Всяческие самоделки и переделки - Страница 38

**Kraft** · 04.03.2021, 13:17

фронт-то у волн будет сферический

Оно так. Но ведь разворот фазы на 90 град означает и разворот фронта ? Это как раз в суммарном звуковом поле. На ВЧ да, там без высшей математики никуда

. Но интересен именно НЧ диапазон.

Нашёл-таки подробное описание микросхемы усилителя класса AB/D HT8692 здесь : https://datasheet.lcsc.com/szlcsc/HT8692_C130774.pdf . Правда, внутренняя структура так и не показана. Зато уже при беглом взгляде становится понятна логика управления.
Например, для включения класса D надо подать на вход ABD напряжение высокого уровня выше 1,4 В, а по схеме включения - через 250 кОм подключить вход ABD к PVDD, где около 7 В при включенном классе D, или напряжение батареи - при АВ.

Решил отключить работу в D, т.к. при его включении резко повышается чувствительность усилителя, и сложно выставить и поддерживать небольшую громкость звука : малейшее движение регулятора громкости - и динамик уже орёт. Но совсем отключать D не хочу, поэтому просто поставлю выключатель-замыкатель входа ABD на землю : это можно сделать практически. Надо найти что-то небольшое и удобное. И в целом понизить чувствительность, хотя не вижу способа сделать это из-за SMD монтажа : практически никак не влезть, слишком мелкое всё. Можно зашунтировать средний вывод регулятора громкости 45 кОм резистором где-нибудь 5 кОм, однако этого мало : нужен хотя бы 1 кОм, что не годится как из-за сильного снижения входного сопротивления схемы, так и из-за сильного изменения характеристики регулирования : вначале будет быстрый рост громкости, потом - никакого. Или уже врезать второй регулятор - радикально.

Параметры, указанные в таблицах, кажутся завышенными. Мощность в классе АВ пишут 1,3 Вт при 10% искажений. Я же намерил всего 0,4 Вт перед началом ограничения сигнала, да и теоретически где-то так и должно быть. В классе D мощность примерно соответствует. Большой вопрос по шумам и искажениям : как кажется, они в таблице сильно занижены (или я не очень понимаю). Но шумы велики : хорошо слышны в АВ и раза в 2 сильнее в D. На самой малой мощности в D , возможно из-за характера шумов, заметны искажения.

На выключателе питания приёмника, на холостом ходу, при токе 50 мА падает 10-15 мВ напряжения. На макс мощности в режиме D средний ток должен быть около 1,5 Вт/КПД 0,7= 2,3 А, или до 700 мВ, больше 2 Вт тепла... Надолго ли его хватит ?

Smirnoff · 04.03.2021, 14:20

Цитата (Kraft) »

Но ведь разворот фазы на 90 град означает и разворот фронта ?

У продольных-то волн?..

Цитата (Kraft) »

Это как раз в суммарном звуковом поле.

Как раз в "суммарном" и будут тебе чередования пучностей и узлов.

Цитата (Kraft) »

интересен именно НЧ диапазон.

Не, ну собери да проверь. Ничем интереснее классического фазоинвертора не будет. А уж фазоинверторы - это такая себе фубяка...

Вот сколько их слушал - каждый раз плевать хотелось.

**Kraft** · 04.03.2021, 18:23

Цитата (Smirnoff) »

У продольных-то волн?..

Ой, надо почитать теорию. Забылось давно.

Цитата (Smirnoff) »

собери да проверь.

Я уже пообещал.

Цитата (Smirnoff) »

фазоинверторы - это такая себе фубяка...

У сына импортная напольная акустика к усилителю Пионер. Звучит очхор : ровно, с глубоким небубнящим басом. Но это единственное, что я слышал хорошего, увы... Остальное было хуже и сильно хуже. Тип узнаю позже.

Отключил класс D усилителя HT8692. Ну да, громкость снизилась, но не так сильно, как думалось. А вот помехи наоборот - усилились, появилась импульсная помеха где-то 2-3 Гц. Вот дурдом...
Коэффициент усиления усилителя в АВ измерил - около 30. Это вроде бы вполне себе норма - для мощного усилителя...
Нашёл, откуда идёт сигнал МП3. Выход там около 800 мВ размаха - т.е. 280...300 мВ эфф. Тоже норм. Для получения макс выходной мощности 0,4 Вт нужно напряжение на динамике меньше 1,3 В (для 1,6 Вт в режиме D - в 2 раза больше, хотя тут хрен знает, как считать...). Приведенное ко входу - 40 мВ. Получается, на выходе МП3 декодера напряжение избыточное в 7 раз. Или - чувствительность усилка настолько же избыточна, потому и лезут шумы по входу : на минимальной громкости на входе всего 1,5-2 мВ полезного сигнала.
И, как уже говорил, в режиме АВ на выходе усилителя присутствует помеха 410 кГц двойной амплитудой около 50 мВ (конечно, он не слышен, но вполне может создавать биения с полезным сигналом). Такова же амплитуда полезного сигнала на минимальной громкости.

Регулятор громкости включен нестандартно : движок шунтирует выход источника сигнала. На выходе декодера МП3 - гасящий резистор 10 кОм, и понятно, что на малых громкостях регулировка будет грубой в сравнении со стандартной схемой - 45 кОм переменный резистор, где движок подключен не к источнику сигнала, а ко входу усилителя,при том же положении движка, будет давать бОльшее ослабление сигнала.

Итого : придётся включить режим D-класса, иначе шумы отвратительные. Ослабить сигнал можно увеличением резистора на выходе МП3-декодера, но там крошечный SMD, мне не припаять. Посмотрю ещё, можно ли переключить регулятор громкости в стандартную схему - но придётся резать дорожки. Посмотрел -осторожно можно.

Но радикально - выкинуть этот усилок к чёрту, поставить D2822.

Добавлено через 57 минут

Глянул здесь : https://siblec.ru/estestvennye-nauki/volny, освежил воспоминания

.

"Продольные волны – упругие волны, при распространении которых частицы среды совершают колебания вдоль направления распространения волны." Ну, это я знал.

"Геометрическое место точек, до которого к некоторому моменту времени дошел колебательный процесс, называется волновым фронтом." Естественно. Для акустики фронт волны сферический, радиус кривизны зависит от расстояния до источника. Если приемник звука малого размера относительно кривизны, для него фронт можно считать практически плоским.

Принцип работы последней акустики основан на суперпозиции волн :

"Принцип суперпозиции (наложения) волн установлен на опыте. Он состоит в том, что в линейной среде волны от разных источников распространяются независимо, и накладываясь, не изменяют друг друга. Результирующее смещение частицы среды в любой момент времени равно геометрической сумме смещений, которые частица получит, участвуя в каждом из слагаемых волновых процессов." И это знал. Ещё не всё прОпито.

Smirnoff · 05.03.2021, 09:24

Цитата (Kraft) »

Результирующее смещение частицы среды в любой момент времени равно геометрической сумме смещений, которые частица получит, участвуя в каждом из слагаемых волновых процессов.

Вот я так и сказал:

Цитата (Smirnoff) »

будут тебе чередования пучностей и узлов

Поскольку у тебя

Цитата (Kraft) »

приемник звука малого размера относительно кривизны

этот самый "приёмник" будет попадать не то в пучность, не то в узел. Причём, на одинаковом расстоянии от источников звука и при изменении частоты звука в одной и той же точке будут то пучности, то узлы - вот и прикинь "равномерность" АЧХ такого источника звука...

**Kraft** · 05.03.2021, 10:07

"Стоячие волны : Волны, образующиеся при наложении двух бегущих волн, распростра!няющихся навстречу друг другу с одинаковыми частотами и амплитудами."

Насчёт одинаковых амплитуд : обязательно ли это ? На слух полное подавление в узлах будет мало отличаться от 90% подавления.

Где видел - везде пишут о распространении волн навстречу друг другу. Могут ли продольные волны создать стационарные точки минимумов и максимумов (узлы и пучности), распространяясь по углом друг к другу ? Если могут, то любая многополосная акустика будет грешить этим в полосах раздела частот. С другой стороны, в любом помещении, в результате переотражений, в конкретных объемах и на определённых частотах, существуют стоячие волны со своими узлами и пучностями.

О замене усилителя HT8692 на D2822. Глянул чуть пристальнее на 2822, та же фигня : в мостовом включении нет способа изменить его чувствительность. Усиление его 40 дБ, т.е. 100 раз, при макс выходном напряжении 1,2 В на входе - 12 мВ (в обычном включении) - явно избыточная. В общем - отпадает...

Smirnoff · 05.03.2021, 12:11

Цитата (Kraft) »

Если могут, то любая многополосная акустика будет грешить этим в полосах раздела частот.

А они и грешат. Ты думаешь, от нечего делать стараются разделительные фильтры сделать с более крутыми склонами? Ну или, иными словами (но то-же самое

) - более высоких порядков.

Цитата (Kraft) »

везде пишут о распространении волн навстречу друг другу. Могут ли продольные волны создать стационарные точки минимумов и максимумов (узлы и пучности), распространяясь по углом друг к другу ?

Что им может помешать? Пространственное распределение узлов и пучностей будет иметь несколько более сложную геометрию - и только.

Цитата (Kraft) »

в любом помещении, в результате переотражений, в конкретных объемах и на определённых частотах, существуют стоячие волны со своими узлами и пучностями.

Существуют, Ага. Именно по этой самой причине в помещениях звуковых студий обязательно существуют заглушённые стены/потолки/пол.

**Kraft** · 05.03.2021, 13:29

Закончил с приемником DEXP RS-810. Сделал что мог - и это совсем немного : улучшил регулировку на малых громкостях, ну и поставил один кондёр фильтра питания. Зато познакомился с работой микросхемы HT8692s, и разобрался со схемой заряда аккумулятора.

С малыми громкостями проблему решил. Обратил внимание на незадействанную площадку под монтаж резистора, проследил пути. Оказалось, площадка - под резистор делителя выходного напряжения МП3 декодера, как раз то, что надо. Но с "нестандартным" подключением регулятора громкости он снижает лишь максимальный уровень, а на малых громкостях шунтируется движком регулятора громкости, т.е. бесполезен. Пришлось переключить выводы этого регулятора - и всё стало как надо. Снизил уровень сигнала аж в 4 раза - и всё равно избыточен, о как...

Цитата (Smirnoff) »

от нечего делать стараются разделительные фильтры сделать с более крутыми склонами?

Не слишком понятно. Я больше привык к понятию "фаза сигнала". Волны двух идентичных динамиков на одной частоте, направленные в одну сторону (даже под углом друг к другу), находящиеся в фазе или противофазе, не могут создать стоячую волну. На всём своём пути соотношение фаз не изменяется, и потому они во всём пространстве или суммируются, или вычитаются - никаких узлов или пучностей нет (понятно, если не считать расстояние между динамиками).

С учётом этого расстояния, картина меняется. Когда фазы сдвинуты на 180 град (полволны) из-за разной длины пути волны, сигнал гасится.

Но где же принцип суперпозиции ? Согласно ему, две волны должны уже в ближней зоне провзаимодействовать, а далее идти как одна волна - ослабленная или усиленная, согласно сдвигу фаз (что понятно из физики). И откуда взяться стоячей волне в едином потоке ?
Потому сдвиг фаз даёт себя знать не в наборе точек, а на всём пути от акустики до слушателя. Будь иначе - на всём пути через каждые полволны каждой частоты в совместной полосе находились бы пучности и узлы.

Так что, похоже, да - стоячая волна образуется только у встречных волн.

Smirnoff · 05.03.2021, 14:35

Цитата (Kraft) »

похоже, да - стоячая волна образуется только у встречных волн.

Ну-ню... "Стоячие волны" - это ты говоришь; а я говорю только о пучностях и узлах - которые образуются при наличии двух когерентных (а волны от передней и задней поверхностей диффузоров всяко будут когерентными) источников.
Причём, за счёт разного расстояния этих когерентных источников от приёмника - разница фаз будет меняться с изменением частоты.
Опять-же, возвращаясь в прошлое - как-то читал (возможно - и в журнале Радио) о том, что для минимизации такого эффекта желательно размещать динамики на передней панели так, чтобы их центры излучения находились в одной плоскости. Там критиковали тогдашнюю моду прикручивать НЧ/СЧ динамики изнутри, а ВЧ - спереди; так что получались центры излучений НЧ/СЧ (у которых они и так "глубже" фронтальной поверхности крепления) существенно сдвинуты внутрь АС, а вот центр излучения ВЧ - сдвинут наружу АС. Отсюда дополнительные неравномерности АЧХ в зоне пересечения частот разделительных фильтров...

**Kraft** · 05.03.2021, 18:24

Цитата (Smirnoff) »

"Стоячие волны" - это ты говоришь; а я говорю только о пучностях и узлах

Разве пучности и узлы не принадлежность стоячих волн ? В отрыве друг от друга эти понятия не применяются.

Цитата (Smirnoff) »

разница фаз будет меняться с изменением частоты.

Несомненно.

Цитата (Smirnoff) »

как-то читал

Ага. И конструкции приводились соответствующие - коаксиальные. И обычные конструкции, со сдвигом СЧ-ВЧ головок относительно НЧ и друг друга.

Всё это для выравнивания ФЧХ и, соответственно, АЧХ. О пучностях - ни слова... Единственное - выбор формы ящиков с минимизацией стоячих волн внутри (шары, цилиндры, непараллельность стенок...), и звукопоглощение внутри ящиков с той же целью.

Ещё о суперпозиции. Диаграмма направленности звука формируется именно за счёт этого принципа. На НЧ она практически круговая, понятно - из-за большой длины волны (32 Гц это 10 м), намного большей размеров излучателя. Динамик можно из-за этого считать точечным излучателем.
На ВЧ этого нет. Собственно диффузор не точечный, жёсткость его неидеальна, поэтому на разных радиусах от центра фаза излучения отличается, как и его направление. 20 кГц - волна 1,6 см, полволны 0,8 см. ВЧ-динамик с диффузором 25 мм - в этот размер укладывается почти 2 длины волны.
Получается так : излучение ВЧ головки "когерентное", но разные её части излучают в разных направлениях и с разной фазой (движение краёв диффузора отстаёт от центра) (это верно для любых головок - НЧ, СЧ и т.д.).

Не будь суперпозиции - имели бы картину якобы "узлов и пучностей" в пересечениях лучей от разных областей диффузора, во всём пространстве излучения. И ведь это же относится к СЧ излучателям, частично к НЧ. Якобы - потому что такая картина может существовать лишь при независимости волн от каждой точки излучателя. Независимые, невзаимодействующие волны не могут создать узлы или пучности. Суперпозиция объединяет излучение диффузора в единую волну, за счёт механического взаимодействия молекул воздуха. Суперпозиция происходит не точечно, а на всём пути волны. Основное взаимодействие (передача момента движения) происходит, полагаю, на расстоянии нескольких свободных полётов в тепловом движении молекул воздуха.

Я пишу так подробно, чтобы разобраться самому

**Kraft** · 08.03.2021, 19:01

Подготовил заготовки корпуса акустики - из :censored::censored::censored::censored:а и палок

, начал клеить. Нашёл пару эллипсов : 1ГД40 8 Ом и 5ГДШ какой-то тоже 8 Ом. По характеристиками они очень близкие, кроме мощности. Размер корпуса делаю минимально допустимым.

**Kraft** · 10.03.2021, 11:25

Увы, один из выбранных 8-омных динамиков оказался с браком : дребезг и хрип. Взял другие, 4-Омные, придётся включать последовательно. Электродемпфирование конечно хуже - но для проверки конструкции пойдёт.

Измерил резонансы в свободном пространстве. 1ГД40Р - 105 Гц, 3ГДШ2 - 125 Гц.

Поставил в ящик, подключил тремя проводами - чтобы можно было измерять по отдельности и в сумме. Измерил резонансы. Удивительно, но оба динамика в ящике по отдельности показали резонанс на 105 Гц

. Та же картина в сумме.

Наблюдаются небольшие резонансы на 800 Гц и 3 кГц. Вплоть до максимальных для динамиков частот (12 кГц) не заметил резких изменений громкости, за исключением некоторого подъема на 0,8 и 3 кгц.

Направление макс громкости - перпендикулярно каждому из динамиков. На центральной оси громкость минимальная. Всё как по диаграмме.

Первые результаты обнадёживают. Частотные свойства в НЧ используются полностью, в остальном диапазоне не заметно серьёзных провалов. Понятно, что конкретный разговор будет после измерений АЧХ.

Недостаток конструкции - необходимость 2-х динамиков, при том, что отдача растёт не в 2 раза. Это должно окупиться качеством в НЧ диапазоне - что и будет измерено.
Кроме того, есть подозрение, что, при заметно разной чувствительности динамиков, может слегка проявляться упругость внутреннего объема воздуха в ящике. Однако разная отдача динамиков компенсируется их прямой акустической связью - выравнивающей амплитуды колебаний диффузоров. Насколько эффективна эта компенсация - не скажу...

Картинка рабочего стола с акустикой.

**Kraft** · 10.03.2021, 18:48

Всё не так, как кажется

.
Включил микрофон. Измерения на столе показали большую разницу в отдаче динамиков - этак раза в 2. Оказалось, у 1ГД40 сопротивление 8 Ом, на нём и мощность в 2 раза выше. О как... Проверять надо ! Опять искать замену. Есть лишь 1ГД36, с другим магнитом.

Пока ничего неясно. Уровень звука "по отдельности" сильно падает ниже 300 Гц. Сумма так же.
На сегодня всё.

**Kraft** · 11.03.2021, 19:10

Скоро тему надо будет переносить в "Неравный бой..."

Не смог подобрать одинаковые по отдаче динамики. 1ГД40Р на низах (до 200 Гц) даёт отдачу раза в 1,3-1,6 ниже, чем 3ГДШ2, при одинаковых сопротивлениях катушки. Что интересно : при зажатии одного диффузора уровень звука резко растёт, зажатии другого - резко падает (раза этак в 1,5).

В комнате невозможно обеспечить хоть как-то стабильные измерения при малой громкости - много импульсных шумов, стрелка скачет как хочет. И всё же - ориентировка уже есть.

До 300 Гц АЧХ относительно ровная, потом начинает гулять вверх-вниз. Около 3 кГц отдача резко растёт (раз так до 10 в район 4 кГц), и до 8...10 кГц остаётся высокой - но пила непрерывная. После 13 кГц - резко сваливается. Впрочем, что выше 500 Гц - мне без разницы. Хорошо бы иметь плато до 3 кГц, но это нереально.

Измерения делал примерно с 30 см. Это неправильно, нужен метр - но не получается, слишком слабый уровень для измерений. Микрофон - вдоль оси одного из динамиков. На НЧ отдача изменяется по углу отклонения так, как показывает график суммирования давлений. Макс при отклонении от центральной оси на 90 град, слабо выраженный - и не на всех НЧ частотах. Несогласованные динамики, что тут скажешь... На СЧ-ВЧ не стал смотреть - одно расстройство.

Короче : финт ушами не вышел. Переделать под другие динамики ? Есть китайские однотипные, узкие, значительно меньше размером. Однако думаю, дело не в динамиках. Похоже, и здесь объем акустики играет свою роль. Она такая, непростая.

Диплом свой писал в 1978 году, расчётные материалы брал в институте акустики, Ленинград (не могу вспомнить аббревиатуру, уж не НИИЭФА ли ? Сейчас глянул, там что-то про атомы...). Распространение акустических волн в тонких слоях - доли мм. Там такие расчёты - мозги набекрень. Правда, мне нужны были микронные слои - но то такое, откуда ? С тех пор я в акустику боюсь

Попробую ещё, наверно, эту акустику с одним динамиком, как в исходнике. Ящик надо переделать. Тока отдохну...

