Записки из каменного века: дискеты (флоппи)

algusev2023 · 25.10.2023, 15:38

Вопрос таков. Знакомым внезапно понадобилась информация, хранящаяся на дискетах (именно на них) с 1997 года. Они ее никуда не копировали. Я взял внешний флоппи дисковод и оказалось, что некоторые из них не читаются. Выдают ошибку: "Не удается определить тип диска. Вероятно он не отформатирован" . При этом все дискеты Verbatim 2HD с покрытием Datalife читаются нормально. Напишите пожалуйста, как можно получить доступ к данным проблемных дискет без применения другого внешнего дисковода, старого ПК или старой материнской платы.

VitohA · 25.10.2023, 15:59

В стародавние времена использовался софт, чтобы читать дискетки as is. BadCopy, Fformat, что-то из этого рода. Но они могут потребовать прямого доступа к железу, т.е. современная винда может не дать им работать.

**garniv** · 25.10.2023, 16:17

Цитата (algusev2023) »

Я взял внешний флоппи дисковод и оказалось, что некоторые из них не читаются. Выдают ошибку: "Не удается определить тип диска. Вероятно он не отформатирован"

Вполне нормально что за столько лет они размагнитились.

Цитата (algusev2023) »

Напишите пожалуйста, как можно получить доступ к данным проблемных дискет без применения другого внешнего дисковода, старого ПК или старой материнской платы.

Никак.

ЗЫ
У тебя как обычно, вопросы в стиле "Хочу есть. Пищу не предлагать"

9285 · 25.10.2023, 19:39

Если дискетки одинаковые, но при этом одни читаются а другие не читаются, то причём здесь дисковод?

**XaXoL** · 27.10.2023, 10:49

Уххх какая тема

Надо обращаться в Бюро СТМ...

smartysergei · 03.12.2023, 20:47

Вопрос следующий. Комплектовались ли фирменные флоппи-дисководы (дисководы для дискет) фирменными кабелями или кабели продавались отдельно? Есть кабель ASUS.Причина интереса такая. У родни давно хранилась информация на дискетах. Они ее никуда не копировали. Вот теперь понадобилась. На внешнем USB дисководе считать не вышло. Хотим попробовать на старом ПК. Лучше с хорошим дисководом. Но достать его из корпуса и посмотреть торговую марку непросто. Необычное крепление. Смотрел и с помощью программы HWInfo. Привод видит, но информацию о производителе не показывает.

Lesnik75 · 03.12.2023, 20:51

Продавались отдельно; продавались в комплекте с мат.платами.
В бокс-поставках мог быть шлейф (кабель по вашему).

Корпус какой? Возможно фронт-панель надо снять.

smartysergei · 06.12.2023, 15:56

Можно ли каким-то образом узнать, на каком дисководе записана или отформатирована дискета или записаны файлы на ней. Если есть только дискета. Кто записывал неизвестно.

**garniv** · 06.12.2023, 16:33

Вряд ли.

Вам в помощь:
https://habr.com/ru/articles/545266/
http://old-dos.ru//index.php?page=fi...do=list&cat=79
http://old-dos.ru/files/file_245.html
https://forum.ixbt.com/post.cgi?id=print:4:33397
https://forum.mista.ru/topic.php?id=620453

smartysergei · 11.12.2023, 04:07

Вопрос такой. Есть информация на дискете. Ее нужно прочитать. Копий нет. Но она не читается на внешнем флоппи дисководе с сообщением "не удается определить тип диска вероятно он не отформатирован". На сайте Microsoft указано, что такие дискеты могут нормально читаться в MS-Dos или в windows 95. Так как они предварительно отформатированы для DOS. Она из таких. Меня интересует, можно ли отформатировать дискету, если установить 95 на виртуальную машину и подключить внешний диск на нее.
О причинах Microsoft пишет следующее (мой перевод, полный текст оригинала по https://support.microsoft.com/en-us/...0-fd257b80ac3a:
Проблема случается на дисках, которые не содержат байт дескриптора носителей в блоке параметров Bios (БПБ) в загрузочном секторе. Некоторые более старые предварительно отформатированные дискеты не содержат указанный байт.
Дескриптор носителей указывает тип носителя в дисководе. В MS dos или в Windows 95 вам не нужно настраивать данный байт. Он расположен в БПБ загрузочного сектора в 21 (15h) позиции (offset в дословном переводе смещение) и в первом байте каждой таблицы размещения файлов на диске.

