мощная игровая система

OR1S · 22.05.2005, 13:00

планирую
rкорпус под вопросом ( inwin 350w + вентиляторы во все дыры(3) )
Intel P4 3.0 800\2m s775 + Zalman 7700
asus 925xe deluxe
2x ddr2 samsung orig
asus gf6800 psi-e
160g WD sata

нормально ли это будет работать вместе и кк быть с охлажддением?? если это дело гнать ???+ потом если переходить на две 6800 и двухядерный проц??? заранее благодаре

P.S не амд потомучто я ппростой юзер и к примеру установки залмана 7700 боюсь

( вобщем амд сам хотел ставить но просто чтобд не мучаться решил брать интел а то бошка лопнит

)

AndreySHL · 22.05.2005, 13:10

OR1S
Корпус мощнее бери, двум GF6800 с учётом прожорливой пентяхи этого никак не хватит - ватт на 500-600 присмотри.

**SOLO** · 22.05.2005, 13:12

Цитата

чтобд не мучаться решил брать интел а то бошка лопнит

Вот как раз поэтому стоит взять AMD. Да и греются они значительно меньше чем пни.

OR1S · 22.05.2005, 13:16

Цитата (OR1S) »

планирую
rкорпус под вопросом ( inwin 350w + вентиляторы во все дыры(3) )
Intel P4 3.0 800\2m s775 + Zalman 7700
asus 925xe deluxe
2x ddr2 samsung orig
asus gf6800 psi-e
160g WD sata

нормально ли это будет работать вместе и кк быть с охлажддением?? если это дело гнать ???+ потом если переходить на две 6800 и двухядерный проц??? заранее благодаре

P.S не амд потомучто я ппростой юзер и к примеру установки залмана 7700 боюсь

( вобщем амд сам хотел ставить но просто чтобд не мучаться решил брать интел а то бошка лопнит

)

500 многовато((( может тогда стоит сейчас 350 постаить а потом через годик-2 сменить блок на 500? и

и еще ътой ситеме хватит 350??

OR1S добавил :

Цитата (SOLO) »

Цитата

чтобд не мучаться решил брать интел а то бошка лопнит

Вот как раз поэтому стоит взять AMD. Да и греются они значительно меньше чем пни.

вот чем амд РЕАЛЬНО обгоняет пенек?? грееться меньше ...так я охлаждение вроде неплохое ставлю а экстремально гнать не собираюсь....лично помоему амд и интел сейчас на ровне но я выбрал интел потомучто у меня всегда бвл интел... потом решил что не имея предпочтений я лишь головную боль заработаю выбираю проц... у амд сли( но скоро сли и у интела будет) а у интела ддр2 ( скоро и у амд будет) потм еще не известно долго ли будет сокет 939 ау амд а у интела 775 еще года 3 будет... потом у интела новй проц выйдет.... вот пожалусто приведите мне пару примеров в чем интел на столькот уступает амд чтоб у меня вариантов небыло

я с ума сойду выбирабя между ними

**SOLO** · 22.05.2005, 13:25

Цитата

приведите мне пару примеров в чем интел на столькот уступает амд чтоб у меня вариантов небыло

Игровые приложения - полное превосходство A64. Побегись по соседним веткам если мне не доверяешь.

AndreySHL · 22.05.2005, 13:25

Цитата (OR1S) »

вот чем амд РЕАЛЬНО обгоняет пенек??

А реально - в играх пень по сравнению с amd как в ауте
ищи на хоботе хотябы тесты

AndreySHL добавил :

http://www.ixbt.com/cpu/intel-pentium4-660-xe373.shtml
сравнивай....

OR1S · 22.05.2005, 13:39

все тексты которые я видел амд обгонял интел только в farcry ( не разогнаные версии) а новый пенек 64 битный... делате выводы...и честно меня не убедтте что в играх такое превосходство... а если судить с учетом ддр2??? спасибо что мне помогаете)) продолжаем дискуссию....

