Комп на NForce2

Динар · 16.06.2003, 00:36

Решил собрать (купить) комп. AthlonXP 1700. Мать Nforce2 Epox, пока не решил какую, хочу советов ваших послушать. Видео: GForce3 ti 500 Gygabyte. И пока одну память 256mb. И вот насчёт всего этого хотел бы спросить у знающих людей. Что купить, чтобы система была оптимальной. То есть цена значение тоже какое-то имеет. Заранее спасибо.

kapitan1 · 16.06.2003, 00:59

А зачем тогда покупать мамку на nForse2, если всего один модуль памяти? Именно установка 2х модулей памяти и дает резкий прирост производительности системы в целом. Только два модуля памяти. И рекомендую DDR 333.(как наилучшую по производительность\цена.)
Фирму выбирай сам. Лично я отдаю предпочтение Kingston.
Процессор 1700 очень хорош для разгона. Идеальный вариант. Правда в последнее время попадаются плохо разгоняемые процессоры из этой серии. Было-бы хорошо иметь возможность подобрать нужный тебе процессор из нескольких.
Мать - EPOX 8RDA+ правда разгонный потенциал у нее не сравнить с АSUS. Решать тебе- что более близко : разгон\стабильность\цена.

Mit Sinutin · 16.06.2003, 11:14

Память - неважно сколько планок.
nForce2 - чипсет быстрый, но совсем не из-за 2-канальности.
Т.е. она тоже полезна, но не очень.

Кстати, память советую 512Мб. 256Мб - маловато для совр. игр - по себе знаю. 100%

Gf3Ti500 - не стоит. Лучше Gf3Ti200 или уж Gf4Ti4200.

Динар · 16.06.2003, 19:36

а почему Gf3Ti500 - не стоит???

kapitan1 · 16.06.2003, 20:19

Mit Sinutin
Динар

Цитата

Память - неважно сколько планок.
nForce2 - чипсет быстрый, но совсем не из-за 2-канальности.

Прочитай:
Главной особенностью чипсета является двухканальный контроллер памяти, который обеспечивает 128-битный доступ к памяти. Чипсет nForce I тоже был двухканальным, однако в nVidia добавили поддержку DDR333 памяти, в результате чего пропускная способность может достигать 5.4 Гбайт/с. Это довольно много, если учитывать, что пропускная способность процессорной 333Мгерцовой шины составляет 2.7 Гбайт/с. Впрочем, значительная часть пропускной способности может уйти на другие нужды (Контроллер жестких дисков, PCI Bridge, Звуковая подсистема, Сетевая карта и, конечно же, интегрированная графика). Более того, не так давно nVidia объявила, что чипсет nForce II поддерживает 200(400)Мгерцовую процессорную шину
Кстати одно замечание о частоте FSB=200Мгерц. Если на чипсете nForce II установить шину памяти в синхронном режиме c процессорной, то пропускная способность двух каналов DDR400 памяти составляет поистине невероятную цифру = 6.4 Гбайт/с
http://www.3dnews.ru/motherboard/epox-8rda+/

Если Вас не убедили данные цифры.....
И вдогонку:
А вот чтобы задействовать двухканальный режим, нужно минимум два модуля и один из модулей обязательно установить в слот №1.
http://www.3dnews.ru/motherboard/epox-8rda+/index03.htm

Hitman · 16.06.2003, 20:53

Цитата

Первоначальное сообщение от kapitan1
А зачем тогда покупать мамку на nForse2, если всего один модуль памяти? Именно установка 2х модулей памяти и дает резкий прирост производительности системы в целом. Только два модуля памяти. И рекомендую DDR 333.(как наилучшую по производительность\цена.)
Фирму выбирай сам. Лично я отдаю предпочтение Kingston.
Процессор 1700 очень хорош для разгона. Идеальный вариант. Правда в последнее время попадаются плохо разгоняемые процессоры из этой серии. Было-бы хорошо иметь возможность подобрать нужный тебе процессор из нескольких.
Мать - EPOX 8RDA+ правда разгонный потенциал у нее не сравнить с АSUS. Решать тебе- что более близко : разгон\стабильность\цена.

Двухканальній режим бестрее одноконального мах на 3%.
tо Динар Ti 500 не намного бістрее а стоит на много дороже для такой производительности бери Ti 200 потом разгониш больше толку будет.
на счёт матери я нахожусь в таком же положении (тоже вібираю) рекомендуют брать Abit NF7-S ver.2 или EpoX 8RDA+ на С1.

kapitan1 · 16.06.2003, 22:06

Hitman

Цитата

Двухканальній режим бестрее одноконального мах на 3%.