**garniv** · 11.12.2023, 06:11

Цитата (smartysergei) »

с сообщением "не удается определить тип диска вероятно он не отформатирован"

Это стандартное сообщение, причин может быть множество.

Цитата (smartysergei) »

Меня интересует, можно ли отформатировать дискету, если установить 95 на виртуальную машину и подключить внешний диск на нее.

А зачем это? Я правильно понял - вы хотите отформатировать не читающуюся дискету чтобы на ней появилась утраченная информация?
Почти наверняка дискета размагнитилась за это время - а значит информация о разметке тоже наверняка утрачена. В вашей теме на ixbt писали об этом:

Цитата

Как говорится - а вот вряд ли... прежде чем добраться до данных логического устройства, ОС должна прочитать хотя бы таблицу параметров накопителя этого устройства - а бут-сектор-то тю-тю... и тут надо надеяться на интеллект используемой программы, что ей хватит мозгов спросить, какая это на самом деле дискета, какого объёма, и передать соотв. команды настройки флоповода, чтобы он знал, сколько данных вычитывать с дорожки и с каким шагом между дорожками. Для того же 3-дюймового флопа количество дорожек может быть до 85 (стандартно 80), и секторов на дорожку до 21 (стандартно 9 для DD или 18 для HD). И это при условии, что дискета размечалась без выпендронов типа нестандартной нумерации секторов на дорожке.

Вот именно тут и проблема. Пока накопитель не опознан правильно, Windows не свяжет логическое устройство (букву диска) с томом (физическим пространством накопителя). А потому обращаться к логическому диску бессмысленно - он не смотрит во вставленную в дисковод дискету.

В случае дискет - только тогда, когда программа самостоятельно работает с дисководом, не используя процедуры DOS операционной системы. А это далеко не все программы делают. Особенно современные, откуда по причине излишней древности и малой востребованности работа с дисководом через процедуры BIOS/BaseIO и с FAT12 тупо выпилены.

И еще непонятно зачем вы создаете каждый раз новую тему
информация о дискете
комплектовали ли флоппи дисководы фирменными кабелями
Пишите все в одну.

Lesnik75 · 11.12.2023, 08:38

И это ваша тема - не читаются старые дискеты (флоппи)
Зачем бота создали?

smartysergei · 11.12.2023, 11:10

Я прочитал текст от Microsoft и надписи на упаковке. Не уверен, что она не читается. Хочу проверить в Windows 95. Во-вторых, это другая дискета.

Добавлено через 57 секунд

Цитата (Lesnik75) »

И это ваша тема - не читаются старые дискеты (флоппи)
Зачем бота создали?

Если те дискеты не читаются, то в этом случае я не уверен.

9285 · 12.12.2023, 01:51

Даже если современные винды впадают с ступор от какого то недостающего байта в бутсекторе, то ничто не мешает вычитать дискетку нормальной рековерилкой и проанализировать её.
Хотя мне больше верится что проблема здесь не в содержимом секторов.

Добавлено через 1 минуту

И да, что касается виртуалки, то тут зависит от того как она работает с девайсом - напрямую или через винду. Если последнее, то условия не меняются, если только затык не в том что новые винды тупо "забыли" о дискетках.

zl0dey4eg · 12.12.2023, 01:54

Цитата (9285) »

Хотя мне больше верится что проблема здесь не в содержимом секторов.

поддержу.
Если диск читабельный, он и в win 95 и в win 10 читается.
А если дискете пришел ... хана, она не прочитается нигде и ничем.

