Нужна материнка pentium-4 с двумя слотами ISA. - Страница 2

ALEX...EAM · 09.02.2005, 11:36

Да интересно ты Vinil задвигаешь. Тебе не нужна материнка с ISA. Любой АС97 звук будет лучше чем твоя Ямаха. А если хочешь музыку посочинять возьми Терратек или Аудиджи 2

Smirnoff · 09.02.2005, 18:40

Цитата (ALEX...EAM) »

Любой АС97 звук будет лучше чем твоя Ямаха.

Ет ты сильно неправ. Yamaha звучит куда как гораздо лучше, чем "любой AC97". Другое дело, что этих Ямах было выпущено достаточно и на PCI

Smirnoff добавил :

Цитата (Vinil) »

Ну производительность компа она не повышает, т.к. все таки не процессор.

Добавлю: она тормозит твой процессор. Ибо ISA.

Цитата (Vinil) »

Больше 20 кГц услышать не удавалось, но субъективно качество звука повышается когда частоту дисретизации повысишь. Даже на 96 кГц это заметно.

А ты не думал, что те же 20 килогерц можно оцифрить 40000 раз в секунду (по Котельникову, минимум) или 192000 раз в секунду - и тогда ЦАП сможет восстановить огибающую с гораздо большим правдоподобием? Так что частота среза в 20 килогерц не может считаться недостатком звуковухи.

Цитата (Vinil) »

Цитата

А на что тебе свободный COM-порт? Мышку в нём держишь?

А вдруг пригодится.

Я и спрашиваю: на что он тебе может вдруг пригодиться? Я вот уже второй год на всех новых компах отключаю оба COM-порта - дабы не хавали зря ресурсов. (кроме клинических случаев клиент-банка в DOS-исполнении, они требуют внешний или ISA-модем

)

Vinil · 10.02.2005, 06:26

Цитата

Ну так ШАШЕЧКИ ИЛИ ЕДЕМ?

Lamo, спроси что нить по проще

Цитата

Звуковая 24-битная карта Hercules Fortissimo 4: для геймеров

Оно это и понятно.

Цитата

Больше 20 кГц услышать не удавалось, но субъективно качество звука повышается когда частоту дисретизации повысишь. Даже на 96 кГц это заметно.

Это уже сугубо индивидуально.

Цитата

и частота дискретизации RTFM однако

320 Кгц дискретизации верхний предел больше не встречал, хотя стандарт Audio-DVD 24 бит/192 кГц, насколько я знаю.

А за ссылочки благодарствую.

По звуковым картам я бываю здесь Выбор звуковой карты

Vinil добавил :

Вывод: С профессиональной звуковой картой ISA мне не нужна. Однозначно.

Осталось решить вопрос с модемом.

Исходя из денег Материнка без ISA+PCI модем с теми же функциями что и мой ISA-модем USR Sportster 33600 Voice Int кажется так он называется будет наверно дешевле, практичнее и перспективнее.
Для Internet - модем уже пройденный этап, не перспективно.
Остается усиленный набор телефонных функций в компьютере. А это очень удобно звонить по телефону с помощью компьютера+АОН+разные програмные прибамбасы. Как быть с этим?

Vinil добавил :

Цитата

А ты не думал, что те же 20 килогерц можно оцифрить 40000 раз в секунду (по Котельникову, минимум) или 192000 раз в секунду - и тогда ЦАП сможет восстановить огибающую с гораздо большим правдоподобием?

Я об этом и думаю. Чем выше частота, тем точнее можно воспроизвести ту же синусоиду на верхних частотах звукового диапазона.

Цитата

частота среза в 20 килогерц не может считаться недостатком звуковухи.

Чем больше тем лучше. Это один из показателей качества звуковой аппаратуры. А вот внизу диапазон звуковухи надо бы ограничить, примерно от 3-5 Гц. Что бы отсеять постоянную составляющую сигнала.

Vinil · 10.02.2005, 18:01

Цитата

А ты не думал, что те же 20 килогерц можно оцифрить 40000 раз в секунду (по Котельникову, минимум)

По тому же Котельникову это как раз максимум. Стандарт CD и существует с некоторым запасом в диапазоне, для того что бы точнее воспроизвести форму сигнала на той же 20 кГц.

Я решаю так:
На ISA-модем+старая МИДИ плата Yamaha OPL-3,
На PCI-Плата для мультитрековой звукозаписи примерно штук на 8-16 аудиотреков,
АC 97 мне не нужен из-за передескретизации всего и вся в 48Кгц. Я хочу слушать звук в реальном качестве. Это называется высокой верностью воспроизведения и записи.
AGP с быстрой видеокартой.
Ещё можно добавить USB,
Естеcтвенно IDE.
Floppy можно заменить на флеш-память, а можно оставить. У меня до сих пор 5-ти дюймовый дисковод стоит. Посколько в систему можно поставить два дисковода я поставил трёх и пятидюймовку.
Стоит поставить более быстрый и емкий системный винчестер.
Сетевуху на материнке можно оставить,
Специальный порт принтера и
Парочку COM-портов.

Внешний модем требует много проводов, переходников что бы к компьютеру подключить, что бы запитать его, включать-выключать его, COM-порт с разъёмом занимает, места на рабочем столе требует в общем мороки с внешним модемом много. По этому я предпочитаю внутренний ISA-модем с динамиком. Он дешевле и проводов ему не надо. Если только что бы к телефонной линии подключить - один провод.

Некоторые в ISA-шину вставляют SCSI-контроллеры. Но тут я ничего не понимаю, т.к. ими не пользовался.

---------------------------------------------
И зачем мне весь мир...?

