Выбор телевизора от ... и до плазм, проэкционников, LCD, OLED - Страница 76

**Karats** · 11.11.2011, 16:37

LG 47LK530

PS:Я не сторонник марки lg, но у них часто получаются модели удачней конкурентов в одной цене, особенно в нижнем ценовом диапазоне.

Тимур и · 18.11.2011, 15:31

Цитата (EminiO) »

Фирмы предпочитаю самсунг, тошиба ну и филипс вполне сойдёт.

Ну не знаю прям, samsung в массе в принципе тянет на достаточно неплохие телевизоры, Toshiba это вообще хорошо, а вот с Philips в последнее время довольно неровно выпускает телевизоры, то великолепно, то гадко. И не поймешь каков аппарат по параметрам модели, всегда смотреть надо. А в целом они сильно потеряли рынок в последнее время и даже на собрании акционеров раздавались голоса вообще прикрыть телевизионное направление. тем паче, что у них электрическая техника хорошо пошла в последние годы.

leonkiler89 · 19.11.2011, 21:09

Ребят, помогите пожалуйста по выбору телика! Сам не очень разбираюсь, надеюсь на вас!
Суть в том, что не могу понять что именно мне надо ЖК, плазма или LED.
В чём нуждаюсь:
1. Смотреть скачаные фильмы с флешки (любой другой носитель) 1080р (3D включительно)
2. Смотреть обычный телик - цифровое телевидение (стоит декодер от провайдера Твое ТВ) хотелось бы тоже в 3D (через конвертер)
3. В игры играть не собираюсь!
4. Бюджет 45 т.р.
5. Диагональ, хотелось бы больше (минимум 46")

Присмотрел некоторые варианты, если у вас есть другие стоящие, то пожалуйста сообщайте:
1.LED телевизор Samsung UE-46D6100SW
2.плазменный телевизор Panasonic VIERA TX-PR50ST30
3.плазменный телевизор Panasonic VIERA TX-PR50UT30
4.LED телевизор LG 47LW575S (впаривали в магазине, что он лучше всех остальных, но чуть дороже выйдет)
5.плазменный телевизор Samsung PS-51D550C1W

Вот в принципе и всё. Спасибо если вы откликнитесь и я надеюсь поможете!!! Если что по требованию не написал, скажите, допишу!

lelikbolik · 19.11.2011, 21:25

панас ST30 имо.

leonkiler89 · 20.11.2011, 02:29

если не сложно почему именно панас st30?
я так понял плазма для моих требований больше подходит, чем LED?

**Karats** · 20.11.2011, 10:20

leonkiler89
Потому что качество изображения лучше, чем у остальных из списка.

ОГар · 20.11.2011, 22:35

Качество плазмы общеизвестно, и если честно только интертность рыночного сознания масс до сих пор заставляет покупать ЖК телевизоры, потому как в равном классе, равной диагонали и даже равной толщины (с появлением LED ЖК и впрямь стали очень тонкими) плазмы сегодня дешевле. Вот получается странная штука, плазма и лучше и дешевле, а народ все равно берет ЖК.

**Karats** · 20.11.2011, 22:44

ОГар
Вот холивара плазма vs жк нам тут не нужно.

SoVA · 20.11.2011, 23:04

Цитата (ОГар) »

Качество плазмы общеизвестно, и если честно только интертность рыночного сознания масс до сих пор заставляет покупать ЖК телевизоры, потому как в равном классе, равной диагонали и даже равной толщины (с появлением LED ЖК и впрямь стали очень тонкими) плазмы сегодня дешевле. Вот получается странная штука, плазма и лучше и дешевле, а народ все равно берет ЖК.

- известно, далеко ходить не надо; достаточно дойти до ближайшего крупного магазина с достаточным выбором телевизоров и рядом посмотреть модели с плазмой и LED LCD - плазму выбирать совершенно не хочется

- LED LCD имеются значительно тоньше

плазмы сегодня дешевле - вот это правда;
на самом деле, они могли быть ещё дешевле, поскольку, как я слышал, в некоторых европейских странах они запрещены к продаже из-за высокого энергопотребления (как и лампы накаливания) - так , что им остаётся для реализации страны т.н. "третьего мира" , где пока не так строго с разными экологическими требованиями. И из-за подобных "зелёных" требований пришлось более серьёзным и крупным брэндам (Панасонику, Филипсу-ЛЖ) исключить из их экранов ртуть. А несколько лет назад даже брендовые плазменные экраны содержали ртуть (и об этом , естественно, молчком), не удивлюсь, если фирмы "второй" волны, типа "ролсенов" и всякой такой.. до сих пор их суёт в дешёвые модели - всё-равно же не в Европу, а кто там будет это контролировать в Средней Азии или российской глубинке? Т.е. по сути, такой плазменный тв со ртутью должен стоить меньше, чем 0 , поскольку его вывоз (ещё и продажа) сопоставима с вывозом устаревшего химического оружия или радиактивных отходов - в этих случая даже полагается заплатить тому , кто у себя будет "хоронить" Не совсем также ясно длительное воздействие на человека плазменного излучения....
Уважаемые и уважающие себя и своих потребителей фирмы, такие как Сони, Пионер.. совсем прекратили выпуск плазменных ТВ.

**Karats** · 20.11.2011, 23:13

У плазмы и у жк есть плюсы и минусы. Оценивать нужно в условиях приближённых к просмотру, в магазине вывод не сделать. Есть ряд объективных параметров, как контраст, яркость, время отклика, углы обзора, энергопотребление. Их и нужно сравнивать если хотите до истины докопаться. Остальное субъективно.

Добавлено через 4 минуты

Цитата (SoVA) »

Уважаемые и уважающие себя и своих потребителей фирмы, такие как Сони, Пионер.. совсем прекратили выпуск плазменных ТВ.

А панасоник, samsung, lg не уважающие выходит фирмы?

Пионер выпуск телевизоров совсем прекратил, ввиду финансовой ситуации, а сони давно не та сони что раньше, сейчас статус многих фирм значительно выше, так что, скорее, не на то сони поставила, панасоник наоборот сделал очень правильно, и не затерялся среди корейских производителей.

SoVA · 20.11.2011, 23:36

Цитата (Karats) »

...samsung, lg не уважающие выходит фирмы...

они делают всё, что возможно: холодильники, тостеры, соковыжималки... пытаются охватить всё, что можно произвести и продать
- другая бизнес-модель

**Karats** · 20.11.2011, 23:40

SoVA
Так сони делает абсолютно тоже самое, и если раньше лавры sony не давали покоя корейским компаниям, то сейчас всё в точности наоборот, тон samsung в основном задаёт(кроме плазма-строения там удел панасоника). А в аудио техники, тон задают сейчас совсем другие компании, этот рынок давно утерян, так что и остаются товары массового потребления, где опять же корейцы в недосягаемости.

SoVA · 21.11.2011, 00:19

Karats
я никогда не видел холодильников, стиральных машин, СВЧ, хлебопечей, .... кремосбивалок, консервных ножей, эпиляторов.... фирмы Сони . Только аудио-телевидеоаппаратура и фото + компьютерная техника + гаджеты(избранное).

**Karats** · 21.11.2011, 00:32

SoVA
Да у неё уже профиль, хотя делает батарейки, телефоны, плееры, у меня даже мышка sony есть, ничем не примечательная за бешеные деньги. С другой стороны как это мешает? Самсунг не смотря на разноплановое производство, является лидером по продаже телевизоров. А вспомним узкоспециализированный Grundig и где он теперь? Филипс кстати тоже делает эпиляторы, бритвы, и.т.д хотя я его и за лидирующий бренд никогда не считал, у многих он ассоциируется с серьёзной маркой.

Добавлено через 16 минут

На бренд стоит ориентироваться в последнюю очередь, главное качество изображения конкретной модели. Кстати о марках есть "модные" производители типа "Bang & Olufsen" которые сами ничего не делают ну кроме дизайна, а закупают комплектующие у массовых производителей и продают под своей маркой во много раз дороже, покупая их люди думают мол элита, не подозреваю что внутри стоит тот же самсунг или панасоник.

leonkiler89 · 22.11.2011, 00:21

подскажите, пропадет ли 3D или как то изменится, если смотреть ТВ в активных очках при вертикальном угле ~30градусов?

multidad · 23.11.2011, 16:02

Вот и мой пришел черед. Sony Black Trinitron 29' 100 Гц после 15 лет верной службы стал меркнуть и терять цвета прямо на глазах. Телемастер констатировал конец его жизни по телефону и выезжать отказался. После этого начал читать данный форум, и после его прочтения хочу попросить совета у бывалых по своему варианту покупки. Телевизор нужен для просмотра новостей и спорта ( футбол, биатлон,хоккей) показываемых по общедоступным эфирным каналам. Также изредка удается посмотреть кино с USB-флешки, содранное у коллег.
В доме 4 детей, из них 2 разбойников + приходящие снизу их коллеги. Основная жертва - пульт, с приходом домой добытчика начинаются его поиски, не всегда заканчивающиеся успехом. Должна быть возможность включить ТВ и переключить каналы, отрегулировать громкость кнопками без пульта.
Напротив места установки всегда горит свет в виде 2 люстр и встроенных в мебель лампочек. Слева за окнами оживленная магистраль и свет от звезд "Зенита" , справа свет из коридора.
Расстояние просмотра от 2 м до 5 м.
Телевизор включен практически целый день.
Рядом с местом установки есть линия выделенного интернета. Но хакеры и игроманы отсутствуют. Тем не менее с ноутбука просматриваются видеофайлы формата .avi, захваченные с видеокамеры.
3D не нужно.
По маркам нет дружбы с Lg.
Также непереносим Китай.
Бюджет скромный - 20-30 тыс. руб.
Пожалуйста, сориентируйте по предпочтениям : диагональ, тип, марка, серия. Или просто подскажите конкретную модель. Спасибо

**Karats** · 23.11.2011, 16:27

Цитата

диагональ

Цитата

2 м до 5 м.

32-60"

Цитата

тип

Если люстры постоянно горят то наверное жк, хотя по всем остальным пунктам плазма предпочтительней, там экран более прочный, эфир лучше будет отображать

Цитата

марка, серия

Это из наличия смотреть нужно, под эфир стандартно филипс, тошибу, панасоник.

multidad · 23.11.2011, 16:39

Спасибо за ответ. Света горит много, но он не яркий, да и комната большая 30 кв.м. Хочется хорошего качества, ибо не каждый день покупаем телики. Денег можно и добавить, так как все равно в кредит брать. Подскажите серию-категорию, в какой рыться. Интернет и 3D не нужны.

Добавлено через 3 минуты

Ко всем указанным производителям отношение хорошее. Что лучше для глаз ?, глаза у зрителей слабые - пол-семьи в очках, вторая половина почти тоже. Свет при целевом просмотре выключается, при фоновом горит. Датчик освещенности, думаю, нужен

Добавлено через 4 минуты

Если можно, пришлите ссылку на свои таблички по производителям на другом форуме, не сохранил, а найти не могу...

lelikbolik · 23.11.2011, 16:45

хорошего качества с эфира не будет. хотя с такого расстояния (ближе к 5м) думаю увидеть разницу между разными производителями и моделями будет тяжеловато при любой диагонали.

**Karats** · 23.11.2011, 16:55

Цитата (multidad) »

Если можно, пришлите ссылку на свои таблички по производителям на другом форуме, не сохранил, а найти не могу...

Вы про эти? http://forums.overclockers.ru/viewto...16961#p1516961
Нет универсальной модели, нужно из чего то выбирать. Сходите в магазин отберите несколько моделей на ваш вкус, здесь мы отсеем явно неудачные.

11.11.2011, 16:37	Вверх #1501
Karats Old over Регистрация: 14.02.2011 Адрес: Россия	Цитата (Aldemor) » LG 47LK530 PS:Я не сторонник марки lg, но у них часто получаются модели удачней конкурентов в одной цене, особенно в нижнем ценовом диапазоне. Последний раз редактировалось Karats; 11.11.2011 в 20:11.

19.11.2011, 21:25	Вверх #1504
lelikbolik Умудрённый Регистрация: 13.02.2007 Адрес: на Рубинштейна под лестницей	панас ST30 имо. __________________ Указую господам сенаторам держать речи в присутствии не no-писанному, а токмо своими словами, дабы дурь каждого всякому видна была. Пётр I

20.11.2011, 23:13	Вверх #1510
Karats Old over Регистрация: 14.02.2011 Адрес: Россия	У плазмы и у жк есть плюсы и минусы. Оценивать нужно в условиях приближённых к просмотру, в магазине вывод не сделать. Есть ряд объективных параметров, как контраст, яркость, время отклика, углы обзора, энергопотребление. Их и нужно сравнивать если хотите до истины докопаться. Остальное субъективно. Добавлено через 4 минуты Цитата (SoVA) » Уважаемые и уважающие себя и своих потребителей фирмы, такие как Сони, Пионер.. совсем прекратили выпуск плазменных ТВ. А панасоник, samsung, lg не уважающие выходит фирмы? Пионер выпуск телевизоров совсем прекратил, ввиду финансовой ситуации, а сони давно не та сони что раньше, сейчас статус многих фирм значительно выше, так что, скорее, не на то сони поставила, панасоник наоборот сделал очень правильно, и не затерялся среди корейских производителей. Последний раз редактировалось Karats; 20.11.2011 в 23:23.

20.11.2011, 23:40	Вверх #1512
Karats Old over Регистрация: 14.02.2011 Адрес: Россия	SoVA Так сони делает абсолютно тоже самое, и если раньше лавры sony не давали покоя корейским компаниям, то сейчас всё в точности наоборот, тон samsung в основном задаёт(кроме плазма-строения там удел панасоника). А в аудио техники, тон задают сейчас совсем другие компании, этот рынок давно утерян, так что и остаются товары массового потребления, где опять же корейцы в недосягаемости. Последний раз редактировалось Karats; 20.11.2011 в 23:47.

21.11.2011, 00:32	Вверх #1514
Karats Old over Регистрация: 14.02.2011 Адрес: Россия	SoVA Да у неё уже профиль, хотя делает батарейки, телефоны, плееры, у меня даже мышка sony есть, ничем не примечательная за бешеные деньги. С другой стороны как это мешает? Самсунг не смотря на разноплановое производство, является лидером по продаже телевизоров. А вспомним узкоспециализированный Grundig и где он теперь? Филипс кстати тоже делает эпиляторы, бритвы, и.т.д хотя я его и за лидирующий бренд никогда не считал, у многих он ассоциируется с серьёзной маркой. Добавлено через 16 минут На бренд стоит ориентироваться в последнюю очередь, главное качество изображения конкретной модели. Кстати о марках есть "модные" производители типа "Bang & Olufsen" которые сами ничего не делают ну кроме дизайна, а закупают комплектующие у массовых производителей и продают под своей маркой во много раз дороже, покупая их люди думают мол элита, не подозреваю что внутри стоит тот же самсунг или панасоник. Последний раз редактировалось Karats; 21.11.2011 в 00:50.

18.11.2011, 15:31	Вверх #1502
Тимур и Новенький Регистрация: 28.10.2011 Адрес: Москва	Цитата (EminiO) » Фирмы предпочитаю самсунг, тошиба ну и филипс вполне сойдёт. Ну не знаю прям, samsung в массе в принципе тянет на достаточно неплохие телевизоры, Toshiba это вообще хорошо, а вот с Philips в последнее время довольно неровно выпускает телевизоры, то великолепно, то гадко. И не поймешь каков аппарат по параметрам модели, всегда смотреть надо. А в целом они сильно потеряли рынок в последнее время и даже на собрании акционеров раздавались голоса вообще прикрыть телевизионное направление. тем паче, что у них электрическая техника хорошо пошла в последние годы.

19.11.2011, 21:09	Вверх #1503
leonkiler89 Новенький Регистрация: 19.11.2011	Ребят, помогите пожалуйста по выбору телика! Сам не очень разбираюсь, надеюсь на вас! Суть в том, что не могу понять что именно мне надо ЖК, плазма или LED. В чём нуждаюсь: 1. Смотреть скачаные фильмы с флешки (любой другой носитель) 1080р (3D включительно) 2. Смотреть обычный телик - цифровое телевидение (стоит декодер от провайдера Твое ТВ) хотелось бы тоже в 3D (через конвертер) 3. В игры играть не собираюсь! 4. Бюджет 45 т.р. 5. Диагональ, хотелось бы больше (минимум 46") Присмотрел некоторые варианты, если у вас есть другие стоящие, то пожалуйста сообщайте: 1.LED телевизор Samsung UE-46D6100SW 2.плазменный телевизор Panasonic VIERA TX-PR50ST30 3.плазменный телевизор Panasonic VIERA TX-PR50UT30 4.LED телевизор LG 47LW575S (впаривали в магазине, что он лучше всех остальных, но чуть дороже выйдет) 5.плазменный телевизор Samsung PS-51D550C1W Вот в принципе и всё. Спасибо если вы откликнитесь и я надеюсь поможете!!! Если что по требованию не написал, скажите, допишу!