Ну вообще-то 2х канальный режим ( при прочих равных условиях = процессор,память,FSB,тайминги памяти ) быстрее минимум на 10% и более %.

Olaff · 16.06.2003, 23:01

kapitan1
Сразу видно,что не являешься счастливым обладателем такого тжелеза,а только теоретизируешь.

kapitan1 · 16.06.2003, 23:11

Hitman

Цитата

Ну вообще-то 2х канальный режим

Забираю свои слова обратно.

Двухканальность для nForce2 всегда дает положительный эффект, и поскольку достигается эта двухканальность фактически бесплатно (требуется два модуля памяти меньшего размера вместо одного большого), то вполне имеет смысл получить эти 2—4% прироста производительности.
http://www.ixbt.com/mainboard/nforce...channels.shtml

Динар
Вот тебе сравнительная таблица по тестам в сравнении 2х канального и одноканального режимов:

Двухканальный режим против одноканального, разница в процентах

чтение из памяти +0,4 +4,4
запись в память +2,3 +15,5
копирование памяти +20,9 +31,5
MPEG4 +2,2 +6,7
WinAce +2,9 +8,4
drv-08 +24,7 +55,0
dx-07 +15,9 +65,8
3dsmax-01 +1,8 +13,5
light-05 +4,6 +45,0
proe-01 +19,0 +24,6
3DMark2001 +1,7 +65,0
RtCW(Fast) +3,5 +42,4
RtCW(High) +1,1 +76,1
SS2(Speed) +2,8 +40,6
SS2(Normal) +1,8

http://www.ixbt.com/mainboard/nforce...channels.shtml
Пояснения: первая цифра - это при использовании внешней видеокарты (GF4Ti4600)
Вторая : встроенная в материнку графика.

kapitan1 · 16.06.2003, 23:20

Olaff

Цитата

Сразу видно,что не являешься счастливым обладателем такого тжелеза,а только теоретизируешь.

Я заказал себе мамку GA-7N400Pro( nForse2 Ultra400 ) + Athlon 2600+ и 2 памяти DDR 333 CL 2.5 Жду доставки со дня на день. Если будут интересны результаты реальных тестов - выложу.

Mit Sinutin · 17.06.2003, 08:06

kapitan1

Цитата

Прочитай:
Главной особенностью чипсета является двухканальный контроллер памяти, который обеспечивает 128-битный доступ к памяти. Чипсет nForce I тоже был двухканальным, однако в nVidia добавили поддержку DDR333 памяти, в результате чего пропускная способность может достигать 5.4 Гбайт/с. Это довольно много, если учитывать, что пропускная способность процессорной 333Мгерцовой шины составляет 2.7 Гбайт/с. Впрочем, значительная часть пропускной способности может уйти на другие нужды (Контроллер жестких дисков, PCI Bridge, Звуковая подсистема, Сетевая карта и, конечно же, интегрированная графика). Более того, не так давно nVidia объявила, что чипсет nForce II поддерживает 200(400)Мгерцовую процессорную шину
Кстати одно замечание о частоте FSB=200Мгерц. Если на чипсете nForce II установить шину памяти в синхронном режиме c процессорной, то пропускная способность двух каналов DDR400 памяти составляет поистине невероятную цифру = 6.4 Гбайт/с

Это теория ...
На практике обращения устройств к памяти, минуя процессорную шину (а имеено в таком случае избыточная пропускная способность 2-х канального чипсета приносит прирост производительности) - это ещё называется DMA (direct memory access) встречатся редко.
Впрочем, как подтверрждают цифры, приведенные kapitan1, в случае интегрированного видео 2-х канальность оказывается ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ полезной (видео обращается к памяти напрямую и ОЧЕНЬ часто).
В остальных случаях - оно того не стоит.

Gf3Ti500 - стоит дороже нежели Gf3Ti200, а при отлаженности тех. процесса (которому уже n лет) Gf3Ti200 легко гонится до частот Gf3Ti500.

Mit Sinutin · 17.06.2003, 08:09

Кстати, kapitan1 !

Горячо любимый тобой чипсет от nVidia называется не

Цитата

nForse2

а nForce2

kapitan1 · 17.06.2003, 19:15

Mit Sinutin

Цитата

Горячо любимый тобой чипсет от nVidia

А разве это меняет суть дела? Мы то ведь советуем человеку какой компьютер собрать на nForce2.
А не комментируем ошибки.

