Old over time - Страница 185

ырг · 21.05.2012, 20:53

Всегда ли "музыкант" (включая работу всех участников) может достоверно точно, как на качественной студийной записи, воспроизвести материал для всей аудитории зала в не зависимости от места, включая периметр, или нюансы имеют место быть?

музыкант - да, звукорежиссёр - нет. Разницу между музыкантом, звукорежиссёром и аудиторией зала понимаете?

noname2 · 21.05.2012, 21:06

ырг
Одно "нет" даёт право не считать концертное исполнение эталоном, "реальным" звуком. Дома на мониторах также трудноосуществимо.

Добавлено через 1 минуту

Музыкант играет, аудитория слушает, звукорежиссер - связующий.

ырг · 21.05.2012, 21:09

Цитата (noname2) »

Одно "нет" даёт право не считать концертное исполнение эталоном, "реальным" звуком.

да Бог с Вами, мы не на уроке математики. Считайте как хотите, главное - не позорьтесь перед знающими людьми, пытаясь выдать за объективную реальность свои фантазии и домыслы. Мне больше сказать нечего, Вы и сам уже себя показали со всех сторон.

noname2 · 21.05.2012, 21:29

ырг
Только не пишите про "минимизацию искажений" ~~на сцене~~ в зале, когда на деле не всё так гладко и от иного концерта поплевываешь.

**LAV48** · 21.05.2012, 21:31

Идеального звука нет. (точка)

ырг · 21.05.2012, 21:34

LAV48... доказано Занусси. (с)

**LAV48** · 21.05.2012, 21:43

Цитата (ырг) »

LAV48... доказано Занусси. (с)

Тогда он есть, в виде тишины, в абсолютном вакууме, в полной темноте

ырг · 21.05.2012, 21:44

LAV48 деревянный макинтош - лидер аудиосистем! Наш звук слушают веками!

**Karats** · 21.05.2012, 22:00

А усилители McIntosh действительно одними из лучших считаются.
Вот и в дереве есть: http://images01.olx.ru/ui/11/34/08/1...osh-C-28-0.jpg

Smirnoff · 22.05.2012, 06:14

Цитата (LAV48) »

он есть, в виде тишины, в абсолютном вакууме, в полной темноте

Есть такое, типа "классическое", произведение: «4'33"» http://yandex.ru/yandsearch?text=Joh...id=46510&lr=65
Так что, пусть и частично, но имеет место быть, да...

Добавлено через 1 минуту

Цитата (Karats) »

Вот и в дереве есть:

Думаю, в таком-то корпусе он позволяет слушать особенно тёплый звук...

ырг · 22.05.2012, 07:27

Цитата (Karats) »

А усилители McIntosh действительно одними из лучших считаются. Вот и в дереве есть

[facepalm]

Цитата (Smirnoff) »

особенно тёплый звук

особенно ламповый.

Деревянный корпус даёт +200 к ламповости и + 50 к теплоте.

Vladson · 22.05.2012, 10:42

А я вот собрал бы себе ламповый усилок... Есть в них что-то такое "тёплое"

Не ради "тёплого лампового звука", да и вообще не ради использования (можно даже "моно", а-ля "лишь бы работало") просто ради "тёплого своими руками", но много трудностей пока с этим делом (начиная с того что даже не знаю где в Ыстонии лампы достать... Даже одну вообще любую, а уже исходя из этого рисовать схему чисто под неё)

**Karats** · 22.05.2012, 11:43

Цитата (Smirnoff) »

Думаю, в таком-то корпусе он позволяет слушать особенно тёплый звук...

Деревянный, потому что винтаж, в 80-х модно было деревом обделывать усилители.
Макинтоши сейчас такие: http://www.audiomania.ru/stereo_usilitel/mcintosh/
Даже с лампочками выглядит очень стильно: http://img.vcene.ua/product/12/1248/124864/photo.jpg

W124TH · 22.05.2012, 12:19

LAV48

Цитата (LAV48) »

Тогда он есть, в виде тишины

Тишину описать сложнее, чем звук - она везде разная.

Цитата (LAV48) »

в абсолютном вакууме, в полной темноте

Это уже одна из разновидностей пыток, весьма эффективных, кстати говоря.

ырг

Цитата (ырг) »

Деревянный корпус даёт +200 к ламповости и + 50 к теплоте.

-100 к механико-электрической ОС.
+50 к теплоте - это резистор на пару Ом последовательно в цепи АС - оконечник.

По поводу звука - это вопрос вкуса. Кому что нравится, тот тем и "страдает"...
Мне "правильный" звук вообще не нравится - смысл в нём теряется...

