Вернуться   Forum 3Dnews Tech > Техника > Бытовая электронная техника
Вход через: 

Ответ Создать новую тему
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.01.2018, 12:05   Вверх   #361
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы, Куратор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Снова включил выходной каскад по ультралинейной схеме. Снова появилось возбуждение, размах 1,5 В при 250 (!) кГц. RC-цепь между анодами не помогает.

Пришлось сделать ООС между анодом и сеткой (пока на одной лампе 6П14П), кондёр 68 пФ. Надо, конечно, единицы пФ, но нет у меня таких высоковольтных кондеров - надо не менее 300 В. Возбуждение исчезло, но АЧХ на ВЧ сильно просела, и на ВЧ появились искажения (полагаю, несимметричноть схемы - местной ООС охвачено только одно плечо). На НЧ искажения при мощности до 5 Вт стали незаметны по осциллографу без общей ООС. Глубина общей ООС снизилась примерно до 9 дБ (с 12). С ней искажения не видны до макс мощности. Но вот она-то снизилась где-то до 5,5-6 Вт. Как и положено в ультралинейном включении...

Пошарю ещё пикофарадные кондеры для местной ООС, и попробую последовательное их включение - тогда должны подойти трубчатые КТ, они на 80, 160 и 250 В (в зависимости от КТЕ). Красные кондеры должны подойти по напряжению.

Добавлено через 1 час 24 минуты

Кондёр 6 пФ с управляющей сетки на анод 6П14П достаточен для снятия возбуждения. АЧХ линейна до 20 кГц, потом резко падает. Макс мощность на 5 Ом - немного выше 7 Вт. Хорошо.

Теперь сделать то же на второй лампе, добавить к кондерам резисторы. Хреново, что монтаж теперь неудобен...
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 22.01.2018, 19:38   Вверх   #362
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы, Куратор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Ну вот, облом. Сломался осциллограф - пропал луч... теперь как без рук.
Ладно.
Навесил две RC цепи 6 пФ + 100 к в качестве ООС с анодов в упр сетки выходных ламп.
Прослушал звучание усилка (без первого каскада с темброблоком) с новой колонкой - вполне приличное. Меня устраивает. Ультралинейное включение и общая ООС около 9 дБ - достаточны.
По идее, надо отсимметрировать фазоинвертор и выходной каскад (делается при отключенной ООС). Маленькая несимметрия есть, заметна на макс мощности (видел, пока был жив осциллограф - ограничение сигнала в одном плече наступало чуть раньше, чем в другом). Но это достаточно утомительно, и надо ещё собрать и отладить схемку для контроля симметрии. Так что пока не буду - и без этого возни ещё много. Займусь темброблоком. В прошлый сезон вроде отладил его, да начал устаканивать монтаж, и не доделал.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 22.01.2018, 22:48   Вверх   #363
XaXoL
Мужской Модератор
 
Аватар для XaXoL
 
Регистрация: 17.03.2004
Адрес: K-PAX
Цитата (Kraft) »
Сломался осциллограф - пропал луч... теперь как без рук.
беда.
XaXoL вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 23.01.2018, 10:58   Вверх   #364
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы, Куратор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Цитата (XaXoL) »
беда.
Ага.

Нашел интересную статейку про заводские колонки с пассивными излучателями :
http://prosound.ixbt.com/monitors/focal-shape65.shtml

Автор, на мой взгляд, немного запутался с взаимным влиянием излучателей соседних колонок. Кстати, на АЧХ так же, как и в моей самоделке, заметны два пика в области НЧ.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 23.01.2018, 13:51   Вверх   #365
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы, Куратор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Осциллограф заработал, ну просто чудеса...

При громкости выше 1/3 макс (по напряжению) звук на высоких становится грязным, просто каша. Глянул по осциллографу - на 12-15 кГц, при плавном подъеме входного сигнала, синусоида вдруг резко искажается. И это продолжается при изменении частоты вверх и вниз. Наверно, зря я поставил 100к резисторы в местной ООС.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 23.01.2018, 19:38   Вверх   #366
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы, Куратор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Осциллограф самовосстанавливается после прогрева минут 15-20. Придется искать плохие пайки.
Был случай в моей практике. Отказал стабилизатор тока для питания лампы спектрофотометра. Ну что - отключаю его, проверяю - всё в норме. Схема-то транзисторная без каких-то секретов, вся на виду. Транзисторы повыпаивал, проверил - порядок. А включаю - не работает... Сложность была в том, что залезть в схему во время работы не получалось, конструкция такая.
В итоге оказалось - в одном из транзисторов, при самом небольшом нагреве, отваливался один из внутренних выводов...
Но это выяснилось после нескольких заходов.

