Вернуться   Forum 3Dnews Tech > Техника > Бытовая электронная техника
Вход через: 

Ответ Создать новую тему
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.11.2024, 22:19   Вверх   #1061
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы, Куратор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Вскрыл корпус Яузы-209. Произведена в мае 1982 года.

Внутри всё в порядке, что видно после удаления комков пыли . Похоже, ремонтники в него не лазили - это радует. Удалил сгнивший поролон, поджимавший платы в разъемах; зачем он нужен - неясно, каждая плата имеет довольно жёсткий пружинный фиксатор.

Механика требует полного обслуживания. Пром. ролик маховика гремит всухую, похоже резина деформирована. Прижимной ролик, как уже говорил, деревянный (тем не менее хорошо сцепляется с тонвалом), его подшипник сухой. Пассики вроде живые, пока. Переключатель режимов ЛПМ тоже работает с трением, фиксация неуверенная. Люфт тонвала почти незаметен. Рычаг стабилизатора ленты задевает за плату МГ, трёт. Ось стабилизатора без ПМС, высохшая. Счётчик ленты на 000 не сбрасывается, да и не надо - он мне не нужен. Двигатель АД-5, похоже самый мощный из применявшихся в однодвигательных бытовых магнитофонах - на валу 10 Вт, 127 В, фазосдвигающий кондёр 2 мкФ, 1350 об/мин. Шумит незначительно. Рукой определяется небольшой радиальный зазор в подшипнике.

Магнитные головки, похоже, в неплохом состоянии, на глаз и на ощупь выработка почти не заметна.

Электронная часть требует полной ревизии. При включении воспроизведения слышно самовозбуждение, индикатор уровня шкалит (не сразу, а после нескольких минут работы). Регулятор громкости плохо контачит. На платах не видно горелых деталей.

Вот такая диспозиция.

P.S.
Узнал на Авито, что замена резинок на двух промроликах и подкассетнике, плюс прижиной ролик с шарикоподшипником (резина японская, как пишут - "вечная", я у них уже брал, действительно хорошее качество), обойдутся где-то в 10-12 тыс.р... Плюс один пассик, но он много дешевле. И ещё им нужны чертежи этих деталек.

Последний раз редактировалось Kraft; 14.11.2024 в 07:20.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 13.11.2024, 21:14   Вверх   #1062
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы, Куратор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Смазал трансмиссионкой вращающиеся детали - подшипники тонвала и прижимного ролика, оси подкатушечников, оси пром роликов. Шума стало значительно меньше - все оси были сухие, кроме остатков смазки в тонвале. По большому счёту, требуется замена пром ролика маховика - его деформация заметна просто пальцем, стучит сильно. Также надо заменить подшипник прижимного ролика - люфтит, гремит. Он почему-то один, а не пара, как мне встречалось.

Самое интересное - временами появляется металлический стук при перемотке влево. Точнее - временами он пропадает. Один удар на один оборот левого подкатушечника. Осмотрел всё, что доступно без полной разборки - ну неоткуда там стуку взяться... Будем посмотреть.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 22.11.2024, 16:24   Вверх   #1063
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы, Куратор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Взялся за узел управления - кулачковый механизм. Работает нечётко. При осмотре обнаружил сильно люфтящий ролик на тяге к промежуточному ролику маховика, и, видимо с засохшей смазкой, невращающийся ролик на тяге левого подкассетника. Ролики на запрессованных осях. Один с люфтом снял, попытаюсь найти подшипники 10х4 наружный-внутренний диаметры.

Снятие кулачкового узла - тот ещё гемор...
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 22.11.2024, 21:56   Вверх   #1064
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы, Куратор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Заменил все три ролика на шарикоподшипники. Внутренний диаметр у них 3 мм, пришлось переделать крепёж.
Теперь нужна смазка.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 01.12.2024, 22:22   Вверх   #1065
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы, Куратор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
С подшипниками случился геморрой. Их крепёжи - винты с гайками - не везде вписывались в зазоры, пришлось изгаляться. Но получилось. Управление ЛПМ стало работать чётко.

