i9 9900k vs i7 6950x. 2 кратный прогресс? - Страница 4

kmv · 28.01.2019, 14:40

если "с дуру" не задирать напряжение до невменяемых величин

Это форум, ответить может любой. Интел говорит о максимально возможном напряжении на контроллере. В принципе, как меня учили, повышение напряжение на 10% от номинала можно считать относительно безопасным. Номинальное напряжение - 1.2В. 1.35В о котором заявляет компания выходит за предел 10%. Так что модули с напряжением 1.45-1.5В Оно как бы вне спецификаций производителя. А локальный перегрев ядра это такое дело...

Dynkel · 28.01.2019, 14:43

Цитата (kmv) »

Это форум, ответить может любой. Интел говорит о максимально возможном напряжении на контроллере. В принципе, как меня учили, повышение напряжение на 10% от номинала можно считать относительно безопасным. Номинальное напряжение - 1.2В. 1.35В о котором заявляет компания выходит за предел 10%. Так что модули с напряжением 1.45-1.5В Оно как бы вне спецификаций производителя. А локальный перегрев ядра это такое дело...

Вот-вот...

**garniv** · 28.01.2019, 15:29

Цитата (Dynkel) »

А 3333 много дает против 2666? И если дает то для каких задач?

Много для специфических. Мало для обычных.

FeSS · 28.01.2019, 16:35

Цитата (kmv) »

А локальный перегрев ядра это такое дело...

Локальный перегрев ядра от этого не случается, мощности не те. Там разницы Ватт 10 максимум.

Цитата (kmv) »

выходит за предел 10%

Тем не менее некоторые производители памяти и материнских плат дают гарантии за пределами этих 10% (первые даже lifetime) и включают их в QVL. Ну и немалое количество памяти прекрасно переносит +40% к номинальному напряжению.

kmv · 28.01.2019, 18:08

Цитата (FeSS) »

Там разницы Ватт 10 максимум.

На площади?

Цитата (FeSS) »

Тем не менее некоторые производители памяти и материнских плат дают гарантии за пределами этих 10% (первые даже lifetime) и включают их в QVL.

Интел?

Знаешь, применительно к фото Тамрон и Сигма тоже дают гарантию совместимости. Никон и Кэнон не включают данных производителей в совместимость со своими камерами.

FeSS · 28.01.2019, 19:10

Без разницы. Нет там локального перегрева ядра. Эта область в CPU достаточно холодная. Был бы там перегрев, то производительность не росла бы, и не добавляла стабильности. А 10Вт разницы у меня получилось при изменении напряжения на ИКП с 1.2 до 1.6В на W3520.
Пример про никон и кэнон вообще не в тему, им надо продавать свои объективы, а интел свою оперативную память не делает, как и материнские платы для десктопа.
А если ещё в даташит заглядывать, то там vCore указан до 1.72в, на SA до 1.52в, на память +/- 5%, а тут про какие-то непонятные 10% толкуют, ссылаясь почему-то на производителя. Вы или крестик снимите, или трусы наденьте.

kmv · 28.01.2019, 19:19

Цитата (FeSS) »

Пример про никон и кэнон вообще не в тему

Я пример привел. Тему развивать не буду, ну или в фотоветке. Номинальное напряжение памяти DDR4 1.2V, максимальное для контролёра памяти, встроенного в процессор - 1.35В. Какой уж тут даташит или трусы...
Вы Интелу вместе с производителем памяти докажите, что 1.5В это безопасно. Ну а если сгорит проц, то производитель памяти бесплатно поставит новый процессор?

Добавлено через 2 минуты

Цитата (FeSS) »

А 10Вт разницы у меня получилось при изменении напряжения на ИКП с 1.2 до 1.6В на W3520.

Чем измерялось? FeSS и я про площадь спросил, на которой наблюдается такое изменение тепловыделения.
И ещё вопрос. Есть программы измеряющие температуру КП в проце? Датчик установлен?

Добавлено через 9 минут

Цитата (FeSS) »

то там vCore указан до 1.72в

Для азота я полагаю.
P.S разговор не о моих трусах, а о том где и когда Интел разрешил задирать напряжение на КП до 1.5В официально. Текст документа с сайта на английском выложи пожалуйста.