Динар · 17.06.2003, 23:22

Да, кстати об интегрированной графике. Неужели стоит взять плату с интегрированной видюхой??? Не лучше ли отдельно???

Mit Sinutin · 18.06.2003, 10:27

Динар

Цитата

Да, кстати об интегрированной графике. Неужели стоит взять плату с интегрированной видюхой??? Не лучше ли отдельно???

Конечно лучше отдельно.
Просто интегрированная графика - по сути единственная возможность для 2-х канального чипсета под сокетА, где сама 2-х канальность проявляется в истинной красе.

kapitan1 · 18.06.2003, 17:24

Динар

Цитата

Неужели стоит взять плату

Нет, не стоит. И вот почему: встроенная графика жрет немерянно ресурсов ( от 10 до 70%). Соответственно и тормоза будут дикие ( в зависимости от запущенного приложения/ игры). ВИДЕО- только ОТДЕЛЬНО!!!!!

Mit Sinutin

Цитата

Просто интегрированная графика - по сути единственная возможность для 2-х канального чипсета под сокетА, где сама 2-х канальность проявляется в истинной красе.

Ну это немного не так. В современных высокоскоростных системах, каждый процент прироста скорости - это поистине гигантский труд сотен инженеров. И иногда приходится переплачивать большие суммы денег именно за эти самые пару процентов. Если бы это было наоборот, то на новых мамках не ставили-бы 2х канальных чипсетов. А так на всех НОВЫХ материнках ставят 2х канальные чипсеты. И это оправданно. При современных скоростях передачи данных, даже выигрыш 2-4% дает солидную прибавку в скорости. Считаем - 2.7Gb/sec -это пропускная способность шины процессора, тогда прирост на 1% дает нам выигрыш в 2.7Mb/sec,
2% - 5.4Mb/sec , 3% - 8.1Mb/sec , 4% - 10.8Mb/sec.
Разве это не прирост скорости?

Mit Sinutin · 19.06.2003, 08:22

kapitan1

Цитата

Нет, не стоит. И вот почему: встроенная графика жрет немерянно ресурсов ( от 10 до 70%). Соответственно и тормоза будут дикие ( в зависимости от запущенного приложения/ игры). ВИДЕО- только ОТДЕЛЬНО!!!!!

Это неверно.
Встроенная графика - это не видеоаналог AC'97 (про который так можно написать - AC'97 понижает производительность в играх на 5-10%, см. обзор встроенного звука на Tom's Hardware).
То, что она встроенная совсем не означает то, что все свои функции она передает процессору.
Это означает, что она именно ВСТРОЕНА в мат. плату.
На плате вшит видеопроцессор (интегрирован в чипсет или смонтирован отдельно), который выполняет все 2-х и 3-х мерные видеооперации, нагружая центральный процессор ни больше и ни меньше, чем отдельная видеокарта.

Однако, как я уже писал, интегрированное видео - не очень хороший вариант.
Почему ?
1. как правило, интегрированное видео - не очень выского класса, т.к. в противном случае цена такой мат. платы была бы заоблачной
2. в качестве видеопамяти в случае интегрированной графики используется некоторый объем ОЗУ, что не очень хорошо само по себе, плюс плохо тем, что память на отдельных видеоадаптерах работает, как правило, на гораздо больших частотах, нежели ОЗУ в системе; предлагаю сравнить 800-900Мгц DDR на платах класса nVidia GeForceFX 5900, Radeon 9800 с ОЗУ DDR400 (400Мгц), да ещё и с 256-битным доступом (в одноканальных чипсетах досутп к ОЗУ 64-битный, в 2-х канальных - 128-битный)

И вот именно в случае 2-х канального интегрированного чипсета его огромная избыточная пропускная способность шины памяти оказывается востребованной при работе видео - более медленая ОЗУ, но с большей пропускной способностью за счет 2-х канальности как бы компенсирует свою медлительность.

Едем дальше.

