Old over time - Страница 602

**Karats** · 25.04.2019, 02:53

InFakes
Это ты про чипсет или про реализацию?
На 310-м нет не одной матери с нормальной реализацией(охлаждением) vrm, а что касается z, если тесты глянуть то на интеле 2666 cl13 в большинстве случаев чуть быстрее чем 3200 cl18, так что для не k процессоров в z смысл не большой.
Имхо b360 самое то если гнать нет в планах. Я скорее не понимаю зачем выпустили h370 и b365, относительно b360 там изменений практически нет.

Lesnik75 · 25.04.2019, 08:55

Мне аж немного не по себе стало - 5 лет основному ПК; все используемые компы на "старых" CPU, от Sandy до Broadwell.
Старость подходит? )))

**Karats** · 25.04.2019, 09:25

Ну и будет не хватать обновишь, имхо смысла на перспективу брать никакого. У меня не разу в мыслях не было поменять i5 2300 на i7 2600-2700. И даже e5200 на xeon. И с райзенами что там все ждут что вот они на старой матери новый процессор поставят, опять толку не много, проще будет купить сразу с материнской платой, а то читаю по форумам что у старых чипсетов будет не всё гладко с новыми процессорами в плане скорости работы, по крайней мере с новыми биосами под zen2 уже проблемы у людей. Так что я за политику интел, мол взял на на долго, а потом как перестало устраивать лет через несколько сменил всё.

InFakes · 25.04.2019, 09:56

Karats, ну тут принцип такой, что все от бюджета идёт. Связка H61/81/110/310 + i3/5 всегда будет актуальна. Если есть деньги - берёшь дороже, только смысл не особо понятен

Lesnik75 · 25.04.2019, 10:08

Смысл не приобретать H310 со товарищи прост.
1. Скудная поддержка ОЗУ. И я не про разгон, я про 1 модуль на канал. Всего 2 слота на МВ.
2. Бюджетные МВ ущербны по обвязке.
Разумеется, в массовых конфигах все идет от бюджета, пипл хавает (тм), но мы же не за готовые ПК за мин.деньги говорим?
Мне вот смысл чипсетов B-серии Штеуд вполне понятен и для большинства случаев их считаю оптимальными.

Цитата (Karats) »

Я скорее не понимаю зачем выпустили h370 и b365, относительно b360 там изменений практически нет.

B360 vs B365 вопрос технологический, производственный.

InFakes · 25.04.2019, 10:22

Цитата (Lesnik75) »

Всего 2 слота на МВ

Ну тут кому что надо. У меня на компах не было ни единной задачи, где мало было 16Гб ОЗУ, кроме случая когда у огнелиса память при просмотре ютуба протекла) 2 по 8Гб более чем. Т.е. все как бы от задач зависит. Свои 2400МГц возьмёт любая память на любой матери. И насколько я понимаю, разгон памяти при 2-х модулях даёт лучшие результаты, нежели при 4-х плашках памяти (нагрузка на контроллер памяти должна быть меньше).

Lesnik75 · 25.04.2019, 10:33

Цитата (InFakes) »

Ну тут кому что надо. У меня на компах не было ни единной задачи, где мало было 16Гб ОЗУ

Ты забыл добавить одно слово - сегодня не было.
Ведь кое-кто может вспомнить что году этак в 1989 на 386 ему 16 МБ ОЗУ было за счастье

Все и от задач зависит, и от возраста ПК. Добавить памяти, при прочих равных, заметно дешевле чем менять МВ и т.д.

Простой пример - есть ПК, все для своих задач пока Ок. Процессора хватает, дисковая в норме, память увы два слота 2 по 4 ГБ ДДР3. Было бы еще 2 слота - фактически бесплатно добавил еще 2 по 2 и на 50% нарастил ОЗУ. Пока там 8 ГБ достаточно, но это только пока.
Когда-то и 640 КБ хватало для всех

**Karats** · 25.04.2019, 11:51

InFakes
Есть разница между собирать хорошо и собирать на продажу в виде 8700+310+1080ti+депкул за 2т + ксас чтоб уложится в 60т например. Нам такова добра не надо, пусть как выше написали "пипл хавает"

Lesnik75
По 365-му понятно, там чисто маркетинговая штука высвобождение ресурсов техпроцесса, а вот для чего h370 понадобился я понять не могу, он вышел вместе с b360 из фишек там райд и чуть больше линий pci-e которые в домашних условиях я не понимаю где могут пригодится.

