Всяческие самоделки и переделки - Страница 41

**Kraft** · 15.05.2021, 11:40

Работа с акустикой неожиданно тормознулась - измеритель ТС-1 стал очень сильно врать. Величины индуктивности занижает в 2...4 раза, ёмкость (давно уже) процентов на 20 от номинала, и ещё больше от реала.

Прибор вскрыл, ничего криминального не нашёл под сильной лупой. Подозрительные пайки пропаял, не изменилось ничего.

Похоже, придётся заказывать другой прибор, посерьёзнее.

Злой Геймер · 16.05.2021, 07:49

Kraft, что скажешь по такому усилку?
Коротко по характеристикам
Максимальная мощность 50 Вт
Полоса 5 - 100 000 Гц
Нелинейные искажения 0.1% при сопротивлении нагрузки 4 Ом.
Максимальное входное 200 мВольт при сопротивлении 50 кОм.

**Kraft** · 20.05.2021, 21:24

Злой Геймер
Схема оригинальная. Автор попытался использовать оба выхода входного дифкаскада, для чего - не знаю. Я прикидывал такое решение для мостового усилителя, но так руки и не дошли.

Что бросилось в глаза ?

Схема усложнилась в отношении самовозбуждения, о чем говорит множество корректирующих конденсаторов.

Плечи усиления получились несимметричными - в одном из них на 1 каскад усиления больше (Q307). Коэф-т его усиления около 1 за счёт сильной местной ООС на R323. Он нужен для обеспечения напряжения смещения на Q311, где зачем-то применён D306 в цепи смещения - но его нелинейность вполне может увеличить искажения.

Предвыходной каскад - по схеме ОЭ, даёт больше искажений, чем обычно применяемый ОК (здесь он работает ещё и при малом сопротивлении нагрузки и большой её ёмкости).

Усилитель напряжения Q309, Q311 - симметричный. Возможно, в этом и смысл авторского решения - такой каскад даёт меньше искажений, чем типовой. Однако следствие этого - неоптимальность других решений, на мой взгляд. Кроме того, в этом каскаде применение схемы с ОБ вместо ОЭ даёт не худший результат, чем симметричное решение - а может и лучший - т.к. ОБ исходно более линейный и менее зависит от изменения напряжения К-Э, и также намного более устойчив к самовозбуждению за счёт намного меньшей проходной ёмкости.

Q317, определяющий и стабилизирующий ток покоя выходного каскада, работает при большем токе, чем в типовой схеме - это может и не так важно, однако собственный его небольшой разогрев всё же ни к чему.

Собственный коэффициент усиления усилителя, из-за Q313 Q315, включенных с ОЭ, на мой взгляд получается избыточен.

Интересно бы узнать параметры усилителя без общей ООС. Именно они говорят о качестве схемных решений.

Злой Геймер · 21.05.2021, 06:03

Это усилитель из Pioneer Amplifier A 10.

**Kraft** · 21.05.2021, 08:23

Злой Геймер
И ?

Злой Геймер · 21.05.2021, 10:53

Что и? Я спросил и всё.

**Kraft** · 21.05.2021, 15:08

Злой Геймер
И для чего нужно было моё мнение ? Признавайся

.

Smirnoff · 21.05.2021, 15:12

Цитата (Kraft) »

для чего нужно было моё мнение ?

Проверить компетентность разработчиков фирмы Pioneer?..

Злой Геймер · 21.05.2021, 16:52

Smirnoff, всегда интересно узнать независимое мнение, тем более что кроме схемы я ничего не нашёл.

Smirnoff · 21.05.2021, 17:34

Цитата (Злой Геймер) »

кроме схемы я ничего не нашёл

Ну... Мне лично тоже кажется, что схема не слишком рациональная. Но я же не знаю мотивов и ресурсов разработчиков - возможно, они выжали максимум из того, что было в наличии...

**Kraft** · 21.05.2021, 19:05

Это всё же серийная модель, в ней, кроме качества и т.п., требуется повторяемость, стабильность, минимум (лучше отсутствие) необходимости наладки и подбора элементов. Достаточно непростые условия, влияющие и на схемотехнику. С другой стороны, выбор, например, транзисторов практически неограничен по номенклатуре, всегда можно подобрать нужный по параметрам с учётом цены.