20.11.2011, 02:29	Вверх #1505
leonkiler89 Новенький Регистрация: 19.11.2011	если не сложно почему именно панас st30? я так понял плазма для моих требований больше подходит, чем LED?

20.11.2011, 10:20	Вверх #1506
Karats Old over Регистрация: 14.02.2011 Адрес: Россия	leonkiler89 Потому что качество изображения лучше, чем у остальных из списка.

20.11.2011, 22:35	Вверх #1507
ОГар Новенький Регистрация: 30.10.2011 Адрес: Москва	Качество плазмы общеизвестно, и если честно только интертность рыночного сознания масс до сих пор заставляет покупать ЖК телевизоры, потому как в равном классе, равной диагонали и даже равной толщины (с появлением LED ЖК и впрямь стали очень тонкими) плазмы сегодня дешевле. Вот получается странная штука, плазма и лучше и дешевле, а народ все равно берет ЖК.

20.11.2011, 22:44	Вверх #1508
Karats Old over Регистрация: 14.02.2011 Адрес: Россия	ОГар Вот холивара плазма vs жк нам тут не нужно.

20.11.2011, 23:04	Вверх #1509
SoVA Экс-модератор Регистрация: 08.02.2003 Адрес: 78 RU Piter	Цитата (ОГар) » Качество плазмы общеизвестно, и если честно только интертность рыночного сознания масс до сих пор заставляет покупать ЖК телевизоры, потому как в равном классе, равной диагонали и даже равной толщины (с появлением LED ЖК и впрямь стали очень тонкими) плазмы сегодня дешевле. Вот получается странная штука, плазма и лучше и дешевле, а народ все равно берет ЖК. - известно, далеко ходить не надо; достаточно дойти до ближайшего крупного магазина с достаточным выбором телевизоров и рядом посмотреть модели с плазмой и LED LCD - плазму выбирать совершенно не хочется - LED LCD имеются значительно тоньше плазмы сегодня дешевле - вот это правда; на самом деле, они могли быть ещё дешевле, поскольку, как я слышал, в некоторых европейских странах они запрещены к продаже из-за высокого энергопотребления (как и лампы накаливания) - так , что им остаётся для реализации страны т.н. "третьего мира" , где пока не так строго с разными экологическими требованиями. И из-за подобных "зелёных" требований пришлось более серьёзным и крупным брэндам (Панасонику, Филипсу-ЛЖ) исключить из их экранов ртуть. А несколько лет назад даже брендовые плазменные экраны содержали ртуть (и об этом , естественно, молчком), не удивлюсь, если фирмы "второй" волны, типа "ролсенов" и всякой такой.. до сих пор их суёт в дешёвые модели - всё-равно же не в Европу, а кто там будет это контролировать в Средней Азии или российской глубинке? Т.е. по сути, такой плазменный тв со ртутью должен стоить меньше, чем 0 , поскольку его вывоз (ещё и продажа) сопоставима с вывозом устаревшего химического оружия или радиактивных отходов - в этих случая даже полагается заплатить тому , кто у себя будет "хоронить" Не совсем также ясно длительное воздействие на человека плазменного излучения.... Уважаемые и уважающие себя и своих потребителей фирмы, такие как Сони, Пионер.. совсем прекратили выпуск плазменных ТВ.

20.11.2011, 23:36	Вверх #1511
SoVA Экс-модератор Регистрация: 08.02.2003 Адрес: 78 RU Piter	Цитата (Karats) » ...samsung, lg не уважающие выходит фирмы... они делают всё, что возможно: холодильники, тостеры, соковыжималки... пытаются охватить всё, что можно произвести и продать - другая бизнес-модель

21.11.2011, 00:19	Вверх #1513
SoVA Экс-модератор Регистрация: 08.02.2003 Адрес: 78 RU Piter	Karats я никогда не видел холодильников, стиральных машин, СВЧ, хлебопечей, .... кремосбивалок, консервных ножей, эпиляторов.... фирмы Сони . Только аудио-телевидеоаппаратура и фото + компьютерная техника + гаджеты(избранное).