Lesnik75 · 25.04.2019, 12:02

Цитата (Karats) »

для чего h370 понадобился я понять не могу

Хисторически так сложилось (тм)

Q/Z/H
Сегментация рынка для достижения большей прибыли.

InFakes · 25.04.2019, 12:16

Цитата (InFakes) »

H61/81/110/310 + i3/5

Цитата (Karats) »

8700+310

Вот зачем преукрашивать и перегибать палку? Никто про и7 и не говорил. Ксасы и прочее :censored::censored::censored::censored::censored: никогда людям не ставил. Надо понимать, что у людей есть бюджет, в т.ч. и у меня. Я не вижу ничего зазорного в сборке системного блока в корпусе а ля фольга в угоду большей производительности системы, чем ставить хороший корпус, но с посредственной производительностью.

Я вот товарищу собирал комп, мы остановились на следующем варианте:
- Корпус Velton 8804A-D чёрный без БП ATX сверху небольшая вмятина - 890 руб
- Блок питания FSP 500W ATX-500PNR ATX OEM - 2200 руб.
- Asus Prime H310M-R-SI R2.0 White Box - 4100 руб.
- Процессор Intel i5-9400F Coffee Lake {2.9/4.10ГГц, 9МБ, Socket 1151} 12 490 руб
- Кулер ID-Cooling DK-03 Halo LED Blue 550 руб
- Память DIMM DDR4 16Gb 2666Mhz Samsung 6550 руб
- Жёсткий диск 240Gb SSD Kingfast Pro 6 [KF2710DCS23-240] 2490 руб
- Жёсткий диск 1 Tb Western Digital Blue [WD10EZEX] 2990 руб.
- Видеокарта Palit 8Gb GTX1070 Gamerock {GTX1070, DDR5 256bit, DVI, HDMI, 3*DP, PCI-E} RTL 22 490 руб.
Итого: 54750 руб.

Заявленный бюджет был все 50к, но распечатка с ДНС была, к примеру, на и5+1066. Там и корпус хороший, и БП подороже, но у меня получилось мощнее, особенно если посмотреть на цену видеокарты, реально пришли карты по такой цене, их закуп был всего 19,5к.

Lesnik75 · 25.04.2019, 13:04

Философски. Хороший кейс десятилетиями служит )))

**Karats** · 25.04.2019, 13:12

Цитата (InFakes) »

Никто про и7 и не говорил.

А чем принципиально i7 от i5 отличается? Насколько я помню наличие HT у P4 не приводило не к большему нагреву, не к большему потреблению, не к каким то особенным требованиям к мат плате, а физически количество ядер там одинаковое.

Цитата (InFakes) »

Надо понимать, что у людей есть бюджет, в т.ч. и у меня

Бюджет у всех есть, но для себя и если растянуто во времени он рамками строгими не ограничен, например у меня есть сегодня на это дело 30т и я могу себе позволить шикануть с корпусом и платой, а завтра понадобится ssd и в кормане будет 3т, придётся выгадывать. Конкретная сумма на всё в сборе и сразу, обычно у клиентов сборщиков которые далеки от того что бы самим что то собирать.

Цитата (InFakes) »

Я не вижу ничего зазорного в сборке системного блока в корпусе а ля фольга в угоду большей производительности системы, чем ставить хороший корпус, но с посредственной производительностью.

Ну и зря.

Lesnik75 · 25.04.2019, 13:17

Цитата (Karats) »

А чем принципиально i7 от i5 отличается?

Ценой?

FeSS · 25.04.2019, 13:50

Цитата (Karats) »

наличие HT у P4 не приводило не к большему нагреву, не к большему потреблению

Начиная с 1366 с HT жор больше и температуры выше.

Smirnoff · 25.04.2019, 15:12

Цитата (Lesnik75) »

Хороший кейс десятилетиями служит

"Эт точно!" - (c) - товарищ Сухов
Меня кейсы от InWin из прошлого века до сих пор вполне устраивают...

**garniv** · 25.04.2019, 16:06

Цитата (Lesnik75) »

Ведь кое-кто может вспомнить что году этак в 1989 на 386 ему 16 МБ ОЗУ было за счастье

я совершенно точно помню что в 1998 году мне 32 Мб ОЗУ хватало на все: и на ОС, и на офис, и на игры, и даже 3DSMax не жаловался

Lesnik75 · 25.04.2019, 16:25

garniv
Это хорошо, что хватало. На этом основании ты же не будешь утверждать что 32 МБ или 16 ГБ хватит на все времена?

Цитата (Smirnoff) »

Меня кейсы от InWin из прошлого века до сих пор вполне устраивают..

О том и речь - иное доброе железо долго радовать будет. А дорогая видеокарта через 10 лет ~~превратится в тыкву~~ в памяти останется такой же дорогой )))

**garniv** · 25.04.2019, 16:38

Цитата (Lesnik75) »

На этом основании ты же не будешь утверждать что 32 МБ или 16 ГБ хватит на все времена?

Хватит на то время, покуда софт не обновляется. Меня на этом фоне все загадка не отпускает: за 20 лет возможности пользовательского софта категорий "ОС" и "Офис" увеличились от силы в полтора раза, так почему же при этом его системные требования возросли в десятки и сотни раз?

**Karats** · 25.04.2019, 16:39

Так сколько говорите ставить сейчас памяти? В смысле уже пора до 32 добивать или ещё подождать?

Lesnik75 · 25.04.2019, 16:56

Цитата (garniv) »

Хватит на то время, покуда софт не обновляется.

Софт, веб опять же - одна надежда на автономность рунета и гипертекстовый фидонет )))

Цитата (garniv) »

Меня на этом фоне все загадка не отпускает: за 20 лет возможности пользовательского софта категорий "ОС" и "Офис" увеличились от силы в полтора раза, так почему же при этом его системные требования возросли в десятки и сотни раз?

Свистелки-перделки-рюшешки и толерантность требуют жертв.

Цитата (Karats) »

Так сколько говорите ставить сейчас памяти?

А тебе сколько надо, столько и ставь.
Мне 16 ГБ сейчас на всё хватает, 8 может быть мало, 32 много.
Ключевое слово сейчас.

25.04.2019, 08:55	Вверх #12022
Lesnik75 Сам ты IMHO! Автор темы Регистрация: 08.02.2003 Адрес: Nsk	Мне аж немного не по себе стало - 5 лет основному ПК; все используемые компы на "старых" CPU, от Sandy до Broadwell. Старость подходит? ))) __________________ и тут пришел лесник ;)

25.04.2019, 09:56	Вверх #12024
InFakes Экс-модератор Регистрация: 02.06.2013 Адрес: Saint-P	Karats, ну тут принцип такой, что все от бюджета идёт. Связка H61/81/110/310 + i3/5 всегда будет актуальна. Если есть деньги - берёшь дороже, только смысл не особо понятен __________________ Biostar B660 MX-E\|i3 12100f\|Cuso 16Gb 3600МГц\|RTX3060Ti\|Apacer P4 250+870 501\|RX-1200AE-B\|Redmi 27

25.04.2019, 10:08	Вверх #12025
Lesnik75 Сам ты IMHO! Автор темы Регистрация: 08.02.2003 Адрес: Nsk	Смысл не приобретать H310 со товарищи прост. 1. Скудная поддержка ОЗУ. И я не про разгон, я про 1 модуль на канал. Всего 2 слота на МВ. 2. Бюджетные МВ ущербны по обвязке. Разумеется, в массовых конфигах все идет от бюджета, пипл хавает (тм), но мы же не за готовые ПК за мин.деньги говорим? Мне вот смысл чипсетов B-серии Штеуд вполне понятен и для большинства случаев их считаю оптимальными. Цитата (Karats) » Я скорее не понимаю зачем выпустили h370 и b365, относительно b360 там изменений практически нет. B360 vs B365 вопрос технологический, производственный. __________________ и тут пришел лесник ;)

25.04.2019, 10:22	Вверх #12026
InFakes Экс-модератор Регистрация: 02.06.2013 Адрес: Saint-P	Цитата (Lesnik75) » Всего 2 слота на МВ Ну тут кому что надо. У меня на компах не было ни единной задачи, где мало было 16Гб ОЗУ, кроме случая когда у огнелиса память при просмотре ютуба протекла) 2 по 8Гб более чем. Т.е. все как бы от задач зависит. Свои 2400МГц возьмёт любая память на любой матери. И насколько я понимаю, разгон памяти при 2-х модулях даёт лучшие результаты, нежели при 4-х плашках памяти (нагрузка на контроллер памяти должна быть меньше). __________________ Biostar B660 MX-E\|i3 12100f\|Cuso 16Gb 3600МГц\|RTX3060Ti\|Apacer P4 250+870 501\|RX-1200AE-B\|Redmi 27

25.04.2019, 10:33	Вверх #12027
Lesnik75 Сам ты IMHO! Автор темы Регистрация: 08.02.2003 Адрес: Nsk	Цитата (InFakes) » Ну тут кому что надо. У меня на компах не было ни единной задачи, где мало было 16Гб ОЗУ Ты забыл добавить одно слово - сегодня не было. Ведь кое-кто может вспомнить что году этак в 1989 на 386 ему 16 МБ ОЗУ было за счастье Все и от задач зависит, и от возраста ПК. Добавить памяти, при прочих равных, заметно дешевле чем менять МВ и т.д. Простой пример - есть ПК, все для своих задач пока Ок. Процессора хватает, дисковая в норме, память увы два слота 2 по 4 ГБ ДДР3. Было бы еще 2 слота - фактически бесплатно добавил еще 2 по 2 и на 50% нарастил ОЗУ. Пока там 8 ГБ достаточно, но это только пока. Когда-то и 640 КБ хватало для всех Миниатюры __________________ и тут пришел лесник ;) Последний раз редактировалось Lesnik75; 25.04.2019 в 10:36.

25.04.2019, 02:53	Вверх #12021
Karats Old over Регистрация: 14.02.2011 Адрес: Россия	InFakes Это ты про чипсет или про реализацию? На 310-м нет не одной матери с нормальной реализацией(охлаждением) vrm, а что касается z, если тесты глянуть то на интеле 2666 cl13 в большинстве случаев чуть быстрее чем 3200 cl18, так что для не k процессоров в z смысл не большой. Имхо b360 самое то если гнать нет в планах. Я скорее не понимаю зачем выпустили h370 и b365, относительно b360 там изменений практически нет.

25.04.2019, 09:25	Вверх #12023
Karats Old over Регистрация: 14.02.2011 Адрес: Россия	Ну и будет не хватать обновишь, имхо смысла на перспективу брать никакого. У меня не разу в мыслях не было поменять i5 2300 на i7 2600-2700. И даже e5200 на xeon. И с райзенами что там все ждут что вот они на старой матери новый процессор поставят, опять толку не много, проще будет купить сразу с материнской платой, а то читаю по форумам что у старых чипсетов будет не всё гладко с новыми процессорами в плане скорости работы, по крайней мере с новыми биосами под zen2 уже проблемы у людей. Так что я за политику интел, мол взял на на долго, а потом как перестало устраивать лет через несколько сменил всё.

25.04.2019, 11:51	Вверх #12028
Karats Old over Регистрация: 14.02.2011 Адрес: Россия	InFakes Есть разница между собирать хорошо и собирать на продажу в виде 8700+310+1080ti+депкул за 2т + ксас чтоб уложится в 60т например. Нам такова добра не надо, пусть как выше написали "пипл хавает" Lesnik75 По 365-му понятно, там чисто маркетинговая штука высвобождение ресурсов техпроцесса, а вот для чего h370 понадобился я понять не могу, он вышел вместе с b360 из фишек там райд и чуть больше линий pci-e которые в домашних условиях я не понимаю где могут пригодится.