Любителям в этом смысле сложнее (а в моё золотое время - просто караул

), приходится обходиться доступным и упрощать по возможности схемы. Тем более придумать - это одно, а сделать - совсем другое... Зато настройка - это наше всё.

Приведённая схема вполне прилична, замечания по ней вовсе не радикальны. Схема простая даже для любителя, усилитель не должен быть дорогим. Несимметричный элемент Q307 может почти не вносить помехи, если выбран правильно - достаточно линейным и высокочастотным (нужен минимум фазового сдвига, с этой же целью параллельно R313 стоит С347). Схема требует подбора идентичной пары транзисторов в дифкаскаде и (для минимизации искажений) близких по ВАХ пар в следующих каскадах (можно и без этого, но искажения могут стать заметно выше - если только выбранные транзисторы не обладают стабильными параметрами в партии), а также установки тока покоя резистором WR31.

Злой Геймер · 21.05.2021, 19:31

Там ещё и тепловое смещение компенсируется.

**Kraft** · 21.05.2021, 20:11

Злой Геймер
Так всегда делается.

**Kraft** · 26.05.2021, 22:00

Повозился ещё с акустикой. Опробовал 10ГД36 с китайским YDG52A, 8 Ом, и с пищалкой от автоакустики Mystery (модель не указана).

Первый вариант вообще не годится - неравномерность в полосе частот китайца в двух местах - около 15 дБ, и после 10 кГц плохо. С Mystery равномерность немного лучше, но на частоте раздела (7 кГц ) провал около 15 дБ, и отдача динамика значительно хуже. Но в полосе 8...18 кГц неравномерность не более 6 дБ, спад АЧХ от 3 кГц и выше равномерный - его можно исправить коррекцией в усилителе.

Что непонятно : с расстояния 2 метра АЧХ на высоких очень изрезана и неравномерна, пики до 18 дБ. С 1 метра много лучше.

Использовал фильтр Liunkwitz-Riley на 7 кгц. Индуктивности лишь подобрал приблизительно, измерить и намотать нет возможности. Всё же по АЧХ видно, что где-то 7 кГц и получилось.

**Kraft** · 29.08.2021, 11:55

Есть у меня маленькая дисковая пила Sturm, диск диаметром где-то 120 мм. Для фанеры, пластика и т.п. Аккумулятор литиевый 12В, 1,5 Ач. Его хватало на 15, макс 20 мин работы, т.е. режим разряда изуверский. Понятно, протянул он недолго. Надо сделать внешний блок питания. По длительности работы, можно ориентироваться на средний ток потребления в рабочем режиме около 6 А, значит макс ток может быть кратковременно и 20 А.

Подвернулся древний комп Compaq с Pentium 2,4 HHz / 512 / 533. БП 260 Вт, ток по 12В - до 5+9 А. В принципе должен потянуть.

Вот думаю : можно ли использовать его как БП для циркулярки ?

Комп оригинального конструктива - офисная машинка горизонтального исполнения. . В комплекте CD-ROM и флоппидрайв Compaq. Винчестер (IDE) снять не смог, дурацкая система фиксации всех накопителей одной кнопкой где-то не отпускает винч. Ничо, в гараже есть фомка

. Понятно, видео встроенное - но где оно, не понял. Проц вроде без него, если не ошибаюсь. Есть AGP для видеокарты. БП на 260 Вт, оригинального конструктива. Исправен ли комп - не знаю, не проверял, ибо весь был в пыли, сейчас детали после мойки сушатся. Проверю позже.

**Kraft** · 30.08.2021, 07:25

Сразу не сообразил : аккумулятор-то у циркулярки выдаёт не 12В - так только пишут. Реально 10,8 В, а под нагрузкой и того меньше. Так что БП от компа не пойдёт - легко перегреть движок, он и от аккума-то греется.

**Karats** · 30.08.2021, 08:26

Как на проводе без оплётки(фото не моё) сдвинуть и зафиксировать штатную втулку от перегиба?
На ум приходит нагреть(но у меня нет паяльного фена) и попробовать сдвинуть, но испортить не хочется.
Хочу укоротить провод клавиатуры.