**Kraft** · 12.03.2021, 11:42

Подумал ещё (а надо было сразу

). Расчёт был на более-менее идентичность динамиков. А откуда такому взяться, тем более у разных моделей ? И всё же я не ожидал 1,3...1,5-кратной разницы в отдаче..

Не уверен, что далее будут правильные рассуждения.
Если отдача двух динамиков одинакова, то, грубо, внутренний объем ящика эквивалентен бесконечности - у противофазных динамиков давление компенсируется разрежением. Это должно соблюдаться во всей рабочей полосе частот. Какая погрешность допустима ?

Полагаю, P1 / (Р1-Р2), где Р1 и Р2 - давления, создаваемые динамиками, можно считать коэф-том эффективного объема ящика. При равных давлениях, объем бесконечен. При отсутствии одного из динамиков, эфф. объем равен физическому.

Например, при Р2=0,7Р1, получаем эфф. объем ящика в 3,3 физических. В моём случае - 1 л свободного физического объема, или 3,3 л эфф. В таком объеме низов не будет... Даже можно посчитать границу полосы пропускания - но пусть кто-нибудь другой

Для нормальной работы этих динамо надо иметь хотя бы литров 15 эфф. Разница Р1 и Р2 должна быть не более 7%, а лучше - меньше.
Как это требование привязать к частотному спектру - не знаю. Простейший вывод - действует для давлений на любой рабочей частоте. Но это нереально...

Наверно, расчёт неточен или вовсе не то, но принцип понятен. При разной отдаче динамиков начинает работать упругость воздуха в ящике, ограничивая отдачу на НЧ.

Вариант с одним динамиком не имеет такого ограничения, ибо ящик открытый.

Smirnoff · 12.03.2021, 13:42

Цитата (Kraft) »

Если отдача двух динамиков одинакова, то, грубо, внутренний объем ящика эквивалентен бесконечности

Чрезмерно грубо... Есть задержка (скорость звука в воздухе не бесконечная), есть потери и переотражения "унутре" твоей конструкции...

Цитата (Kraft) »

Вариант с одним динамиком не имеет такого ограничения, ибо ящик открытый.

Тривиальный фазоинвертер (впрочем, как и в случае двух динамиков), только экзотически-вычурной формы.

**Karats** · 12.03.2021, 15:47

Kraft
Что бы всё не перечитывать, поясни вкратце чего пытаешься добиться?

Smirnoff · 12.03.2021, 16:01

Цитата (Karats) »

чего пытаешься добиться?

Он изобрёл Америку...

Типа: теоретически лучшее акустическое оформление динамика - не звуконепроницаемая перегородка "на весь мир", а забавной конструкции ящичек с дыркой (при ближайшем рассмотрении - тривиальнейший фазоинвертор, все недостатки которого давным-давно известны). Мало того: если в дырку поставить ещё один динамик - характеристики фазоинвертора возрастут неимоверно...

Это - краткое резюме теоретических находок Kraft, Ага.

**Karats** · 12.03.2021, 16:09

Изобар? Или что это такое? В чём загвоздка? Что нужно? Корпус рассчитать под два нч с фи, на одинаковых динамиках надеюсь или там со срезом?

Добавлено через 53 минуты

И вообще причём тут нч и шп динамики? Или это вовсе не нч звено?

**Kraft** · 12.03.2021, 19:24

Цитата (Smirnoff) »

Чрезмерно грубо...

Конечно. Только в самом первом приближении. И скорее всего - зависимость нелинейная.

Цитата (Smirnoff) »

Есть задержка (скорость звука в воздухе не бесконечная), есть потери и переотражения "унутре" твоей конструкции...

Несомненно. Я об этом писал. Но для НЧ это несущественно.

Цитата (Smirnoff) »

Тривиальный фазоинвертер

Нет. Фазоинвертор - это или резонатор, или полу(или четверть - но "не та")волновый волновод. Здесь нет резонансов в рабочей полосе, и это не полволны.

Цитата (Karats) »

чего пытаешься добиться?

Независимости отдачи динамика по НЧ от объема ящика. Т.е. в малом объеме выжать паспортные характеристики динамика на НЧ.

Цитата (Karats) »

причём тут нч и шп динамики?

Да тут без разницы, на каких динамо проверять. Интересует лишь НЧ-область.

**Karats** · 12.03.2021, 19:37

Цитата (Kraft) »

Независимости отдачи динамика по НЧ от объема ящика

Независимый быть не может нч всегда зависят от всего чего можно(например почитай про баффл-степ). В мин корпусе только хитрый лабиринт, ещё есть торнадо оформление. И всё это с учётом добротности динамиков(так что совсем не без разницы на каких). Агрессивно настроенный фазик(короткая труба любой формы на просвет) будет слышимый резонанс давать, а точнее забивать весь низ, а для зя нужен больший объём.

Добавлено через 9 минут

Для мелких корпусов вон pmc свой лабиринт - "трансмиссионную линию" делают - посмотри их фото в поисковике, может что полезное найдёшь, их за проработку нч как раз ценят.

Добавлено через 28 минут

А на шп ничего не получится, их и так ломает по диффузору от чего и резонансы. Можно пропитать чем нибудь, но думаю особо радикально ничего не добьешься

04.03.2021, 13:17	Вверх #741
Kraft Модератор Автор темы, Куратор темы Регистрация: 03.06.2004 Адрес: Северный берег Белого моря	Цитата (Smirnoff) » фронт-то у волн будет сферический Оно так. Но ведь разворот фазы на 90 град означает и разворот фронта ? Это как раз в суммарном звуковом поле. На ВЧ да, там без высшей математики никуда . Но интересен именно НЧ диапазон. Нашёл-таки подробное описание микросхемы усилителя класса AB/D HT8692 здесь : https://datasheet.lcsc.com/szlcsc/HT8692_C130774.pdf . Правда, внутренняя структура так и не показана. Зато уже при беглом взгляде становится понятна логика управления. Например, для включения класса D надо подать на вход ABD напряжение высокого уровня выше 1,4 В, а по схеме включения - через 250 кОм подключить вход ABD к PVDD, где около 7 В при включенном классе D, или напряжение батареи - при АВ. Решил отключить работу в D, т.к. при его включении резко повышается чувствительность усилителя, и сложно выставить и поддерживать небольшую громкость звука : малейшее движение регулятора громкости - и динамик уже орёт. Но совсем отключать D не хочу, поэтому просто поставлю выключатель-замыкатель входа ABD на землю : это можно сделать практически. Надо найти что-то небольшое и удобное. И в целом понизить чувствительность, хотя не вижу способа сделать это из-за SMD монтажа : практически никак не влезть, слишком мелкое всё. Можно зашунтировать средний вывод регулятора громкости 45 кОм резистором где-нибудь 5 кОм, однако этого мало : нужен хотя бы 1 кОм, что не годится как из-за сильного снижения входного сопротивления схемы, так и из-за сильного изменения характеристики регулирования : вначале будет быстрый рост громкости, потом - никакого. Или уже врезать второй регулятор - радикально. Параметры, указанные в таблицах, кажутся завышенными. Мощность в классе АВ пишут 1,3 Вт при 10% искажений. Я же намерил всего 0,4 Вт перед началом ограничения сигнала, да и теоретически где-то так и должно быть. В классе D мощность примерно соответствует. Большой вопрос по шумам и искажениям : как кажется, они в таблице сильно занижены (или я не очень понимаю). Но шумы велики : хорошо слышны в АВ и раза в 2 сильнее в D. На самой малой мощности в D , возможно из-за характера шумов, заметны искажения. На выключателе питания приёмника, на холостом ходу, при токе 50 мА падает 10-15 мВ напряжения. На макс мощности в режиме D средний ток должен быть около 1,5 Вт/КПД 0,7= 2,3 А, или до 700 мВ, больше 2 Вт тепла... Надолго ли его хватит ?

04.03.2021, 14:20	Вверх #742
Smirnoff 12.12.1959 - 5.11.2025 Регистрация: 30.12.2004 Адрес: Новосибирск	Цитата (Kraft) » Но ведь разворот фазы на 90 град означает и разворот фронта ? У продольных-то волн?.. Цитата (Kraft) » Это как раз в суммарном звуковом поле. Как раз в "суммарном" и будут тебе чередования пучностей и узлов. Цитата (Kraft) » интересен именно НЧ диапазон. Не, ну собери да проверь. Ничем интереснее классического фазоинвертора не будет. А уж фазоинверторы - это такая себе фубяка... Вот сколько их слушал - каждый раз плевать хотелось. __________________ С уважением, Олег Р. Смирнов

04.03.2021, 18:23	Вверх #743
Kraft Модератор Автор темы, Куратор темы Регистрация: 03.06.2004 Адрес: Северный берег Белого моря	Цитата (Smirnoff) » У продольных-то волн?.. Ой, надо почитать теорию. Забылось давно. Цитата (Smirnoff) » собери да проверь. Я уже пообещал. Цитата (Smirnoff) » фазоинверторы - это такая себе фубяка... У сына импортная напольная акустика к усилителю Пионер. Звучит очхор : ровно, с глубоким небубнящим басом. Но это единственное, что я слышал хорошего, увы... Остальное было хуже и сильно хуже. Тип узнаю позже. Отключил класс D усилителя HT8692. Ну да, громкость снизилась, но не так сильно, как думалось. А вот помехи наоборот - усилились, появилась импульсная помеха где-то 2-3 Гц. Вот дурдом... Коэффициент усиления усилителя в АВ измерил - около 30. Это вроде бы вполне себе норма - для мощного усилителя... Нашёл, откуда идёт сигнал МП3. Выход там около 800 мВ размаха - т.е. 280...300 мВ эфф. Тоже норм. Для получения макс выходной мощности 0,4 Вт нужно напряжение на динамике меньше 1,3 В (для 1,6 Вт в режиме D - в 2 раза больше, хотя тут хрен знает, как считать...). Приведенное ко входу - 40 мВ. Получается, на выходе МП3 декодера напряжение избыточное в 7 раз. Или - чувствительность усилка настолько же избыточна, потому и лезут шумы по входу : на минимальной громкости на входе всего 1,5-2 мВ полезного сигнала. И, как уже говорил, в режиме АВ на выходе усилителя присутствует помеха 410 кГц двойной амплитудой около 50 мВ (конечно, он не слышен, но вполне может создавать биения с полезным сигналом). Такова же амплитуда полезного сигнала на минимальной громкости. Регулятор громкости включен нестандартно : движок шунтирует выход источника сигнала. На выходе декодера МП3 - гасящий резистор 10 кОм, и понятно, что на малых громкостях регулировка будет грубой в сравнении со стандартной схемой - 45 кОм переменный резистор, где движок подключен не к источнику сигнала, а ко входу усилителя,при том же положении движка, будет давать бОльшее ослабление сигнала. Итого : придётся включить режим D-класса, иначе шумы отвратительные. Ослабить сигнал можно увеличением резистора на выходе МП3-декодера, но там крошечный SMD, мне не припаять. Посмотрю ещё, можно ли переключить регулятор громкости в стандартную схему - но придётся резать дорожки. Посмотрел -осторожно можно. Но радикально - выкинуть этот усилок к чёрту, поставить D2822. Добавлено через 57 минут Глянул здесь : https://siblec.ru/estestvennye-nauki/volny, освежил воспоминания . "Продольные волны – упругие волны, при распространении которых частицы среды совершают колебания вдоль направления распространения волны." Ну, это я знал. "Геометрическое место точек, до которого к некоторому моменту времени дошел колебательный процесс, называется волновым фронтом." Естественно. Для акустики фронт волны сферический, радиус кривизны зависит от расстояния до источника. Если приемник звука малого размера относительно кривизны, для него фронт можно считать практически плоским. Принцип работы последней акустики основан на суперпозиции волн : "Принцип суперпозиции (наложения) волн установлен на опыте. Он состоит в том, что в линейной среде волны от разных источников распространяются независимо, и накладываясь, не изменяют друг друга. Результирующее смещение частицы среды в любой момент времени равно геометрической сумме смещений, которые частица получит, участвуя в каждом из слагаемых волновых процессов." И это знал. Ещё не всё прОпито. Последний раз редактировалось Kraft; 04.03.2021 в 18:29.

05.03.2021, 09:24	Вверх #744
Smirnoff 12.12.1959 - 5.11.2025 Регистрация: 30.12.2004 Адрес: Новосибирск	Цитата (Kraft) » Результирующее смещение частицы среды в любой момент времени равно геометрической сумме смещений, которые частица получит, участвуя в каждом из слагаемых волновых процессов. Вот я так и сказал: Цитата (Smirnoff) » будут тебе чередования пучностей и узлов Поскольку у тебя Цитата (Kraft) » приемник звука малого размера относительно кривизны этот самый "приёмник" будет попадать не то в пучность, не то в узел. Причём, на одинаковом расстоянии от источников звука и при изменении частоты звука в одной и той же точке будут то пучности, то узлы - вот и прикинь "равномерность" АЧХ такого источника звука... __________________ С уважением, Олег Р. Смирнов

05.03.2021, 12:11	Вверх #746
Smirnoff 12.12.1959 - 5.11.2025 Регистрация: 30.12.2004 Адрес: Новосибирск	Цитата (Kraft) » Если могут, то любая многополосная акустика будет грешить этим в полосах раздела частот. А они и грешат. Ты думаешь, от нечего делать стараются разделительные фильтры сделать с более крутыми склонами? Ну или, иными словами (но то-же самое ) - более высоких порядков. Цитата (Kraft) » везде пишут о распространении волн навстречу друг другу. Могут ли продольные волны создать стационарные точки минимумов и максимумов (узлы и пучности), распространяясь по углом друг к другу ? Что им может помешать? Пространственное распределение узлов и пучностей будет иметь несколько более сложную геометрию - и только. Цитата (Kraft) » в любом помещении, в результате переотражений, в конкретных объемах и на определённых частотах, существуют стоячие волны со своими узлами и пучностями. Существуют, Ага. Именно по этой самой причине в помещениях звуковых студий обязательно существуют заглушённые стены/потолки/пол. __________________ С уважением, Олег Р. Смирнов

05.03.2021, 10:07	Вверх #745
Kraft Модератор Автор темы, Куратор темы Регистрация: 03.06.2004 Адрес: Северный берег Белого моря	"Стоячие волны : Волны, образующиеся при наложении двух бегущих волн, распростра!няющихся навстречу друг другу с одинаковыми частотами и амплитудами." Насчёт одинаковых амплитуд : обязательно ли это ? На слух полное подавление в узлах будет мало отличаться от 90% подавления. Где видел - везде пишут о распространении волн навстречу друг другу. Могут ли продольные волны создать стационарные точки минимумов и максимумов (узлы и пучности), распространяясь по углом друг к другу ? Если могут, то любая многополосная акустика будет грешить этим в полосах раздела частот. С другой стороны, в любом помещении, в результате переотражений, в конкретных объемах и на определённых частотах, существуют стоячие волны со своими узлами и пучностями. О замене усилителя HT8692 на D2822. Глянул чуть пристальнее на 2822, та же фигня : в мостовом включении нет способа изменить его чувствительность. Усиление его 40 дБ, т.е. 100 раз, при макс выходном напряжении 1,2 В на входе - 12 мВ (в обычном включении) - явно избыточная. В общем - отпадает...

05.03.2021, 13:29	Вверх #747
Kraft Модератор Автор темы, Куратор темы Регистрация: 03.06.2004 Адрес: Северный берег Белого моря	Закончил с приемником DEXP RS-810. Сделал что мог - и это совсем немного : улучшил регулировку на малых громкостях, ну и поставил один кондёр фильтра питания. Зато познакомился с работой микросхемы HT8692s, и разобрался со схемой заряда аккумулятора. С малыми громкостями проблему решил. Обратил внимание на незадействанную площадку под монтаж резистора, проследил пути. Оказалось, площадка - под резистор делителя выходного напряжения МП3 декодера, как раз то, что надо. Но с "нестандартным" подключением регулятора громкости он снижает лишь максимальный уровень, а на малых громкостях шунтируется движком регулятора громкости, т.е. бесполезен. Пришлось переключить выводы этого регулятора - и всё стало как надо. Снизил уровень сигнала аж в 4 раза - и всё равно избыточен, о как... Цитата (Smirnoff) » от нечего делать стараются разделительные фильтры сделать с более крутыми склонами? Не слишком понятно. Я больше привык к понятию "фаза сигнала". Волны двух идентичных динамиков на одной частоте, направленные в одну сторону (даже под углом друг к другу), находящиеся в фазе или противофазе, не могут создать стоячую волну. На всём своём пути соотношение фаз не изменяется, и потому они во всём пространстве или суммируются, или вычитаются - никаких узлов или пучностей нет (понятно, если не считать расстояние между динамиками). С учётом этого расстояния, картина меняется. Когда фазы сдвинуты на 180 град (полволны) из-за разной длины пути волны, сигнал гасится. Но где же принцип суперпозиции ? Согласно ему, две волны должны уже в ближней зоне провзаимодействовать, а далее идти как одна волна - ослабленная или усиленная, согласно сдвигу фаз (что понятно из физики). И откуда взяться стоячей волне в едином потоке ? Потому сдвиг фаз даёт себя знать не в наборе точек, а на всём пути от акустики до слушателя. Будь иначе - на всём пути через каждые полволны каждой частоты в совместной полосе находились бы пучности и узлы. Так что, похоже, да - стоячая волна образуется только у встречных волн.

05.03.2021, 14:35	Вверх #748
Smirnoff 12.12.1959 - 5.11.2025 Регистрация: 30.12.2004 Адрес: Новосибирск	Цитата (Kraft) » похоже, да - стоячая волна образуется только у встречных волн. Ну-ню... "Стоячие волны" - это ты говоришь; а я говорю только о пучностях и узлах - которые образуются при наличии двух когерентных (а волны от передней и задней поверхностей диффузоров всяко будут когерентными) источников. Причём, за счёт разного расстояния этих когерентных источников от приёмника - разница фаз будет меняться с изменением частоты. Опять-же, возвращаясь в прошлое - как-то читал (возможно - и в журнале Радио) о том, что для минимизации такого эффекта желательно размещать динамики на передней панели так, чтобы их центры излучения находились в одной плоскости. Там критиковали тогдашнюю моду прикручивать НЧ/СЧ динамики изнутри, а ВЧ - спереди; так что получались центры излучений НЧ/СЧ (у которых они и так "глубже" фронтальной поверхности крепления) существенно сдвинуты внутрь АС, а вот центр излучения ВЧ - сдвинут наружу АС. Отсюда дополнительные неравномерности АЧХ в зоне пересечения частот разделительных фильтров... __________________ С уважением, Олег Р. Смирнов

05.03.2021, 18:24	Вверх #749
Kraft Модератор Автор темы, Куратор темы Регистрация: 03.06.2004 Адрес: Северный берег Белого моря	Цитата (Smirnoff) » "Стоячие волны" - это ты говоришь; а я говорю только о пучностях и узлах Разве пучности и узлы не принадлежность стоячих волн ? В отрыве друг от друга эти понятия не применяются. Цитата (Smirnoff) » разница фаз будет меняться с изменением частоты. Несомненно. Цитата (Smirnoff) » как-то читал Ага. И конструкции приводились соответствующие - коаксиальные. И обычные конструкции, со сдвигом СЧ-ВЧ головок относительно НЧ и друг друга. Всё это для выравнивания ФЧХ и, соответственно, АЧХ. О пучностях - ни слова... Единственное - выбор формы ящиков с минимизацией стоячих волн внутри (шары, цилиндры, непараллельность стенок...), и звукопоглощение внутри ящиков с той же целью. Ещё о суперпозиции. Диаграмма направленности звука формируется именно за счёт этого принципа. На НЧ она практически круговая, понятно - из-за большой длины волны (32 Гц это 10 м), намного большей размеров излучателя. Динамик можно из-за этого считать точечным излучателем. На ВЧ этого нет. Собственно диффузор не точечный, жёсткость его неидеальна, поэтому на разных радиусах от центра фаза излучения отличается, как и его направление. 20 кГц - волна 1,6 см, полволны 0,8 см. ВЧ-динамик с диффузором 25 мм - в этот размер укладывается почти 2 длины волны. Получается так : излучение ВЧ головки "когерентное", но разные её части излучают в разных направлениях и с разной фазой (движение краёв диффузора отстаёт от центра) (это верно для любых головок - НЧ, СЧ и т.д.). Не будь суперпозиции - имели бы картину якобы "узлов и пучностей" в пересечениях лучей от разных областей диффузора, во всём пространстве излучения. И ведь это же относится к СЧ излучателям, частично к НЧ. Якобы - потому что такая картина может существовать лишь при независимости волн от каждой точки излучателя. Независимые, невзаимодействующие волны не могут создать узлы или пучности. Суперпозиция объединяет излучение диффузора в единую волну, за счёт механического взаимодействия молекул воздуха. Суперпозиция происходит не точечно, а на всём пути волны. Основное взаимодействие (передача момента движения) происходит, полагаю, на расстоянии нескольких свободных полётов в тепловом движении молекул воздуха. Я пишу так подробно, чтобы разобраться самому

08.03.2021, 19:01	Вверх #750
Kraft Модератор Автор темы, Куратор темы Регистрация: 03.06.2004 Адрес: Северный берег Белого моря	Подготовил заготовки корпуса акустики - из :censored::censored::censored::censored:а и палок , начал клеить. Нашёл пару эллипсов : 1ГД40 8 Ом и 5ГДШ какой-то тоже 8 Ом. По характеристиками они очень близкие, кроме мощности. Размер корпуса делаю минимально допустимым.

10.03.2021, 11:25	Вверх #751
Kraft Модератор Автор темы, Куратор темы Регистрация: 03.06.2004 Адрес: Северный берег Белого моря	Увы, один из выбранных 8-омных динамиков оказался с браком : дребезг и хрип. Взял другие, 4-Омные, придётся включать последовательно. Электродемпфирование конечно хуже - но для проверки конструкции пойдёт. Измерил резонансы в свободном пространстве. 1ГД40Р - 105 Гц, 3ГДШ2 - 125 Гц. Поставил в ящик, подключил тремя проводами - чтобы можно было измерять по отдельности и в сумме. Измерил резонансы. Удивительно, но оба динамика в ящике по отдельности показали резонанс на 105 Гц . Та же картина в сумме. Наблюдаются небольшие резонансы на 800 Гц и 3 кГц. Вплоть до максимальных для динамиков частот (12 кГц) не заметил резких изменений громкости, за исключением некоторого подъема на 0,8 и 3 кгц. Направление макс громкости - перпендикулярно каждому из динамиков. На центральной оси громкость минимальная. Всё как по диаграмме. Первые результаты обнадёживают. Частотные свойства в НЧ используются полностью, в остальном диапазоне не заметно серьёзных провалов. Понятно, что конкретный разговор будет после измерений АЧХ. Недостаток конструкции - необходимость 2-х динамиков, при том, что отдача растёт не в 2 раза. Это должно окупиться качеством в НЧ диапазоне - что и будет измерено. Кроме того, есть подозрение, что, при заметно разной чувствительности динамиков, может слегка проявляться упругость внутреннего объема воздуха в ящике. Однако разная отдача динамиков компенсируется их прямой акустической связью - выравнивающей амплитуды колебаний диффузоров. Насколько эффективна эта компенсация - не скажу... Картинка рабочего стола с акустикой. Миниатюры

10.03.2021, 18:48	Вверх #752
Kraft Модератор Автор темы, Куратор темы Регистрация: 03.06.2004 Адрес: Северный берег Белого моря	Всё не так, как кажется . Включил микрофон. Измерения на столе показали большую разницу в отдаче динамиков - этак раза в 2. Оказалось, у 1ГД40 сопротивление 8 Ом, на нём и мощность в 2 раза выше. О как... Проверять надо ! Опять искать замену. Есть лишь 1ГД36, с другим магнитом. Пока ничего неясно. Уровень звука "по отдельности" сильно падает ниже 300 Гц. Сумма так же. На сегодня всё.

11.03.2021, 19:10	Вверх #753
Kraft Модератор Автор темы, Куратор темы Регистрация: 03.06.2004 Адрес: Северный берег Белого моря	Скоро тему надо будет переносить в "Неравный бой..." Не смог подобрать одинаковые по отдаче динамики. 1ГД40Р на низах (до 200 Гц) даёт отдачу раза в 1,3-1,6 ниже, чем 3ГДШ2, при одинаковых сопротивлениях катушки. Что интересно : при зажатии одного диффузора уровень звука резко растёт, зажатии другого - резко падает (раза этак в 1,5). В комнате невозможно обеспечить хоть как-то стабильные измерения при малой громкости - много импульсных шумов, стрелка скачет как хочет. И всё же - ориентировка уже есть. До 300 Гц АЧХ относительно ровная, потом начинает гулять вверх-вниз. Около 3 кГц отдача резко растёт (раз так до 10 в район 4 кГц), и до 8...10 кГц остаётся высокой - но пила непрерывная. После 13 кГц - резко сваливается. Впрочем, что выше 500 Гц - мне без разницы. Хорошо бы иметь плато до 3 кГц, но это нереально. Измерения делал примерно с 30 см. Это неправильно, нужен метр - но не получается, слишком слабый уровень для измерений. Микрофон - вдоль оси одного из динамиков. На НЧ отдача изменяется по углу отклонения так, как показывает график суммирования давлений. Макс при отклонении от центральной оси на 90 град, слабо выраженный - и не на всех НЧ частотах. Несогласованные динамики, что тут скажешь... На СЧ-ВЧ не стал смотреть - одно расстройство. Короче : финт ушами не вышел. Переделать под другие динамики ? Есть китайские однотипные, узкие, значительно меньше размером. Однако думаю, дело не в динамиках. Похоже, и здесь объем акустики играет свою роль. Она такая, непростая. Диплом свой писал в 1978 году, расчётные материалы брал в институте акустики, Ленинград (не могу вспомнить аббревиатуру, уж не НИИЭФА ли ? Сейчас глянул, там что-то про атомы...). Распространение акустических волн в тонких слоях - доли мм. Там такие расчёты - мозги набекрень. Правда, мне нужны были микронные слои - но то такое, откуда ? С тех пор я в акустику боюсь Попробую ещё, наверно, эту акустику с одним динамиком, как в исходнике. Ящик надо переделать. Тока отдохну... Последний раз редактировалось Kraft; 11.03.2021 в 19:13.