Цитата

Ну это немного не так. В современных высокоскоростных системах, каждый процент прироста скорости - это поистине гигантский труд сотен инженеров. И иногда приходится переплачивать большие суммы денег именно за эти самые пару процентов. Если бы это было наоборот, то на новых мамках не ставили-бы 2х канальных чипсетов. А так на всех НОВЫХ материнках ставят 2х канальные чипсеты. И это оправданно. При современных скоростях передачи данных, даже выигрыш 2-4% дает солидную прибавку в скорости. Считаем - 2.7Gb/sec -это пропускная способность шины процессора, тогда прирост на 1% дает нам выигрыш в 2.7Mb/sec,
2% - 5.4Mb/sec , 3% - 8.1Mb/sec , 4% - 10.8Mb/sec.
Разве это не прирост скорости?

Написано красиво, но чушь полная.
Разбираемся.
Дело в том, что разлчиные архитектуры процессоров рассчитаны на различные типы системных шин.
Для P4 (NetBurst) - это QPB (Quad Pumped Bus).
Для Athlon (AMD K7) - это EV6.

Так вот сейчас (и в ближайший год, наверное), стандартной шиной для P4 явл. 800Мгц (4х200), а для Athlon - 400Мгц (2х200). Это особенности архитектуры, ничего с этим не поделаешь.
И именно в силу особенностей архитектуры МНОГИЕ из выходящих чипсетов под P4 являются 2-х канальными, дабы пропускная способность шины памяти соответствовала процессорной шине.
Под Атлон вновь выходящие чипсеты - одноканальный, опять-таки в силу особенностей синхронизации пропускных способностей системной шины и шины памяти.
Зачем же тогда nForce2 - 2-канальный ? Да потому, что превышение пропускной способности шины памяти над системной шиной может быть использовано с толком с помощью механизма DMA.
Какими устройствами ?
1. Видеокарта (отдельная) - не актуально, т.к. в основном сейчас все текстуры хранятся в локальной видеопамяти (хотя полезно)
2. остальные устройства - тоже не особенно актуально в силу нечастости запросов (хотя полезно)
3. интегрированное видео - ГИПЕРактуально в силу постоянства обращений

Итак, nVidia выпустила 2-х канальный чипсет потому что:
1. в случае дискретного чипсета 2-х канальность дает прибавку в производительности в 2-5%
2. в случае интегрированного чипсета 2-х канальность дает ОГРОМНЫЙ прироост при работе с 3-х мерной графикой

Почему же nVidia не выпустила 1-канальный дискретный чипсет и 2-х канальный интегрированный ?
Да потому что накладно и тяжело это.

Кстати, только сейчас, летом nVidia выпускает nVidia nForce2 400 - одноканальный чипсет под SocketA.

Ну а расчеты kapitan1

Цитата

При современных скоростях передачи данных, даже выигрыш 2-4% дает солидную прибавку в скорости. Считаем - 2.7Gb/sec -это пропускная способность шины процессора, тогда прирост на 1% дает нам выигрыш в 2.7Mb/sec,
2% - 5.4Mb/sec , 3% - 8.1Mb/sec , 4% - 10.8Mb/sec.

это, конечно, полный бред.

Так как разговор (в таких случаях) идет о прибавке в ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ, а kapitan1 каким-то своим (запатентованным

) методом перевел их в прирост пропускеной способности какой-то неведомой шины

) Это не системная шина, т.к. ее максимум 2.7Гб (для 333Мгц процессоров). Это и не шина памяти, так как она целых 5.4Гб.

kapitan1 · 19.06.2003, 19:21

Mit Sinutin
Продолжим разговор попозже. Болею. Для толкового ответа голова плохо соображает.
Истина рождается в споре.

Mit Sinutin · 20.06.2003, 08:03

kapitan1
ОК. С нетерпением жду ответа.

P.S.: off/ выздоравливай !

16.06.2003, 00:36	Вверх #1
Динар Новенький Автор темы Регистрация: 01.06.2003 Адрес: Moscow	Комп на NForce2 Решил собрать (купить) комп. AthlonXP 1700. Мать Nforce2 Epox, пока не решил какую, хочу советов ваших послушать. Видео: GForce3 ti 500 Gygabyte. И пока одну память 256mb. И вот насчёт всего этого хотел бы спросить у знающих людей. Что купить, чтобы система была оптимальной. То есть цена значение тоже какое-то имеет. Заранее спасибо.

16.06.2003, 00:59	Вверх #2
kapitan1 Новенький Регистрация: 01.06.2003 Адрес: Israel	А зачем тогда покупать мамку на nForse2, если всего один модуль памяти? Именно установка 2х модулей памяти и дает резкий прирост производительности системы в целом. Только два модуля памяти. И рекомендую DDR 333.(как наилучшую по производительность\цена.) Фирму выбирай сам. Лично я отдаю предпочтение Kingston. Процессор 1700 очень хорош для разгона. Идеальный вариант. Правда в последнее время попадаются плохо разгоняемые процессоры из этой серии. Было-бы хорошо иметь возможность подобрать нужный тебе процессор из нескольких. Мать - EPOX 8RDA+ правда разгонный потенциал у нее не сравнить с АSUS. Решать тебе- что более близко : разгон\стабильность\цена. __________________ Пчеловод это там, где мед.

16.06.2003, 20:19	Вверх #5
kapitan1 Новенький Регистрация: 01.06.2003 Адрес: Israel	Mit Sinutin Динар Цитата Память - неважно сколько планок. nForce2 - чипсет быстрый, но совсем не из-за 2-канальности. Прочитай: Главной особенностью чипсета является двухканальный контроллер памяти, который обеспечивает 128-битный доступ к памяти. Чипсет nForce I тоже был двухканальным, однако в nVidia добавили поддержку DDR333 памяти, в результате чего пропускная способность может достигать 5.4 Гбайт/с. Это довольно много, если учитывать, что пропускная способность процессорной 333Мгерцовой шины составляет 2.7 Гбайт/с. Впрочем, значительная часть пропускной способности может уйти на другие нужды (Контроллер жестких дисков, PCI Bridge, Звуковая подсистема, Сетевая карта и, конечно же, интегрированная графика). Более того, не так давно nVidia объявила, что чипсет nForce II поддерживает 200(400)Мгерцовую процессорную шину Кстати одно замечание о частоте FSB=200Мгерц. Если на чипсете nForce II установить шину памяти в синхронном режиме c процессорной, то пропускная способность двух каналов DDR400 памяти составляет поистине невероятную цифру = 6.4 Гбайт/с http://www.3dnews.ru/motherboard/epox-8rda+/ Если Вас не убедили данные цифры..... И вдогонку: А вот чтобы задействовать двухканальный режим, нужно минимум два модуля и один из модулей обязательно установить в слот №1. http://www.3dnews.ru/motherboard/epox-8rda+/index03.htm __________________ Пчеловод это там, где мед.

16.06.2003, 22:06	Вверх #7
kapitan1 Новенький Регистрация: 01.06.2003 Адрес: Israel	Hitman Цитата Двухканальній режим бестрее одноконального мах на 3%. Ну вообще-то 2х канальный режим ( при прочих равных условиях = процессор,память,FSB,тайминги памяти ) быстрее минимум на 10% и более %. __________________ Пчеловод это там, где мед.

16.06.2003, 23:11	Вверх #9
kapitan1 Новенький Регистрация: 01.06.2003 Адрес: Israel	Hitman Цитата Ну вообще-то 2х канальный режим Забираю свои слова обратно. Двухканальность для nForce2 всегда дает положительный эффект, и поскольку достигается эта двухканальность фактически бесплатно (требуется два модуля памяти меньшего размера вместо одного большого), то вполне имеет смысл получить эти 2—4% прироста производительности. http://www.ixbt.com/mainboard/nforce...channels.shtml Динар Вот тебе сравнительная таблица по тестам в сравнении 2х канального и одноканального режимов: Двухканальный режим против одноканального, разница в процентах чтение из памяти +0,4 +4,4 запись в память +2,3 +15,5 копирование памяти +20,9 +31,5 MPEG4 +2,2 +6,7 WinAce +2,9 +8,4 drv-08 +24,7 +55,0 dx-07 +15,9 +65,8 3dsmax-01 +1,8 +13,5 light-05 +4,6 +45,0 proe-01 +19,0 +24,6 3DMark2001 +1,7 +65,0 RtCW(Fast) +3,5 +42,4 RtCW(High) +1,1 +76,1 SS2(Speed) +2,8 +40,6 SS2(Normal) +1,8 http://www.ixbt.com/mainboard/nforce...channels.shtml Пояснения: первая цифра - это при использовании внешней видеокарты (GF4Ti4600) Вторая : встроенная в материнку графика. __________________ Пчеловод это там, где мед.

16.06.2003, 11:14	Вверх #3
Mit Sinutin Продвинутый Регистрация: 06.02.2003 Адрес: Moscow	Память - неважно сколько планок. nForce2 - чипсет быстрый, но совсем не из-за 2-канальности. Т.е. она тоже полезна, но не очень. Кстати, память советую 512Мб. 256Мб - маловато для совр. игр - по себе знаю. 100% Gf3Ti500 - не стоит. Лучше Gf3Ti200 или уж Gf4Ti4200.