FeSS · 28.01.2019, 19:42

Т.е. даташит от интел на процессор интел, это фигня, а взятые с потолка 1.35в это аргумент. Ок, я понял.
Ватты измерялись ваттметром. Погуглить термоснимки не такая сложная задача, на них прекрасно видно, что область ИКП греется слабо. Как и найти схему любого CPU и узнать площадь ИКП

kmv · 28.01.2019, 21:36

Цитата (FeSS) »

Т.е. даташит от интел на процессор интел,

Полный даташит на процессор пожалуйста. На английском, скачанный с буржуйского сайта.

Цитата (FeSS) »

Погуглить

Погугли. Приведи примеры. Поищи информацию, сколько сгорело компонентов, когда ставили напряжение на памяти DDR2 2.4В и больше.

Цитата (FeSS) »

Ватты измерялись ваттметром.

Именно на процессоре? Или сюда ещё включалась подсистема питания проца? Полученные результаты выложи пожалуйста.

Dynkel · 28.01.2019, 22:58

То есть контроллер памяти можно гнать без проблем? А сами планки памяти можно разогнать? Например 2666 до 3666?

**garniv** · 28.01.2019, 23:08

Dynkel
А разве их можно гнать раздельно?)

Dynkel · 28.01.2019, 23:09

Цитата (garniv) »

Dynkel
А разве их можно гнать раздельно?)

Память можно сразу быструю купить. Но я хочу сэкономить купив 2666 и разогнав ее до 3666.

**garniv** · 28.01.2019, 23:20

Dynkel
Ты там адекватен, или Вероничка?..) Если первое - перечитай свое предпоследнее сообщение и мой вопрос. И попытайся осмыслить их...

kmv · 28.01.2019, 23:41

FeSS, взято из ответа техподдержки Интел:

Цитата

Гарантировать работоспособность памяти в диапазоне 1,35-1,5 В нельзя.

FeSS · 29.01.2019, 07:35

Цитата (kmv) »

Полный даташит на процессор пожалуйста. На английском, скачанный с буржуйского сайта.

Так сложно самому открыть даташит с сайта интела?

Цитата (kmv) »

Погугли. Приведи примеры.

Ну так приведи хоть какой-нибудь документ, раз ты так напираешь на "интел не разрешает". Мне вот ничего не известно про то, что ты пишешь. А то, что техподдержка не умеет в документацию, мне и так известно. Ответ из серии "гарантировать, что затра будет солнечно - нельзя".

Dynkel · 29.01.2019, 08:41

Цитата (garniv) »

Dynkel
А разве их можно гнать раздельно?)

А почему нет? Если память быстрая а контроллер медленный?

kmv · 29.01.2019, 14:50

Спасибо за даташит.
FeSS, у меня не так много данных по 8 и 9 поколению Интел, но по 6 и 7 данные есть
https://3dnews.ru/920954

https://www.overclockers.ua/memory/g...000-15000/all/ - много говорится о повышении напряжения на контроллере памяти. Да и "нужность" памяти, работающей на частоте 4500Мгц и напряжении 1.5 Не столь очевидна при использовании компа не только для тестов ПСП.

**garniv** · 29.01.2019, 16:46

Цитата (Dynkel) »

А почему нет?

ты уже точно бредишь.

FeSS · 29.01.2019, 17:19

6-7-8-9 поколение это одни и те же процессоры, они прекрасно переносят 2V на память без применения экстремального охлаждения. Вот ветка по отбору B-Die. DDR3 под LGA1151 есть только на бюджетных платах, поэтому сложно делать какие-то выводы, тем более статистики нет никакой, пара новостей, что у кого-то что-то сгорело не в счёт. Процессоры под 1155 и 1150 также не переживали по поводу 2V на память. На 1366 можно было спокойно использовать 2V на память, если не забывать поднимать напряжение на ИКП. В статье про 1366 бред написан, про то что при 1.5V+ на Uncore для охлаждения процесора нужна водянка или даже азот, если бы ты почитал комментарии к статье, то увидел, что автор некомпетентен. На самом деле там +10Вт потребления по сравнению с номиналом и несколько градусов к температуре процессора. Не веришь мне - вот аналогичное тестирование на haswell, общий порядок цифр для всех процессоров такой же.

kmv · 30.01.2019, 15:15

Цитата (FeSS) »

- вот аналогичное тестирование на haswell

А я и с ними несогласен.

Неверно они пишут. Тепловыделение процессора/видеочипа сильно возрастает при повышении напряжения. можно посмотреть на оверах, или тут на ресурсе, если Илья тестировал.
С графиками, когда идёт рост напряжения сверх определённого значения прироста по частоте может не быть. Примеры - видеопамять. С графиками зависимости частоты процессора от напряжения - согласен, но после первой страницы читать не стал.