Пром ролик маховика - с трещинами в резине, с биениями, заметными на ошупь во время работы. Трещины можно попытаться закрыть обрезком резиновой перчатки, вырезав колечко. Биения так не убрать. Замену ролику не нашёл - из десятка валяющихся разнокалиберных, не подошёл ни один. Конструкция такая, что непонятно, как резину натягивали на металл - кажется, что её наваривали непосредственно на силумин ролика. На Авито есть вариант - делают резинки для роликов, по чертежам, но как её потом натянуть ? Проблема, однако.

Сунулся в электронику. На двух основных платах, на неплохих разъемах, сидят ещё 5 плат. С последними проблем нет, но к основным не подобраться - к ним с двух-трёх сторон припаяны жгуты, вынуть плату без отпайки - проблема, с отпайкой ещё хуже... Конструктив тот ещё.

Проверил несколько электролитов К50-6. Кроме одного, все на помойку. Можно и не проверять, а просто менять.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 01.12.2024, 22:22   Вверх   #1066
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы, Куратор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
С подшипниками случился геморрой. Их крепёжи - винты с гайками - не везде вписывались в зазоры, пришлось изгаляться. Но получилось. Управление ЛПМ стало работать чётко.

Пром ролик маховика - с трещинами в резине, с биениями, заметными на ошупь во время работы. Трещины можно попытаться закрыть обрезком резиновой перчатки, вырезав колечко. Биения так не убрать. Замену ролику не нашёл - из десятка валяющихся разнокалиберных, не подошёл ни один. Конструкция такая, что непонятно, как резину натягивали на металл - кажется, что её наваривали непосредственно на силумин ролика. На Авито есть вариант - делают резинки для роликов, по чертежам, но как её потом натянуть ? Проблема, однако.

Сунулся в электронику. На двух основных платах, на неплохих разъемах, сидят ещё 5 плат. С последними проблем нет, но к основным не подобраться - к ним с двух-трёх сторон припаяны жгуты, вынуть плату без отпайки - проблема, с отпайкой ещё хуже... Конструктив тот ещё.

Проверил несколько электролитов К50-6. Кроме одного, все на помойку. Можно и не проверять, а просто менять.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 04.12.2024, 09:24   Вверх   #1067
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы, Куратор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Заменил электролиты везде, кроме двух плат : ГСП и регулятора тембра. Как подобраться к ГСП, пока неясно. Да и регуляторы тембра смонтированы так, что ой...
Несколько электролитов - штук 6...7, 1982 г. выпуска, оказались полностью годными по всем параметрам. Всё равно заменил. Ещё с десяток были с повышенным внутренним сопротивлением, несколько сниженной ёмкостью - но ещё годными, на крайняк.

Ну ладно. Включение. Пока СТОП, норм. Как пускаешь ВОСПР - мощное самовозбуждение. Проверил, его даёт усилитель мощности.
Увеличил 5-С5 сразу до 1000 пФ, стало норм.
Усилитель работает с заметными искажениями, особенно на холодную, после включения. Ну это на потом...
Никаких регулировок режимов в нём нет, только коэф-т усиления. Надо проверить ток покоя и пост. напряжение на выходе. А конструкция - дурдом, выходные транзисторы на отдельной несъёмной плате, к ним ещё подобраться надо...
Миниатюры
jauza209_3.gif  
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 15.12.2024, 17:20   Вверх   #1068
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы, Куратор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Заказал для Яузы-209 на Авито изготовление пассика подмотки и резины на пром. ролик маховика. Обошлось с доставкой за 2 тыс.р. К НГ, возможно, запчасти подъедут.

Заимел ещё один артефакт советской эпохи - магнитолу Скиф РМ-211 С1М. Внешнее состояние очхор, пломбы не вскрыты, видно, что аппарат практически не работал.

Дизайн хорош. Пластик под белый мрамор, ну не знаю, выглядит как грязь . Сразу заметил, что крышка кассетоприемника перекошена, двигается с затиранием. Решётки на динамиках дырявые, легко прогибаются. В остальном всё ОК.

