Обсуждение IT-новостей

[kmv]

Цитата (*ANDROID*) »

https://3dnews.ru/1057378/v-rossii-z...source=1060071

Цитата

В атмосфере нашей планеты солнечные лучи рассеваются и почти полностью теряют свою энергоэффективность. Однако в открытом космосе КПД использования солнечной энергии выше в десятки раз. Она может быть преобразована в лазерный луч и с минимальной энергопотерей передана на Землю. То есть человечество может черпать энергию в неограниченном количестве в космосе из возобновляемого источника — Солнца. Эта разработка — прекрасная альтернатива термоядерной энергетике», — заявила инженер-исследователь отделения разработки перспективной аппаратуры РКС Мария Баркова.

Подобным Инжинирам ... Не удивительно, что российское представительство Панасоника не знают разницы между ультразвуком и сверхзвуком, куча других нестыковок на рускоязычных сайтах, некоторые люди термины с английского принципиально не переводят.

Ну какая разница в эффективности раз в 30 при прямом падении солнечных лучей в космосе по сравнению с Землёй? Только когда Солнце слегка поднимается над горизонтом? Большинство солнечных панелей могут ориентироваться на Солнце, если конечно не на домах установлены.
Было обсуждение космических электростанций на форуме. Лет 12 назад.

Добавлено через 16 минут

Цитата

Собирает, накапливает и транслирует энергию беспилотная космическая станция площадью 70 м2

Станция имеющая площадь солнечных батарей 70 м2.

[*ANDROID*]

Цитата (kmv) »

Ну какая разница в эффективности раз в 30 при прямом падении солнечных лучей в космосе по сравнению с Землёй? Только когда Солнце слегка поднимается над горизонтом? Большинство солнечных панелей могут ориентироваться на Солнце, если конечно не на домах установлены.

Главный косяк - зависимость от погоды.

Добавлено через 9 минут

Цитата (kmv) »

прекрасная альтернатива термоядерной энергетике

Да запомни уже нет никакой "термоядерной энергетики". Это всего то один из поводов распила бюджета и ничего более. Знаний в области физики даже не кандидата наук, а просто хорошо образованного человека достаточно, что бы это понять. История ядерных испытаний это так же доказывает.
По расчетам стабильно работающее устройство управляемого термоядерного синтеза должно обладать массой 1.988e+29 кг.

[Kraft]

Цитата (*ANDROID*) »

как появятся все необходимые технологии

Вот именно. Если вообще появятся. Идея-то древняя, ещё пацаном где-то читал. Тут вообще надо на числа посмотреть : грубо 2 кВт/кв.м (там немногим больше) энергопоток от Солнца, при 100% КПД по всем звеньям передачи на Землю, для получения 1 ГВт мощности потребуют фотоприемника площадью 500 тыс кв.м, или 707х707 метров. При КПД 50% (не уверен, что можно выжать больше, скорее меньше) площадь пропорционально увеличивать, размер 1х1 км. Как ты себе это представляешь в космосе ? К тому же, 1 ГВт на земле не решает вообще ничего.

P.S.
Да, ещё. Долговременная точность наводки лазера должна быть 100% гарантирована, если не хочется спалить всё, что окружает приёмник энергии на земле. Ну да, ещё нельзя забывать, что этот приёмник точно так же может быть перекрыт тучами... вот и весь КПД.

P.P.S.
Ой, соврал. Плотность солнечной энергии на орбите Земли - 1,37 кВт/кв.м, т.е. полученные линейные размеры надо увеличить в 1,2 раза. И то при преобразовании всего спектра излучения, что недостижимо.

[*ANDROID*]

Цитата (Kraft) »

размер 1х1 км. Как ты себе это представляешь в космосе ?

Модульная конструкция.

Добавлено через 5 минут

Цитата (Kraft) »

Да, ещё. Долговременная точность наводки лазера должна быть 100% гарантирована, если не хочется спалить всё, что окружает приёмник энергии на земле.

Лазер в данном случае не лучшая идея. Можно сфокусировать поток солнечных лучей, с большой площади, на фотоприёмник находящийся высоко в горах, выше облаков.