Smirnoff · 10.02.2005, 19:54

Цитата (Vinil) »

По тому же Котельникову это как раз максимум.

А ты вполне уверен, что ту же теорему Котельникова (aka Shennon) адекватно понял?

Минимальное количество отсчётов для восстановления частоты - 2*X. Но это же именно минимальное... Максимум ни он, ни Шеннон нигде не ограничивают. И вовсе не случайно сейчас идёт такая истерия по поводу 96-192 кГц - в теоремах-то имелся в виду периодический сигнал, а звуки (в т.ч. - музыка) - это существенно апериодический, в некотором смысле даже случайный (уж для компьютера/микросхем - абсолютно) сигнал.

Smirnoff добавил :

Цитата (Vinil) »

Это называется высокой верностью воспроизведения и записи.

Hi-Fi, Hi-End - это всё маркетинговые термины, за ними никогда не стояло реально измеримых параметров, по совокупности которых можно было бы однозначно сказать: вот это - Hi-Fi, а вон то - не дотягивает.
Про нонешних "аудиофилов" я вообще промолчу - ежели кто-то считает, что звучание его "винилового" проигрывателя оченно сильно улучшится, ежели его поставить на некие "конуса" из твёрдых (иногда - мягких

) сортов дерева/металла - флаг им в руки и ветер в горбатую спину!

Но!.. если ты собираешься профессионально сочинять музыку - должен быть в курсе, что ни одна супер-пупер профессиональная звуковая карта не даст такого качаства, как, положим, клавишный синтезатор от той-же Ямахи, или, положим Kurzvel...

Vinil · 10.02.2005, 21:14

Цитата (Smirnoff) »

Минимальное количество отсчётов для восстановления частоты - 2*X.

Я эту теорему с другой стороны читал: Fд=2Fmax. Минимальное количество отсчётов для востановления частоты равно 2. Это только для востановления частоты, при этом форма сигнала существенно отличается. Для полного востановления формы на данной частоте число отсчётов должно быть больше. Чем больше отсчётов, тем точнее воспроизводиться сигнал. Для 20 кГц сигнала мало 40 кГц дескретизации. Эту частоту мало кто слышит. Я вот например слышу только до 18 кГц. И записанное на частоте 96 кГц я слышу качественнее, чем записанное на 44,1 кГц. Частоты 44.1 кГц достаточно для воспроизведения полного звукового диапазона частот.

Цитата (Smirnoff) »

ни одна супер-пупер профессиональная звуковая карта не даст такого качаства, как, положим, клавишный синтезатор от той-же Ямахи, или, положим Kurzvel...

Смотря какой синтезатор и смотря какая карта. Если семплер, то там так же присутствуют ЦАП и АЦП собтсвенно те же проблемы, что и в компьютерах. А цифровая запись на компьютере по качеству на много лучше любого современного магнитофона (По моему мнению). Прежде всего это низкий уровень шумов, отсутствие недостатаков, присущие магнитной ленте, широкий динамический диапазон. Для сравнения на 16 битах цифровой записи динамический диапазон не ограниченный шамами звуковухи 96 дБ, у магнитной ленты < 60 дБ, у симфонического оркестра 70 дБ.

Vinil добавил :

Цитата (Smirnoff) »

периодический сигнал, а звуки (в т.ч. - музыка) - это существенно апериодический, в некотором смысле даже случайный

Периодический т.е. синус, прямоугольник, пила и т.д. На слух музыка из компьютера нормально воспринимается, даже лучше чем магнитофон. Я загнал в комп 10 Гигов MP3-шек и слушаю сижу ничего менять и переворачивать не надо.

Smirnoff · 11.02.2005, 08:01

Н-да, дружище Vinil, что-то ты меня на проблемном уровне не понимаешь, я про одно, - ты вовсе про то же, только как-то... на каком-то бытовом таком уровне. Зря я, наверно, полез в этот разговор. Sorry.

GigaBlast · 11.02.2005, 09:41

Цитата

Я загнал в комп 10 Гигов MP3-шек и слушаю сижу ничего менять и переворачивать не надо.

Специфический однако слух имеете, уважаемый... Я в игнор поставил с самого рождения минидисковые агрегаты, которые используют почти тот же принцип, что и мп3. Просто от их звука коробит... Уж лучше пиратский гадюшник слушать. А про мп3 ваще молчу - это такое дерьмо... При сжатии музкыки кодек выбрасывает всю красоту нахер ради "чистых" битов. Ну все это в одно место...

Насчет пластинок с конусами

согласен - дурдом один. СуперАудио СД - весчь, а еще лучше на бытовухе ныне D-VHS магнитофоны (кстати ленточные - но принцип записи цифровой). Они типа для видео, но такую динамику имеют, и стока в них музыки напихаешь - двд с блутуфлой отдыхают.

Ех, кто помнит ДАТ? Уверен, и сейчас его юзат во все глубинки - весчь.
И вот тут с кассетой не согласен - любое пленочное издание по плотности и динамике превосходит аналогичные пластики в виде двд и сд.

Такой у меня слух

Vinil · 11.02.2005, 10:44

Вы, GigaBlast, судите о моем слухе по тому что я выложил тут некоторые реальные цифры. Послушайте сами в Sound Forge напрмер. MP3 те же 16 бит, разве что обрезаются частоты выше 16000 Гц. Это смотря как конвертором воспользоваться. Кассета шипит сильно очень, хотя частотный диапазон очень широк, но он сильно завален в области высоких частот, на бытовом кассетнике больше 40дБ динамики не выжмешь. Единственное приимущество перед CD - стоимость. Если стоит выбор брать CD или кассету - я беру CD, качество записи на CD существенно выше, чем на кассете. Если сравнивать CD или MP3 то объективно лучше CD. На слух MP3 конечно немного хуже, чем CD. И вы дома пользуетесь DAT`ом?. Пластинки вообще дерьмо, не стоит на них время тратить. На кассеты я ещё в детстве писал.

