Цитата (Keper) »

Данным всё равно будет тесновато на таком диске.

каким? у меня пара-тройка баз есть по 5-6 гигов, плюс игрушку какую поставить, да сам софт с виндой - неужто 64 гигов не хватит? Ну впритык будет, хотелось бы конечно 128, но чет сильно аж прям дорого. Затык в сегодняшних системах с 4 ядрами, 3 гигагерцами, 4 гигами рамы именно в скорости дисковой подсистеме, и не знаю, как вы, конечно, но я твердо намерен все это дело исправить

[Nikon_2005]

Цитата (vow) »

я вот этого парадокса как раз и не понимаю - нафига городить огород, если все что ты копишь в своей копилке можно без усилий потом скачать с инета? Редкие, интересные какие-нить вещи можно хранить, но зачем BDRip Avatar'a то нужен на жестком? Но эт мое только имхо...

сейчас говорят в России будут бороться с пиратством, поэтому неплохо бы вычачать как можно больше всего интересного, запретят ведь потом

[Андрейкас]

Цитата (vow) »

во-во, я вот этого парадокса как раз и не понимаю - нафига городить огород, если все что ты копишь в своей копилке можно без усилий потом скачать с инета? Редкие, интересные какие-нить вещи можно хранить, но зачем BDRip Avatar'a то нужен на жестком? Но эт мое только имхо...

У мя 750 Гб, но увы кончается место. Есть множество вещей, которые удалить немогу пока (виртуалки, проекты, редкие фильмы, фото, музыка, программы для разработки, рисования, моделирования и всякой другой нужной деятельности и их данные, ну и винда, при этом помимо самих программ - образы с дисков оригиналов).

Добавлено через 17 секунд

Цитата (vow) »

во-во, я вот этого парадокса как раз и не понимаю - нафига городить огород, если все что ты копишь в своей копилке можно без усилий потом скачать с инета? Редкие, интересные какие-нить вещи можно хранить, но зачем BDRip Avatar'a то нужен на жестком? Но эт мое только имхо...

У мя 750 Гб, но увы кончается место. Есть множество вещей, которые удалить немогу пока (виртуалки, проекты, редкие фильмы, фото, музыка, программы для разработки, рисования, моделирования и всякой другой нужной деятельности и их данные, ну и винда, при этом помимо самих программ - образы с дисков оригиналов).

[Keper]

Цитата (vow) »

а выгоднее, Keper, сегодня брать ноут.

отнюдь нет. Если для серфинга, музыки/видео и работы в офисе хватает, то для игр уже нет. Сколько я людей отговорил покупать ноуты. Большинству же надо и в игрушки поиграть, а вот игровой ноут за 25к взять невозможно, а десктоп пожалуйста. Если брать семью, то жене, маленьким детям особо это и не нужно, а вот муженёк или ребёнок постарше всегда хотят поиграть. Часто бывает, что играть не нужно на ноуте, но таких меньше или же у человека уже есть игровой десктоп, а ноут только для работы или жены, к примеру.

Цитата (vow) »

Десктопы остаются уделом энтузиастов, геймеров, ну и работающих людей, кто реально на этом чего-то считает.

и в РФ это процентов 70 почему-то. И это только по последним продажам. В европах да, там уж 50 на 50 примерно, у ноутов может уже и поболее доля.

Цитата (vow) »

каким? у меня пара-тройка баз есть по 5-6 гигов, плюс игрушку каку............

и постоянно толкаться в рамках этого небольшого HDD, вспоминая (я почему-то плохими словами) винты по 40 ГБ? Нет уж, лучше пусть медленнее, но зато не париться по поводу свободного места. Вот будут цены заметно ниже, тогда и можно будет перейти на этот несомненно более продвинутый носитель, а пока уж нет, не дожили.

Цитата (vow) »

что есть 750-ый интел, который побыстрее

лично я с этим не спорю, сам чуть не купил. Но помешала история с кривыми сокетами, да и цены на феномы тогда удобно упали. И, кстати, не очень понимаю почему приравнивают его к фенам. Быстрее же, но и стоит поболее. Кому что.

[Андрейкас]

Цитата (Keper) »

Сколько я людей отговорил покупать ноуты.

Мне процентов 40 не удалось - уперлись и все просто считая что это круче.

[vow]

Цитата (Keper) »

Сколько я людей отговорил покупать ноуты. Большинству же надо и в игрушки поиграть, а вот игровой ноут за 25к взять невозможно

я заметил, что нужно на контингент смотреть, на социальный статус покупателя. Те, кто только начал работать пытаюЦа собрать недорогую баночку тысяч за 15 и монитор за 5. Но зато эта баночка гарантированно потянет и крайзисы и офисы и фильмы. А люди, которые уже добились определенного жизненного уровня, определенной зарплаты, статуса - как правило просто звонят и просят подсказать ноут за 30К-40К (как правило vaio начального уровня, либо dell\lenovo) там особо непритязательные и в крайзисов шпилят и пасьянсы раскладывают, и софт презентуют (один из самых требовательных на мой взгляд процессов - это Найкону пофиг скока минут там файлик будет архивироваться, а заказчик ждать не станет и подумает, что это твоя программа такая тормозная)

Когда спрашиваешь такого юзера - а чего бы банку тебе нормальную не купить с ай7 там, 5870 и 24 инчевый моников - посмотрит на тебя как дебила и спросит - а куда мне это барахло ставить? зачем мне оно дома? у меня телек дома 42 инча, шкафы, кровати, мебель там разная - куда я его поставлю, да и зачем? А те кто с детьми берут и ноут и PS3. Очень мало знакомых у меня, которые десктоп покупают.