[Kraft]

Цитата (*ANDROID*) »

Модульная конструкция.

Это не уменьшит площадь, разве что снизит трудоёмкость сборки.

Цитата (*ANDROID*) »

Можно сфокусировать поток солнечных лучей

Э, это уже совсем другой принцип передачи. Возникает сразу несколько проблем : собственно фокусировка лучей, для чего абсолютно непригодна плоская конструкция панелей - нужно этот квадратный километр делать точной криволинейной формы (даже если он секционирован).
Второе : с геостационарной орбиты - 36 тыс км, как ни фокусируй, пятно облучения на земле будет слишком велико. Для фокусировки на площадку с ребром 1 км угол луча должен быть 1/36000 град. Нереально ! Потому и предложен лазер.
Третье : зеркало вращается вместе с Землёй, и чтобы оно постоянно было направлено на Солнце, его надо постоянно поворачивать. В то же время оно должно постоянно отражать поток на энергоприемник на земле. Одно зеркало этого не может, городить многозеркальную конструкцию тоже нереально - ею, из-за возмущений гравиполя, будет невозможно управлять с необходимой точностью (если вообще удастся построить эту конструкцию, в чём я предельно сомневаюсь).
Четвёртое : размещать земной приемник на каких-то горных вершинах - это где такое найдётся с нужной площадью ? В какие бешеные бабки выльется - если даже не говорить о том, что надо построить на орбите ? И всё ради какого-то гигаватта ?

[garniv]

Цитата (*ANDROID*) »

Можно сфокусировать поток солнечных лучей, с большой площади, на

страну в которой не хватает демократии.

[*ANDROID*]

Цитата (garniv) »

страну в которой не хватает демократии.

Да и это тоже возможно.

Добавлено через 6 минут

Цитата (Kraft) »

Возникает сразу несколько проблем : собственно фокусировка лучей, для чего абсолютно непригодна плоская конструкция панелей - нужно этот квадратный километр делать точной криволинейной формы (даже если он секционирован)

Множество тонких параболических зеркал с отражателями в центре, направленные в космическое устройство фокусировки, с дальнейшей передачей на Землю. Эта самая перспективная конструкция. Ну а солнечные панели нужны для снабжения станции напругой, на местные нужды.

Добавлено через 10 минут

Цитата (Kraft) »

Для фокусировки на площадку с ребром 1 км угол луча должен быть 1/36000 град. Нереально ! Потому и предложен лазер.

Дело в том что лазер сильно теряет энергию в атмосфере и облака для него непрозрачные. Возникнет та же проблема, что и с панельками на земле. Поэтому его трудно эффективно применить. Больше подойдёт направленный поток СВЧ.

Добавлено через 13 минут

Цитата (Kraft) »

Четвёртое : размещать земной приемник на каких-то горных вершинах - это где такое найдётся с нужной площадью ?

Вершину горы придётся немного выровнять.

Добавлено через 14 минут

Цитата (Kraft) »

В какие бешеные бабки выльется

Их можно создать любое количество.

Добавлено через 21 минуту

Цитата (Kraft) »

И всё ради какого-то гигаватта ?

Кое что из истории энергетики.

Обнинская АЭС, Ввод в эксплуатацию 26 июня 1954, Электрическая мощность 5 МВт.

Ленинградская АЭС, Ввод в эксплуатацию 23 декабря 1973, Электрическая мощность 4386 МВт.

Целая АЭС ради какого-то 5 МВт ? А сегодня некоторые страны живут за счет АЭС, например Франция.

Добавлено через 57 минут

Очень странно что до сих пор взрослые люди, которые даже школу закончили, верят в деда мороза и сказки про термояд.

[garniv]

"Как вернуть весь континент в каменный век: Их план теперь стал ясен. Борис Марцинкевич" - https://www.youtube.com/watch?v=NSSghhFML5I

[kmv]

*ANDROID*, мощности электростанций различны, это понятно. Но правильнее говорить не о мощности станций, а о мощности отдельных реакторов. 100х1 не одно и то же что 1х100

Добавлено через 1 минуту

По поводу энергетики Франции не скажу, но зависимость не настолько большая. Большая зависимость - это Парагвай и Итайпу.

Добавлено через 4 минуты

Да, и это. В Деда Мороза я верю.

[Kraft]

Цитата (*ANDROID*) »

Их можно создать любое количество.

Ну да, ну да...

Цитата (*ANDROID*) »

Вершину горы придётся немного выровнять.

Дешевле АЭС построить.

Цитата (*ANDROID*) »

направленный поток СВЧ.

Всё, что не лазер, невозможно сфокусировать в достаточно узкий пучок. Радиоволны должны ещё пробить несколько слоёв нестабильной ионосферы, что дополнительно расфокусирует луч и ослабит его.
КПД существующих СВЧ генераторов достигает 50...70 % при мощности в непрерывном режиме десятки кВт https://studopedia.ru/3_43361_maksim...onniy-kpd.html. Для излучения 1 Гвт требуются минимум десяток тысяч таких генераторов, при этом требуется как-то рассеять минимум 400 МВт тепла. Площадь панелей придётся увеличить на 70...100 % для компенсации потерь.

P.S.
КПД лазеров тоже невелик, до 42 %, и непрерывная мощность в гигаватт представляется нереальной для единичного лазера, собирать их придётся большой пучок, проблемы охлаждения ещё больше, площадь панелек туда же.

В целом, вся эта картина достаточно бредовая даже на длительную перспективу - а главное, экономически бездарная.

[XaXoL]

надо принимающий штырь 100 км поставить - тогда будет норм )

[*ANDROID*]

Цитата (kmv) »

По поводу энергетики Франции не скажу

Они не только сами от АЭС запитаны, но и другие страны Гейропы подкармливают.

Добавлено через 5 минут

Цитата (Kraft) »

Дешевле АЭС построить.

АЭС это прекрасно, вот только она работает на ископаемом топливе, запасы которого хоть и огромны, но ограничены. Да и сегодняшние примитивные технологии позволяют задействовать не более 1% от сырья имеющегося на Земле.

Добавлено через 10 минут

Цитата (kmv) »

Большая зависимость - это Парагвай и Итайпу.

Даже такая сверх прогрессивная держава как Украина запитана от АЭС.

[Kraft]

Цитата (*ANDROID*) »

она работает на ископаемом топливе, запасы которого хоть и огромны, но ограничены. Да и сегодняшние примитивные технологии позволяют задействовать не более 1% от сырья имеющегося на Земле.

Все ресурсы конечны, и солнце когда-то погаснет - кто ж спорит ? Разговор-то идёт о сегодняшних и обозримых возможностях (ну 10, ну 20 лет) - далее загадывать нет смысла, до этого ещё дожить надо. А в такой обозримой перспективе обсуждаемый проект нереален - как технически, так и экономически.

Нефтегаз закончится раньше, чем энергетика на быстрых нейтронах (которая будет не только лишь у всех). Но ещё раньше начнут рушиться высокие технологии, потому что оставшиеся ресурсы будут направляться на выживание (нефтегаз - это удобрения, химия, топливо), а не на сомнительные прожекты. Технологические связи рвутся уже сейчас, неизбежно окукливание по технологическим зонам - ибо доставка товаров через полмира станет разорительной. А высокие технологии имеют максимум стадий разработки и производства, используют огромную номенклатуру сырья и комплектующих, разбросаны по всему миру. Это лапти можно плести в каждой деревне... Даже незначительные сбои поставок из-за ковида привели к серьёзным последствиям. А если глянуть на усиливающийся мировой кризис, то скоро фантазии о "марсианских поселениях" или "космических генераторах" исчезнут сами собой. Где-б найти чего пожрать ...

[*ANDROID*]

Цитата (Kraft) »

и солнце когда-то погаснет

Не дождётесь.

Добавлено через 1 минуту

Цитата (Kraft) »

нефтегаз - это удобрения

На удобрения и дерьмо сгодится. Или дерьмо жуткий дефицит ?

Добавлено через 6 минут

Цитата (Kraft) »

солнце

Практически безлимитный источник энергии, превышающий любые потребности человеков. Нужно целенаправленно развивать технологии, для добычи ресурсов от туда. И когда всё получится на остальные источники энергии можно будет положить.

[*ANDROID*]

https://3dnews.ru/1061733/britanskay...bretaet-cherti

Это всё на что способны британские "учёные". В прошлые времена хитрозадые дельцы предлагали выгодный способ превратить чугуний в золото или предлагали вложиться в разработку вечного двигателя, самые отмороженные продавали средство для омоложения на основе свинца и ртути. В общем для лохов было какое то разнообразие. А что в наше время ? Ну с термоядом они слишком часто повторяются, это надо совсем дремучего буратинушку найти из глухой пещеры.

Добавлено через 32 минуты

А вот тут даже конкретный чиновник указан, точная сумма в 5 млрд рублей из резервного фонда.
И об этом пишут совершенно открыто. Чиновник настолько обнаглел, что даже не пытается скрыть куда деваются бюджетные бабки миллиардами !

https://3dnews.ru/1061499/pravitelst...source=1061733

Добавлено через 37 минут

Вот как поступают с неэффективными чиновниками в сверх державах. Это одна из причин их величия и процветания !
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/601409aa9a794755003e012c

[Kraft]

*ANDROID*
Похоже, что управляемый термояд недостижим при существующих подходах. Всё, о чём пишут - очень далеко не только от коммерческого применения (ну, за исключением освоения бюджетов), но даже не видно положительного EROI.

Цитата (*ANDROID*) »

Практически безлимитный источник энергии

Ну так и внутреннее тепло планеты можно считать безлимитным. Проблема - как его получить ?

[*ANDROID*]

Цитата (Kraft) »

*ANDROID*
Похоже, что управляемый термояд недостижим

Как и вечный двигатель. Постараюсь объяснить предельно просто, как школьнику...
Хитрозадые британские учёные утверждают что могут магнитами удержать термоядерный взрыв в эпицентре !!!
Просто посмотри любой фильм о ядерных испытаниях внимательно и представь какие силы могут удерживать это в эпицентре.

Добавлено через 27 минут

Цитата (Kraft) »

Ну так и внутреннее тепло планеты можно считать безлимитным.

Есть и такие станции, только их очень мало.

Добавлено через 29 минут

Цитата (Kraft) »

Проблема - как его получить ?

Примерно вот так https://habr.com/ru/company/toshibarus/blog/442632/

[garniv]

Цитата (*ANDROID*) »

Примерно вот так https://habr.com/ru/company/toshibarus/blog/442632/

Цитата

Пароводяная смесь из земных глубин насыщена газами и тяжелыми металлами, которые свойственны конкретному участку земной коры: свинец, кадмий, мышьяк, цинк, сера, бор, аммиак, фенол и так далее. В некоторых случаях по трубам к ГеоТЭС течёт такой впечатляющий коктейль, что его сброс в атмосферу или водоемы немедленно вызовет локальную экологическую катастрофу.

Можно заодно и эти элементы добывать. Только вопрос как быстро циркулирующая вода размоет все пласты. Ведь даже если заглушить петротермальную станцию, закаченная ранее вода останется на глубине, постепенно будет нагреваться и вытеснятся наружу - и это приведет к загрязнению грунтовых вод тяжелыми элементами. В общем, все что уже сейчас происходит и при добыче гидроразрывами сланцевой нефти.

[*ANDROID*]

Цитата (garniv) »

В общем, все что уже сейчас происходит и при добыче гидроразрывами сланцевой нефти.

Там ещё бонусом добавляют опасные химикаты, для большей экологичности.

Пендостан очень зелёная страна. Родина свинцового бензина, с чрезмерной автомобилизацией и неэффективными двигателями внутреннего сгорания. Отборные сельскохозяйственные пестициды уничтожающие всех вредителей вокруг на долгие годы. Образцовые хранилища ядерных материалов под открытым небом, в насквозь проржавевших бочках. Чего же ещё не хватает ? Правильно сланцевой нефти и газа, добытых по зелёным технологиям. Ведь их можно продать более развитым странам за центы.

[Kraft]

Цитата (*ANDROID*) »

объяснить предельно просто, как школьнику

Это школьникам и объясняй