Она то уже не молодая, дайте ей спокойно умереть!!!
Они и раньше читаличь через раз, а уж через 20 лет ....

Lesnik75 · 12.12.2023, 04:40

Цитата (zl0dey4eg) »

Если диск читабельный, он и в win 95 и в win 10 читается.

Вспоминается старый анекдот про многозадачность Windows и форматирование дискеты.

zl0dey4eg · 12.12.2023, 18:19

Цитата (Lesnik75) »

Вспоминается старый анекдот про многозадачность Windows и форматирование дискеты.

кому анекдот, а кому реальность

9285 · 12.12.2023, 19:29

Цитата (zl0dey4eg) »

Если диск читабельный, он и в win 95 и в win 10 читается.

Если есть практика вычитывания 10-кой флопиков, особенно с повреждениями, описанными в микрософтоской статье, то тогда ок.
Если нет, то всё возможно в более новых версиях. И тому есть немало примеров, первый из которых вспомнил и простой - использование флэщки с MBR разметкой.
ХР открывает без проблем, 7-ка (а может уже и виста) выводят сообщение о том что есть ошибки и надо проверить. Есть и другие подобные примеры.

smartysergei · 13.12.2023, 02:43

Цитата (garniv) »

Это стандартное сообщение, причин может быть множество.

А зачем это? Я правильно понял - вы хотите отформатировать не читающуюся дискету чтобы на ней появилась утраченная информация?
вашей теме на ixbt писали об этом:

И еще непонятно зачем вы создаете каждый раз новую тему
информация о дискете
комплектовали ли флоппи дисководы фирменными кабелями
Пишите все в одну.

Насчет форматирования Вы правы. Мне нужно прочитать, а не форматировать. Что касается создается темы, то тема с кабелем проще. У нее по сути бинарный ответ: да или нет. Человеку нужно просто вспомнить.

smartysergei · 13.12.2023, 02:56

Цитата (garniv) »

Вполне нормально что за столько лет они размагнитились.

Никак.

ЗЫ
У тебя как обычно, вопросы в стиле "Хочу есть. Пищу не предлагать"

Я ищу простые способы. Другие дисководы или старые ПК надо искать через гемморрой и трату денег. Например, купил а он не работает. Затраты и риски нужно оправдать.

Добавлено через 14 минут

Цитата (VitohA) »

В стародавние времена использовался софт, чтобы читать дискетки as is. BadCopy, Fformat, что-то из этого рода. Но они могут потребовать прямого доступа к железу, т.е. современная винда может не дать им работать.

Спасибо за полезную информацию. Меня сейчас интересует следующее. Ответьте пожалуйста, нет ли других подобных программ? Обеспечивает ли Windows 95 прямой доступ к железу? Есть ли другие программы?

25.10.2023, 15:38	Вверх #1
algusev2023 Интересующийся Автор темы Регистрация: 04.12.2022	Записки из каменного века: дискеты (флоппи) Вопрос таков. Знакомым внезапно понадобилась информация, хранящаяся на дискетах (именно на них) с 1997 года. Они ее никуда не копировали. Я взял внешний флоппи дисковод и оказалось, что некоторые из них не читаются. Выдают ошибку: "Не удается определить тип диска. Вероятно он не отформатирован" . При этом все дискеты Verbatim 2HD с покрытием Datalife читаются нормально. Напишите пожалуйста, как можно получить доступ к данным проблемных дискет без применения другого внешнего дисковода, старого ПК или старой материнской платы.

25.10.2023, 16:17	Вверх #3
garniv Модератор Регистрация: 29.06.2004	Цитата (algusev2023) » Я взял внешний флоппи дисковод и оказалось, что некоторые из них не читаются. Выдают ошибку: "Не удается определить тип диска. Вероятно он не отформатирован" Вполне нормально что за столько лет они размагнитились. Цитата (algusev2023) » Напишите пожалуйста, как можно получить доступ к данным проблемных дискет без применения другого внешнего дисковода, старого ПК или старой материнской платы. Никак. ЗЫ У тебя как обычно, вопросы в стиле "Хочу есть. Пищу не предлагать" __________________ Хочешь помочь новичку — делай вместе с ним. Хочешь помочь старику — делай вместо него. Хочешь помочь мастеру — отойди и не мешай. А хочешь помочь Таргитаю — сам Таргитай.

