Вопрос о БП материнки и видяхе - Страница 2

Ariny · 27.04.2006, 01:26

Keper Так ты отец Fakirа?

Цитата (Keper) »

КПД источника при этом выше получается.

Поясни, пожалуйста.

Dominik · 27.04.2006, 06:11

Цитата (3lla) »

у меня на 300ватт работает атлон64+нфорс4ультра+гефорс6800гс система причём разогнана.

300-ватники разные могут быть, вам повезло по всей видимости.

pk · 27.04.2006, 07:20

Keper

Цитата

Как он это обосновал, если не секрет?
я бы обосновал, что КПД источника при этом выше получается..., например...

Выше чего? потолка?
Dominik

Цитата

вам повезло по всей видимости.

до поры до времени. Гдето у меня были методики расчета потребляемой мощности. Вообще 300 Ватт это пиковая нагрузка, которуй ЧЕСТНЫЙ БП должен держать 15 сек. Рабочая же нагрузка 70-80 % от нее то есть максимум 240 Ватт. Если же он работает всегда на пределе - то и время его работы ==> 0. Тут и к бабке не ходи

**Keper** · 27.04.2006, 11:27

Цитата (pk) »

Выше чего? потолка?

вы хоть поняли о чем речь? или думаете, что КПД есть величина постоянная? если да - то извините

Цитата (Ariny) »

Поясни, пожалуйста.

опять же например, с малой нагрузкой КПД источника так же мал

t0p_VD · 27.04.2006, 11:38

Keper

Цитата

опять же например, с малой нагрузкой КПД источника так же мал

КПД - это отношение мощности, потребляемой от источника, к мощности, потребляемой этим-же источником от сети.

Smirnoff · 27.04.2006, 11:40

Цитата (t0p_VD) »

КПД - это отношение мощности, потребляемой от источника, к мощности, потребляемой этим-же источником от сети.

Причём, это отношение является, вообще говоря, функцией от мощности, снимаемой с БП...

K0T · 27.04.2006, 12:05

Цитата (Keper) »

я бы обосновал, что КПД источника при этом выше получается...,

Цитата (Ariny) »

Поясни, пожалуйста.

Цитата (pk) »

Выше чего? потолка?

Если масимальная мощность потребляемая системой равняется 280w ,то брать БП на 600w просто неразумно ,в этой системе БП будет только увеличивать счета за электричества ,а толку от такого БП в этой системе немного

Цитата (pk) »

300 Ватт это пиковая нагрузка, которуй ЧЕСТНЫЙ БП должен держать 15 сек.

Не путайте мягкое с тёплым ,это на некоторых БП пишится пиковая ,а не рабочая нагрузка (Codegen и т.д.) ,а тот же FSP на 300 работает и не жалуется

Ariny · 27.04.2006, 12:12

Цитата (Smirnoff) »

Причём, это отношение является, вообще говоря, функцией от мощности, снимаемой с БП...

Чем ближе нагрузка БП к пиковой, тем КПД ниже, ИМХО.

Smirnoff · 27.04.2006, 12:15

Цитата (Ariny) »

Чем ближе нагрузка БП к пиковой, тем КПД ниже, ИМХО.

Ariny, я тебя очень уважаю, но тут ты не права: БП оптимизируется на номинальную нагрузку, и именно на ней имеет максимальный КПД. При превышении нагрузки КПД уменьшается, это так. Но КПД уменьшается и при снижении нагрузки...

Smirnoff добавил :

Цитата (K0T) »

Если масимальная мощность потребляемая системой равняется 280w ,то брать БП на 600w просто неразумно ,в этой системе БП будет только увеличивать счета за электричества

Не думаю, что "счета за электричества" так уж сильно увеличатся; гораздо больше можно съэкономить, если, положим, в XP-е задать схему энергосбережения "Max Battery"...

Ariny · 27.04.2006, 12:24

Цитата (Smirnoff) »

БП оптимизируется на номинальную нагрузку

Согласна. Но я то говорю про пиковую.