Kvarz · 22.05.2005, 14:42

Цитата

А реально - в играх пень по сравнению с amd как в ауте

обосрали по полной

Kvarz добавил :

OR1S я незнаю в каких тестах ты там смотрел но AMD даже 2800+ по сравнению с пнем 2800 это небо и земля. у друга атлон бартон 2500 ток его проц дрючит мой во все дыры ( тест кпу в 2003)

Цитата

а если судить с учетом ддр2

ддр2 :censored::censored::censored::censored::censored: с большой буквы, тайминги бешенные а скорость малая, с таким учетом какойнить ддр2 533 может обделать по скорость только память сделанную года 2 назад,

Kvarz добавил :

AndreySHL нащет твоей ссылки , они че там все пургена обожрались что написали что пень в переди , помойму они ВСЕ в полной жопе а амд дааалеко в переди. вообще странные люди сравнивают новинки которые вышли вчера (Pentium 4
XE 3.73 GHz) и которые вышли 1 2 мес назад ( fx55 ( темболее это не самый быстрый с этой линейки))

AndreySHL · 22.05.2005, 15:11

Kvarz
Ну заплатили им там на хоботе, я же не виноват.

Конечно в прогах скомпиллированными интеловским ICC и оптимизированным под HT они будут быстрее на INTEL-ах, если б не это пентяхи вообще отставали бы и графики/кодинге.

Да и хитро на хоботе рейтинг подсчитали: всякие кодировки/рендинги расписали по отдельности, а игровые движки (типа народ не играет или играет очень мало) слили в одну кучу: в итоге и вышло что старый FX55 чуть отстал от нового eXtrem-а.

OR1S
Ну на графики по моему линку взгляни на игры (со стороны INTEL там проц за 1000$ однако - главная top-модель + то что на хоботе редакция не очень к продукции AMD относится)

OR1S · 22.05.2005, 17:50

вобщем вы все уверены что амд 3200+(64-1800) +ддр1(400 4-4-4-8) самсунг ориг 2х512 НАМНОГО превосходит пенек 3.0 800\2 (64-3000) +ддр2 самсунг ориг(533-4-4-4-8) + двуядерный пенек будет всеравно уступать атлону 64 ?? и при разгоне атлон еще отарветься?? + чип нфорсен 4 лучше 925хе?? и главное что потом ддр 2 настолько подешевеет что при смене матки можно будет здавать ддр 1 с атлона спокойно и брать ддр2??? ведь ддр2 всеравно приджеться потом брать а тайминги за полгода-год реально улучшат?? и чистота 600+ будт стоить намного дешевле???

заранее благоджарю за помощь...и если кому не трорудно скиньте тесты доставерные ( та ссылка не работает у меня)

OR1S добавил :

если кому не сложно выложите конфигу с атлоном 64( проц память + матка)

и кстати может сразу ставить темалтаке?? у когонить стоит?? как он ?? долго проживет или это просто брэнд за который идет не нужная перплат?? просо корпус хочу года три ставить с потенциалом и на сли и на двухядерные процы и может второй жесткий придеться ставить( но это врятли)

Маляр · 22.05.2005, 18:30

OR1S
Далеко ходить не надо Помогите выбрать машинку

. Пробегись по темам ещо немеряно конфигов найдёш!

**SOLO** · 22.05.2005, 18:34

Цитата (OR1S) »

вобщем вы все уверены что амд 3200+(64-1800) +ддр1(400 4-4-4-8) самсунг ориг 2х512 НАМНОГО превосходит пенек 3.0 800\2 (64-3000) +ддр2 самсунг ориг(533-4-4-4-8) + двуядерный пенек будет всеравно уступать атлону 64 ?

Да, проверено.

OR1S · 22.05.2005, 18:35

Корпус : Chieftec ATX 420W P4 _LCX-01B-SL-B-TC+USB
Материнская плата : Asus A8N SLI nForce4 SLI SATA GLAN RAID S939 ATX
Процессор : AMD Athlon 64 3200+ S939 OEM
Охлаждение : ZALMAN CNPS7700 CU S478/S775/S754/S940
Память : DDR 1024Mb PC3200 Kingston Kit of 2_KVR400X64C3AK2/1G
Винчестер : 160Gb WD1600JD 8M 7200rpm SATA
Видео : 256M Asus EN6800/TD GeForce 6800 TV/DVI PCI-E

я изначально до пенька планировал такую ситему( корпус пд большим вопросом)

боюсь только нету куллеров на 939 по крайне й мере нигде не написано что зальмваны встабт на 939..)

**SOLO** · 22.05.2005, 18:37

Цитата

ддр1(400 4-4-4-8)

Это где ты такой раритет откопал? А если нормальная 2-2-2-5? И не забываем про интегрированный контроллер памяти у A64/

Kvarz · 22.05.2005, 18:38

Цитата

двуядерный пенек будет всеравно уступать атлону 64

ТАК ТОЧНО!!!

Цитата

и при разгоне атлон еще отарветься

ТАК ТОЧНО!!!. а ддр2 тебе прийдется стаить РЕАЛЬНО через лет эдак 10

AndreySHL · 22.05.2005, 18:38

Цитата (OR1S) »

ддр1(400 4-4-4-8) самсунг ориг 2х512

Это что за небесный тихоход?
Минимильные тайминги на 400МГц для Samsung (K4H56838F-TCCC) составляют 2.5-2-2-5, в разгоне на 470МГц 3.0-4-3-5 (© журнал "Железо").
Ознокомся с латентностью средних планок
http://www.overclockers.ru/lab/15890.shtml
И сравнивай производительность DDR-1 и DDR-2 на одинаковых частотах чипов памяти.

На счёт двуядерных пентях - зацени их позор:
http://www.fcenter.ru/online.shtml?a...ocessors/13242

**SOLO** · 22.05.2005, 18:40

Цитата

боюсь только нету куллеров на 939 по крайне й мере нигде не написано что зальмваны встабт на 939..

Он и с боксовым неплохо работает.

Kvarz · 22.05.2005, 18:40

Цитата

ддр1(400 4-4-4-8) самсунг ориг 2х512

это ледокол

OR1S · 22.05.2005, 18:41

Цитата (SOLO) »

Цитата (OR1S) »

вобщем вы все уверены что амд 3200+(64-1800) +ддр1(400 4-4-4-8) самсунг ориг 2х512 НАМНОГО превосходит пенек 3.0 800\2 (64-3000) +ддр2 самсунг ориг(533-4-4-4-8) + двуядерный пенек будет всеравно уступать атлону 64 ?

Да, проверено.

тесты пожалучйтсо можно на сравнение нового еенька и атлона на 939.. причем тест нена топовые модели а на 3.0-3.2.. заранее благодарю...

и еще вот почемуто мне кажеться что в интеле не полные недоумки сидят чтоб делать процы на столько по ваши словам уступающие амд за те же деньги... интел бы просто разорился... на одном конвертирование видио и офисах такая фирма не протянет... и еще нежуели ддр2 уступает ддр1 ( на 400 и 533 пр равных таймингах) ?? и я простой юзер и неймею ничего делать-- всеравно мне стоит брать амд?? окак он по качеству?? говорят что его нельзя * спасти* .... и еще... амд когда планирует выпускать свои новые процы?? и будт ли новые матки под них на старом сокете???

заранее благоджарю за обаснованый ответ...

Kvarz · 22.05.2005, 18:42

Цитата

На счёт двуядерных пентях - зацени их позор:

УДИВИТЕЛЬНО И ТУТ ИНТЕЛ В ЖОПЕ!! прям мистика какаято

Kvarz добавил :

OR1S не боись скоро разорится...

Kvarz добавил :

Цитата

мд когда планирует выпускать свои новые процы

уже выпустили atlon 64 x2 4800 тоже 2ядерный и в 2 раза хлеше экстримского пня

Kvarz добавил :

кстати s939

22.05.2005, 13:00	Вверх #1
OR1S Продвинутый Автор темы Регистрация: 22.05.2005 Адрес: СПб	мощная игровая система планирую rкорпус под вопросом ( inwin 350w + вентиляторы во все дыры(3) ) Intel P4 3.0 800\2m s775 + Zalman 7700 asus 925xe deluxe 2x ddr2 samsung orig asus gf6800 psi-e 160g WD sata нормально ли это будет работать вместе и кк быть с охлажддением?? если это дело гнать ???+ потом если переходить на две 6800 и двухядерный проц??? заранее благодаре P.S не амд потомучто я ппростой юзер и к примеру установки залмана 7700 боюсь ( вобщем амд сам хотел ставить но просто чтобд не мучаться решил брать интел а то бошка лопнит )

22.05.2005, 13:12	Вверх #3
SOLO Модератор Регистрация: 06.05.2003 Адрес: Иркутск	Цитата чтобд не мучаться решил брать интел а то бошка лопнит Вот как раз поэтому стоит взять AMD. Да и греются они значительно меньше чем пни. __________________ Добро всегда побеждает зло, поэтому кто победил - тот и добро.

22.05.2005, 13:25	Вверх #5
SOLO Модератор Регистрация: 06.05.2003 Адрес: Иркутск	Цитата приведите мне пару примеров в чем интел на столькот уступает амд чтоб у меня вариантов небыло Игровые приложения - полное превосходство A64. Побегись по соседним веткам если мне не доверяешь. __________________ Добро всегда побеждает зло, поэтому кто победил - тот и добро.

22.05.2005, 14:42	Вверх #8
Kvarz Умудрённый Регистрация: 08.11.2004	Цитата А реально - в играх пень по сравнению с amd как в ауте обосрали по полной Kvarz добавил : OR1S я незнаю в каких тестах ты там смотрел но AMD даже 2800+ по сравнению с пнем 2800 это небо и земля. у друга атлон бартон 2500 ток его проц дрючит мой во все дыры ( тест кпу в 2003) Цитата а если судить с учетом ддр2 ддр2 :censored::censored::censored::censored::censored: с большой буквы, тайминги бешенные а скорость малая, с таким учетом какойнить ддр2 533 может обделать по скорость только память сделанную года 2 назад, Kvarz добавил : AndreySHL нащет твоей ссылки , они че там все пургена обожрались что написали что пень в переди , помойму они ВСЕ в полной жопе а амд дааалеко в переди. вообще странные люди сравнивают новинки которые вышли вчера (Pentium 4 XE 3.73 GHz) и которые вышли 1 2 мес назад ( fx55 ( темболее это не самый быстрый с этой линейки)) __________________ TSC Russia

22.05.2005, 18:30	Вверх #11
Маляр Опытный Регистрация: 20.11.2003 Адрес: Тюмень	OR1S Далеко ходить не надо Помогите выбрать машинку. Пробегись по темам ещо немеряно конфигов найдёш! __________________ Только русский отдаст любые деньги за халяву.

22.05.2005, 13:10	Вверх #2
AndreySHL Опытный Регистрация: 17.08.2003 Адрес: Пермская область.	OR1S Корпус мощнее бери, двум GF6800 с учётом прожорливой пентяхи этого никак не хватит - ватт на 500-600 присмотри.

22.05.2005, 13:16	Вверх #4
OR1S Продвинутый Автор темы Регистрация: 22.05.2005 Адрес: СПб	Цитата (OR1S) » планирую rкорпус под вопросом ( inwin 350w + вентиляторы во все дыры(3) ) Intel P4 3.0 800\2m s775 + Zalman 7700 asus 925xe deluxe 2x ddr2 samsung orig asus gf6800 psi-e 160g WD sata нормально ли это будет работать вместе и кк быть с охлажддением?? если это дело гнать ???+ потом если переходить на две 6800 и двухядерный проц??? заранее благодаре P.S не амд потомучто я ппростой юзер и к примеру установки залмана 7700 боюсь ( вобщем амд сам хотел ставить но просто чтобд не мучаться решил брать интел а то бошка лопнит ) 500 многовато((( может тогда стоит сейчас 350 постаить а потом через годик-2 сменить блок на 500? и и еще ътой ситеме хватит 350?? OR1S добавил : Цитата (SOLO) » Цитата чтобд не мучаться решил брать интел а то бошка лопнит Вот как раз поэтому стоит взять AMD. Да и греются они значительно меньше чем пни. вот чем амд РЕАЛЬНО обгоняет пенек?? грееться меньше ...так я охлаждение вроде неплохое ставлю а экстремально гнать не собираюсь....лично помоему амд и интел сейчас на ровне но я выбрал интел потомучто у меня всегда бвл интел... потом решил что не имея предпочтений я лишь головную боль заработаю выбираю проц... у амд сли( но скоро сли и у интела будет) а у интела ддр2 ( скоро и у амд будет) потм еще не известно долго ли будет сокет 939 ау амд а у интела 775 еще года 3 будет... потом у интела новй проц выйдет.... вот пожалусто приведите мне пару примеров в чем интел на столькот уступает амд чтоб у меня вариантов небыло я с ума сойду выбирабя между ними

22.05.2005, 13:25	Вверх #6
AndreySHL Опытный Регистрация: 17.08.2003 Адрес: Пермская область.	Цитата (OR1S) » вот чем амд РЕАЛЬНО обгоняет пенек?? А реально - в играх пень по сравнению с amd как в ауте ищи на хоботе хотябы тесты AndreySHL добавил : http://www.ixbt.com/cpu/intel-pentium4-660-xe373.shtml сравнивай....

22.05.2005, 13:39	Вверх #7
OR1S Продвинутый Автор темы Регистрация: 22.05.2005 Адрес: СПб	все тексты которые я видел амд обгонял интел только в farcry ( не разогнаные версии) а новый пенек 64 битный... делате выводы...и честно меня не убедтте что в играх такое превосходство... а если судить с учетом ддр2??? спасибо что мне помогаете)) продолжаем дискуссию....

22.05.2005, 15:11	Вверх #9
AndreySHL Опытный Регистрация: 17.08.2003 Адрес: Пермская область.	Kvarz Ну заплатили им там на хоботе, я же не виноват. Конечно в прогах скомпиллированными интеловским ICC и оптимизированным под HT они будут быстрее на INTEL-ах, если б не это пентяхи вообще отставали бы и графики/кодинге. Да и хитро на хоботе рейтинг подсчитали: всякие кодировки/рендинги расписали по отдельности, а игровые движки (типа народ не играет или играет очень мало) слили в одну кучу: в итоге и вышло что старый FX55 чуть отстал от нового eXtrem-а. OR1S Ну на графики по моему линку взгляни на игры (со стороны INTEL там проц за 1000$ однако - главная top-модель + то что на хоботе редакция не очень к продукции AMD относится)

22.05.2005, 17:50	Вверх #10
OR1S Продвинутый Автор темы Регистрация: 22.05.2005 Адрес: СПб	вобщем вы все уверены что амд 3200+(64-1800) +ддр1(400 4-4-4-8) самсунг ориг 2х512 НАМНОГО превосходит пенек 3.0 800\2 (64-3000) +ддр2 самсунг ориг(533-4-4-4-8) + двуядерный пенек будет всеравно уступать атлону 64 ?? и при разгоне атлон еще отарветься?? + чип нфорсен 4 лучше 925хе?? и главное что потом ддр 2 настолько подешевеет что при смене матки можно будет здавать ддр 1 с атлона спокойно и брать ддр2??? ведь ддр2 всеравно приджеться потом брать а тайминги за полгода-год реально улучшат?? и чистота 600+ будт стоить намного дешевле??? заранее благоджарю за помощь...и если кому не трорудно скиньте тесты доставерные ( та ссылка не работает у меня) OR1S добавил : если кому не сложно выложите конфигу с атлоном 64( проц память + матка) и кстати может сразу ставить темалтаке?? у когонить стоит?? как он ?? долго проживет или это просто брэнд за который идет не нужная перплат?? просо корпус хочу года три ставить с потенциалом и на сли и на двухядерные процы и может второй жесткий придеться ставить( но это врятли)

22.05.2005, 18:34	Вверх #12
SOLO Модератор Регистрация: 06.05.2003 Адрес: Иркутск	Цитата (OR1S) » вобщем вы все уверены что амд 3200+(64-1800) +ддр1(400 4-4-4-8) самсунг ориг 2х512 НАМНОГО превосходит пенек 3.0 800\2 (64-3000) +ддр2 самсунг ориг(533-4-4-4-8) + двуядерный пенек будет всеравно уступать атлону 64 ? Да, проверено. __________________ Добро всегда побеждает зло, поэтому кто победил - тот и добро.

22.05.2005, 18:35	Вверх #13
OR1S Продвинутый Автор темы Регистрация: 22.05.2005 Адрес: СПб	Корпус : Chieftec ATX 420W P4 _LCX-01B-SL-B-TC+USB Материнская плата : Asus A8N SLI nForce4 SLI SATA GLAN RAID S939 ATX Процессор : AMD Athlon 64 3200+ S939 OEM Охлаждение : ZALMAN CNPS7700 CU S478/S775/S754/S940 Память : DDR 1024Mb PC3200 Kingston Kit of 2_KVR400X64C3AK2/1G Винчестер : 160Gb WD1600JD 8M 7200rpm SATA Видео : 256M Asus EN6800/TD GeForce 6800 TV/DVI PCI-E я изначально до пенька планировал такую ситему( корпус пд большим вопросом) боюсь только нету куллеров на 939 по крайне й мере нигде не написано что зальмваны встабт на 939..)

22.05.2005, 18:37	Вверх #14
SOLO Модератор Регистрация: 06.05.2003 Адрес: Иркутск	Цитата ддр1(400 4-4-4-8) Это где ты такой раритет откопал? А если нормальная 2-2-2-5? И не забываем про интегрированный контроллер памяти у A64/ __________________ Добро всегда побеждает зло, поэтому кто победил - тот и добро.

22.05.2005, 18:38	Вверх #15
Kvarz Умудрённый Регистрация: 08.11.2004	Цитата двуядерный пенек будет всеравно уступать атлону 64 ТАК ТОЧНО!!! Цитата и при разгоне атлон еще отарветься ТАК ТОЧНО!!!. а ддр2 тебе прийдется стаить РЕАЛЬНО через лет эдак 10 __________________ TSC Russia

22.05.2005, 18:38	Вверх #16
AndreySHL Опытный Регистрация: 17.08.2003 Адрес: Пермская область.	Цитата (OR1S) » ддр1(400 4-4-4-8) самсунг ориг 2х512 Это что за небесный тихоход? Минимильные тайминги на 400МГц для Samsung (K4H56838F-TCCC) составляют 2.5-2-2-5, в разгоне на 470МГц 3.0-4-3-5 (© журнал "Железо"). Ознокомся с латентностью средних планок http://www.overclockers.ru/lab/15890.shtml И сравнивай производительность DDR-1 и DDR-2 на одинаковых частотах чипов памяти. На счёт двуядерных пентях - зацени их позор: http://www.fcenter.ru/online.shtml?a...ocessors/13242

22.05.2005, 18:40	Вверх #17
SOLO Модератор Регистрация: 06.05.2003 Адрес: Иркутск	Цитата боюсь только нету куллеров на 939 по крайне й мере нигде не написано что зальмваны встабт на 939.. Он и с боксовым неплохо работает. __________________ Добро всегда побеждает зло, поэтому кто победил - тот и добро.

22.05.2005, 18:40	Вверх #18
Kvarz Умудрённый Регистрация: 08.11.2004	Цитата ддр1(400 4-4-4-8) самсунг ориг 2х512 это ледокол __________________ TSC Russia

22.05.2005, 18:41	Вверх #19
OR1S Продвинутый Автор темы Регистрация: 22.05.2005 Адрес: СПб	Цитата (SOLO) » Цитата (OR1S) » вобщем вы все уверены что амд 3200+(64-1800) +ддр1(400 4-4-4-8) самсунг ориг 2х512 НАМНОГО превосходит пенек 3.0 800\2 (64-3000) +ддр2 самсунг ориг(533-4-4-4-8) + двуядерный пенек будет всеравно уступать атлону 64 ? Да, проверено. тесты пожалучйтсо можно на сравнение нового еенька и атлона на 939.. причем тест нена топовые модели а на 3.0-3.2.. заранее благодарю... и еще вот почемуто мне кажеться что в интеле не полные недоумки сидят чтоб делать процы на столько по ваши словам уступающие амд за те же деньги... интел бы просто разорился... на одном конвертирование видио и офисах такая фирма не протянет... и еще нежуели ддр2 уступает ддр1 ( на 400 и 533 пр равных таймингах) ?? и я простой юзер и неймею ничего делать-- всеравно мне стоит брать амд?? окак он по качеству?? говорят что его нельзя * спасти* .... и еще... амд когда планирует выпускать свои новые процы?? и будт ли новые матки под них на старом сокете??? заранее благоджарю за обаснованый ответ...

22.05.2005, 18:42	Вверх #20
Kvarz Умудрённый Регистрация: 08.11.2004	Цитата На счёт двуядерных пентях - зацени их позор: УДИВИТЕЛЬНО И ТУТ ИНТЕЛ В ЖОПЕ!! прям мистика какаято Kvarz добавил : OR1S не боись скоро разорится... Kvarz добавил : Цитата мд когда планирует выпускать свои новые процы уже выпустили atlon 64 x2 4800 тоже 2ядерный и в 2 раза хлеше экстримского пня Kvarz добавил : кстати s939 __________________ TSC Russia