22.11.2011, 00:21	Вверх #1515
leonkiler89 Новенький Регистрация: 19.11.2011	подскажите, пропадет ли 3D или как то изменится, если смотреть ТВ в активных очках при вертикальном угле ~30градусов?

23.11.2011, 16:02	Вверх #1516
multidad Начинающий Регистрация: 23.11.2011 Адрес: СПб	Вот и мой пришел черед. Sony Black Trinitron 29' 100 Гц после 15 лет верной службы стал меркнуть и терять цвета прямо на глазах. Телемастер констатировал конец его жизни по телефону и выезжать отказался. После этого начал читать данный форум, и после его прочтения хочу попросить совета у бывалых по своему варианту покупки. Телевизор нужен для просмотра новостей и спорта ( футбол, биатлон,хоккей) показываемых по общедоступным эфирным каналам. Также изредка удается посмотреть кино с USB-флешки, содранное у коллег. В доме 4 детей, из них 2 разбойников + приходящие снизу их коллеги. Основная жертва - пульт, с приходом домой добытчика начинаются его поиски, не всегда заканчивающиеся успехом. Должна быть возможность включить ТВ и переключить каналы, отрегулировать громкость кнопками без пульта. Напротив места установки всегда горит свет в виде 2 люстр и встроенных в мебель лампочек. Слева за окнами оживленная магистраль и свет от звезд "Зенита" , справа свет из коридора. Расстояние просмотра от 2 м до 5 м. Телевизор включен практически целый день. Рядом с местом установки есть линия выделенного интернета. Но хакеры и игроманы отсутствуют. Тем не менее с ноутбука просматриваются видеофайлы формата .avi, захваченные с видеокамеры. 3D не нужно. По маркам нет дружбы с Lg. Также непереносим Китай. Бюджет скромный - 20-30 тыс. руб. Пожалуйста, сориентируйте по предпочтениям : диагональ, тип, марка, серия. Или просто подскажите конкретную модель. Спасибо

23.11.2011, 16:27	Вверх #1517
Karats Old over Регистрация: 14.02.2011 Адрес: Россия	Цитата диагональ Цитата 2 м до 5 м. 32-60" Цитата тип Если люстры постоянно горят то наверное жк, хотя по всем остальным пунктам плазма предпочтительней, там экран более прочный, эфир лучше будет отображать Цитата марка, серия Это из наличия смотреть нужно, под эфир стандартно филипс, тошибу, панасоник. Последний раз редактировалось Karats; 23.11.2011 в 16:33.

23.11.2011, 16:39	Вверх #1518
multidad Начинающий Регистрация: 23.11.2011 Адрес: СПб	Спасибо за ответ. Света горит много, но он не яркий, да и комната большая 30 кв.м. Хочется хорошего качества, ибо не каждый день покупаем телики. Денег можно и добавить, так как все равно в кредит брать. Подскажите серию-категорию, в какой рыться. Интернет и 3D не нужны. Добавлено через 3 минуты Ко всем указанным производителям отношение хорошее. Что лучше для глаз ?, глаза у зрителей слабые - пол-семьи в очках, вторая половина почти тоже. Свет при целевом просмотре выключается, при фоновом горит. Датчик освещенности, думаю, нужен Добавлено через 4 минуты Если можно, пришлите ссылку на свои таблички по производителям на другом форуме, не сохранил, а найти не могу...

23.11.2011, 16:45	Вверх #1519
lelikbolik Умудрённый Регистрация: 13.02.2007 Адрес: на Рубинштейна под лестницей	хорошего качества с эфира не будет. хотя с такого расстояния (ближе к 5м) думаю увидеть разницу между разными производителями и моделями будет тяжеловато при любой диагонали. __________________ Указую господам сенаторам держать речи в присутствии не no-писанному, а токмо своими словами, дабы дурь каждого всякому видна была. Пётр I

23.11.2011, 16:55	Вверх #1520
Karats Old over Регистрация: 14.02.2011 Адрес: Россия	Цитата (multidad) » Если можно, пришлите ссылку на свои таблички по производителям на другом форуме, не сохранил, а найти не могу... Вы про эти? http://forums.overclockers.ru/viewto...16961#p1516961 Нет универсальной модели, нужно из чего то выбирать. Сходите в магазин отберите несколько моделей на ваш вкус, здесь мы отсеем явно неудачные.