Проверил работу усилка более неспешно. Без ООС резкого появления искажений, при повышении уровня сигнала, нет. С общей ООС - на частотах от 6,3 кГц и выше резко ломается кривая и уменьшается её размах. Вот таки пироги... Тут пока не знаю, как исправить. Буду пробовать опережение фазы.

Без ООС частотка линейна от 30 Гц до 22 кГц, потом плавный спад вдвое на частоте 46 кГц (на 30 и выше ещё и сигнал искажается, становится ближе к треугольнику).

Макс. мощность выдается без видимых искажений, начиная с 35 Гц. И вплоть до 20 кГц - правда, с 10-15 и выше мощность плавно падает, но не кардинально, процентов на 30 на 22 кГц. Нормально.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 23.01.2018, 20:00   Вверх   #367
kmv
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для kmv
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: Москва
Цитата (Kraft) »
Без ООС частотка линейна от 30 Гц до 22 кГц, потом плавный спад вдвое на частоте 46 кГц (на 30 и выше ещё и сигнал искажается, становится ближе к треугольнику).
Макс. мощность выдается без видимых искажений, начиная с 35 Гц. И вплоть до 20 кГц - правда, с 10-15 и выше мощность плавно падает, но не кардинально, процентов на 30 на 22 кГц. Нормально.
А зачем тебе диапазон шире?
__________________
Утром 1 января похмелившиеся мужики в костюмах розовых зайцев танцевали танец маленьких лебедей.
kmv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 23.01.2018, 20:37   Вверх   #368
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы, Куратор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
А и не надо. Наоборот : после окончания основных регулировок, хочу обрезать диапазон до 40-16000 Гц пассивными фильтрами на входе.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 23.01.2018, 20:41   Вверх   #369
kmv
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для kmv
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: Москва
Фото этого чуда потом выложи.
__________________
Утром 1 января похмелившиеся мужики в костюмах розовых зайцев танцевали танец маленьких лебедей.
kmv вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 24.01.2018, 10:14   Вверх   #370
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы, Куратор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
kmv Сделаю

Добавлено через 1 час 47 минут

Зараза осциллограф, сегодня уже больше получаса не запускается Пациента придется вскрывать.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 24.01.2018, 20:06   Вверх   #371
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы, Куратор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Пропаял одну плату в осциллографе, заработал. Ну, думаю, порядок, хотя сомнения были. При следующем включении - тишина... Вот думаю - пропаивать следующую плату, или на ходу (опасно...) погреть детали на уже обработанной ?
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 24.01.2018, 21:41   Вверх   #372
Zlata
Женский 3Dnews fan
 
Аватар для Zlata
 
Регистрация: 10.11.2003
Адрес: EU
я бы не рисковала
Zlata вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 25.01.2018, 11:57   Вверх   #373
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы, Куратор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Ага. Я так и сделал. Вторую плату пропаял - заработало. Однако откуда-то появились помехи - пила 100 Гц, при любой чувствительности одинаковая - примерно 1/12 высоты экрана. Проверил пульсации на кондерах в цепях питания - везде, где кондеры нашел, пульсации минимальные, несущественные. Пробный сигнал (есть в осциллографе такая функция - собственный генератор прямоугольника, для проверки работоспособности) искажён - нижняя половина повторяет форму пульсаций. Можно предположить, что где-то непорядок на минусовой шине. Но где, если питание в норме ?
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 25.01.2018, 12:08   Вверх   #374
XaXoL
Мужской Модератор
 
Аватар для XaXoL
 
Регистрация: 17.03.2004
Адрес: K-PAX
Почему мне название это темы читается как "Всяческие самоделки и пер.делки"
XaXoL вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 25.01.2018, 17:55   Вверх   #375
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы, Куратор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
XaXoL Аналогично

Включил - не работает Похоже, пляшет высоковольтный узел или развертки (надо почитать, есть ли в осциллографе блокировка луча при отказе разверток). В норме силовой транс слегка гудит под нагрузкой, а сейчас - тишина. При этом питающие напруги (те, что успел отследить) в наличии.

Плохо то, что к большой плате подобраться практически невозможно, не отпаяв множество проводов. Да и тогда надо ещё открутить все ручки с регулировочных резисторов. А с отпаянными проводами что увидишь ? Режимы-то не померить. А на обратной стороне платы, к которой доступ свободен, нет маркировок...

Пришло время открывать схему и описание
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 27.01.2018, 12:58   Вверх   #376
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы, Куратор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Со схемой нет принципиальных сложностей, хотя и намудрено кое в чем. Отсутствие луча может быть по нескольким причинам : собственно источник питания трубки (выпрямитель, кондеры фильтра, преобразователь, выпрямитель-умножитель), ГПН (генератор пилы для горизонтальной развертки), схема подсветки луча - но проверить не получается, не подобраться к деталям (а ГПН смотреть - нужен осциллограф).

Отпаял от платы три (из пары-тройки десятков) наиболее мешающих проводов. Отпайка остальных проводов (все они немаркированы) может закончиться печально. Ну что за конструкция !!!
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 27.01.2018, 17:20   Вверх   #377
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы, Куратор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Обнаружил, что :
1. луч не поднимается в верхнюю часть экрана трубки, и ещё раньше начинается ограничение сигнала
2. сильно греются предвыходные транзисторы канала вертикального отклонения Т9 и Т10. На коллекторах вместо 7 В - 20 и 30. Полез к выходным транзисторам Т1 и Т2 и обнаружил тончайшую соплю между выводами одного из них, которую сам и навесил при пропайке выводов . Что значит спешка...

Теперь всё норм (пока ?), пульсации пропали, положение луча нормально регулируется вверх-вниз. Однако сомнительно, что отключение луча (или его уход за пределы экрана ?) - т. е . первоначальная неисправность - устранено. Ну, видно будет.
Миниатюры
R-1983-01_020.jpg   R-1983-01_021.jpg  

Последний раз редактировалось Kraft; 27.01.2018 в 17:23.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 28.01.2018, 13:34   Вверх   #378
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы, Куратор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Осциллограф пока ещё пашет.

Снова занялся усилком. Добиваюсь стабильности. Без общей ООС уже нет проблем. Искажения (полагаю, это динамические искажения), вызванные отставанием фазы внутри петли ООС на частотах выше 6 кГц при больших уровнях сигнала (близких к максимальным), устраняются конденсатором С0 (параллельно R27) 6800 пФ, но АЧХ серьезно проседает на ВЧ, начиная с 7-8 кГц. То же самое можно сделать, просто посадив АЧХ в предусилителе... Поставил 4700 пФ - немного маловато.

Мда, что-то не нравится мне. Наверно, придется снизить общую ООС до 6 дБ. Всё же ультралинейная схема (пусть и неоптимальная) тоже дает снижение искажений. Лучше бы создать общую ООС между катодами выходного каскада, присоединив к ним вторичную обмотку выходника - но напряжения на ней недостаточно для хоть сколько-то эффективной ООС, нужно мотать две доп обмотки.

Без общей ООС макс мощность слабо падает после 10 кГц, к 20 кГц - примерно на 15 %. Что интересно - при дальнейшем увеличении вход сигнала, выходное напряжение не растет, а падает (сначала загибаются вершины)... Шо то я не догоняю. На 7 кГц сначала идет ограничение, потом резкое искажение, потом снижение уровня. Ну, это объясняется искажениями на управляющей сетке лампы при сигнале выше макс допустимого. Но откуда им там быть, ведь фазоинвертор способен выдать без искажений значительно большие напряжения ! Сеточного тока быть не должно, выходные лампы - с катодными резисторами, создающими автоматическое смещение. Надо глянуть на характеристики 6П14П, может что прояснится.

Такие вот пироги.

P.S.
Вспомнил, что автосмещение - не панацея от сеточных токов. Смещение на катоде создается током анод-катод, и когда лампа насыщается (ток анода макс возможный), то при дальнейшем росте напряжения на упр сетке напряжение на катоде не увеличивается. При превышении напряжения положительной полуволны на сетке над напряжением катода, появляется сеточный ток, резко снижающий входное сопротивление лампы, которое, в свою очередь, шунтирует предыдущий каскад усиления, ограничивая (срезая) уровень сигнала. Что и наблюдается.

Так что всё в порядке. Динамическая характеристика 6П14П используется полностью. На ВЧ тоже. Выходной транс сильно влияет на характер искажений при превышении выходной мощности на разных частотах, из-за своей сильной инерционности. Плохо, а может быть и странно, что слишком рано начинается это влияние, аж где-то с 7 кГц.

Ладно, пока это отставлю. Сейчас буду переделывать монтаж темброблока, поставлю другую монтажную панельку, с достаточным числом лепестков.
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 29.01.2018, 10:25   Вверх   #379
Kraft
Мужской Модератор
Автор темы, Куратор темы
 
Аватар для Kraft
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: Северный берег Белого моря
Пока схема усилителя такая :
Миниатюры
Ламповик_1.JPG  
Kraft вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 29.01.2018, 10:45   Вверх   #380
KARTEZ
Мужской Опытный
 
Аватар для KARTEZ
 
Регистрация: 13.11.2013
Адрес: Уфа
Грёбушки-воробушки, я слово через слово только понимаю))
KARTEZ вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ Создать новую тему


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:46. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4 Patch Level 5
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot