|
|
Вверх #541 |
МодераторАвтор темы, Куратор темы Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
|
В процессе решил прикрыть микрофон "с тыла". Накрыл его последовательно одним, двумя матами сверху, потом ещё заткнул "пещеру" под микрофоном.
Как это объяснить ? Особо интересна область 20-40 Гц, с чего такие изменения ? Белая кривая - без укрытия, остальное понятно. Результаты : Последний раз редактировалось Kraft; 23.02.2020 в 13:22. |
|
|
|
|
|
Вверх #542 |
МодераторАвтор темы, Куратор темы Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
|
Продолжаю.
Сейчас экспериментирую с фазоинвертором. Сделал примерные расчёты для диаметров 36 и 45 мм (сантехтрубы пластиковые 40 и 50 мм), для частот 60 и 45 Гц. На 36 мм - слишком короткие расчётные длины : 6 см на 45 Гц и 4 см - на 60. Провёл измерения с разными длинами трубы, и что любопытно - частота практически не меняется... и эффект практически незаметен. На графике видны пики на нескольких частотах, хоть с ФИ, хоть в закрытом ящике : 60, 110 и 180 Гц. Крутизна спадов от 60 и 110 вниз разная. Похоже на то, что динамик имеет 60 Гц, ящик - 110 Гц, а уж что даёт 180 - не знаю... Для контроля повторяемости, замер закрытого ящика (ЗЯ) сделан до и после цикла измерений ФИ. Видно, что ФИ 36 мм не даёт никакого выигрыша : небольшой подъём АЧХ на 60 Гц компенсируется таким же подъемом на 110 Гц. Спад от 110 Гц вниз остаётся таким же по величине и крутизне. И это странно : где собственно фазоинвертор на этом графике ? Изменение длины в 7 раз даёт едва заметные изменения в частоте первого пика - около 60 Гц. Кроме того, ФИ должен увеличивать крутизну спада вдвое, вниз от частоты резонанса. Ну и последнее : для 60 Гц расчетная длина ФИ всего 4 см, обычно видел ФИ бОльшей длины - хотя это, наверно, не страшно. Вот думаю - как влияет на эффективность ФИ плотность герметизации ящика ? Она неполная, задняя стенка без прокладки, и труба ФИ вставляется в отверстие легко и не уплотнена. Однако не должно быть почти полного отсутствия эффекта от ФИ, как видно на графиках. Да, первые замеры делал с трубой 26 мм, там вообще не видно никаких изменений в НЧ области. Думаю, надо пропилить отверстие под трубу 50 мм. Расчетные длины для 60 и 45 Гц - 5,5 и 11 см. |
|
|
|
|
|
Вверх #543 |
МодераторАвтор темы, Куратор темы Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
|
Пропилил дыру под трубу 50 мм, сделал множество замеров. Ну что сказать - ФИ в принципе работает, но не так, как хочется : эффективность близка к 0, ну и другое (уже говорил, что вместе с подъемом на частоте резонанса ФИ, возникает подъем вплоть до 250 Гц, аннулируя работу ФИ).
Глядя на графики, видно по изменению крутизны наклона кривой, что с трубой длиной 9 см, подъем на частоте резонанса ФИ 35-40 Гц (как видится) не более 2 дБ. одновременно возникает подъем на 1 дБ на 50-110 Гц. Эффект от ФИ исчезающе мал - не выше 1...1,5 дБ в диапазоне 35....38 Гц. Вполне входит в погрешность одиночного измерения. Буду герметизировать ящик. |
|
|
|
|
|
Вверх #544 |
МодераторАвтор темы, Куратор темы Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
|
В общем, безнадёжно настраивать акустику на дому без сколько-то заглушённой камеры. Отражения-переотражения искажают всё, что только можно. Тот же пик на 60 Гц вполне объясняется отражением от потолка, до которого 3 м, и которое не изменяется при взаимном перемещении акустики и микрофона - лишь изменяется относительная величина : при малом расстоянии от микрофона до динамика, мощность прямого сигнала становится много выше отражённого.
а уж учесть отражения от стен и мебели... Но даже вплотную к ящику, симметрично между динамиком и ФИ, я не вижу явной работы ФИ - лишь по изменению крутизны скатов можно обнаружить некие следы. P.S. Жена сказала : или я, или этот невыносимый звук ![]() Ухожу в монастырь... в смысле - в гараж. Там и тише, и придётся изобрести какую-нибудь складную заглушённую камеру из тряпок и жердей
Последний раз редактировалось Kraft; 24.02.2020 в 18:52. |
|
|
|
|
|
Вверх #545 |
МодераторАвтор темы, Куратор темы Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
|
Сегодня переключился на старенький свой транзисторный усилитель. Перестал работать один канал (отвалился провод на входе).