Вскрыл заднюю крышку. На ней вся схема на двух платах. Собрано хорошо. В корпусе валялись несколько мелких пластиковых деталек. Оказалось, развалился механизм плавного открывания крышки. Причина - застывание демпферной смазки, очень туго вращается передаточная шестерня, зубчатая рейка лопнула, видимо, из-за чрезмерного усилия при открывании крышки вручную. Ну что ж, обойдусь без плавности.

Разъем внешнего питания =12 В советский. Гнездо вполне надёжное, а вилка поганая, хлипкая. Были у меня несколько штук таких, хорошо хоть одна осталась цела.

Подключил питание 14 В. Всё завелось сразу. Работают и магнитофон, и приёмник. Магнитофон : скорость протяжки заметно мала, надо регулировать. Поначалу было сильно заметно "плавание" скорости - застоялся механизм. Минут через 15 стало малозаметно. Но смазать надо всё.

Звучит вполне внятно, приятный звук. Но низов нет, должны быть более приличные... можно будет немного приподнять, динамики (3ГДШ-14-8 https://ldsound.info/3-gdsh-14-4/ ) всё-таки от 160 Гц должны тянуть. Хотелось бы получше, но заменить их нечем - высота динамика всего 32 мм, и что-то поприличнее не влезет.
Видно будет после проверки АЧХ тракта.

ЛПМ, похоже, китайский.

Пока впечатление хорошее - для техники 30-летней давности

Агрегат уже смотрели здесь : История отечественной бытовой аппаратуры#742
Миниатюры
Скиф РМ-211С.jpg  
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 16.12.2024, 22:52   Вверх   #1069
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы, Куратор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Крышка кассетоприемника оказалась перекошена из-за криво вставшей пружины. Она и должна была так перекоситься - видимо, поставлено что было, а не то, что надо. Пружину убрал - крышка будет открываться и без неё. Перекоса не стало, крышка ходит свободно.

При ближайшем рассмотрении, схема магнитолы в части магнитофона и усилителя мощности изменена. В ней две микросхемы - КА2224В (двухканальный малошумящий операционник) и KIA6238K - двухканальный усилитель мощности. Кроме них, есть пяток КТ315 и один КТ814 - против 33 транзисторов и пары микросхем в первоначальной схеме.
Таки дела. Без схемы хреново.

Кроме прочего, стирающая головка на постоянных магнитах. Не айс, однако.

В ЛПМ всё вращается без трения, смазывать нечего. Не работает автостоп (если он здесь вообще есть - однако есть рычаг, отвечающий за стоп, но чем он приводится в действие - не видно).

Последний раз редактировалось Kraft; 16.12.2024 в 23:04.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 17.12.2024, 11:11   Вверх   #1070
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы, Куратор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Скиф РМ-311.

"Плавание" звука и сниженная скорость протяжки исправлены заменой пассика к "маховику" .
Помехи от двигателя убраны конденсатором 100 мкФх16 В, припаянным на выводы двигателя.

Не нравится, что питание магнитофона полностью отключается в режиме СТОП - при включении Воспр. проходит несколько секунд, пока зарядятся конденсаторы, и появляется звук. При питании от батарей это сберегает энергию, но от сети этого не требуется. Надо подумать.

Последний раз редактировалось Kraft; 17.12.2024 в 11:22.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 18.12.2024, 21:38   Вверх   #1071
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы, Куратор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Скиф РМ-311.
Посмотрел АЧХ усилителя мощности с регулятором тембра, по простому. На низах (150...200 Гц) обнаружен подъем примерно в 1,7 раза по отношению к 1000 Гц. Получается, где-то уже низа приподняли - жаль нет схемы. Но этого мало - надо как минимум ещё в 2 раза поднять, чтобы хоть как-то было слышно. Есть вариант врезать Т-мост (по сути, убавить средние частоты) на входе УНЧ.