ырг · 22.05.2012, 12:23

Цитата (W124TH) »

Тишину описать сложнее, чем звук - она везде разная.

нет! только не это! про тишину спорить вообще немыслимо!

**LAV48** · 22.05.2012, 14:00

Цитата (W124TH) »

Мне "правильный" звук вообще не нравится - смысл в нём теряется...

Слух у всех разный. Потому правильный звук будет хорош только на очень малом количестве воспроизведений для очень узкого круга людей. К примеру, мой текущий звуковой тракт, очень посредственный надо заметить, но "достаточно правильный", хорошо играет лишь классическую музыку, которую я совсем не слушаю, а с электронной он справляется на три с плюсом. А вот улучшать его я не вижу смысла, по причине отсутствия нормального помещения для того чтоб слушать музыку

Так и мучаюсь.

**Karats** · 22.05.2012, 14:18

LAV48
А что за тракт если не секрет? Может ни такой уж и посредственный.
Электронщине бас нужен и вч поярче. На полочниках она слабовато звучит. А классика считается самым сложным жанром, если она звучит хорошо то система совсем не плохая, а скорее образцовая, 1812 или того же Баха очень редко что может нормально отыграть.

Smirnoff · 22.05.2012, 14:26

Цитата (Vladson) »

Не ради "тёплого лампового звука", да и вообще не ради использования (можно даже "моно", а-ля "лишь бы работало") просто ради "тёплого своими руками"

Не, ну "своими руками" - это святое...

Цитата (Karats) »

классика считается самым сложным жанром, если она звучит хорошо то система совсем не плохая, а скорее образцовая

Так в том и дело, что классика-то там нормально, а вот для электронной - он не тянет по причине слишком малых искажений...

**LAV48** · 22.05.2012, 14:35

Цитата (Smirnoff) »

Так в том и дело, что классика-то там нормально, а вот для электронной - он не тянет по причине слишком малых искажений...

Не могу ничего противопоставить против

Цитата (Karats) »

LAV48
А классика считается самым сложным жанром, если она звучит хорошо то система совсем не плохая, а скорее образцовая, 1812 или того же Баха очень редко что может нормально отыграть.

Для музыкантов она может и не зазвучит, а по моему слуху - просто супер.

Цитата (Karats) »

А что за тракт если не секрет? Может ни такой уж и посредственный.

Сейчас напишу - все смеяться будут. "Подсоберу инфу" в кучку и...

Smirnoff · 22.05.2012, 14:40

Цитата (Vladson) »

даже не знаю где в Ыстонии лампы достать...

Как специалист по этим УНЧ (в довольно далёком, правда, прошлом...

) рекомендую попробовать собрать усилитель на полевых транзисторах с встроенными каналами в оконечном каскаде: у них кривизна характеристик весьма похожа на таковую у пентодов и лучевых тетродов; так что ты сможешь легко получить весьма точное подобие "тёплого лампового звука"...

P.S. Для совсем уже точного подобия тебе понадобится ещё разделительный трансформатор (между выходным каскадом и собственно динамиками) - тогда всё это далеко не каждый аудиофил отличит от настоящего лампового усилителя.

21.05.2012, 20:53	Вверх #3681
ырг Экс-модератор Регистрация: 15.02.2011 Адрес: Ярославль	Цитата (noname2) » Всегда ли "музыкант" (включая работу всех участников) может достоверно точно, как на качественной студийной записи, воспроизвести материал для всей аудитории зала в не зависимости от места, включая периметр, или нюансы имеют место быть? музыкант - да, звукорежиссёр - нет. Разницу между музыкантом, звукорежиссёром и аудиторией зала понимаете? __________________ ren ran huozhe! / 7,62 - наш калибр! / капитан 103101

21.05.2012, 21:06	Вверх #3682
noname2 TSC Регистрация: 14.02.2011 Адрес: Пермь	ырг Одно "нет" даёт право не считать концертное исполнение эталоном, "реальным" звуком. Дома на мониторах также трудноосуществимо. Добавлено через 1 минуту Музыкант играет, аудитория слушает, звукорежиссер - связующий. __________________ Распределённые вычисления - http://tsc.overclockers.ru/ Форум команды - http://forums.overclockers.ru/viewforum.php?f=21

21.05.2012, 21:09	Вверх #3683
ырг Экс-модератор Регистрация: 15.02.2011 Адрес: Ярославль	Цитата (noname2) » Одно "нет" даёт право не считать концертное исполнение эталоном, "реальным" звуком. да Бог с Вами, мы не на уроке математики. Считайте как хотите, главное - не позорьтесь перед знающими людьми, пытаясь выдать за объективную реальность свои фантазии и домыслы. Мне больше сказать нечего, Вы и сам уже себя показали со всех сторон. __________________ ren ran huozhe! / 7,62 - наш калибр! / капитан 103101

21.05.2012, 21:29	Вверх #3684
noname2 TSC Регистрация: 14.02.2011 Адрес: Пермь	ырг Только не пишите про "минимизацию искажений" ~~на сцене~~ в зале, когда на деле не всё так гладко и от иного концерта поплевываешь. __________________ Распределённые вычисления - http://tsc.overclockers.ru/ Форум команды - http://forums.overclockers.ru/viewforum.php?f=21

21.05.2012, 21:34	Вверх #3686
ырг Экс-модератор Регистрация: 15.02.2011 Адрес: Ярославль	LAV48... доказано Занусси. (с) __________________ ren ran huozhe! / 7,62 - наш калибр! / капитан 103101

21.05.2012, 21:31	Вверх #3685
LAV48 Модератор Регистрация: 14.02.2011 Адрес: 34	Идеального звука нет. (точка)

21.05.2012, 21:43	Вверх #3687
LAV48 Модератор Регистрация: 14.02.2011 Адрес: 34	Цитата (ырг) » LAV48... доказано Занусси. (с) Тогда он есть, в виде тишины, в абсолютном вакууме, в полной темноте

21.05.2012, 21:44	Вверх #3688
ырг Экс-модератор Регистрация: 15.02.2011 Адрес: Ярославль	LAV48 деревянный макинтош - лидер аудиосистем! Наш звук слушают веками! __________________ ren ran huozhe! / 7,62 - наш калибр! / капитан 103101

21.05.2012, 22:00	Вверх #3689
Karats Old over Регистрация: 14.02.2011 Адрес: Россия	А усилители McIntosh действительно одними из лучших считаются. Вот и в дереве есть: http://images01.olx.ru/ui/11/34/08/1...osh-C-28-0.jpg

22.05.2012, 06:14	Вверх #3690
Smirnoff 12.12.1959 - 5.11.2025 Регистрация: 30.12.2004 Адрес: Новосибирск	Цитата (LAV48) » он есть, в виде тишины, в абсолютном вакууме, в полной темноте Есть такое, типа "классическое", произведение: «4'33"» http://yandex.ru/yandsearch?text=Joh...id=46510&lr=65 Так что, пусть и частично, но имеет место быть, да... Добавлено через 1 минуту Цитата (Karats) » Вот и в дереве есть: Думаю, в таком-то корпусе он позволяет слушать особенно тёплый звук... __________________ С уважением, Олег Р. Смирнов

22.05.2012, 07:27	Вверх #3691
ырг Экс-модератор Регистрация: 15.02.2011 Адрес: Ярославль	Цитата (Karats) » А усилители McIntosh действительно одними из лучших считаются. Вот и в дереве есть [facepalm] Цитата (Smirnoff) » особенно тёплый звук особенно ламповый. Деревянный корпус даёт +200 к ламповости и + 50 к теплоте. __________________ ren ran huozhe! / 7,62 - наш калибр! / капитан 103101 Последний раз редактировалось ырг; 22.05.2012 в 07:31.

22.05.2012, 10:42	Вверх #3692
Vladson Умудрённый Регистрация: 05.05.2011 Адрес: ЭСЭСтония	А я вот собрал бы себе ламповый усилок... Есть в них что-то такое "тёплое" Не ради "тёплого лампового звука", да и вообще не ради использования (можно даже "моно", а-ля "лишь бы работало") просто ради "тёплого своими руками", но много трудностей пока с этим делом (начиная с того что даже не знаю где в Ыстонии лампы достать... Даже одну вообще любую, а уже исходя из этого рисовать схему чисто под неё) __________________ Маша все любила делать по-своему. Когда все девочки учились целоваться на помидорах, она училась целоваться на огурцах. Позже выяснилось, что не прогадала. © Последний раз редактировалось Vladson; 22.05.2012 в 10:45.

22.05.2012, 11:43	Вверх #3693
Karats Old over Регистрация: 14.02.2011 Адрес: Россия	Цитата (Smirnoff) » Думаю, в таком-то корпусе он позволяет слушать особенно тёплый звук... Деревянный, потому что винтаж, в 80-х модно было деревом обделывать усилители. Макинтоши сейчас такие: http://www.audiomania.ru/stereo_usilitel/mcintosh/ Даже с лампочками выглядит очень стильно: http://img.vcene.ua/product/12/1248/124864/photo.jpg

22.05.2012, 12:19	Вверх #3694
W124TH Общительный Регистрация: 11.06.2008 Адрес: Челябинск	LAV48 Цитата (LAV48) » Тогда он есть, в виде тишины Тишину описать сложнее, чем звук - она везде разная. Цитата (LAV48) » в абсолютном вакууме, в полной темноте Это уже одна из разновидностей пыток, весьма эффективных, кстати говоря. ырг Цитата (ырг) » Деревянный корпус даёт +200 к ламповости и + 50 к теплоте. -100 к механико-электрической ОС. +50 к теплоте - это резистор на пару Ом последовательно в цепи АС - оконечник. По поводу звука - это вопрос вкуса. Кому что нравится, тот тем и "страдает"... Мне "правильный" звук вообще не нравится - смысл в нём теряется... __________________ Голова дана чтобы думать, а не биться ей об стенку. (c)outlaw777

22.05.2012, 12:23	Вверх #3695
ырг Экс-модератор Регистрация: 15.02.2011 Адрес: Ярославль	Цитата (W124TH) » Тишину описать сложнее, чем звук - она везде разная. нет! только не это! про тишину спорить вообще немыслимо! __________________ ren ran huozhe! / 7,62 - наш калибр! / капитан 103101

22.05.2012, 14:00	Вверх #3696
LAV48 Модератор Регистрация: 14.02.2011 Адрес: 34	Цитата (W124TH) » Мне "правильный" звук вообще не нравится - смысл в нём теряется... Слух у всех разный. Потому правильный звук будет хорош только на очень малом количестве воспроизведений для очень узкого круга людей. К примеру, мой текущий звуковой тракт, очень посредственный надо заметить, но "достаточно правильный", хорошо играет лишь классическую музыку, которую я совсем не слушаю, а с электронной он справляется на три с плюсом. А вот улучшать его я не вижу смысла, по причине отсутствия нормального помещения для того чтоб слушать музыку Так и мучаюсь.

22.05.2012, 14:18	Вверх #3697
Karats Old over Регистрация: 14.02.2011 Адрес: Россия	LAV48 А что за тракт если не секрет? Может ни такой уж и посредственный. Электронщине бас нужен и вч поярче. На полочниках она слабовато звучит. А классика считается самым сложным жанром, если она звучит хорошо то система совсем не плохая, а скорее образцовая, 1812 или того же Баха очень редко что может нормально отыграть.

22.05.2012, 14:26	Вверх #3698
Smirnoff 12.12.1959 - 5.11.2025 Регистрация: 30.12.2004 Адрес: Новосибирск	Цитата (Vladson) » Не ради "тёплого лампового звука", да и вообще не ради использования (можно даже "моно", а-ля "лишь бы работало") просто ради "тёплого своими руками" Не, ну "своими руками" - это святое... Цитата (Karats) » классика считается самым сложным жанром, если она звучит хорошо то система совсем не плохая, а скорее образцовая Так в том и дело, что классика-то там нормально, а вот для электронной - он не тянет по причине слишком малых искажений... __________________ С уважением, Олег Р. Смирнов

22.05.2012, 14:35	Вверх #3699
LAV48 Модератор Регистрация: 14.02.2011 Адрес: 34	Цитата (Smirnoff) » Так в том и дело, что классика-то там нормально, а вот для электронной - он не тянет по причине слишком малых искажений... Не могу ничего противопоставить против Цитата (Karats) » LAV48 А классика считается самым сложным жанром, если она звучит хорошо то система совсем не плохая, а скорее образцовая, 1812 или того же Баха очень редко что может нормально отыграть. Для музыкантов она может и не зазвучит, а по моему слуху - просто супер. Цитата (Karats) » А что за тракт если не секрет? Может ни такой уж и посредственный. Сейчас напишу - все смеяться будут. "Подсоберу инфу" в кучку и... Последний раз редактировалось LAV48; 22.05.2012 в 14:39.

22.05.2012, 14:40	Вверх #3700
Smirnoff 12.12.1959 - 5.11.2025 Регистрация: 30.12.2004 Адрес: Новосибирск	Цитата (Vladson) » даже не знаю где в Ыстонии лампы достать... Как специалист по этим УНЧ (в довольно далёком, правда, прошлом... ) рекомендую попробовать собрать усилитель на полевых транзисторах с встроенными каналами в оконечном каскаде: у них кривизна характеристик весьма похожа на таковую у пентодов и лучевых тетродов; так что ты сможешь легко получить весьма точное подобие "тёплого лампового звука"... P.S. Для совсем уже точного подобия тебе понадобится ещё разделительный трансформатор (между выходным каскадом и собственно динамиками) - тогда всё это далеко не каждый аудиофил отличит от настоящего лампового усилителя. __________________ С уважением, Олег Р. Смирнов Последний раз редактировалось Smirnoff; 22.05.2012 в 15:11.