25.04.2019, 12:02	Вверх #12029
Lesnik75 Сам ты IMHO! Автор темы Регистрация: 08.02.2003 Адрес: Nsk	Цитата (Karats) » для чего h370 понадобился я понять не могу Хисторически так сложилось (тм) Q/Z/H Сегментация рынка для достижения большей прибыли. __________________ и тут пришел лесник ;)

25.04.2019, 12:16	Вверх #12030
InFakes Экс-модератор Регистрация: 02.06.2013 Адрес: Saint-P	Цитата (InFakes) » H61/81/110/310 + i3/5 Цитата (Karats) » 8700+310 Вот зачем преукрашивать и перегибать палку? Никто про и7 и не говорил. Ксасы и прочее :censored::censored::censored::censored::censored: никогда людям не ставил. Надо понимать, что у людей есть бюджет, в т.ч. и у меня. Я не вижу ничего зазорного в сборке системного блока в корпусе а ля фольга в угоду большей производительности системы, чем ставить хороший корпус, но с посредственной производительностью. Я вот товарищу собирал комп, мы остановились на следующем варианте: - Корпус Velton 8804A-D чёрный без БП ATX сверху небольшая вмятина - 890 руб - Блок питания FSP 500W ATX-500PNR ATX OEM - 2200 руб. - Asus Prime H310M-R-SI R2.0 White Box - 4100 руб. - Процессор Intel i5-9400F Coffee Lake {2.9/4.10ГГц, 9МБ, Socket 1151} 12 490 руб - Кулер ID-Cooling DK-03 Halo LED Blue 550 руб - Память DIMM DDR4 16Gb 2666Mhz Samsung 6550 руб - Жёсткий диск 240Gb SSD Kingfast Pro 6 [KF2710DCS23-240] 2490 руб - Жёсткий диск 1 Tb Western Digital Blue [WD10EZEX] 2990 руб. - Видеокарта Palit 8Gb GTX1070 Gamerock {GTX1070, DDR5 256bit, DVI, HDMI, 3*DP, PCI-E} RTL 22 490 руб. Итого: 54750 руб. Заявленный бюджет был все 50к, но распечатка с ДНС была, к примеру, на и5+1066. Там и корпус хороший, и БП подороже, но у меня получилось мощнее, особенно если посмотреть на цену видеокарты, реально пришли карты по такой цене, их закуп был всего 19,5к. __________________ Biostar B660 MX-E\|i3 12100f\|Cuso 16Gb 3600МГц\|RTX3060Ti\|Apacer P4 250+870 501\|RX-1200AE-B\|Redmi 27

25.04.2019, 13:04	Вверх #12031
Lesnik75 Сам ты IMHO! Автор темы Регистрация: 08.02.2003 Адрес: Nsk	Философски. Хороший кейс десятилетиями служит ))) __________________ и тут пришел лесник ;)

25.04.2019, 13:12	Вверх #12032
Karats Old over Регистрация: 14.02.2011 Адрес: Россия	Цитата (InFakes) » Никто про и7 и не говорил. А чем принципиально i7 от i5 отличается? Насколько я помню наличие HT у P4 не приводило не к большему нагреву, не к большему потреблению, не к каким то особенным требованиям к мат плате, а физически количество ядер там одинаковое. Цитата (InFakes) » Надо понимать, что у людей есть бюджет, в т.ч. и у меня Бюджет у всех есть, но для себя и если растянуто во времени он рамками строгими не ограничен, например у меня есть сегодня на это дело 30т и я могу себе позволить шикануть с корпусом и платой, а завтра понадобится ssd и в кормане будет 3т, придётся выгадывать. Конкретная сумма на всё в сборе и сразу, обычно у клиентов сборщиков которые далеки от того что бы самим что то собирать. Цитата (InFakes) » Я не вижу ничего зазорного в сборке системного блока в корпусе а ля фольга в угоду большей производительности системы, чем ставить хороший корпус, но с посредственной производительностью. Ну и зря.

25.04.2019, 13:17	Вверх #12033
Lesnik75 Сам ты IMHO! Автор темы Регистрация: 08.02.2003 Адрес: Nsk	Цитата (Karats) » А чем принципиально i7 от i5 отличается? Ценой? __________________ и тут пришел лесник ;)

25.04.2019, 13:50	Вверх #12034
FeSS Not exact in round Регистрация: 29.08.2009 Адрес: Владивосток	Цитата (Karats) » наличие HT у P4 не приводило не к большему нагреву, не к большему потреблению Начиная с 1366 с HT жор больше и температуры выше.

25.04.2019, 15:12	Вверх #12035
Smirnoff 12.12.1959 - 5.11.2025 Регистрация: 30.12.2004 Адрес: Новосибирск	Цитата (Lesnik75) » Хороший кейс десятилетиями служит "Эт точно!" - (c) - товарищ Сухов Меня кейсы от InWin из прошлого века до сих пор вполне устраивают... __________________ С уважением, Олег Р. Смирнов

25.04.2019, 16:06	Вверх #12036
garniv Модератор Регистрация: 29.06.2004	Цитата (Lesnik75) » Ведь кое-кто может вспомнить что году этак в 1989 на 386 ему 16 МБ ОЗУ было за счастье я совершенно точно помню что в 1998 году мне 32 Мб ОЗУ хватало на все: и на ОС, и на офис, и на игры, и даже 3DSMax не жаловался __________________ Хочешь помочь новичку — делай вместе с ним. Хочешь помочь старику — делай вместо него. Хочешь помочь мастеру — отойди и не мешай. А хочешь помочь Таргитаю — сам Таргитай.

25.04.2019, 16:25	Вверх #12037
Lesnik75 Сам ты IMHO! Автор темы Регистрация: 08.02.2003 Адрес: Nsk	garniv Это хорошо, что хватало. На этом основании ты же не будешь утверждать что 32 МБ или 16 ГБ хватит на все времена? Цитата (Smirnoff) » Меня кейсы от InWin из прошлого века до сих пор вполне устраивают.. О том и речь - иное доброе железо долго радовать будет. А дорогая видеокарта через 10 лет ~~превратится в тыкву~~ в памяти останется такой же дорогой ))) __________________ и тут пришел лесник ;)

25.04.2019, 16:38	Вверх #12038
garniv Модератор Регистрация: 29.06.2004	Цитата (Lesnik75) » На этом основании ты же не будешь утверждать что 32 МБ или 16 ГБ хватит на все времена? Хватит на то время, покуда софт не обновляется. Меня на этом фоне все загадка не отпускает: за 20 лет возможности пользовательского софта категорий "ОС" и "Офис" увеличились от силы в полтора раза, так почему же при этом его системные требования возросли в десятки и сотни раз? __________________ Хочешь помочь новичку — делай вместе с ним. Хочешь помочь старику — делай вместо него. Хочешь помочь мастеру — отойди и не мешай. А хочешь помочь Таргитаю — сам Таргитай.

25.04.2019, 16:39	Вверх #12039
Karats Old over Регистрация: 14.02.2011 Адрес: Россия	Так сколько говорите ставить сейчас памяти? В смысле уже пора до 32 добивать или ещё подождать?

25.04.2019, 16:56	Вверх #12040
Lesnik75 Сам ты IMHO! Автор темы Регистрация: 08.02.2003 Адрес: Nsk	Цитата (garniv) » Хватит на то время, покуда софт не обновляется. Софт, веб опять же - одна надежда на автономность рунета и гипертекстовый фидонет ))) Цитата (garniv) » Меня на этом фоне все загадка не отпускает: за 20 лет возможности пользовательского софта категорий "ОС" и "Офис" увеличились от силы в полтора раза, так почему же при этом его системные требования возросли в десятки и сотни раз? Свистелки-перделки-рюшешки и толерантность требуют жертв. Цитата (Karats) » Так сколько говорите ставить сейчас памяти? А тебе сколько надо, столько и ставь. Мне 16 ГБ сейчас на всё хватает, 8 может быть мало, 32 много. Ключевое слово сейчас. __________________ и тут пришел лесник ;)