Проверил резонансные частоты динамиков 3ГДШ-14. Удивительно, но они соответствуют паспортным - 160 Гц.
На частоте резонанса бывает слышен дребезг - вероятно, пластик подкладки под динамиком. Приклеил её к корпусу 88-м клеем. Заодно нижнюю стенку корпуса оклеил синтетическим ковриком, для демпфирования. Завтра будет виден результат.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 21.12.2024, 21:24   Вверх   #1072
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы, Куратор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Подъём НЧ обеспечивают цепочки R5, C10 и R6, C11 в комбинированном регуляторе. Для пробы заменил в одном канале R6 на 2,7 кОм, C10 на 0,05 мкФ. Низов прибавилось чуток, за счёт подавления средних и высоких, высоких стало маловато, в целом звук немного приятнее.

По уму, надо убрать эти цепочки, и попробовать вместо R7 R8 вставить аналогичные цепочки, но с другими номиналами. Или вместо R2 R3 смонтировать Т-мостики, подавляющие средние частоты. Проблема в неудобном монтаже - к некоторым резисторам не подобраться...
Миниатюры
Блок регулировок НЧ.gif  
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 23.12.2024, 00:58   Вверх   #1073
Benefon
Мужской Умудрённый
 
Аватар для Benefon
 
Регистрация: 06.06.2024
Цитата
Скиф РМ-211 С1М
У меня такой был в самом начале 90х очень короткое время.
Он немыслимо тяжелый. Словно свинцовый был.
Это все что я помню. Тоже белый был.
Benefon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.12.2024, 08:11   Вверх   #1074
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы, Куратор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Цитата (Benefon) »
Он немыслимо тяжелый.
Это что-то другое, 211-й компактный и лёгкий - 2,6 кг без батарей.

Последний раз редактировалось Kraft; 01.01.2025 в 20:29.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 24.12.2024, 21:31   Вверх   #1075
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы, Куратор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Заменил резистор R8 в показанной схеме на Т-мост, подобрал номиналы по лучшему субъективному звуку - предварительно. Звучание значительно лучше, и хотя НЧ по сути всё равно нет, диапазон 150-200 Гц стал норм слышен, не забивается средними частотами. Подъем на частотах 150-200 Гц в 2,5-3 раза относительно 2 кГц, зависит от положения регулятора тембра ВЧ. Можно увеличить разницу, но средние становятся глуховатыми.

Уменьшил усиление предусилителя НЧ манитофона, увеличив обратную связь. Общее усиление избыточно всё равно, так что, возможно, поковыряю и обратную связь в усилителе мощности.
Миниатюры
Т-мост.GIF  
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 31.12.2024, 19:10   Вверх   #1076
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы, Куратор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Ну вроде сейчас звук относительно приемлемый для этих динамиков. Но с какого-то ... нарушился баланс каналов. Придётся прозвонить АЧХ схемы с начала до конца. Паять придётся к головке магнитофона, ой не люблю я этого, да ещё снимать ЛПМ.

Индикатор разряда батареи срабатывает при 6,2 В питания. Рановато. Батарею аккумов можно разряжать до 5,5 В.

P.S.
Норм работа до 5 В, ниже усилитель сразу резко охрип и ослаб. Это отличный показатель - батарея высасывается полностью..

Последний раз редактировалось Kraft; 31.12.2024 в 20:12.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 02.01.2025, 11:32   Вверх   #1077
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы, Куратор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Посмотрел АЧХ воспроизведения Скиф РМ-211 С1М. Видно, что подъём на низких частотах недостаточный - на 80...100 Гц по отношению к 4 кГц всего в 5 раз, т.е. менее 15 дБ - а надо иметь 20 дБ, в 10 раз. Ниже 80 Гц идёт плавный спад, и -6 дБ где-то на 25-30 Гц - хорошо для этого класса аппаратуры. Полагаю, если б не этот спад (скорее всего из-за недостаточной ёмкости переходных конденсаторов), то на 40 Гц подъём был бы уже ближе к 20 дБ.
А раз подключение магнитолы к усилителю не планируется, то следует ориентироваться на возможности встроенных динамиков - на НЧ они не реализуют и то, что уже есть. Менять электролиты на большую ёмкость нет смысла.

На высоких оказалось, что входные контуры (магнитная головка + конденсатор) настроены на 8 кГц, выше идёт резкий спад, и на 13...14 кГц сигнал вдвое слабже.
Без конденсаторов оба канала спокойно передают 16-18 кГц, плавный спад 3 дБ примерно на 20...22 кГц.
Опять же, раз работа с усилителем не планируется, ориентир на динамики 3ГДШ-14. Они имеют по паспорту верхнюю частоту 10 кГц, возможно потянут и выше. Настроил контуры на 12 кГц, заменив кондёры 1800 пФ на 300 пФ. Здесь видна большая ёмкость входных цепей : экранированных проводов и монтажа, но это не страшно, ибо эта ёмкость не избыточна.

АЧХ на линейном выходе, по уровню -3 дБ, получилась примерно 50-14000 Гц. Очхор для компактной модели.

Радует, что АЧХ по двум каналам практически идентичны - по осциллографу, на глаз, разница не видна, такое редко видел.

Следующий этап- АЧХ усилителя мощности с регулятором тембра.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 02.01.2025, 16:45   Вверх   #1078
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы, Куратор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
АЧХ усилителя мощности оказалась равномерной с 50...60 до 20000 Гц, выше не смотрел. На 20 Гц выход падает на 3...4 дБ - правда, на эквиваленте 10 Ом вместо 7,2. Т.е. можно считать, что нижняя граница - 40 Гц на уровне -3 дБ на динамиках. Это даже сильно избыточно.

Баланс усиления по каналам - практически идеальный.

В процессе выяснилось, что динамики двух каналов сфазированы неправильно (!), впервые такое вижу... После переполюсовки выводов к одному динамику звук стал совсем другой в районе мидбаса, появились намёки на низы. Пока не понял, не придётся ли снова перепаивать Т-мост.

Небаланс каналов - небольшой - обнаружился в блоке регуляторов (громкость, баланс, тембр). Буду посмотреть, но здесь небаланс вроде маловат.

Регулятор баланса сделан на одном переменном резисторе R5 https://forum.3dnews.tech/attachment...1&d=1734805454 - средний вывод на общий провод, на краях - делители напряжения двух каналов. Недостатки : потеря сигнала около 15%, проникновение сигналов между каналами (снижение стереоэффекта). А ведь резистор применён сдвоенный, вторая половина не использована, и что мешало сделать нормальный регулятор - без потерь и без взаимопроникновения каналов ? Переделать, конечно, можно, но придётся резать дорожки платы, перемонтировать схему. Геморрой.
Номинал R5 слишком большой 100 кОм - эффект регулировки заметен на крайних положениях регулятора, в средних он слабый.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 02.01.2025, 20:37   Вверх   #1079
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы, Куратор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
В блочке регуляторов небаланс каналов по моей ошибке - в Т-мост вместо 22 к впаял 12 к, не проверив...

P.S.
Подстроил входные контуры СВ, ДВ приёмника. Собственно, со Скифом закончил. Пойдёт для дачи-гаража.

Последний раз редактировалось Kraft; 03.01.2025 в 12:07.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 09.01.2025, 07:35   Вверх   #1080
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы, Куратор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Яуза-209.

Пришла резинка на пром ролик. Ролик подшлифовал от остатков старой резины, натянул новую. Стало много лучше, но ожидал большего. Резина недостаточно точной формы, заметны биения - хотя намного меньше, чем со старой треснувшей резиной. Шум ролика слышен на 19-й скорости при малой громкости музыки.

Отрегулировал положение направляющих на плате магнитных головок, и положение приемной бобины по высоте (подкладка шайбы).

Последний раз редактировалось Kraft; 11.01.2025 в 09:13.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Ответ Создать новую тему


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:07. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4 Patch Level 5
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot