Обсуждение Radeon HD 7950 и HD 7970 (Tahiti) - Страница 3

kmv · 16.12.2011, 20:40

Цитата (MS2) »

Да и производительность подросла здорово - 3,5 терафлопса против 2,7 у HD 6970 и 2,72 у HD 5870. Впрочем это еще неподтвержденные данные.

Учитывая переход на значительно более тонкий техпроцесс ожидал большего.

sand_dune · 16.12.2011, 21:10

Цитата (kmv) »

Учитывая переход на значительно более тонкий техпроцесс ожидал большего.

Во всех предыдущих радеонах ХД количество процессоров и гигафлопы удваивались, а производительность в играх далеко не удваивалась. Поэтому значение 2.7 терафлопа не отражает значительно отставшую производительность в играх. А на новой архитектуре НГЦ 7970 вероятно терафлопы стали ближе к реальной производительности в играх.

kmv · 16.12.2011, 21:19

sand_dune, у нас разное определение "предыдущих радеонов".

sand_dune · 16.12.2011, 21:25

Цитата (kmv) »

у нас разное определение "предыдущих радеонов"

В предыдущих радеонах ХД увеличение производительности в играх линейно не соответствовало, отставало от увеличения количества потоковых процессоров. Зато гигафлопы расли линейно. Чего тут не понятного? У 7970 другая архитектура, и другие гигафлопы.

kmv · 16.12.2011, 21:35

Цитата (sand_dune) »

Зато гигафлопы расли линейно. Чего тут не понятного?

Посмотри количество процессоров/гигафлопсов у карт: 3870->4870->4890->5870...

FeSS · 16.12.2011, 21:46

Цитата (kmv) »

Учитывая переход на значительно более тонкий техпроцесс ожидал большего.

Интересно, каким образом терафлопы относятся к производительности в играх?
У 6970 "терафлопов" меньше, чем у 5870, но она почему-то быстрее

У GTX580 их вообще 1.5 и ничего, не жалуется.
А производительность в терафлопах подросла ровно на разницу в количестве шейдерных процессоров. 2048 х 925 х 2 = 3.788 TFLOPs

kmv · 16.12.2011, 22:41

Цитата (FeSS) »

Интересно, каким образом терафлопы относятся к производительности в играх?

Я это и не утверждал о прямой зависимости. Я говорил, что благодаря значительно более "тонкому" техпроцессу можно было напихать больше всяких шейдеров и прочего

. Скорее всего по сравнению с 6970 площадь ядра уменьшится.

FeSS · 16.12.2011, 23:23

Цитата (kmv) »

Я говорил, что благодаря значительно более "тонкому" техпроцессу можно было напихать больше всяких шейдеров и прочего

Переход с X1900 на 2900XT вспомните, и тогда поймете, что терафлопы, количество шейдеров и прочая ерунда это бесполезные показатели.

Цитата (kmv) »

Скорее всего по сравнению с 6970 площадь ядра уменьшится.

Интересно, на чём основаны такие выводы?

MS2 · 17.12.2011, 00:20

Есть еще неграфические вычисления. Одним из преимуществ новой архитектуры AMD называла именно улучшенную работу видеокарты как GPGPU. Мне вот, например, это довольно интересно (в плане распределенных вычислений). Хотя, кстати, о производительности в вычислениях с двойной точностью не упоминается. У HD 5870 этот показатель составляет 544 гигафлопса, а вот у HD 6970 уже 683 (очевидно, что из-за перехода на VLIW4). Мне кажется, что упор в этой архитектуре будет именно на повышение производительности в вычислениях с двойной точностью. Хотя отсутствие этого показателя в слайде несколько настораживает. Короче лучше спокойно подождать недельку - 22 числа всё станет ясно.

kmv · 17.12.2011, 00:38

Цитата (FeSS) »

Интересно, на чём основаны такие выводы?

Интуиция. Через неделю проверим, подвела интуиция или нет.

Цитата (FeSS) »

Переход с X1900 на 2900XT вспомните, и тогда поймете, что терафлопы, количество шейдеров и прочая ерунда это бесполезные показатели.

Пример не совсем корректен. Переход на универсальные шейдеры при смене видеокарты с Х1950ХТ на 2900ХТ. Плюс 2900ХТ была сама по себе очень неудачна, и практически не получила распространения (быстро вышла серия 3ххх).
Контрпример: 3870 -> 4870. Прирост производительности в играх очень значителен.

FeSS · 17.12.2011, 01:16

Цитата (kmv) »

Пример не совсем корректен. Переход на универсальные шейдеры при смене видеокарты с Х1950ХТ на 2900ХТ.

В данный момент времени у нас наблюдается кардинальная смена архитектуры, как и в тот раз. В чем некорректность?

Цитата (kmv) »

Контрпример: 3870 -> 4870.

Архитектура фактически не изменилась. Пример некорректен.

Цитата (kmv) »

Интуиция. Через неделю проверим, подвела интуиция или нет.

По предварительным оценкам - 380мм^2 против 389. Интуиция вас подводит.

хи-ха · 17.12.2011, 12:34

Так в 7XXX линейке уже что-то новенькое, не VLIW4?

Max Ader · 17.12.2011, 14:30

Цитата (хи-ха) »

Так в 7XXX линейке уже что-то новенькое, не VLIW4?

Линейка 7ХХХ будет очень пестрая - AMD пошла по стопам NVidia

Мобильные 7ХХХ сохранят "старую" VLIW5, дэсктопный Low, Middle и Performance получат "современную" VLIW4, а вот Top(Enthusiast) получат принципиально новую архитектуру NGC.

MS2 · 17.12.2011, 16:54

Цитата (Max Ader) »

Мобильные 7ХХХ сохранят "старую" VLIW5

Не факт, что так будет со всеми. Особенно с учётом того, что самые младшие модели печатаются по 40 нм нормам.

Slippin · 17.12.2011, 21:54

к сожалению в ближайшие годы прироста производительности как это было с 48xx and 58xx (+100%)ожидать не стоит.....

sand_dune · 18.12.2011, 00:21

Цитата (Slippin) »

к сожалению в ближайшие годы прироста производительности как это было с 48xx and 58xx (+100%)ожидать не стоит.....

всегда был прирост в 2 а то и 3 раза при переходе на новые нормы. И тут будет. Мало того, что прирост, так чип будет более оптимизирован под новейшие графические технологии

-HyperHZ- · 18.12.2011, 08:38

Цитата (sand_dune) »

всегда был прирост в 2 а то и 3 раза при переходе на новые нормы. И тут будет. Мало того, что прирост, так чип будет более оптимизирован под новейшие графические технологии

А вот нет ,судя по всему AMD , как и Nvidia,выпускают новые карты поэтапно,как это было c HD 5000>HD 6000,GTX400>GTX 500.A щас по слайдам GTX 780,можно предположить что ответ Nvidia нa 7970 станет gtx 680,а ответ HD 8970 ,который выйдет где то через год ,станет GTX 780/в остальных сегментах напихают карточки из прошлых сериий, ведь они не сильно отличаются .А смысл всего этого прост -им это выгодно

PS:графические технологии да, по этим слайдам "AMD", обработка тесселяции улучшена в 1.5-4 раза,что было видно на "картинке "тестов" ",где 7970в metro2033 был быстрей GTX 590,HD 6990 на 10%

**XaXoL** · 18.12.2011, 09:36

Цитата (sand_dune) »

всегда был прирост в 2 а то и 3 раза при переходе на новые нормы.

это в отдельных синтетиках, но никак не в реальных условиях игр

Палы4 · 18.12.2011, 11:24

Новые графические решения можно будет найти только в сериях Radeon HD 79xx, 78xx и 77хх

BSE · 18.12.2011, 11:26

Цитата (Палы4) »

только в сериях Radeon HD 79xx, 78xx и 77хх

Ага, "только" в сериях, интересных для покупки любителям игр.

17.12.2011, 14:30	[включить плавающее окно] Вверх #53
Max Ader Заслуженный Регистрация: 18.02.2004 Адрес: ???	Цитата (хи-ха) » Так в 7XXX линейке уже что-то новенькое, не VLIW4? Линейка 7ХХХ будет очень пестрая - AMD пошла по стопам NVidia Мобильные 7ХХХ сохранят "старую" VLIW5, дэсктопный Low, Middle и Performance получат "современную" VLIW4, а вот Top(Enthusiast) получат принципиально новую архитектуру NGC. __________________ I'm in the way, aren't I?!