**Kraft** · 30.08.2021, 09:07

Karats
При нагреве втулки нагреется и провод, размягчится. Мне не раз попадались такие втулки на проводах, всегда обрезал их. Можно заменить другой втулкой, силиконовой, продаются для ввода проводов, что-то типа этого : https://yandex.ru/images/search?pos=...age&source=wiz

**Karats** · 30.08.2021, 09:17

Kraft
Там в пазы встаёт, обычно я её резал а потом паяльником спаивал, но это не особо эстетично.

Злой Геймер · 30.08.2021, 12:03

Kraft, будь твой акум помощнее, на 3000 мАч, то он бы свободно тянул 12 вольт, так что бп от компа подойдёт, а пилка будет шустрее пилить.

16.05.2021, 07:49	Вверх #802
Злой Геймер Абсолютный Регистрация: 28.06.2010 Адрес: Гандурас	Kraft, что скажешь по такому усилку? Коротко по характеристикам Максимальная мощность 50 Вт Полоса 5 - 100 000 Гц Нелинейные искажения 0.1% при сопротивлении нагрузки 4 Ом. Максимальное входное 200 мВольт при сопротивлении 50 кОм. Миниатюры Последний раз редактировалось Злой Геймер; 16.05.2021 в 11:35.

21.05.2021, 15:12	Вверх #808
Smirnoff 12.12.1959 - 5.11.2025 Регистрация: 30.12.2004 Адрес: Новосибирск	Цитата (Kraft) » для чего нужно было моё мнение ? Проверить компетентность разработчиков фирмы Pioneer?.. __________________ С уважением, Олег Р. Смирнов

21.05.2021, 17:34	Вверх #810
Smirnoff 12.12.1959 - 5.11.2025 Регистрация: 30.12.2004 Адрес: Новосибирск	Цитата (Злой Геймер) » кроме схемы я ничего не нашёл Ну... Мне лично тоже кажется, что схема не слишком рациональная. Но я же не знаю мотивов и ресурсов разработчиков - возможно, они выжали максимум из того, что было в наличии... __________________ С уважением, Олег Р. Смирнов

21.05.2021, 19:31	Вверх #812
Злой Геймер Абсолютный Регистрация: 28.06.2010 Адрес: Гандурас	Там ещё и тепловое смещение компенсируется. Миниатюры

26.05.2021, 22:00	Вверх #814
Kraft Модератор Автор темы, Куратор темы Регистрация: 03.06.2004 Адрес: Северный берег Белого моря	Повозился ещё с акустикой. Опробовал 10ГД36 с китайским YDG52A, 8 Ом, и с пищалкой от автоакустики Mystery (модель не указана). Первый вариант вообще не годится - неравномерность в полосе частот китайца в двух местах - около 15 дБ, и после 10 кГц плохо. С Mystery равномерность немного лучше, но на частоте раздела (7 кГц ) провал около 15 дБ, и отдача динамика значительно хуже. Но в полосе 8...18 кГц неравномерность не более 6 дБ, спад АЧХ от 3 кГц и выше равномерный - его можно исправить коррекцией в усилителе. Что непонятно : с расстояния 2 метра АЧХ на высоких очень изрезана и неравномерна, пики до 18 дБ. С 1 метра много лучше. Использовал фильтр Liunkwitz-Riley на 7 кгц. Индуктивности лишь подобрал приблизительно, измерить и намотать нет возможности. Всё же по АЧХ видно, что где-то 7 кГц и получилось. Миниатюры

15.05.2021, 11:40	Вверх #801
Kraft Модератор Автор темы, Куратор темы Регистрация: 03.06.2004 Адрес: Северный берег Белого моря	Работа с акустикой неожиданно тормознулась - измеритель ТС-1 стал очень сильно врать. Величины индуктивности занижает в 2...4 раза, ёмкость (давно уже) процентов на 20 от номинала, и ещё больше от реала. Прибор вскрыл, ничего криминального не нашёл под сильной лупой. Подозрительные пайки пропаял, не изменилось ничего. Похоже, придётся заказывать другой прибор, посерьёзнее.

20.05.2021, 21:24	Вверх #803
Kraft Модератор Автор темы, Куратор темы Регистрация: 03.06.2004 Адрес: Северный берег Белого моря	Злой Геймер Схема оригинальная. Автор попытался использовать оба выхода входного дифкаскада, для чего - не знаю. Я прикидывал такое решение для мостового усилителя, но так руки и не дошли. Что бросилось в глаза ? Схема усложнилась в отношении самовозбуждения, о чем говорит множество корректирующих конденсаторов. Плечи усиления получились несимметричными - в одном из них на 1 каскад усиления больше (Q307). Коэф-т его усиления около 1 за счёт сильной местной ООС на R323. Он нужен для обеспечения напряжения смещения на Q311, где зачем-то применён D306 в цепи смещения - но его нелинейность вполне может увеличить искажения. Предвыходной каскад - по схеме ОЭ, даёт больше искажений, чем обычно применяемый ОК (здесь он работает ещё и при малом сопротивлении нагрузки и большой её ёмкости). Усилитель напряжения Q309, Q311 - симметричный. Возможно, в этом и смысл авторского решения - такой каскад даёт меньше искажений, чем типовой. Однако следствие этого - неоптимальность других решений, на мой взгляд. Кроме того, в этом каскаде применение схемы с ОБ вместо ОЭ даёт не худший результат, чем симметричное решение - а может и лучший - т.к. ОБ исходно более линейный и менее зависит от изменения напряжения К-Э, и также намного более устойчив к самовозбуждению за счёт намного меньшей проходной ёмкости. Q317, определяющий и стабилизирующий ток покоя выходного каскада, работает при большем токе, чем в типовой схеме - это может и не так важно, однако собственный его небольшой разогрев всё же ни к чему. Собственный коэффициент усиления усилителя, из-за Q313 Q315, включенных с ОЭ, на мой взгляд получается избыточен. Интересно бы узнать параметры усилителя без общей ООС. Именно они говорят о качестве схемных решений.

21.05.2021, 06:03	Вверх #804
Злой Геймер Абсолютный Регистрация: 28.06.2010 Адрес: Гандурас	Это усилитель из Pioneer Amplifier A 10.

21.05.2021, 08:23	Вверх #805
Kraft Модератор Автор темы, Куратор темы Регистрация: 03.06.2004 Адрес: Северный берег Белого моря	Злой Геймер И ?

21.05.2021, 10:53	Вверх #806
Злой Геймер Абсолютный Регистрация: 28.06.2010 Адрес: Гандурас	Что и? Я спросил и всё.

21.05.2021, 15:08	Вверх #807
Kraft Модератор Автор темы, Куратор темы Регистрация: 03.06.2004 Адрес: Северный берег Белого моря	Злой Геймер И для чего нужно было моё мнение ? Признавайся .

21.05.2021, 16:52	Вверх #809
Злой Геймер Абсолютный Регистрация: 28.06.2010 Адрес: Гандурас	Smirnoff, всегда интересно узнать независимое мнение, тем более что кроме схемы я ничего не нашёл.

21.05.2021, 19:05	Вверх #811
Kraft Модератор Автор темы, Куратор темы Регистрация: 03.06.2004 Адрес: Северный берег Белого моря	Это всё же серийная модель, в ней, кроме качества и т.п., требуется повторяемость, стабильность, минимум (лучше отсутствие) необходимости наладки и подбора элементов. Достаточно непростые условия, влияющие и на схемотехнику. С другой стороны, выбор, например, транзисторов практически неограничен по номенклатуре, всегда можно подобрать нужный по параметрам с учётом цены. Любителям в этом смысле сложнее (а в моё золотое время - просто караул ), приходится обходиться доступным и упрощать по возможности схемы. Тем более придумать - это одно, а сделать - совсем другое... Зато настройка - это наше всё. Приведённая схема вполне прилична, замечания по ней вовсе не радикальны. Схема простая даже для любителя, усилитель не должен быть дорогим. Несимметричный элемент Q307 может почти не вносить помехи, если выбран правильно - достаточно линейным и высокочастотным (нужен минимум фазового сдвига, с этой же целью параллельно R313 стоит С347). Схема требует подбора идентичной пары транзисторов в дифкаскаде и (для минимизации искажений) близких по ВАХ пар в следующих каскадах (можно и без этого, но искажения могут стать заметно выше - если только выбранные транзисторы не обладают стабильными параметрами в партии), а также установки тока покоя резистором WR31.