Все от конечного потребителя зависит, точнее от его кармана. Чем шире карман, тем больше он может всякого дерьма накупить, а зачем ему оно нужно?

------------------------------------------------------
И зачем мне весь мир...?

Vinil добавил :

Ещё про пленку. На пленке все воспроизводится в том порядке в котором и записано. На дисках этот порядок можно менять. В компьютере ваще можно поставить рандомизе.

Про минидиск спасибо за инфу не буду минидиск брать, деньги на него тратить. Мне пишущего CD-ROM`а хватает.

Я из MP3 аудиодиски непишу и другим советую этого не делать. По соображениям качества.

Vinil добавил :

Надо к компьютеру качественные усилитель и АС подключать, вот тогда всё по другому слушается. В компьютерных пукалках качество CD теряется. Ими только сигналы из компа слушать, типа: "сортир занят перезвоните после ужина".

Vinil добавил :

Из всего я уважаю катушечные магнитофоны 1 и 0 класса. По звуку это просто СУПЕР!!!

Vinil добавил :

Цитата

Минимальное количество отсчётов для востановления частоты равно 2.

Извините, я ошибся. Минимальное количество отсчётов равно 2Fmax. Fmax - максимальная частота которую возможно записать при данном количестве отсчётов. Если количество осчётов равно 2, то максимльная частота будет 1 Гц.

Vinil добавил :

Многое зависит от алгоритма работы звуковухи. Если есть два отсчёта, то как ими распорядиться для достижения максимального качества звука. Первый отсчёт будет обозначать максимальный положительный уровень, а второй - максимально отрицательный уровень. Можно сразу перейти с одного отсчёта на другой, а можно при переходе сделать задержку на нуле. Ещё фильтром сглодить крутизну фронтов спада и наростания. При этом качество воспроизведения CD можно повысить. Это так теоретически.

Smirnoff · 11.02.2005, 18:23

Цитата (Vinil) »

При этом качество воспроизведения CD можно повысить. Это так теоретически.

Теоретически, как восстановить сигнал из отсчётов - это как раз в теореме Котельникова/Шеннона, только вот ЦАПов таких пока так и не придумали...

Цитата (GigaBlast) »

еще лучше на бытовухе ныне D-VHS магнитофоны (кстати ленточные - но принцип записи цифровой). Они типа для видео, но такую динамику имеют, и стока в них музыки напихаешь - двд с блутуфлой отдыхают.

У DVD есть одно неоспоримое преимущество - почти прямой/произвольный доступ.
P.S. Вишь, какая шняга получается, GigaBlast - мы тут про Фому, а Vinil нам - про Ерёму:

Цитата (Vinil) »

MP3 те же 16 бит, разве что обрезаются частоты выше 16000 Гц. <Skip>Кассета шипит сильно очень, хотя частотный диапазон очень широк, но он сильно завален в области высоких частот, на бытовом кассетнике больше 40дБ динамики не выжмешь. Единственное приимущество перед CD - стоимость.

Ну и стоит ли дальше пытаться объяснить человеку, пишушему музыку (свою, вероятно?

), что mp3 - это кодирование с потерями, на основе некой обобщённой психо-акустической модели некоего средневзвешенного человеческого слуха?..

Vinil · 11.02.2005, 19:06

Цитата

Цитата (Vinil):

При этом качество воспроизведения CD можно повысить. Это так теоретически.

Теоретически, как восстановить сигнал из отсчётов - это как раз в теореме Котельникова/Шеннона, только вот ЦАПов таких пока так и не придумали...

Зачем ЦАПы новые придумывать. Умножитель частоты поставил и на 16 битах такое можно вытворять. Ну алгоритмы, дополнительные средства обработки, цифровые фильтры и т.д.

Как бы видео заняться? Тут я полный фуфель.

Smirnoff · 11.02.2005, 19:45

Цитата (Vinil) »

Зачем ЦАПы новые придумывать. Умножитель частоты поставил и на 16 битах такое можно вытворять.

Эх, дружище... А про однобитовые ЦАПы с передискретизацией ты ещё не слышал? А ведь они уже да-авно в Hi-Fi CD-плеерах применяются... Э, да о чём это я... Всё впустую.

P.S. А вот ты как думаешь - в скольки битном режиме звукорежиссёр готовит 16-и битный сидюк? Поинтересуйся, для тебя это будет открытием. Заодно подумай - а зачем это они столько бит используют, а?!. И ещё, кстати: такой термин, как "деградация оцифрованного звука" - слышал?
P.P.S. А вот как раз!, если бы вдруг!, кто-то да изобрёл бы ЦАП, который бы выполнял бы преобразования да по теореме Котельникова/Шеннона - вот это была бы супер революция в цифровом звуке! Только это навряд-ли...

Smirnoff добавил :

Цитата (Vinil) »

Как бы видео заняться? Тут я полный фуфель.

Это, извини, ты себе немного льстишь: тебе бы со звуком разобраться-бы, для начала бы.

Константин · 12.02.2005, 00:55

Vinil Ну ладно, тебя не переубедишь. Ты хоть разместил объявления на сайтах общероссийских(!), про такую плату?Тем более ты говоришь это серверная плата от Epox. И найти её сложнее.Так что не флейм разводи, а ИЩИ!

Vinil · 12.02.2005, 02:16

Цитата

Ты хоть разместил объявления на сайтах общероссийских(!), про такую плату?

А какой смысл размещать объявления, если в россии их вообще не бывает?

Цитата

ты говоришь это серверная плата от Epox.

Обычная плата ничего особенного в ней нет. Мне нужна высокая проиводительность конфы CPU+MEMORI+AGP. А флейм я развожу может кто-то догадается закупить партию. Ну может к нам что-то попадёт. Поскольку потребность есть.

Vinil добавил :

Цитата (Smirnoff) »

А вот ты как думаешь - в скольки битном режиме звукорежиссёр готовит 16-и битный сидюк? Поинтересуйся, для тебя это будет открытием. Заодно подумай - а зачем это они столько бит используют, а?!. И ещё, кстати: такой термин, как "деградация оцифрованного звука" - слышал?

Думаю, что минимум 32 бита ещё бы при этом частоту бы поднять разика в два. Зачем столько бит использовать? Динамика больше, ошибок меньше, качество выше. А все равно всё это теряется при переводе на CD.

Да я тут столько на выкладывал мыслей. А что толку? Все подумали вот ещё один лох, потом проанализировали мои сообщения, поняли что много не заплатит за очередное фуфло ну и на *** он нужен. Вот мне и советуют типа сам плату ищи. Хороший совет СПАСИБОЧКИ. И для чего это я на это форум залез сам не знаю? Лучшего я и не ожидал.

А со звуком что разбираться? Теория звука мне знакома. Физика однако. Ну чо я тут распинываюсь все равно я ничего говорить не буду.

Vinil добавил :

Я так думаю, что материнки с ISA-ми на потребительский рынок не расчитаны. Либо я тут зря полемику развожу или она будет очень дорого стоить. Тогда надо подумать над конфигурацией компа без ISA. Эх! Был бы ноутбук с доступом в интернет, тогда бы я не стал бы заморачиваться по поводу модема. А почему бы не сделать компьютер что бы и музыку писать и доступ в интернет был. Слотов делают все меньше и меньше. А денег за это дерут все больше и больше. Это так далеко можно зайти. И что мы получим? Компьютер с одной AGP. Универсальности в этом случае ждать от компьютера ждать не приходится. Будет как в 17 веке свеча, перо, камин, бумага.

AdLib Alex · 19.07.2022, 20:03

может не туда пишу , но тем не менее , у меня есть друг музыкант , он спрашивал меня ,а как писали музыку в

90х на компах , я предположил что на иса порте (ну или как то так) были входы для микро и наверняка были

проги где можно было это все записать , ну или свои проги для написания музыки , я вот задумываюсь (в

будущем) о покупке старого компа для таких вот штук , покупка старых звуковых карт итд , вообще такое

возможно писать на них музыку , гитару записать , голос итд ? В основном мы читали про карты AdLib

Incorporated и Gravis Ultrasound . Для каких компов прошлого они подходили ? Win не Dos разумеется .

**SOLO** · 20.07.2022, 05:44

https://www.youtube.com/watch?v=Uh7KGPOC8gc
https://youtu.be/RuA9i-C0nMs?t=260
https://www.youtube.com/watch?v=ECoC_Kf3Y-Y
Ну и т.д.

**XaXoL** · 20.07.2022, 11:37

Vinil
как там с мат.платой под Р4 и двумя ISA в 2022 году, полёт нормальный? )

AdLib Alex · 26.07.2022, 15:15

переходник ?
http://arstech.com/install/ecom-prodshow/usb2isar.html

современные иса карты (реплики)
https://texelec.com/product-category/pc/

**Antinomy** · 29.07.2022, 02:48

XaXoL, дату постов глянь, это некропостинг)

AdLib Alex

Цитата (AdLib Alex) »

переходник ?

там всё очень неоднозначно, особенно с GUS. А именно - тем картам зачастую нужны были DDMA (Direct DMA) для работы, это режим ISA порта для работы с железом напрямую. И у переходников его нет.
Есть фанатики, которые заводили ISA на некоторых платах на LGA775, но это требует глубокого погружения в матчасть. Если у вас таких планов нет, возьмите третий Пентиум, поставьте Win98/XP (можно обе сразу) и развлекайтесь. Матери с ISA там есть в изобилии. Вроде с DDMA тогда проблем не было. Можете ещё заглянуть на modlabs, там есть любители ретро-звука и GUS в частности (правда, для игр).

**XaXoL** · 29.07.2022, 20:21

Antinomy
я видел, всё же интересно ))

09.02.2005, 11:36	Вверх #21
ALEX...EAM Недосягаемый Регистрация: 08.09.2004 Адрес: Флудер с 3DNews, Москва	Да интересно ты Vinil задвигаешь. Тебе не нужна материнка с ISA. Любой АС97 звук будет лучше чем твоя Ямаха. А если хочешь музыку посочинять возьми Терратек или Аудиджи 2 __________________ TO BEER OR NOT TO BEER??? TO BEER!!! Причину всех неудач надо искать в себе