12.03.2021, 11:42	Вверх #754
Kraft Модератор Автор темы, Куратор темы Регистрация: 03.06.2004 Адрес: Северный берег Белого моря	Подумал ещё (а надо было сразу ). Расчёт был на более-менее идентичность динамиков. А откуда такому взяться, тем более у разных моделей ? И всё же я не ожидал 1,3...1,5-кратной разницы в отдаче.. Не уверен, что далее будут правильные рассуждения. Если отдача двух динамиков одинакова, то, грубо, внутренний объем ящика эквивалентен бесконечности - у противофазных динамиков давление компенсируется разрежением. Это должно соблюдаться во всей рабочей полосе частот. Какая погрешность допустима ? Полагаю, P1 / (Р1-Р2), где Р1 и Р2 - давления, создаваемые динамиками, можно считать коэф-том эффективного объема ящика. При равных давлениях, объем бесконечен. При отсутствии одного из динамиков, эфф. объем равен физическому. Например, при Р2=0,7Р1, получаем эфф. объем ящика в 3,3 физических. В моём случае - 1 л свободного физического объема, или 3,3 л эфф. В таком объеме низов не будет... Даже можно посчитать границу полосы пропускания - но пусть кто-нибудь другой Для нормальной работы этих динамо надо иметь хотя бы литров 15 эфф. Разница Р1 и Р2 должна быть не более 7%, а лучше - меньше. Как это требование привязать к частотному спектру - не знаю. Простейший вывод - действует для давлений на любой рабочей частоте. Но это нереально... Наверно, расчёт неточен или вовсе не то, но принцип понятен. При разной отдаче динамиков начинает работать упругость воздуха в ящике, ограничивая отдачу на НЧ. Вариант с одним динамиком не имеет такого ограничения, ибо ящик открытый.

12.03.2021, 13:42	Вверх #755
Smirnoff 12.12.1959 - 5.11.2025 Регистрация: 30.12.2004 Адрес: Новосибирск	Цитата (Kraft) » Если отдача двух динамиков одинакова, то, грубо, внутренний объем ящика эквивалентен бесконечности Чрезмерно грубо... Есть задержка (скорость звука в воздухе не бесконечная), есть потери и переотражения "унутре" твоей конструкции... Цитата (Kraft) » Вариант с одним динамиком не имеет такого ограничения, ибо ящик открытый. Тривиальный фазоинвертер (впрочем, как и в случае двух динамиков), только экзотически-вычурной формы. __________________ С уважением, Олег Р. Смирнов

12.03.2021, 15:47	Вверх #756
Karats Old over Регистрация: 14.02.2011 Адрес: Россия	Kraft Что бы всё не перечитывать, поясни вкратце чего пытаешься добиться?

12.03.2021, 16:01	Вверх #757
Smirnoff 12.12.1959 - 5.11.2025 Регистрация: 30.12.2004 Адрес: Новосибирск	Цитата (Karats) » чего пытаешься добиться? Он изобрёл Америку... Типа: теоретически лучшее акустическое оформление динамика - не звуконепроницаемая перегородка "на весь мир", а забавной конструкции ящичек с дыркой (при ближайшем рассмотрении - тривиальнейший фазоинвертор, все недостатки которого давным-давно известны). Мало того: если в дырку поставить ещё один динамик - характеристики фазоинвертора возрастут неимоверно... Это - краткое резюме теоретических находок Kraft, Ага. __________________ С уважением, Олег Р. Смирнов

12.03.2021, 16:09	Вверх #758
Karats Old over Регистрация: 14.02.2011 Адрес: Россия	Изобар? Или что это такое? В чём загвоздка? Что нужно? Корпус рассчитать под два нч с фи, на одинаковых динамиках надеюсь или там со срезом? Добавлено через 53 минуты И вообще причём тут нч и шп динамики? Или это вовсе не нч звено? Последний раз редактировалось Karats; 12.03.2021 в 17:00.

12.03.2021, 19:24	Вверх #759
Kraft Модератор Автор темы, Куратор темы Регистрация: 03.06.2004 Адрес: Северный берег Белого моря	Цитата (Smirnoff) » Чрезмерно грубо... Конечно. Только в самом первом приближении. И скорее всего - зависимость нелинейная. Цитата (Smirnoff) » Есть задержка (скорость звука в воздухе не бесконечная), есть потери и переотражения "унутре" твоей конструкции... Несомненно. Я об этом писал. Но для НЧ это несущественно. Цитата (Smirnoff) » Тривиальный фазоинвертер Нет. Фазоинвертор - это или резонатор, или полу(или четверть - но "не та")волновый волновод. Здесь нет резонансов в рабочей полосе, и это не полволны. Цитата (Karats) » чего пытаешься добиться? Независимости отдачи динамика по НЧ от объема ящика. Т.е. в малом объеме выжать паспортные характеристики динамика на НЧ. Цитата (Karats) » причём тут нч и шп динамики? Да тут без разницы, на каких динамо проверять. Интересует лишь НЧ-область. Последний раз редактировалось Kraft; 12.03.2021 в 21:12.

12.03.2021, 19:37	Вверх #760
Karats Old over Регистрация: 14.02.2011 Адрес: Россия	Цитата (Kraft) » Независимости отдачи динамика по НЧ от объема ящика Независимый быть не может нч всегда зависят от всего чего можно(например почитай про баффл-степ). В мин корпусе только хитрый лабиринт, ещё есть торнадо оформление. И всё это с учётом добротности динамиков(так что совсем не без разницы на каких). Агрессивно настроенный фазик(короткая труба любой формы на просвет) будет слышимый резонанс давать, а точнее забивать весь низ, а для зя нужен больший объём. Добавлено через 9 минут Для мелких корпусов вон pmc свой лабиринт - "трансмиссионную линию" делают - посмотри их фото в поисковике, может что полезное найдёшь, их за проработку нч как раз ценят. Добавлено через 28 минут А на шп ничего не получится, их и так ломает по диффузору от чего и резонансы. Можно пропитать чем нибудь, но думаю особо радикально ничего не добьешься Последний раз редактировалось Karats; 12.03.2021 в 20:08.