Надо заменить все переменные резисторы (ужасного "качества") СП-III. Пропадает контакт при вращении у всех (трёх) сдвоенных резисторов. Заодно уберу тонкомпенсацию на входе (пока ?), и, по результатам измерений предусилителя, подумаю - стоит ли его заменить. Ну и слегонца хочу изменить цепи регулировки тембров - не нравится. Измерил через RMAA параметры усилителя мощности, при трёх уровнях мощности - малой, средней и макс. Ну, не очень. При увеличении мощности, АЧХ на высоких частотах сильно заваливается - аж до -3 дБ на 10 кГц и -8 на 20 кГц. В разных каналах - несколько по разному. Ну, понятно - выходные и предвыходные транзисторы довольно низкочастотные. Однако это непорядок, надо что-то придумать. Искажения приемлемые, на средней мощности не выше 0,3% гармонические и 1% интермодуляция. Однако не так, как хотелось бы - в другом канале 0,1% и 0,5% соответственно при той же мощности. Правда, я и на средней-то мощности давно не слушаю - но всё равно непорядок .Что непонятно - почему уровень шума снижается с ростом мощности ? Должно быть наоборот, ведь повышается уровень входного сигнала с компа. Э... На шнурах на поставил ферритовые кольца. Надо проверить. Усилитель древний, основа сделана в 80-х годах того ещё века, доработано в 21 веке. И что - заняться новым, поприличнее ? Последний раз редактировалось Kraft; 25.02.2020 в 13:08. |
|
|
|
|
|
Вверх #548 |
МодераторАвтор темы, Куратор темы Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
|
Цитата
(LAV48) »
ИМХО, да.
Цитата
(Lazy_Cat) »
многое оказалось полезным
|
|
|
|
|
|
Вверх #549 |
МодераторРегистрация: 14.02.2011
Адрес: 34
|
Цитата
(Kraft) »
Большая работа. И нет у меня современных пред-и выходных транзисторов. Пока буду прикидывать, что хочу и что имею.
|
|
|
|
|
|
Вверх #552 |
МодераторАвтор темы, Куратор темы Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
|
Чтобы проверить параметры усилителя на компе в RMAA, приходится каждый раз возиться с изготовлением переходников для подключения к компу. Нудная возня... Особенно с усилителями мощности : пришлось собрать коробку с нагрузочным проволочным резистором 5 Ом 15 Вт, регулятором выхода и парой разъемов. Но самое смешное случилось (неоднократно) в процессе опробования. Я совсем забыл, что у моего усилителя на выходе - постоянный потенциал, а не чистая переменка. Включил, пара минут - и что, думаю, палёным воняет ? Нагрелись эмиттерные резисторы выходного каскада (намотаны из проволоки - то ли константан, то ли манганин) и один из выходных транзисторов - через который ток пошёл с плюса через нагрузку в минус.
Эх, пришлось делать гальваническую развязку на паре электролитов. Но и тут три раза перепаивал - всё ошибался ... Крыша поехала. Но всё же довёл до ума. Заодно и в усилителе переделал выходные цепи - выходной кондёр включил по стандартной схеме. Сегодня подумал - не влияет ли кондёр 1000 пФ в коллекторе усилителя напряжения, на АЧХ на высоких . Отпаял его. Канал ушёл в самовозбуждение. Поставил 120 пФ _ норм. Кондёр предназначен для снижения динамических искажений : он ограничивает спектр после усилителя напряжения, работающего в режиме максимального размаха выходного напряжения и, как следствие, создающего большие нелинейные искажения. Динамические искажения возникают на высоких частотах вследствие запаздывания сигнала общей ООС (из-за фазовых сдвигов). Динамические искажения - это, в пределе, перегрузка каскадов усиления на ВЧ из-за того, что общая ООС не успевает произвести компенсацию. На небольших мощностях - это искажение формы сигнала на ВЧ. Поэтому очень глубокая общая ООС может исказить звук, и не рекомендуется. В операционных усилителях применяются СВЧ транзисторы, поэтому возможна более глубокая общая ООС. Но посмотрите АЧХ ОУ без общей ООС - у них верхняя полоса частот может быть от сотен герц... и лишь глубокая ООС позволяет её расширить. Однако обратная сторона этого расширения - неравномерность глубины ООС по частоте. И не на единицы дБ, а в десятки и даже сотни раз. Потому многие ОУ непригодны для работы на ВЧ в режиме большого сигнала - из-за малой глубины ООС на ВЧ возникают серьёзные искажения. Ну ладно, это всё в сторону. Провел новые измерения АЧХ и пр. усилителя мощности. В левом канале в коллекторе усилителя напряжения 1000 пФ, в правом 120 пФ. Разницы между каналами нет - значит, частота среза фильтра выше рабочей полосы частот. Однако вижу странную картину : сегодня завал, по верхам, на макс мощности меньше, чем на средней ! Ничо не понимаю... Искажения выглядят лучше : примерно одинаковы в обоих каналах и меньше уровнем. Возможно, вчера макс мощность была чуть больше - уровень сигнала выбирается очень примерно, по отсутствию его ограничения на выходе. Но мощность близка к максимальной - входной сигнал (по индикатору громкости на нижней панели компа) ниже ограниченного всего на 3-5 единиц, выставлен 90 из 100. Нелинейные - не выше 0,5% (на низком уровне 0,03), интермодуляция 1% (на низком уровне 0,1...0,3%). Завал на 20 кГц достигает 6 дБ при средней мощности, 4,5 на макс и 2,5 на мин. Ниже - графики сравнения АЧХ каналов при трёх мощностях. |
|
|
|
|
|
Вверх #553 |
МодераторАвтор темы, Куратор темы Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
|
Далее - графики АЧХ двух каналов при трёх мощностях и суммарный результат измерений.