03.12.2023, 20:47	Вверх #6
smartysergei Начинающий Регистрация: 19.11.2023	комплектовали ли флоппи дисководы фирменными кабелями Вопрос следующий. Комплектовались ли фирменные флоппи-дисководы (дисководы для дискет) фирменными кабелями или кабели продавались отдельно? Есть кабель ASUS.Причина интереса такая. У родни давно хранилась информация на дискетах. Они ее никуда не копировали. Вот теперь понадобилась. На внешнем USB дисководе считать не вышло. Хотим попробовать на старом ПК. Лучше с хорошим дисководом. Но достать его из корпуса и посмотреть торговую марку непросто. Необычное крепление. Смотрел и с помощью программы HWInfo. Привод видит, но информацию о производителе не показывает.

03.12.2023, 20:51	Вверх #7
Lesnik75 Сам ты IMHO! Регистрация: 08.02.2003 Адрес: Nsk	Продавались отдельно; продавались в комплекте с мат.платами. В бокс-поставках мог быть шлейф (кабель по вашему). Корпус какой? Возможно фронт-панель надо снять. __________________ и тут пришел лесник ;)

06.12.2023, 15:56	Вверх #8
smartysergei Начинающий Регистрация: 19.11.2023	информация о дискете Можно ли каким-то образом узнать, на каком дисководе записана или отформатирована дискета или записаны файлы на ней. Если есть только дискета. Кто записывал неизвестно.

25.10.2023, 15:59	Вверх #2
VitohA 3Dnews fan Регистрация: 13.09.2016 Адрес: Citizen of the World	В стародавние времена использовался софт, чтобы читать дискетки as is. BadCopy, Fformat, что-то из этого рода. Но они могут потребовать прямого доступа к железу, т.е. современная винда может не дать им работать.

25.10.2023, 19:39	Вверх #4
9285 Умудрённый Регистрация: 08.02.2019 Адрес: https://t.me/help9285	Если дискетки одинаковые, но при этом одни читаются а другие не читаются, то причём здесь дисковод?

27.10.2023, 10:49	Вверх #5
XaXoL Модератор Регистрация: 17.03.2004 Адрес: K-PAX	Уххх какая тема Надо обращаться в Бюро СТМ...

06.12.2023, 16:33	Вверх #9
garniv Модератор Регистрация: 29.06.2004	Вряд ли. Вам в помощь: https://habr.com/ru/articles/545266/ http://old-dos.ru//index.php?page=fi...do=list&cat=79 http://old-dos.ru/files/file_245.html https://forum.ixbt.com/post.cgi?id=print:4:33397 https://forum.mista.ru/topic.php?id=620453 __________________ Хочешь помочь новичку — делай вместе с ним. Хочешь помочь старику — делай вместо него. Хочешь помочь мастеру — отойди и не мешай. А хочешь помочь Таргитаю — сам Таргитай. Последний раз редактировалось garniv; 06.12.2023 в 16:41.

11.12.2023, 04:07	Вверх #10
smartysergei Начинающий Регистрация: 19.11.2023	форматирование дискеты под Windows 95 на виртуальной машине Вопрос такой. Есть информация на дискете. Ее нужно прочитать. Копий нет. Но она не читается на внешнем флоппи дисководе с сообщением "не удается определить тип диска вероятно он не отформатирован". На сайте Microsoft указано, что такие дискеты могут нормально читаться в MS-Dos или в windows 95. Так как они предварительно отформатированы для DOS. Она из таких. Меня интересует, можно ли отформатировать дискету, если установить 95 на виртуальную машину и подключить внешний диск на нее. О причинах Microsoft пишет следующее (мой перевод, полный текст оригинала по https://support.microsoft.com/en-us/...0-fd257b80ac3a: Проблема случается на дисках, которые не содержат байт дескриптора носителей в блоке параметров Bios (БПБ) в загрузочном секторе. Некоторые более старые предварительно отформатированные дискеты не содержат указанный байт. Дескриптор носителей указывает тип носителя в дисководе. В MS dos или в Windows 95 вам не нужно настраивать данный байт. Он расположен в БПБ загрузочного сектора в 21 (15h) позиции (offset в дословном переводе смещение) и в первом байте каждой таблицы размещения файлов на диске.

11.12.2023, 06:11	Вверх #11
garniv Модератор Регистрация: 29.06.2004	Цитата (smartysergei) » с сообщением "не удается определить тип диска вероятно он не отформатирован" Это стандартное сообщение, причин может быть множество. Цитата (smartysergei) » Меня интересует, можно ли отформатировать дискету, если установить 95 на виртуальную машину и подключить внешний диск на нее. А зачем это? Я правильно понял - вы хотите отформатировать не читающуюся дискету чтобы на ней появилась утраченная информация? Почти наверняка дискета размагнитилась за это время - а значит информация о разметке тоже наверняка утрачена. В вашей теме на ixbt писали об этом: Цитата Как говорится - а вот вряд ли... прежде чем добраться до данных логического устройства, ОС должна прочитать хотя бы таблицу параметров накопителя этого устройства - а бут-сектор-то тю-тю... и тут надо надеяться на интеллект используемой программы, что ей хватит мозгов спросить, какая это на самом деле дискета, какого объёма, и передать соотв. команды настройки флоповода, чтобы он знал, сколько данных вычитывать с дорожки и с каким шагом между дорожками. Для того же 3-дюймового флопа количество дорожек может быть до 85 (стандартно 80), и секторов на дорожку до 21 (стандартно 9 для DD или 18 для HD). И это при условии, что дискета размечалась без выпендронов типа нестандартной нумерации секторов на дорожке. Вот именно тут и проблема. Пока накопитель не опознан правильно, Windows не свяжет логическое устройство (букву диска) с томом (физическим пространством накопителя). А потому обращаться к логическому диску бессмысленно - он не смотрит во вставленную в дисковод дискету. В случае дискет - только тогда, когда программа самостоятельно работает с дисководом, не используя процедуры DOS операционной системы. А это далеко не все программы делают. Особенно современные, откуда по причине излишней древности и малой востребованности работа с дисководом через процедуры BIOS/BaseIO и с FAT12 тупо выпилены. И еще непонятно зачем вы создаете каждый раз новую тему информация о дискете комплектовали ли флоппи дисководы фирменными кабелями Пишите все в одну. __________________ Хочешь помочь новичку — делай вместе с ним. Хочешь помочь старику — делай вместо него. Хочешь помочь мастеру — отойди и не мешай. А хочешь помочь Таргитаю — сам Таргитай. Последний раз редактировалось garniv; 11.12.2023 в 06:23.

11.12.2023, 08:38	Вверх #12
Lesnik75 Сам ты IMHO! Регистрация: 08.02.2003 Адрес: Nsk	И это ваша тема - не читаются старые дискеты (флоппи) Зачем бота создали? __________________ и тут пришел лесник ;)

11.12.2023, 11:10	Вверх #13
smartysergei Начинающий Регистрация: 19.11.2023	текст от Microsoft Я прочитал текст от Microsoft и надписи на упаковке. Не уверен, что она не читается. Хочу проверить в Windows 95. Во-вторых, это другая дискета. Добавлено через 57 секунд Цитата (Lesnik75) » И это ваша тема - не читаются старые дискеты (флоппи) Зачем бота создали? Если те дискеты не читаются, то в этом случае я не уверен.

12.12.2023, 01:51	Вверх #14
9285 Умудрённый Регистрация: 08.02.2019 Адрес: https://t.me/help9285	Даже если современные винды впадают с ступор от какого то недостающего байта в бутсекторе, то ничто не мешает вычитать дискетку нормальной рековерилкой и проанализировать её. Хотя мне больше верится что проблема здесь не в содержимом секторов. Добавлено через 1 минуту И да, что касается виртуалки, то тут зависит от того как она работает с девайсом - напрямую или через винду. Если последнее, то условия не меняются, если только затык не в том что новые винды тупо "забыли" о дискетках.

12.12.2023, 01:54	Вверх #15
zl0dey4eg Абсолютный Регистрация: 24.12.2012 Адрес: Москва	Цитата (9285) » Хотя мне больше верится что проблема здесь не в содержимом секторов. поддержу. Если диск читабельный, он и в win 95 и в win 10 читается. А если дискете пришел ... хана, она не прочитается нигде и ничем. Она то уже не молодая, дайте ей спокойно умереть!!! Они и раньше читаличь через раз, а уж через 20 лет .... __________________ ____ ¯\_(ツ)_/¯ ____ поддержка отечественного производителя ...

12.12.2023, 04:40	Вверх #16
Lesnik75 Сам ты IMHO! Регистрация: 08.02.2003 Адрес: Nsk	Цитата (zl0dey4eg) » Если диск читабельный, он и в win 95 и в win 10 читается. Вспоминается старый анекдот про многозадачность Windows и форматирование дискеты. __________________ и тут пришел лесник ;)

12.12.2023, 18:19	Вверх #17
zl0dey4eg Абсолютный Регистрация: 24.12.2012 Адрес: Москва	Цитата (Lesnik75) » Вспоминается старый анекдот про многозадачность Windows и форматирование дискеты. кому анекдот, а кому реальность __________________ ____ ¯\_(ツ)_/¯ ____ поддержка отечественного производителя ...

12.12.2023, 19:29	Вверх #18
9285 Умудрённый Регистрация: 08.02.2019 Адрес: https://t.me/help9285	Цитата (zl0dey4eg) » Если диск читабельный, он и в win 95 и в win 10 читается. Если есть практика вычитывания 10-кой флопиков, особенно с повреждениями, описанными в микрософтоской статье, то тогда ок. Если нет, то всё возможно в более новых версиях. И тому есть немало примеров, первый из которых вспомнил и простой - использование флэщки с MBR разметкой. ХР открывает без проблем, 7-ка (а может уже и виста) выводят сообщение о том что есть ошибки и надо проверить. Есть и другие подобные примеры.

13.12.2023, 02:43	Вверх #19
smartysergei Начинающий Регистрация: 19.11.2023	Цитата (garniv) » Это стандартное сообщение, причин может быть множество. А зачем это? Я правильно понял - вы хотите отформатировать не читающуюся дискету чтобы на ней появилась утраченная информация? вашей теме на ixbt писали об этом: И еще непонятно зачем вы создаете каждый раз новую тему информация о дискете комплектовали ли флоппи дисководы фирменными кабелями Пишите все в одну. Насчет форматирования Вы правы. Мне нужно прочитать, а не форматировать. Что касается создается темы, то тема с кабелем проще. У нее по сути бинарный ответ: да или нет. Человеку нужно просто вспомнить.

13.12.2023, 02:56	Вверх #20
smartysergei Начинающий Регистрация: 19.11.2023	Цитата (garniv) » Вполне нормально что за столько лет они размагнитились. Никак. ЗЫ У тебя как обычно, вопросы в стиле "Хочу есть. Пищу не предлагать" Я ищу простые способы. Другие дисководы или старые ПК надо искать через гемморрой и трату денег. Например, купил а он не работает. Затраты и риски нужно оправдать. Добавлено через 14 минут Цитата (VitohA) » В стародавние времена использовался софт, чтобы читать дискетки as is. BadCopy, Fformat, что-то из этого рода. Но они могут потребовать прямого доступа к железу, т.е. современная винда может не дать им работать. Спасибо за полезную информацию. Меня сейчас интересует следующее. Ответьте пожалуйста, нет ли других подобных программ? Обеспечивает ли Windows 95 прямой доступ к железу? Есть ли другие программы?