21.05.2021, 20:11	Вверх #813
Kraft Модератор Автор темы, Куратор темы Регистрация: 03.06.2004 Адрес: Северный берег Белого моря	Злой Геймер Так всегда делается.

29.08.2021, 11:55	Вверх #815
Kraft Модератор Автор темы, Куратор темы Регистрация: 03.06.2004 Адрес: Северный берег Белого моря	Есть у меня маленькая дисковая пила Sturm, диск диаметром где-то 120 мм. Для фанеры, пластика и т.п. Аккумулятор литиевый 12В, 1,5 Ач. Его хватало на 15, макс 20 мин работы, т.е. режим разряда изуверский. Понятно, протянул он недолго. Надо сделать внешний блок питания. По длительности работы, можно ориентироваться на средний ток потребления в рабочем режиме около 6 А, значит макс ток может быть кратковременно и 20 А. Подвернулся древний комп Compaq с Pentium 2,4 HHz / 512 / 533. БП 260 Вт, ток по 12В - до 5+9 А. В принципе должен потянуть. Вот думаю : можно ли использовать его как БП для циркулярки ? Комп оригинального конструктива - офисная машинка горизонтального исполнения. . В комплекте CD-ROM и флоппидрайв Compaq. Винчестер (IDE) снять не смог, дурацкая система фиксации всех накопителей одной кнопкой где-то не отпускает винч. Ничо, в гараже есть фомка . Понятно, видео встроенное - но где оно, не понял. Проц вроде без него, если не ошибаюсь. Есть AGP для видеокарты. БП на 260 Вт, оригинального конструктива. Исправен ли комп - не знаю, не проверял, ибо весь был в пыли, сейчас детали после мойки сушатся. Проверю позже.

30.08.2021, 07:25	Вверх #816
Kraft Модератор Автор темы, Куратор темы Регистрация: 03.06.2004 Адрес: Северный берег Белого моря	Сразу не сообразил : аккумулятор-то у циркулярки выдаёт не 12В - так только пишут. Реально 10,8 В, а под нагрузкой и того меньше. Так что БП от компа не пойдёт - легко перегреть движок, он и от аккума-то греется. Последний раз редактировалось Kraft; 30.08.2021 в 07:27.

30.08.2021, 08:26	Вверх #817
Karats Old over Регистрация: 14.02.2011 Адрес: Россия	Как на проводе без оплётки(фото не моё) сдвинуть и зафиксировать штатную втулку от перегиба? На ум приходит нагреть(но у меня нет паяльного фена) и попробовать сдвинуть, но испортить не хочется. Хочу укоротить провод клавиатуры. Миниатюры

30.08.2021, 09:07	Вверх #818
Kraft Модератор Автор темы, Куратор темы Регистрация: 03.06.2004 Адрес: Северный берег Белого моря	Karats При нагреве втулки нагреется и провод, размягчится. Мне не раз попадались такие втулки на проводах, всегда обрезал их. Можно заменить другой втулкой, силиконовой, продаются для ввода проводов, что-то типа этого : https://yandex.ru/images/search?pos=...age&source=wiz

30.08.2021, 09:17	Вверх #819
Karats Old over Регистрация: 14.02.2011 Адрес: Россия	Kraft Там в пазы встаёт, обычно я её резал а потом паяльником спаивал, но это не особо эстетично.

30.08.2021, 12:03	Вверх #820
Злой Геймер Абсолютный Регистрация: 28.06.2010 Адрес: Гандурас	Kraft, будь твой акум помощнее, на 3000 мАч, то он бы свободно тянул 12 вольт, так что бп от компа подойдёт, а пилка будет шустрее пилить.