Небольшое снижение АЧХ на 20 Гц для моей акустики лишь польза. Всё одно ниже 40-50 Гц никакими силами из неё не выдавить ... Последний раз редактировалось Kraft; 27.02.2020 в 11:09. |
|
|
|
|
|
Вверх #555 |
12.12.1959 - 5.11.2025Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
|
Цитата
(Kraft) »
Ну ладно, это всё в сторону.
Впрочем, нынешний молодняк в те годы не то, что "не читал" - но и пешком под стол не ходил (ибо ещё не родились, Ага ).
__________________
С уважением, Олег Р. Смирнов |
|
|
|
|
|
Вверх #556 |
МодераторАвтор темы, Куратор темы Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
|
Цитата
(Smirnoff) »
читал я точно такие рассуждения в журнале "Радио".
http://archive.radio.ru/web/ - аж с 1924 года... Добавлено через 50 минут Несколько раз пересчитал размеры фазоинверторной трубы для разных её диаметров и частот по формуле отсюда https://baseacoustica.ru/raschet/ras...-fazoinvertora Думаю- вату учитывать али нет : объем ящика идёт в формуле в обратной линейной пропорции, т.е. 10...15 % снижения объема дадут такой же прирост длины. Например, для 46 мм внутреннего диаметра трубы и частоты резонанса ФИ 60 гц расчётная длина - 7 см, по факту имеем 56 Гц при 1 см. Резонанс слабый и далеко от основного 105 Герцового (без ФИ резонанс закрытого ящика 18 литров с ватой - 90 Гц). Почему резонанс лезет вверх ? При 4 см - 48 Гц... Низкая точность расчёта. Придётся ещё раз увеличить диаметр трубы - до 60 мм наружного, 56 внутреннего диаметра, иначе длина ФИ получается слишком малой, по сути вообще без трубы. Эффективность не та. Последний раз редактировалось Kraft; 27.02.2020 в 19:48. |
|
|
|
|
|
Вверх #557 |
12.12.1959 - 5.11.2025Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
|
Цитата
(Kraft) »
Эффективность не та.
__________________
С уважением, Олег Р. Смирнов |
|
|
|
|
|
Вверх #558 |
МодераторАвтор темы, Куратор темы Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
|
Цитата
(Smirnoff) »
предпочитал звучание герметичных ящиков
18 литров и то уже велик, некуда сунуть.Но динамик 6,5" при частоте собственного резонанса выше 70 Гц - это нонсенс. Приходится изощряться, чтобы хотя бы эти 70 Гц слышать. В ЗЯ не получится, ну, без сильного подъема низких в усилителе. Добавлено через 45 минут Ну что за геморрой ? Увеличил диаметр ФИ до 56 мм. По расчету резонанс должен быть 70 Гц при длине трубы 8 см. По факту - при 1 см длины - 60 Гц (основной - 110 Гц, при 4,5 см - 50 Гц (98 Гц), 30 мм - 53 Гц (102 Гц). Блин... ну и что делать ? Никак не дойти до 70 Гц, чтобы АЧХ была более-менее ровной. |
|
|
|
|
|
Вверх #559 |
МодераторАвтор темы, Куратор темы Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
|
Проверил АЧХ старого усилителя при работе регулятора тембра. Не нравится. На высоких регулировка слабая, а частота раздела низковата и плывёт. Это из-за упрощения частотозадающих цепей регулятора.
Хочу сделать регулировку на НЧ и ВЧ +12...0 (или -3) дБ. Придётся делать новую плату. Но если делать, то хотелось бы поменять и конструктив предусилителя (сейчас пред, элементы коррекции и переменные резисторы - все смонтированы отдельно, а хотелось бы собрать их воедино, для ликвидации лишних проводов). Но это ж какая работа...... Сейчас регулятор тембра такой : |
|
|
|
|
|
Вверх #560 |
МодераторРегистрация: 14.02.2011
Адрес: 34
|
Kraft
Как то с пол года назад я взял в руки плату темброблока от Амфитон 25У-002/50У-202, сказать, что был удивлён - ничего не сказать: при питании в 30 с чем-то Вольт там на дискретке собран операционный усилитель с КУ равным 3! Естественно со стандартными для советской аппаратуры уровнями сигнала до ~1В
|
|
|
|