16.06.2003, 19:36	Вверх #4
Динар Новенький Автор темы Регистрация: 01.06.2003 Адрес: Moscow	а почему Gf3Ti500 - не стоит???

16.06.2003, 20:53	Вверх #6
Hitman Интересующийся Регистрация: 09.02.2003 Адрес: Украина г. Днепропетровск	Цитата Первоначальное сообщение от kapitan1 А зачем тогда покупать мамку на nForse2, если всего один модуль памяти? Именно установка 2х модулей памяти и дает резкий прирост производительности системы в целом. Только два модуля памяти. И рекомендую DDR 333.(как наилучшую по производительность\цена.) Фирму выбирай сам. Лично я отдаю предпочтение Kingston. Процессор 1700 очень хорош для разгона. Идеальный вариант. Правда в последнее время попадаются плохо разгоняемые процессоры из этой серии. Было-бы хорошо иметь возможность подобрать нужный тебе процессор из нескольких. Мать - EPOX 8RDA+ правда разгонный потенциал у нее не сравнить с АSUS. Решать тебе- что более близко : разгон\стабильность\цена. Двухканальній режим бестрее одноконального мах на 3%. tо Динар Ti 500 не намного бістрее а стоит на много дороже для такой производительности бери Ti 200 потом разгониш больше толку будет. на счёт матери я нахожусь в таком же положении (тоже вібираю) рекомендуют брать Abit NF7-S ver.2 или EpoX 8RDA+ на С1.

16.06.2003, 23:01	Вверх #8
Olaff Запрещенный Регистрация: 14.02.2003 Адрес: Кишинев	kapitan1 Сразу видно,что не являешься счастливым обладателем такого тжелеза,а только теоретизируешь.

16.06.2003, 23:20	Вверх #10
kapitan1 Новенький Регистрация: 01.06.2003 Адрес: Israel	Olaff Цитата Сразу видно,что не являешься счастливым обладателем такого тжелеза,а только теоретизируешь. Я заказал себе мамку GA-7N400Pro( nForse2 Ultra400 ) + Athlon 2600+ и 2 памяти DDR 333 CL 2.5 Жду доставки со дня на день. Если будут интересны результаты реальных тестов - выложу. __________________ Пчеловод это там, где мед.

17.06.2003, 08:06	Вверх #11
Mit Sinutin Продвинутый Регистрация: 06.02.2003 Адрес: Moscow	kapitan1 Цитата Прочитай: Главной особенностью чипсета является двухканальный контроллер памяти, который обеспечивает 128-битный доступ к памяти. Чипсет nForce I тоже был двухканальным, однако в nVidia добавили поддержку DDR333 памяти, в результате чего пропускная способность может достигать 5.4 Гбайт/с. Это довольно много, если учитывать, что пропускная способность процессорной 333Мгерцовой шины составляет 2.7 Гбайт/с. Впрочем, значительная часть пропускной способности может уйти на другие нужды (Контроллер жестких дисков, PCI Bridge, Звуковая подсистема, Сетевая карта и, конечно же, интегрированная графика). Более того, не так давно nVidia объявила, что чипсет nForce II поддерживает 200(400)Мгерцовую процессорную шину Кстати одно замечание о частоте FSB=200Мгерц. Если на чипсете nForce II установить шину памяти в синхронном режиме c процессорной, то пропускная способность двух каналов DDR400 памяти составляет поистине невероятную цифру = 6.4 Гбайт/с Это теория ... На практике обращения устройств к памяти, минуя процессорную шину (а имеено в таком случае избыточная пропускная способность 2-х канального чипсета приносит прирост производительности) - это ещё называется DMA (direct memory access) встречатся редко. Впрочем, как подтверрждают цифры, приведенные kapitan1, в случае интегрированного видео 2-х канальность оказывается ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ полезной (видео обращается к памяти напрямую и ОЧЕНЬ часто). В остальных случаях - оно того не стоит. Gf3Ti500 - стоит дороже нежели Gf3Ti200, а при отлаженности тех. процесса (которому уже n лет) Gf3Ti200 легко гонится до частот Gf3Ti500.

17.06.2003, 08:09	Вверх #12
Mit Sinutin Продвинутый Регистрация: 06.02.2003 Адрес: Moscow	Кстати, kapitan1 ! Горячо любимый тобой чипсет от nVidia называется не Цитата nForse2 а nForce2

17.06.2003, 19:15	Вверх #13
kapitan1 Новенький Регистрация: 01.06.2003 Адрес: Israel	Mit Sinutin Цитата Горячо любимый тобой чипсет от nVidia А разве это меняет суть дела? Мы то ведь советуем человеку какой компьютер собрать на nForce2. А не комментируем ошибки. __________________ Пчеловод это там, где мед.

17.06.2003, 23:22	Вверх #14
Динар Новенький Автор темы Регистрация: 01.06.2003 Адрес: Moscow	Да, кстати об интегрированной графике. Неужели стоит взять плату с интегрированной видюхой??? Не лучше ли отдельно???

18.06.2003, 10:27	Вверх #15
Mit Sinutin Продвинутый Регистрация: 06.02.2003 Адрес: Moscow	Динар Цитата Да, кстати об интегрированной графике. Неужели стоит взять плату с интегрированной видюхой??? Не лучше ли отдельно??? Конечно лучше отдельно. Просто интегрированная графика - по сути единственная возможность для 2-х канального чипсета под сокетА, где сама 2-х канальность проявляется в истинной красе.

18.06.2003, 17:24	Вверх #16
kapitan1 Новенький Регистрация: 01.06.2003 Адрес: Israel	Динар Цитата Неужели стоит взять плату Нет, не стоит. И вот почему: встроенная графика жрет немерянно ресурсов ( от 10 до 70%). Соответственно и тормоза будут дикие ( в зависимости от запущенного приложения/ игры). ВИДЕО- только ОТДЕЛЬНО!!!!! Mit Sinutin Цитата Просто интегрированная графика - по сути единственная возможность для 2-х канального чипсета под сокетА, где сама 2-х канальность проявляется в истинной красе. Ну это немного не так. В современных высокоскоростных системах, каждый процент прироста скорости - это поистине гигантский труд сотен инженеров. И иногда приходится переплачивать большие суммы денег именно за эти самые пару процентов. Если бы это было наоборот, то на новых мамках не ставили-бы 2х канальных чипсетов. А так на всех НОВЫХ материнках ставят 2х канальные чипсеты. И это оправданно. При современных скоростях передачи данных, даже выигрыш 2-4% дает солидную прибавку в скорости. Считаем - 2.7Gb/sec -это пропускная способность шины процессора, тогда прирост на 1% дает нам выигрыш в 2.7Mb/sec, 2% - 5.4Mb/sec , 3% - 8.1Mb/sec , 4% - 10.8Mb/sec. Разве это не прирост скорости? __________________ Пчеловод это там, где мед.

19.06.2003, 08:22	Вверх #17
Mit Sinutin Продвинутый Регистрация: 06.02.2003 Адрес: Moscow	kapitan1 Цитата Нет, не стоит. И вот почему: встроенная графика жрет немерянно ресурсов ( от 10 до 70%). Соответственно и тормоза будут дикие ( в зависимости от запущенного приложения/ игры). ВИДЕО- только ОТДЕЛЬНО!!!!! Это неверно. Встроенная графика - это не видеоаналог AC'97 (про который так можно написать - AC'97 понижает производительность в играх на 5-10%, см. обзор встроенного звука на Tom's Hardware). То, что она встроенная совсем не означает то, что все свои функции она передает процессору. Это означает, что она именно ВСТРОЕНА в мат. плату. На плате вшит видеопроцессор (интегрирован в чипсет или смонтирован отдельно), который выполняет все 2-х и 3-х мерные видеооперации, нагружая центральный процессор ни больше и ни меньше, чем отдельная видеокарта. Однако, как я уже писал, интегрированное видео - не очень хороший вариант. Почему ? 1. как правило, интегрированное видео - не очень выского класса, т.к. в противном случае цена такой мат. платы была бы заоблачной 2. в качестве видеопамяти в случае интегрированной графики используется некоторый объем ОЗУ, что не очень хорошо само по себе, плюс плохо тем, что память на отдельных видеоадаптерах работает, как правило, на гораздо больших частотах, нежели ОЗУ в системе; предлагаю сравнить 800-900Мгц DDR на платах класса nVidia GeForceFX 5900, Radeon 9800 с ОЗУ DDR400 (400Мгц), да ещё и с 256-битным доступом (в одноканальных чипсетах досутп к ОЗУ 64-битный, в 2-х канальных - 128-битный) И вот именно в случае 2-х канального интегрированного чипсета его огромная избыточная пропускная способность шины памяти оказывается востребованной при работе видео - более медленая ОЗУ, но с большей пропускной способностью за счет 2-х канальности как бы компенсирует свою медлительность. Едем дальше. Цитата Ну это немного не так. В современных высокоскоростных системах, каждый процент прироста скорости - это поистине гигантский труд сотен инженеров. И иногда приходится переплачивать большие суммы денег именно за эти самые пару процентов. Если бы это было наоборот, то на новых мамках не ставили-бы 2х канальных чипсетов. А так на всех НОВЫХ материнках ставят 2х канальные чипсеты. И это оправданно. При современных скоростях передачи данных, даже выигрыш 2-4% дает солидную прибавку в скорости. Считаем - 2.7Gb/sec -это пропускная способность шины процессора, тогда прирост на 1% дает нам выигрыш в 2.7Mb/sec, 2% - 5.4Mb/sec , 3% - 8.1Mb/sec , 4% - 10.8Mb/sec. Разве это не прирост скорости? Написано красиво, но чушь полная. Разбираемся. Дело в том, что разлчиные архитектуры процессоров рассчитаны на различные типы системных шин. Для P4 (NetBurst) - это QPB (Quad Pumped Bus). Для Athlon (AMD K7) - это EV6. Так вот сейчас (и в ближайший год, наверное), стандартной шиной для P4 явл. 800Мгц (4х200), а для Athlon - 400Мгц (2х200). Это особенности архитектуры, ничего с этим не поделаешь. И именно в силу особенностей архитектуры МНОГИЕ из выходящих чипсетов под P4 являются 2-х канальными, дабы пропускная способность шины памяти соответствовала процессорной шине. Под Атлон вновь выходящие чипсеты - одноканальный, опять-таки в силу особенностей синхронизации пропускных способностей системной шины и шины памяти. Зачем же тогда nForce2 - 2-канальный ? Да потому, что превышение пропускной способности шины памяти над системной шиной может быть использовано с толком с помощью механизма DMA. Какими устройствами ? 1. Видеокарта (отдельная) - не актуально, т.к. в основном сейчас все текстуры хранятся в локальной видеопамяти (хотя полезно) 2. остальные устройства - тоже не особенно актуально в силу нечастости запросов (хотя полезно) 3. интегрированное видео - ГИПЕРактуально в силу постоянства обращений Итак, nVidia выпустила 2-х канальный чипсет потому что: 1. в случае дискретного чипсета 2-х канальность дает прибавку в производительности в 2-5% 2. в случае интегрированного чипсета 2-х канальность дает ОГРОМНЫЙ прироост при работе с 3-х мерной графикой Почему же nVidia не выпустила 1-канальный дискретный чипсет и 2-х канальный интегрированный ? Да потому что накладно и тяжело это. Кстати, только сейчас, летом nVidia выпускает nVidia nForce2 400 - одноканальный чипсет под SocketA. Ну а расчеты kapitan1 Цитата При современных скоростях передачи данных, даже выигрыш 2-4% дает солидную прибавку в скорости. Считаем - 2.7Gb/sec -это пропускная способность шины процессора, тогда прирост на 1% дает нам выигрыш в 2.7Mb/sec, 2% - 5.4Mb/sec , 3% - 8.1Mb/sec , 4% - 10.8Mb/sec. это, конечно, полный бред. Так как разговор (в таких случаях) идет о прибавке в ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ, а kapitan1 каким-то своим (запатентованным ) методом перевел их в прирост пропускеной способности какой-то неведомой шины ) Это не системная шина, т.к. ее максимум 2.7Гб (для 333Мгц процессоров). Это и не шина памяти, так как она целых 5.4Гб. Последний раз редактировалось Mit Sinutin; 19.06.2003 в 08:26.

19.06.2003, 19:21	Вверх #18
kapitan1 Новенький Регистрация: 01.06.2003 Адрес: Israel	Mit Sinutin Продолжим разговор попозже. Болею. Для толкового ответа голова плохо соображает. Истина рождается в споре. __________________ Пчеловод это там, где мед.

20.06.2003, 08:03	Вверх #19
Mit Sinutin Продвинутый Регистрация: 06.02.2003 Адрес: Moscow	kapitan1 ОК. С нетерпением жду ответа. P.S.: off/ выздоравливай !