А какой вообще КПД у блоков питания?

falc · 27.04.2006, 12:31

Цитата (K0T) »

Если масимальная мощность потребляемая системой равняется 280w ,то брать БП на 600w просто неразумно ,в этой системе БП будет только увеличивать счета за электричества ,а толку от такого БП в этой системе немного

Выбор между AMD и Intel. Сравниваем Venice 3000+ и 3,0ГГц Prescott. Быстродействие примерно одинаково, у первого тепловыделение порядка 80Вт, а у второго порядка 180Вт. Значит выбираем первый как более экономный

. Никогда не в жизни, ни на форуме не слышал, чтобы кто-от заморачивался экономией электричества при выборе комплектующих.
А так ИМХО достаточно очевидно, что БП на 600W будет потреблять меньше для вывода 280W чем трехсотваттник.
К тому же у БП должен быть некоторый запас

LeXiy · 27.04.2006, 12:56

Цитата

Меня папа электронщик, приучил не брать больше питания, чем нужно.
Просто БП нужно качественный брать

С точки зрения Радиотехники конечно правильно. Болший БП подразумевает большие размеры трансформатора и силовых элементов стабилизатора. И в электронике излишний БП абсолютно не нужен и большее внимание стоит уделить пульсациям питающего напряжения, которые могут внести помехи в устройство, а может и вообще нарушить работу.
В Компьютерах немного другое. 99% БП обеспечивают минимальную пульсацию напряжения. Помехи могут внести лишь самые плохие БП и то если перегружены. Мощность БП тоже не сильно влияет на размеры коробочки, поэтому тоже теряется закономерность Мощность-размеры. И остается в компьютерной технике только показатели мощности БП и марки производителя. Последний кстати только дает некоторую уверенность в надежности устройства и не является необходимым критерием. Проверенный Китайский вполне может конкурировать с фирменным при условии не превышения нагрузочной способности БП.

Цитата

Вообще заметил, что производители видео, МП, процессоров, всё снижают и снижаю энергопотребляемость своих продуктов, а потребность в более мощных БП всё растёт и растёт…

А вот это на мой взгял немного не правильно. Разговоры о снижении есть. Некоторые подвижки в этом смысле есть, а в абсолютном значении компы требуют всё больше и больше мощьности. Процессоры, Граф.Процессоры, сев.Мосты требуют всё больших пропеллеров. А тепловая энергия повышается из-за большего потребления.
Помнится мой первый 486DX2 - 66 МГц с монитором 14" кушал ровно 100 Вт. ПРичем из них монитор - 70 Вт. Сам мерял. А теперь .....

Цитата

--------------------------------------------------------------------------------
КПД источника при этом выше получается.
--------------------------------------------------------------------------------

Поясни, пожалуйста.

Всё очень просто. Реч идет о КПД использования БП. КПД самого БП подвласна только производителю.

Мощьность забираемая от БП
КПД= ------------------------------------------------------ * 100%
Мощьность которую может выдать БП

Если на словах, то КПД использования БП=100% если мощность БП равна мощности системы, необходимой для работы. Т.е. не переплачено за лишние Вт. Хотя по жизни такой подход возможен только к офисному компу, который апгрейдить никто не будет и втыкать ничего нового. Для дома или др дел БП нужен с запасом хотябы 30% смотря насколько наворочена система на момент сборки (может уже и воткнуть некуда нового девайса)

Lamo · 27.04.2006, 12:59

Цитата (Ariny) »

А какой вообще КПД у блоков питания?

с AFPC близок к единице, 0.7-0.9
не поленись почитай тут
hттp://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:7243
много вопросов отпадет

Ну и при совместной работе, не последнюю роль
играют емкости БП. Сама видела как на 420w валил APC700
и в тоже время на этойже системе 680w спокойно пролетал на АРС700
Короче каждому свое

Smirnoff · 27.04.2006, 13:10

Цитата (falc) »

А так ИМХО достаточно очевидно, что БП на 600W будет потреблять меньше для вывода 280W чем трехсотваттник.

Тут вишь какая фигня: это только кажется, что очевидно == правильно...

Цитата (falc) »

К тому же у БП должен быть некоторый запас

Насчёт запаса - "эт точно!" - (c) - товарищ Сухов.
С другой стороны - маркировка мощности на правильном БП - это номинальная мощность, и некоторый запас (на стартовые токи) там имеется.

Dominik · 27.04.2006, 13:18

Цитата (Lamo) »

Ну и при совместной работе, не последнюю роль
играют емкости БП. Сама видела как на 420w валил APC700
и в тоже время на этойже системе 680w спокойно пролетал на АРС700

совершенно верно, это из разряда проблем совместимости некоторых б/п с АПФК и УПС http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:7243

Lamo · 27.04.2006, 13:24

Цитата (Dominik) »

совершенно верно, это из разряда проблем совместимости некоторых б/п с АПФК и УПС

Ну елы-палы, зачем меня в мои же линки тыкать?
Я про то, что это были два БП от ТТ, но разной мощи и оба с АФПС - так понятно?

Dominik · 27.04.2006, 13:28

Lamo в том то и дело, что не всех б/п с АПФК, а

Цитата (Dominik) »

проблем совместимости некоторых б/п с АПФК

за ссылку извиняюсь. она та же, но скопировав её в адрес та не открылась.

Lamo · 27.04.2006, 13:32

Dominik
Ок

hттp

Smirnoff · 27.04.2006, 13:36

Цитата (Lamo) »

hттp

Давно хочу поинтересоваться: а нафига ты там русские буковки "т" ставишь?.. По приколу?

Ariny · 27.04.2006, 13:55

Цитата (Lamo) »

hттp://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:7243

Спасибо, увлекательное чтиво.

27.04.2006, 01:26	Вверх #21
Ariny Экс-модератор Регистрация: 20.04.2004 Адрес: Московская область	Keper Так ты отец Fakirа? Цитата (Keper) » КПД источника при этом выше получается. Поясни, пожалуйста. __________________ Veo voto.

27.04.2006, 11:27	Вверх #24
Keper Модератор Регистрация: 30.07.2005 Адрес: Рязань	Цитата (pk) » Выше чего? потолка? вы хоть поняли о чем речь? или думаете, что КПД есть величина постоянная? если да - то извините Цитата (Ariny) » Поясни, пожалуйста. опять же например, с малой нагрузкой КПД источника так же мал __________________ Опытный шаман вылечит вашего электронного друга: танцы с бубном, снятие порчи и сглаза, заговор микросхем.

27.04.2006, 11:40	Вверх #26
Smirnoff 12.12.1959 - 5.11.2025 Регистрация: 30.12.2004 Адрес: Новосибирск	Цитата (t0p_VD) » КПД - это отношение мощности, потребляемой от источника, к мощности, потребляемой этим-же источником от сети. Причём, это отношение является, вообще говоря, функцией от мощности, снимаемой с БП... __________________ С уважением, Олег Р. Смирнов

27.04.2006, 12:05	Вверх #27
K0T Умудрённый Регистрация: 18.06.2004 Адрес: Латвия, Рига	Цитата (Keper) » я бы обосновал, что КПД источника при этом выше получается..., Цитата (Ariny) » Поясни, пожалуйста. Цитата (pk) » Выше чего? потолка? Если масимальная мощность потребляемая системой равняется 280w ,то брать БП на 600w просто неразумно ,в этой системе БП будет только увеличивать счета за электричества ,а толку от такого БП в этой системе немного Цитата (pk) » 300 Ватт это пиковая нагрузка, которуй ЧЕСТНЫЙ БП должен держать 15 сек. Не путайте мягкое с тёплым ,это на некоторых БП пишится пиковая ,а не рабочая нагрузка (Codegen и т.д.) ,а тот же FSP на 300 работает и не жалуется __________________ Lolcat: Wait'n for Caturday, until then Im in ur forumz ruin'n ur funz...

27.04.2006, 12:12	Вверх #28
Ariny Экс-модератор Регистрация: 20.04.2004 Адрес: Московская область	Цитата (Smirnoff) » Причём, это отношение является, вообще говоря, функцией от мощности, снимаемой с БП... Чем ближе нагрузка БП к пиковой, тем КПД ниже, ИМХО. __________________ Veo voto. Последний раз редактировалось Ariny; 27.04.2006 в 12:20.

27.04.2006, 06:11	Вверх #22
Dominik Недосягаемый Регистрация: 05.02.2005 Адрес: г. Красноярск	Цитата (3lla) » у меня на 300ватт работает атлон64+нфорс4ультра+гефорс6800гс система причём разогнана. 300-ватники разные могут быть, вам повезло по всей видимости.

27.04.2006, 07:20	Вверх #23
pk Общительный Регистрация: 26.04.2006	Keper Цитата Как он это обосновал, если не секрет? я бы обосновал, что КПД источника при этом выше получается..., например... Выше чего? потолка? Dominik Цитата вам повезло по всей видимости. до поры до времени. Гдето у меня были методики расчета потребляемой мощности. Вообще 300 Ватт это пиковая нагрузка, которуй ЧЕСТНЫЙ БП должен держать 15 сек. Рабочая же нагрузка 70-80 % от нее то есть максимум 240 Ватт. Если же он работает всегда на пределе - то и время его работы ==> 0. Тут и к бабке не ходи

27.04.2006, 11:38	Вверх #25
t0p_VD Экс-модератор Регистрация: 27.11.2003 Адрес: г. Смоленск	Keper Цитата опять же например, с малой нагрузкой КПД источника так же мал КПД - это отношение мощности, потребляемой от источника, к мощности, потребляемой этим-же источником от сети.

27.04.2006, 12:15	Вверх #29
Smirnoff 12.12.1959 - 5.11.2025 Регистрация: 30.12.2004 Адрес: Новосибирск	Цитата (Ariny) » Чем ближе нагрузка БП к пиковой, тем КПД ниже, ИМХО. Ariny, я тебя очень уважаю, но тут ты не права: БП оптимизируется на номинальную нагрузку, и именно на ней имеет максимальный КПД. При превышении нагрузки КПД уменьшается, это так. Но КПД уменьшается и при снижении нагрузки... Smirnoff добавил : Цитата (K0T) » Если масимальная мощность потребляемая системой равняется 280w ,то брать БП на 600w просто неразумно ,в этой системе БП будет только увеличивать счета за электричества Не думаю, что "счета за электричества" так уж сильно увеличатся; гораздо больше можно съэкономить, если, положим, в XP-е задать схему энергосбережения "Max Battery"... __________________ С уважением, Олег Р. Смирнов

27.04.2006, 12:24	Вверх #30
Ariny Экс-модератор Регистрация: 20.04.2004 Адрес: Московская область	Цитата (Smirnoff) » БП оптимизируется на номинальную нагрузку Согласна. Но я то говорю про пиковую. А какой вообще КПД у блоков питания? __________________ Veo voto. Последний раз редактировалось Ariny; 27.04.2006 в 12:28.

27.04.2006, 12:31	Вверх #31
falc Экс-модератор Регистрация: 03.03.2003 Адрес: Moscow city	Цитата (K0T) » Если масимальная мощность потребляемая системой равняется 280w ,то брать БП на 600w просто неразумно ,в этой системе БП будет только увеличивать счета за электричества ,а толку от такого БП в этой системе немного Выбор между AMD и Intel. Сравниваем Venice 3000+ и 3,0ГГц Prescott. Быстродействие примерно одинаково, у первого тепловыделение порядка 80Вт, а у второго порядка 180Вт. Значит выбираем первый как более экономный . Никогда не в жизни, ни на форуме не слышал, чтобы кто-от заморачивался экономией электричества при выборе комплектующих. А так ИМХО достаточно очевидно, что БП на 600W будет потреблять меньше для вывода 280W чем трехсотваттник. К тому же у БП должен быть некоторый запас __________________ Лучшее - враг хорошего. И нет ничего лучше, чем когда все хорошо...

27.04.2006, 12:56	Вверх #32
LeXiy Продвинутый Регистрация: 05.08.2005 Адрес: Тамбов	Цитата Меня папа электронщик, приучил не брать больше питания, чем нужно. Просто БП нужно качественный брать С точки зрения Радиотехники конечно правильно. Болший БП подразумевает большие размеры трансформатора и силовых элементов стабилизатора. И в электронике излишний БП абсолютно не нужен и большее внимание стоит уделить пульсациям питающего напряжения, которые могут внести помехи в устройство, а может и вообще нарушить работу. В Компьютерах немного другое. 99% БП обеспечивают минимальную пульсацию напряжения. Помехи могут внести лишь самые плохие БП и то если перегружены. Мощность БП тоже не сильно влияет на размеры коробочки, поэтому тоже теряется закономерность Мощность-размеры. И остается в компьютерной технике только показатели мощности БП и марки производителя. Последний кстати только дает некоторую уверенность в надежности устройства и не является необходимым критерием. Проверенный Китайский вполне может конкурировать с фирменным при условии не превышения нагрузочной способности БП. Цитата Вообще заметил, что производители видео, МП, процессоров, всё снижают и снижаю энергопотребляемость своих продуктов, а потребность в более мощных БП всё растёт и растёт… А вот это на мой взгял немного не правильно. Разговоры о снижении есть. Некоторые подвижки в этом смысле есть, а в абсолютном значении компы требуют всё больше и больше мощьности. Процессоры, Граф.Процессоры, сев.Мосты требуют всё больших пропеллеров. А тепловая энергия повышается из-за большего потребления. Помнится мой первый 486DX2 - 66 МГц с монитором 14" кушал ровно 100 Вт. ПРичем из них монитор - 70 Вт. Сам мерял. А теперь ..... Цитата -------------------------------------------------------------------------------- КПД источника при этом выше получается. -------------------------------------------------------------------------------- Поясни, пожалуйста. Всё очень просто. Реч идет о КПД использования БП. КПД самого БП подвласна только производителю. Мощьность забираемая от БП КПД= ------------------------------------------------------ * 100% Мощьность которую может выдать БП Если на словах, то КПД использования БП=100% если мощность БП равна мощности системы, необходимой для работы. Т.е. не переплачено за лишние Вт. Хотя по жизни такой подход возможен только к офисному компу, который апгрейдить никто не будет и втыкать ничего нового. Для дома или др дел БП нужен с запасом хотябы 30% смотря насколько наворочена система на момент сборки (может уже и воткнуть некуда нового девайса) __________________ Лень простого русского человека — это не грех, а совершенно необходимое средство нейтрализации кипучей активности руководящих дураков.

27.04.2006, 12:59	Вверх #33
Lamo Экс-модератор Регистрация: 26.02.2003 Адрес: _________________ Valley of Damned Soul	Цитата (Ariny) » А какой вообще КПД у блоков питания? с AFPC близок к единице, 0.7-0.9 не поленись почитай тут hттp://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:7243 много вопросов отпадет Ну и при совместной работе, не последнюю роль играют емкости БП. Сама видела как на 420w валил APC700 и в тоже время на этойже системе 680w спокойно пролетал на АРС700 Короче каждому свое __________________ Вот что я вам скажу. Позвольте мне немножко подсластить вам сделку (Вельзевул) Последний раз редактировалось Lamo; 27.04.2006 в 13:07.

27.04.2006, 13:10	Вверх #34
Smirnoff 12.12.1959 - 5.11.2025 Регистрация: 30.12.2004 Адрес: Новосибирск	Цитата (falc) » А так ИМХО достаточно очевидно, что БП на 600W будет потреблять меньше для вывода 280W чем трехсотваттник. Тут вишь какая фигня: это только кажется, что очевидно == правильно... Цитата (falc) » К тому же у БП должен быть некоторый запас Насчёт запаса - "эт точно!" - (c) - товарищ Сухов. С другой стороны - маркировка мощности на правильном БП - это номинальная мощность, и некоторый запас (на стартовые токи) там имеется. __________________ С уважением, Олег Р. Смирнов

27.04.2006, 13:18	Вверх #35
Dominik Недосягаемый Регистрация: 05.02.2005 Адрес: г. Красноярск	Цитата (Lamo) » Ну и при совместной работе, не последнюю роль играют емкости БП. Сама видела как на 420w валил APC700 и в тоже время на этойже системе 680w спокойно пролетал на АРС700 совершенно верно, это из разряда проблем совместимости некоторых б/п с АПФК и УПС http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:7243

27.04.2006, 13:24	Вверх #36
Lamo Экс-модератор Регистрация: 26.02.2003 Адрес: _________________ Valley of Damned Soul	Цитата (Dominik) » совершенно верно, это из разряда проблем совместимости некоторых б/п с АПФК и УПС Ну елы-палы, зачем меня в мои же линки тыкать? Я про то, что это были два БП от ТТ, но разной мощи и оба с АФПС - так понятно? __________________ Вот что я вам скажу. Позвольте мне немножко подсластить вам сделку (Вельзевул)

27.04.2006, 13:28	Вверх #37
Dominik Недосягаемый Регистрация: 05.02.2005 Адрес: г. Красноярск	Lamo в том то и дело, что не всех б/п с АПФК, а Цитата (Dominik) » проблем совместимости некоторых б/п с АПФК за ссылку извиняюсь. она та же, но скопировав её в адрес та не открылась.

27.04.2006, 13:32	Вверх #38
Lamo Экс-модератор Регистрация: 26.02.2003 Адрес: _________________ Valley of Damned Soul	Dominik Ок hттp __________________ Вот что я вам скажу. Позвольте мне немножко подсластить вам сделку (Вельзевул)

27.04.2006, 13:36	Вверх #39
Smirnoff 12.12.1959 - 5.11.2025 Регистрация: 30.12.2004 Адрес: Новосибирск	Цитата (Lamo) » hттp Давно хочу поинтересоваться: а нафига ты там русские буковки "т" ставишь?.. По приколу? __________________ С уважением, Олег Р. Смирнов

27.04.2006, 13:55	Вверх #40
Ariny Экс-модератор Регистрация: 20.04.2004 Адрес: Московская область	Цитата (Lamo) » hттp://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:7243 Спасибо, увлекательное чтиво. __________________ Veo voto.