09.02.2005, 18:40	Вверх #22
Smirnoff 12.12.1959 - 5.11.2025 Регистрация: 30.12.2004 Адрес: Новосибирск	Цитата (ALEX...EAM) » Любой АС97 звук будет лучше чем твоя Ямаха. Ет ты сильно неправ. Yamaha звучит куда как гораздо лучше, чем "любой AC97". Другое дело, что этих Ямах было выпущено достаточно и на PCI Smirnoff добавил : Цитата (Vinil) » Ну производительность компа она не повышает, т.к. все таки не процессор. Добавлю: она тормозит твой процессор. Ибо ISA. Цитата (Vinil) » Больше 20 кГц услышать не удавалось, но субъективно качество звука повышается когда частоту дисретизации повысишь. Даже на 96 кГц это заметно. А ты не думал, что те же 20 килогерц можно оцифрить 40000 раз в секунду (по Котельникову, минимум) или 192000 раз в секунду - и тогда ЦАП сможет восстановить огибающую с гораздо большим правдоподобием? Так что частота среза в 20 килогерц не может считаться недостатком звуковухи. Цитата (Vinil) » Цитата А на что тебе свободный COM-порт? Мышку в нём держишь? А вдруг пригодится. Я и спрашиваю: на что он тебе может вдруг пригодиться? Я вот уже второй год на всех новых компах отключаю оба COM-порта - дабы не хавали зря ресурсов. (кроме клинических случаев клиент-банка в DOS-исполнении, они требуют внешний или ISA-модем ) __________________ С уважением, Олег Р. Смирнов

10.02.2005, 19:54	Вверх #25
Smirnoff 12.12.1959 - 5.11.2025 Регистрация: 30.12.2004 Адрес: Новосибирск	Цитата (Vinil) » По тому же Котельникову это как раз максимум. А ты вполне уверен, что ту же теорему Котельникова (aka Shennon) адекватно понял? Минимальное количество отсчётов для восстановления частоты - 2X. Но это же именно минимальное... Максимум ни он, ни Шеннон нигде не ограничивают. И вовсе не случайно сейчас идёт такая истерия по поводу 96-192 кГц - в теоремах-то имелся в виду периодический сигнал, а звуки (в т.ч. - музыка) - это существенно апериодический, в некотором смысле даже случайный (уж для компьютера/микросхем - абсолютно) сигнал. Smirnoff* добавил : Цитата (Vinil) » Это называется высокой верностью воспроизведения и записи. Hi-Fi, Hi-End - это всё маркетинговые термины, за ними никогда не стояло реально измеримых параметров, по совокупности которых можно было бы однозначно сказать: вот это - Hi-Fi, а вон то - не дотягивает. Про нонешних "аудиофилов" я вообще промолчу - ежели кто-то считает, что звучание его "винилового" проигрывателя оченно сильно улучшится, ежели его поставить на некие "конуса" из твёрдых (иногда - мягких ) сортов дерева/металла - флаг им в руки и ветер в горбатую спину! Но!.. если ты собираешься профессионально сочинять музыку - должен быть в курсе, что ни одна супер-пупер профессиональная звуковая карта не даст такого качаства, как, положим, клавишный синтезатор от той-же Ямахи, или, положим Kurzvel... __________________ С уважением, Олег Р. Смирнов

11.02.2005, 08:01	Вверх #27
Smirnoff 12.12.1959 - 5.11.2025 Регистрация: 30.12.2004 Адрес: Новосибирск	Н-да, дружище Vinil, что-то ты меня на проблемном уровне не понимаешь, я про одно, - ты вовсе про то же, только как-то... на каком-то бытовом таком уровне. Зря я, наверно, полез в этот разговор. Sorry. __________________ С уважением, Олег Р. Смирнов

11.02.2005, 18:23	Вверх #30
Smirnoff 12.12.1959 - 5.11.2025 Регистрация: 30.12.2004 Адрес: Новосибирск	Цитата (Vinil) » При этом качество воспроизведения CD можно повысить. Это так теоретически. Теоретически, как восстановить сигнал из отсчётов - это как раз в теореме Котельникова/Шеннона, только вот ЦАПов таких пока так и не придумали... Цитата (GigaBlast) » еще лучше на бытовухе ныне D-VHS магнитофоны (кстати ленточные - но принцип записи цифровой). Они типа для видео, но такую динамику имеют, и стока в них музыки напихаешь - двд с блутуфлой отдыхают. У DVD есть одно неоспоримое преимущество - почти прямой/произвольный доступ. P.S. Вишь, какая шняга получается, GigaBlast - мы тут про Фому, а Vinil нам - про Ерёму: Цитата (Vinil) » MP3 те же 16 бит, разве что обрезаются частоты выше 16000 Гц. <Skip>Кассета шипит сильно очень, хотя частотный диапазон очень широк, но он сильно завален в области высоких частот, на бытовом кассетнике больше 40дБ динамики не выжмешь. Единственное приимущество перед CD - стоимость. Ну и стоит ли дальше пытаться объяснить человеку, пишушему музыку (свою, вероятно? ), что mp3 - это кодирование с потерями, на основе некой обобщённой психо-акустической модели некоего средневзвешенного человеческого слуха?.. __________________ С уважением, Олег Р. Смирнов Последний раз редактировалось Smirnoff; 11.02.2005 в 18:34.

10.02.2005, 06:26	Вверх #23
Vinil Интересующийся Автор темы Регистрация: 03.02.2005 Адрес: Челябинск	Цитата Ну так ШАШЕЧКИ ИЛИ ЕДЕМ? Lamo, спроси что нить по проще Цитата Звуковая 24-битная карта Hercules Fortissimo 4: для геймеров Оно это и понятно. Цитата Больше 20 кГц услышать не удавалось, но субъективно качество звука повышается когда частоту дисретизации повысишь. Даже на 96 кГц это заметно. Это уже сугубо индивидуально. Цитата и частота дискретизации RTFM однако 320 Кгц дискретизации верхний предел больше не встречал, хотя стандарт Audio-DVD 24 бит/192 кГц, насколько я знаю. А за ссылочки благодарствую. По звуковым картам я бываю здесь Выбор звуковой карты Vinil добавил : Вывод: С профессиональной звуковой картой ISA мне не нужна. Однозначно. Осталось решить вопрос с модемом. Исходя из денег Материнка без ISA+PCI модем с теми же функциями что и мой ISA-модем USR Sportster 33600 Voice Int кажется так он называется будет наверно дешевле, практичнее и перспективнее. Для Internet - модем уже пройденный этап, не перспективно. Остается усиленный набор телефонных функций в компьютере. А это очень удобно звонить по телефону с помощью компьютера+АОН+разные програмные прибамбасы. Как быть с этим? Vinil добавил : Цитата А ты не думал, что те же 20 килогерц можно оцифрить 40000 раз в секунду (по Котельникову, минимум) или 192000 раз в секунду - и тогда ЦАП сможет восстановить огибающую с гораздо большим правдоподобием? Я об этом и думаю. Чем выше частота, тем точнее можно воспроизвести ту же синусоиду на верхних частотах звукового диапазона. Цитата частота среза в 20 килогерц не может считаться недостатком звуковухи. Чем больше тем лучше. Это один из показателей качества звуковой аппаратуры. А вот внизу диапазон звуковухи надо бы ограничить, примерно от 3-5 Гц. Что бы отсеять постоянную составляющую сигнала.

10.02.2005, 18:01	Вверх #24
Vinil Интересующийся Автор темы Регистрация: 03.02.2005 Адрес: Челябинск	Цитата А ты не думал, что те же 20 килогерц можно оцифрить 40000 раз в секунду (по Котельникову, минимум) По тому же Котельникову это как раз максимум. Стандарт CD и существует с некоторым запасом в диапазоне, для того что бы точнее воспроизвести форму сигнала на той же 20 кГц. Я решаю так: На ISA-модем+старая МИДИ плата Yamaha OPL-3, На PCI-Плата для мультитрековой звукозаписи примерно штук на 8-16 аудиотреков, АC 97 мне не нужен из-за передескретизации всего и вся в 48Кгц. Я хочу слушать звук в реальном качестве. Это называется высокой верностью воспроизведения и записи. AGP с быстрой видеокартой. Ещё можно добавить USB, Естеcтвенно IDE. Floppy можно заменить на флеш-память, а можно оставить. У меня до сих пор 5-ти дюймовый дисковод стоит. Посколько в систему можно поставить два дисковода я поставил трёх и пятидюймовку. Стоит поставить более быстрый и емкий системный винчестер. Сетевуху на материнке можно оставить, Специальный порт принтера и Парочку COM-портов. Внешний модем требует много проводов, переходников что бы к компьютеру подключить, что бы запитать его, включать-выключать его, COM-порт с разъёмом занимает, места на рабочем столе требует в общем мороки с внешним модемом много. По этому я предпочитаю внутренний ISA-модем с динамиком. Он дешевле и проводов ему не надо. Если только что бы к телефонной линии подключить - один провод. Некоторые в ISA-шину вставляют SCSI-контроллеры. Но тут я ничего не понимаю, т.к. ими не пользовался. --------------------------------------------- И зачем мне весь мир...?

10.02.2005, 21:14	Вверх #26
Vinil Интересующийся Автор темы Регистрация: 03.02.2005 Адрес: Челябинск	Цитата (Smirnoff) » Минимальное количество отсчётов для восстановления частоты - 2X. Я эту теорему с другой стороны читал: Fд=2Fmax. Минимальное количество отсчётов для востановления частоты равно 2. Это только для востановления частоты, при этом форма сигнала существенно отличается. Для полного востановления формы на данной частоте число отсчётов должно быть больше. Чем больше отсчётов, тем точнее воспроизводиться сигнал. Для 20 кГц сигнала мало 40 кГц дескретизации. Эту частоту мало кто слышит. Я вот например слышу только до 18 кГц. И записанное на частоте 96 кГц я слышу качественнее, чем записанное на 44,1 кГц. Частоты 44.1 кГц достаточно для воспроизведения полного звукового диапазона частот. Цитата (Smirnoff) » ни одна супер-пупер профессиональная звуковая карта не даст такого качаства, как, положим, клавишный синтезатор от той-же Ямахи, или, положим Kurzvel... Смотря какой синтезатор и смотря какая карта. Если семплер, то там так же присутствуют ЦАП и АЦП собтсвенно те же проблемы, что и в компьютерах. А цифровая запись на компьютере по качеству на много лучше любого современного магнитофона (По моему мнению). Прежде всего это низкий уровень шумов, отсутствие недостатаков, присущие магнитной ленте, широкий динамический диапазон. Для сравнения на 16 битах цифровой записи динамический диапазон не ограниченный шамами звуковухи 96 дБ, у магнитной ленты < 60 дБ, у симфонического оркестра 70 дБ. Vinil* добавил : Цитата (Smirnoff) » периодический сигнал, а звуки (в т.ч. - музыка) - это существенно апериодический, в некотором смысле даже случайный Периодический т.е. синус, прямоугольник, пила и т.д. На слух музыка из компьютера нормально воспринимается, даже лучше чем магнитофон. Я загнал в комп 10 Гигов MP3-шек и слушаю сижу ничего менять и переворачивать не надо.

11.02.2005, 09:41	Вверх #28
GigaBlast Опытный Регистрация: 11.11.2004	Цитата Я загнал в комп 10 Гигов MP3-шек и слушаю сижу ничего менять и переворачивать не надо. Специфический однако слух имеете, уважаемый... Я в игнор поставил с самого рождения минидисковые агрегаты, которые используют почти тот же принцип, что и мп3. Просто от их звука коробит... Уж лучше пиратский гадюшник слушать. А про мп3 ваще молчу - это такое дерьмо... При сжатии музкыки кодек выбрасывает всю красоту нахер ради "чистых" битов. Ну все это в одно место... Насчет пластинок с конусами согласен - дурдом один. СуперАудио СД - весчь, а еще лучше на бытовухе ныне D-VHS магнитофоны (кстати ленточные - но принцип записи цифровой). Они типа для видео, но такую динамику имеют, и стока в них музыки напихаешь - двд с блутуфлой отдыхают. Ех, кто помнит ДАТ? Уверен, и сейчас его юзат во все глубинки - весчь. И вот тут с кассетой не согласен - любое пленочное издание по плотности и динамике превосходит аналогичные пластики в виде двд и сд. Такой у меня слух

11.02.2005, 10:44	Вверх #29
Vinil Интересующийся Автор темы Регистрация: 03.02.2005 Адрес: Челябинск	Вы, GigaBlast, судите о моем слухе по тому что я выложил тут некоторые реальные цифры. Послушайте сами в Sound Forge напрмер. MP3 те же 16 бит, разве что обрезаются частоты выше 16000 Гц. Это смотря как конвертором воспользоваться. Кассета шипит сильно очень, хотя частотный диапазон очень широк, но он сильно завален в области высоких частот, на бытовом кассетнике больше 40дБ динамики не выжмешь. Единственное приимущество перед CD - стоимость. Если стоит выбор брать CD или кассету - я беру CD, качество записи на CD существенно выше, чем на кассете. Если сравнивать CD или MP3 то объективно лучше CD. На слух MP3 конечно немного хуже, чем CD. И вы дома пользуетесь DAT`ом?. Пластинки вообще дерьмо, не стоит на них время тратить. На кассеты я ещё в детстве писал. Все от конечного потребителя зависит, точнее от его кармана. Чем шире карман, тем больше он может всякого дерьма накупить, а зачем ему оно нужно? ------------------------------------------------------ И зачем мне весь мир...? Vinil добавил : Ещё про пленку. На пленке все воспроизводится в том порядке в котором и записано. На дисках этот порядок можно менять. В компьютере ваще можно поставить рандомизе. Про минидиск спасибо за инфу не буду минидиск брать, деньги на него тратить. Мне пишущего CD-ROM`а хватает. Я из MP3 аудиодиски непишу и другим советую этого не делать. По соображениям качества. Vinil добавил : Надо к компьютеру качественные усилитель и АС подключать, вот тогда всё по другому слушается. В компьютерных пукалках качество CD теряется. Ими только сигналы из компа слушать, типа: "сортир занят перезвоните после ужина". Vinil добавил : Из всего я уважаю катушечные магнитофоны 1 и 0 класса. По звуку это просто СУПЕР!!! Vinil добавил : Цитата Минимальное количество отсчётов для востановления частоты равно 2. Извините, я ошибся. Минимальное количество отсчётов равно 2Fmax. Fmax - максимальная частота которую возможно записать при данном количестве отсчётов. Если количество осчётов равно 2, то максимльная частота будет 1 Гц. Vinil добавил : Многое зависит от алгоритма работы звуковухи. Если есть два отсчёта, то как ими распорядиться для достижения максимального качества звука. Первый отсчёт будет обозначать максимальный положительный уровень, а второй - максимально отрицательный уровень. Можно сразу перейти с одного отсчёта на другой, а можно при переходе сделать задержку на нуле. Ещё фильтром сглодить крутизну фронтов спада и наростания. При этом качество воспроизведения CD можно повысить. Это так теоретически.

11.02.2005, 19:06	Вверх #31
Vinil Интересующийся Автор темы Регистрация: 03.02.2005 Адрес: Челябинск	Цитата Цитата (Vinil): При этом качество воспроизведения CD можно повысить. Это так теоретически. Теоретически, как восстановить сигнал из отсчётов - это как раз в теореме Котельникова/Шеннона, только вот ЦАПов таких пока так и не придумали... Зачем ЦАПы новые придумывать. Умножитель частоты поставил и на 16 битах такое можно вытворять. Ну алгоритмы, дополнительные средства обработки, цифровые фильтры и т.д. Как бы видео заняться? Тут я полный фуфель.

11.02.2005, 19:45	Вверх #32
Smirnoff 12.12.1959 - 5.11.2025 Регистрация: 30.12.2004 Адрес: Новосибирск	Цитата (Vinil) » Зачем ЦАПы новые придумывать. Умножитель частоты поставил и на 16 битах такое можно вытворять. Эх, дружище... А про однобитовые ЦАПы с передискретизацией ты ещё не слышал? А ведь они уже да-авно в Hi-Fi CD-плеерах применяются... Э, да о чём это я... Всё впустую. P.S. А вот ты как думаешь - в скольки битном режиме звукорежиссёр готовит 16-и битный сидюк? Поинтересуйся, для тебя это будет открытием. Заодно подумай - а зачем это они столько бит используют, а?!. И ещё, кстати: такой термин, как "деградация оцифрованного звука" - слышал? P.P.S. А вот как раз!, если бы вдруг!, кто-то да изобрёл бы ЦАП, который бы выполнял бы преобразования да по теореме Котельникова/Шеннона - вот это была бы супер революция в цифровом звуке! Только это навряд-ли... Smirnoff добавил : Цитата (Vinil) » Как бы видео заняться? Тут я полный фуфель. Это, извини, ты себе немного льстишь: тебе бы со звуком разобраться-бы, для начала бы. __________________ С уважением, Олег Р. Смирнов

12.02.2005, 00:55	Вверх #33
Константин Умудрённый Регистрация: 31.07.2004 Адрес: Опорный край Державы	Vinil Ну ладно, тебя не переубедишь. Ты хоть разместил объявления на сайтах общероссийских(!), про такую плату?Тем более ты говоришь это серверная плата от Epox. И найти её сложнее.Так что не флейм разводи, а ИЩИ! __________________ И последние станут первыми!

12.02.2005, 02:16	Вверх #34
Vinil Интересующийся Автор темы Регистрация: 03.02.2005 Адрес: Челябинск	Цитата Ты хоть разместил объявления на сайтах общероссийских(!), про такую плату? А какой смысл размещать объявления, если в россии их вообще не бывает? Цитата ты говоришь это серверная плата от Epox. Обычная плата ничего особенного в ней нет. Мне нужна высокая проиводительность конфы CPU+MEMORI+AGP. А флейм я развожу может кто-то догадается закупить партию. Ну может к нам что-то попадёт. Поскольку потребность есть. Vinil добавил : Цитата (Smirnoff) » А вот ты как думаешь - в скольки битном режиме звукорежиссёр готовит 16-и битный сидюк? Поинтересуйся, для тебя это будет открытием. Заодно подумай - а зачем это они столько бит используют, а?!. И ещё, кстати: такой термин, как "деградация оцифрованного звука" - слышал? Думаю, что минимум 32 бита ещё бы при этом частоту бы поднять разика в два. Зачем столько бит использовать? Динамика больше, ошибок меньше, качество выше. А все равно всё это теряется при переводе на CD. Да я тут столько на выкладывал мыслей. А что толку? Все подумали вот ещё один лох, потом проанализировали мои сообщения, поняли что много не заплатит за очередное фуфло ну и на * он нужен. Вот мне и советуют типа сам плату ищи. Хороший совет СПАСИБОЧКИ. И для чего это я на это форум залез сам не знаю? Лучшего я и не ожидал. А со звуком что разбираться? Теория звука мне знакома. Физика однако. Ну чо я тут распинываюсь все равно я ничего говорить не буду. Vinil** добавил : Я так думаю, что материнки с ISA-ми на потребительский рынок не расчитаны. Либо я тут зря полемику развожу или она будет очень дорого стоить. Тогда надо подумать над конфигурацией компа без ISA. Эх! Был бы ноутбук с доступом в интернет, тогда бы я не стал бы заморачиваться по поводу модема. А почему бы не сделать компьютер что бы и музыку писать и доступ в интернет был. Слотов делают все меньше и меньше. А денег за это дерут все больше и больше. Это так далеко можно зайти. И что мы получим? Компьютер с одной AGP. Универсальности в этом случае ждать от компьютера ждать не приходится. Будет как в 17 веке свеча, перо, камин, бумага.

19.07.2022, 20:03	Вверх #35
AdLib Alex Новенький Регистрация: 19.07.2022	может не туда пишу , но тем не менее , у меня есть друг музыкант , он спрашивал меня ,а как писали музыку в 90х на компах , я предположил что на иса порте (ну или как то так) были входы для микро и наверняка были проги где можно было это все записать , ну или свои проги для написания музыки , я вот задумываюсь (в будущем) о покупке старого компа для таких вот штук , покупка старых звуковых карт итд , вообще такое возможно писать на них музыку , гитару записать , голос итд ? В основном мы читали про карты AdLib Incorporated и Gravis Ultrasound . Для каких компов прошлого они подходили ? Win не Dos разумеется .

20.07.2022, 05:44	Вверх #36
SOLO Модератор Регистрация: 06.05.2003 Адрес: Иркутск	https://www.youtube.com/watch?v=Uh7KGPOC8gc https://youtu.be/RuA9i-C0nMs?t=260 https://www.youtube.com/watch?v=ECoC_Kf3Y-Y Ну и т.д. __________________ Добро всегда побеждает зло, поэтому кто победил - тот и добро.

20.07.2022, 11:37	Вверх #37
XaXoL Модератор Регистрация: 17.03.2004 Адрес: K-PAX	Vinil как там с мат.платой под Р4 и двумя ISA в 2022 году, полёт нормальный? )

26.07.2022, 15:15	Вверх #38
AdLib Alex Новенький Регистрация: 19.07.2022	переходник ? http://arstech.com/install/ecom-prodshow/usb2isar.html современные иса карты (реплики) https://texelec.com/product-category/pc/

29.07.2022, 02:48	Вверх #39
Antinomy Модератор Регистрация: 18.08.2004 Адрес: Владивосток	XaXoL, дату постов глянь, это некропостинг) AdLib Alex Цитата (AdLib Alex) » переходник ? там всё очень неоднозначно, особенно с GUS. А именно - тем картам зачастую нужны были DDMA (Direct DMA) для работы, это режим ISA порта для работы с железом напрямую. И у переходников его нет. Есть фанатики, которые заводили ISA на некоторых платах на LGA775, но это требует глубокого погружения в матчасть. Если у вас таких планов нет, возьмите третий Пентиум, поставьте Win98/XP (можно обе сразу) и развлекайтесь. Матери с ISA там есть в изобилии. Вроде с DDMA тогда проблем не было. Можете ещё заглянуть на modlabs, там есть любители ретро-звука и GUS в частности (правда, для игр). __________________ Core unstable, system malfunction What fun is a computer if you don't push it for more than its rated!

29.07.2022, 20:21	Вверх #40
XaXoL Модератор Регистрация: 17.03.2004 Адрес: K-PAX	Antinomy я видел, всё же интересно ))