Цитата (Tagnacht) »

После таких тестов начинаешь думать о справедливости прозвучавших раннее слов из уст vow

не-не-не, ты что - я пишу бред, ага

На самом деле мнений может быть сколь угодно много, пока сам реально все своими ручками не пощупаешь - не поймешь. У тебя кстати есть реальная возможность пощупать что-то новое и дать объективную (однако, опять-таки для себя, поскольку фанатично преданные люди тебя не услышат) оценку 955 vs 750. Я бы на твоем месте так и поступил.

Добавлено через 34 секунды

Nikon_2005
толсто

[Tagnacht]

Цитата (vow) »

Поэтому важно, помимо громаднейшей мощи Х4 965 говорить о том, что есть 750-ый интел, который побыстрее, и 530-ый интел который похолоднее.

Ой-ёо-ёо-ой!Что же ты пишешь такое! Мне казалось,что твоя позиция - Интэл рулит какбе. Но после таких слов - дайте мне еще два таких! На самом деле быстродействие понятие относительное,кому-то каждая секунда на счету ну или минута,а таким как я главное,чтобы это было "субъективно" быстро. И полагаю,что наверное я не очень почувствую эту разницу между вышеназванными процами и положу почти сэкономленные 40-50$(у нас такая разница будет) в карман и возьму 955-й.Да и на материнке под АМ3 еще разница приличная выйдет.У АМД кстати есть утилита,которая снижает частоту и напряжение проца и еще там чего-то,в зависимости от нагрузки.Так что по идее потребление и нагрев должны быть вполне гуманными.Но за мнение спасибо,пишешь интересно и познавательно. Да и Keper удачно подключился,чем внес больше объективности.По ssd понятно все,пусть пока энтузазисты экспериментируют.Подожду пока их объемы не достигнут хотя бы 300Гб и цены приемлемыми станут.А то у меня один X-Plane почти 80 занимает..

Добавлено через 4 минуты

Цитата (Keper) »

И, кстати, не очень понимаю почему приравнивают его к фенам. Быстрее же, но и стоит поболее. Кому что.

Ну твое мнение,гораздо ли он быстрее? Где это почувствется,на каких приложениях? Просто интересно еще одно мнение.Тесты читал и т.п. но однозначных выводов по ним как-то не удалось сделать.Если например человек не увлекается разгоном,то он получит преимущества от данного проца,по сравнению с феномом?

[Smirnoff]

Цитата (Tagnacht) »

У АМД кстати есть утилита,которая снижает частоту и напряжение проца и еще там чего-то,в зависимости от нагрузки.

У AMD это называется Cool'n'Quiet (C'n'Q), у Intel - Enhanced Intel Speed Step (EIST); так что тут - паритет...

Добавлено через 54 секунды

Цитата (Tagnacht) »

не увлекается разгоном

Тогда и "преимуществ" никаких не будет, если процики будут в номинале...

[Андрейкас]

Цитата (Tagnacht) »

Если например человек не увлекается разгоном,то он получит преимущества от данного проца,по сравнению с феномом?

В обычной жизни обычного юзера - вообще не заметит.

[Keper]

Цитата (Tagnacht) »

Ну твое мнение,гораздо ли он быстрее? Где это почувствется,на каких приложениях? Просто интересно еще одно мнение.Тесты читал и т.п. но однозначных выводов по ним как-то не удалось сделать.Если например человек не увлекается разгоном,то он получит преимущества от данного проца,по сравнению с феномом?

не гораздо, но быстрее. Процентов 20 вполне можно получить в некоторых, но не во всех приложениях, в том числе играх. Плюс буст во многих приложениях. Специфику вроде суперПи рассматривать не будем, практически никому это не нужно.
Но тут и про цену забывать не стоит. Преимущество это достанется не бесплатно, за него естественно придётся раскошелиться.
Но вот по сравнению с другими интел процессорами очень даже вкусно выглядит.

[Nikon_2005]

Цитата (Tagnacht) »

гораздо ли он быстрее?

а это ты можешь посмотреть сам вот тут http://www.easycom.com.ua/data/cpu/0...4=542#graphics
сравнить можно практически с чем угодно...

[Nikon_2005]

Цитата (vow) »

а выгоднее, Keper, сегодня брать ноут.

не соглашусь... ноут быстрее устаревает, его сложнее апгрейдить, да и тупо он стоит намного дороже, имеется ввиду нормальный ноут, а не офиные игрушки.