Цитата (FeSS) »

6-7-8-9 поколение это одни и те же процессоры,

Интел в 6 и 7 поколении разрешала использовать LDDR3 с напряжением 1.35В, В 9 поколении можно использовать память DDR3, но только с напряжением 1.2В.

Подавляющее большинство оверлокерских комплектов памяти с частотой 3.0-3.2ГГц и низких таймингах имеют напряжение 1.35В.

Интел продаёт отдельные карточки, позволяющие менять процессор если причиной поломки стало недокументированное использование процессора по напряжениям.

28.01.2019, 14:40	Вверх #61
kmv Недосягаемый Регистрация: 11.01.2008 Адрес: Москва	Цитата (Smirnoff) » если "с дуру" не задирать напряжение до невменяемых величин Это форум, ответить может любой. Интел говорит о максимально возможном напряжении на контроллере. В принципе, как меня учили, повышение напряжение на 10% от номинала можно считать относительно безопасным. Номинальное напряжение - 1.2В. 1.35В о котором заявляет компания выходит за предел 10%. Так что модули с напряжением 1.45-1.5В Оно как бы вне спецификаций производителя. А локальный перегрев ядра это такое дело... __________________ Утром 1 января похмелившиеся мужики в костюмах розовых зайцев танцевали танец маленьких лебедей.

28.01.2019, 15:29	Вверх #63
garniv Модератор Регистрация: 29.06.2004	Цитата (Dynkel) » А 3333 много дает против 2666? И если дает то для каких задач? Много для специфических. Мало для обычных. __________________ Хочешь помочь новичку — делай вместе с ним. Хочешь помочь старику — делай вместо него. Хочешь помочь мастеру — отойди и не мешай. А хочешь помочь Таргитаю — сам Таргитай.

28.01.2019, 18:08	Вверх #65
kmv Недосягаемый Регистрация: 11.01.2008 Адрес: Москва	Цитата (FeSS) » Там разницы Ватт 10 максимум. На площади? Цитата (FeSS) » Тем не менее некоторые производители памяти и материнских плат дают гарантии за пределами этих 10% (первые даже lifetime) и включают их в QVL. Интел? Знаешь, применительно к фото Тамрон и Сигма тоже дают гарантию совместимости. Никон и Кэнон не включают данных производителей в совместимость со своими камерами. __________________ Утром 1 января похмелившиеся мужики в костюмах розовых зайцев танцевали танец маленьких лебедей.

28.01.2019, 19:19	Вверх #67
kmv Недосягаемый Регистрация: 11.01.2008 Адрес: Москва	Цитата (FeSS) » Пример про никон и кэнон вообще не в тему Я пример привел. Тему развивать не буду, ну или в фотоветке. Номинальное напряжение памяти DDR4 1.2V, максимальное для контролёра памяти, встроенного в процессор - 1.35В. Какой уж тут даташит или трусы... Вы Интелу вместе с производителем памяти докажите, что 1.5В это безопасно. Ну а если сгорит проц, то производитель памяти бесплатно поставит новый процессор? Добавлено через 2 минуты Цитата (FeSS) » А 10Вт разницы у меня получилось при изменении напряжения на ИКП с 1.2 до 1.6В на W3520. Чем измерялось? FeSS и я про площадь спросил, на которой наблюдается такое изменение тепловыделения. И ещё вопрос. Есть программы измеряющие температуру КП в проце? Датчик установлен? Добавлено через 9 минут Цитата (FeSS) » то там vCore указан до 1.72в Для азота я полагаю. P.S разговор не о моих трусах, а о том где и когда Интел разрешил задирать напряжение на КП до 1.5В официально. Текст документа с сайта на английском выложи пожалуйста. __________________ Утром 1 января похмелившиеся мужики в костюмах розовых зайцев танцевали танец маленьких лебедей. Последний раз редактировалось kmv; 28.01.2019 в 19:28.

28.01.2019, 21:36	Вверх #69
kmv Недосягаемый Регистрация: 11.01.2008 Адрес: Москва	Цитата (FeSS) » Т.е. даташит от интел на процессор интел, Полный даташит на процессор пожалуйста. На английском, скачанный с буржуйского сайта. Цитата (FeSS) » Погуглить Погугли. Приведи примеры. Поищи информацию, сколько сгорело компонентов, когда ставили напряжение на памяти DDR2 2.4В и больше. Цитата (FeSS) » Ватты измерялись ваттметром. Именно на процессоре? Или сюда ещё включалась подсистема питания проца? Полученные результаты выложи пожалуйста. __________________ Утром 1 января похмелившиеся мужики в костюмах розовых зайцев танцевали танец маленьких лебедей. Последний раз редактировалось kmv; 28.01.2019 в 23:34.

28.01.2019, 14:43	Вверх #62
Dynkel Опытный Автор темы Регистрация: 18.12.2015	Цитата (kmv) » Это форум, ответить может любой. Интел говорит о максимально возможном напряжении на контроллере. В принципе, как меня учили, повышение напряжение на 10% от номинала можно считать относительно безопасным. Номинальное напряжение - 1.2В. 1.35В о котором заявляет компания выходит за предел 10%. Так что модули с напряжением 1.45-1.5В Оно как бы вне спецификаций производителя. А локальный перегрев ядра это такое дело... Вот-вот...

28.01.2019, 16:35	Вверх #64
FeSS Not exact in round Регистрация: 29.08.2009 Адрес: Владивосток	Цитата (kmv) » А локальный перегрев ядра это такое дело... Локальный перегрев ядра от этого не случается, мощности не те. Там разницы Ватт 10 максимум. Цитата (kmv) » выходит за предел 10% Тем не менее некоторые производители памяти и материнских плат дают гарантии за пределами этих 10% (первые даже lifetime) и включают их в QVL. Ну и немалое количество памяти прекрасно переносит +40% к номинальному напряжению.

28.01.2019, 19:10	Вверх #66
FeSS Not exact in round Регистрация: 29.08.2009 Адрес: Владивосток	Без разницы. Нет там локального перегрева ядра. Эта область в CPU достаточно холодная. Был бы там перегрев, то производительность не росла бы, и не добавляла стабильности. А 10Вт разницы у меня получилось при изменении напряжения на ИКП с 1.2 до 1.6В на W3520. Пример про никон и кэнон вообще не в тему, им надо продавать свои объективы, а интел свою оперативную память не делает, как и материнские платы для десктопа. А если ещё в даташит заглядывать, то там vCore указан до 1.72в, на SA до 1.52в, на память +/- 5%, а тут про какие-то непонятные 10% толкуют, ссылаясь почему-то на производителя. Вы или крестик снимите, или трусы наденьте.

28.01.2019, 19:42	Вверх #68
FeSS Not exact in round Регистрация: 29.08.2009 Адрес: Владивосток	Т.е. даташит от интел на процессор интел, это фигня, а взятые с потолка 1.35в это аргумент. Ок, я понял. Ватты измерялись ваттметром. Погуглить термоснимки не такая сложная задача, на них прекрасно видно, что область ИКП греется слабо. Как и найти схему любого CPU и узнать площадь ИКП

28.01.2019, 22:58	Вверх #70
Dynkel Опытный Автор темы Регистрация: 18.12.2015	То есть контроллер памяти можно гнать без проблем? А сами планки памяти можно разогнать? Например 2666 до 3666?

28.01.2019, 23:08	Вверх #71
garniv Модератор Регистрация: 29.06.2004	Dynkel А разве их можно гнать раздельно?) __________________ Хочешь помочь новичку — делай вместе с ним. Хочешь помочь старику — делай вместо него. Хочешь помочь мастеру — отойди и не мешай. А хочешь помочь Таргитаю — сам Таргитай.

28.01.2019, 23:09	Вверх #72
Dynkel Опытный Автор темы Регистрация: 18.12.2015	Цитата (garniv) » Dynkel А разве их можно гнать раздельно?) Память можно сразу быструю купить. Но я хочу сэкономить купив 2666 и разогнав ее до 3666.

28.01.2019, 23:20	Вверх #73
garniv Модератор Регистрация: 29.06.2004	Dynkel Ты там адекватен, или Вероничка?..) Если первое - перечитай свое предпоследнее сообщение и мой вопрос. И попытайся осмыслить их... __________________ Хочешь помочь новичку — делай вместе с ним. Хочешь помочь старику — делай вместо него. Хочешь помочь мастеру — отойди и не мешай. А хочешь помочь Таргитаю — сам Таргитай. Последний раз редактировалось garniv; 28.01.2019 в 23:22.

28.01.2019, 23:41	Вверх #74
kmv Недосягаемый Регистрация: 11.01.2008 Адрес: Москва	FeSS, взято из ответа техподдержки Интел: Цитата Гарантировать работоспособность памяти в диапазоне 1,35-1,5 В нельзя. __________________ Утром 1 января похмелившиеся мужики в костюмах розовых зайцев танцевали танец маленьких лебедей.

29.01.2019, 07:35	Вверх #75
FeSS Not exact in round Регистрация: 29.08.2009 Адрес: Владивосток	Цитата (kmv) » Полный даташит на процессор пожалуйста. На английском, скачанный с буржуйского сайта. Так сложно самому открыть даташит с сайта интела? Цитата (kmv) » Погугли. Приведи примеры. Ну так приведи хоть какой-нибудь документ, раз ты так напираешь на "интел не разрешает". Мне вот ничего не известно про то, что ты пишешь. А то, что техподдержка не умеет в документацию, мне и так известно. Ответ из серии "гарантировать, что затра будет солнечно - нельзя".

29.01.2019, 08:41	Вверх #76
Dynkel Опытный Автор темы Регистрация: 18.12.2015	Цитата (garniv) » Dynkel А разве их можно гнать раздельно?) А почему нет? Если память быстрая а контроллер медленный?

29.01.2019, 14:50	Вверх #77
kmv Недосягаемый Регистрация: 11.01.2008 Адрес: Москва	Спасибо за даташит. FeSS, у меня не так много данных по 8 и 9 поколению Интел, но по 6 и 7 данные есть https://3dnews.ru/920954 https://www.overclockers.ua/memory/g...000-15000/all/ - много говорится о повышении напряжения на контроллере памяти. Да и "нужность" памяти, работающей на частоте 4500Мгц и напряжении 1.5 Не столь очевидна при использовании компа не только для тестов ПСП. __________________ Утром 1 января похмелившиеся мужики в костюмах розовых зайцев танцевали танец маленьких лебедей.

29.01.2019, 16:46	Вверх #78
garniv Модератор Регистрация: 29.06.2004	Цитата (Dynkel) » А почему нет? ты уже точно бредишь. __________________ Хочешь помочь новичку — делай вместе с ним. Хочешь помочь старику — делай вместо него. Хочешь помочь мастеру — отойди и не мешай. А хочешь помочь Таргитаю — сам Таргитай.

29.01.2019, 17:19	Вверх #79
FeSS Not exact in round Регистрация: 29.08.2009 Адрес: Владивосток	6-7-8-9 поколение это одни и те же процессоры, они прекрасно переносят 2V на память без применения экстремального охлаждения. Вот ветка по отбору B-Die. DDR3 под LGA1151 есть только на бюджетных платах, поэтому сложно делать какие-то выводы, тем более статистики нет никакой, пара новостей, что у кого-то что-то сгорело не в счёт. Процессоры под 1155 и 1150 также не переживали по поводу 2V на память. На 1366 можно было спокойно использовать 2V на память, если не забывать поднимать напряжение на ИКП. В статье про 1366 бред написан, про то что при 1.5V+ на Uncore для охлаждения процесора нужна водянка или даже азот, если бы ты почитал комментарии к статье, то увидел, что автор некомпетентен. На самом деле там +10Вт потребления по сравнению с номиналом и несколько градусов к температуре процессора. Не веришь мне - вот аналогичное тестирование на haswell, общий порядок цифр для всех процессоров такой же.

30.01.2019, 15:15	Вверх #80
kmv Недосягаемый Регистрация: 11.01.2008 Адрес: Москва	Цитата (FeSS) » - вот аналогичное тестирование на haswell А я и с ними несогласен. Неверно они пишут. Тепловыделение процессора/видеочипа сильно возрастает при повышении напряжения. можно посмотреть на оверах, или тут на ресурсе, если Илья тестировал. С графиками, когда идёт рост напряжения сверх определённого значения прироста по частоте может не быть. Примеры - видеопамять. С графиками зависимости частоты процессора от напряжения - согласен, но после первой страницы читать не стал. Цитата (FeSS) » 6-7-8-9 поколение это одни и те же процессоры, Интел в 6 и 7 поколении разрешала использовать LDDR3 с напряжением 1.35В, В 9 поколении можно использовать память DDR3, но только с напряжением 1.2В. Подавляющее большинство оверлокерских комплектов памяти с частотой 3.0-3.2ГГц и низких таймингах имеют напряжение 1.35В. Интел продаёт отдельные карточки, позволяющие менять процессор если причиной поломки стало недокументированное использование процессора по напряжениям. __________________ Утром 1 января похмелившиеся мужики в костюмах розовых зайцев танцевали танец маленьких лебедей.