18.12.2011, 08:38	[включить плавающее окно] Вверх #57
-HyperHZ- Общительный Регистрация: 06.10.2011	Цитата (sand_dune) » всегда был прирост в 2 а то и 3 раза при переходе на новые нормы. И тут будет. Мало того, что прирост, так чип будет более оптимизирован под новейшие графические технологии А вот нет ,судя по всему AMD , как и Nvidia,выпускают новые карты поэтапно,как это было c HD 5000>HD 6000,GTX400>GTX 500.A щас по слайдам GTX 780,можно предположить что ответ Nvidia нa 7970 станет gtx 680,а ответ HD 8970 ,который выйдет где то через год ,станет GTX 780/в остальных сегментах напихают карточки из прошлых сериий, ведь они не сильно отличаются .А смысл всего этого прост -им это выгодно PS:графические технологии да, по этим слайдам "AMD", обработка тесселяции улучшена в 1.5-4 раза,что было видно на "картинке "тестов" ",где 7970в metro2033 был быстрей GTX 590,HD 6990 на 10% Последний раз редактировалось -HyperHZ-; 18.12.2011 в 08:47.

18.12.2011, 11:24	[включить плавающее окно] Вверх #59
Палы4 Недосягаемый Регистрация: 21.06.2010 Адрес: Переехавший	Новые графические решения можно будет найти только в сериях Radeon HD 79xx, 78xx и 77хх __________________ "Я отрицаю вашу реальность и заменяю её своей собственной"

18.12.2011, 11:26	[включить плавающее окно] Вверх #60
BSE Абсолютный Регистрация: 08.04.2009	Цитата (Палы4) » только в сериях Radeon HD 79xx, 78xx и 77хх Ага, "только" в сериях, интересных для покупки любителям игр. __________________ Под косматой елью, в темном подземелье, Где рождается родник, — меж корней живет старик.

16.12.2011, 20:40	[включить плавающее окно] Вверх #41
kmv Недосягаемый Регистрация: 11.01.2008 Адрес: Москва	Цитата (MS2) » Да и производительность подросла здорово - 3,5 терафлопса против 2,7 у HD 6970 и 2,72 у HD 5870. Впрочем это еще неподтвержденные данные. Учитывая переход на значительно более тонкий техпроцесс ожидал большего.

16.12.2011, 21:10	[включить плавающее окно] Вверх #42
sand_dune Запрещенный Регистрация: 16.07.2009 Адрес: Nr. 10, Downing St. Статус: Преподобный Вангард. Данный статус уникален, и доступен самому заслуженному и уважаемому члену клуба	Цитата (kmv) » Учитывая переход на значительно более тонкий техпроцесс ожидал большего. Во всех предыдущих радеонах ХД количество процессоров и гигафлопы удваивались, а производительность в играх далеко не удваивалась. Поэтому значение 2.7 терафлопа не отражает значительно отставшую производительность в играх. А на новой архитектуре НГЦ 7970 вероятно терафлопы стали ближе к реальной производительности в играх.

16.12.2011, 21:19	[включить плавающее окно] Вверх #43
kmv Недосягаемый Регистрация: 11.01.2008 Адрес: Москва	sand_dune, у нас разное определение "предыдущих радеонов".

16.12.2011, 21:25	[включить плавающее окно] Вверх #44
sand_dune Запрещенный Регистрация: 16.07.2009 Адрес: Nr. 10, Downing St. Статус: Преподобный Вангард. Данный статус уникален, и доступен самому заслуженному и уважаемому члену клуба	Цитата (kmv) » у нас разное определение "предыдущих радеонов" В предыдущих радеонах ХД увеличение производительности в играх линейно не соответствовало, отставало от увеличения количества потоковых процессоров. Зато гигафлопы расли линейно. Чего тут не понятного? У 7970 другая архитектура, и другие гигафлопы.

16.12.2011, 21:35	[включить плавающее окно] Вверх #45
kmv Недосягаемый Регистрация: 11.01.2008 Адрес: Москва	Цитата (sand_dune) » Зато гигафлопы расли линейно. Чего тут не понятного? Посмотри количество процессоров/гигафлопсов у карт: 3870->4870->4890->5870...

16.12.2011, 21:46	[включить плавающее окно] Вверх #46
FeSS Not exact in round Регистрация: 29.08.2009 Адрес: Владивосток	Цитата (kmv) » Учитывая переход на значительно более тонкий техпроцесс ожидал большего. Интересно, каким образом терафлопы относятся к производительности в играх? У 6970 "терафлопов" меньше, чем у 5870, но она почему-то быстрее У GTX580 их вообще 1.5 и ничего, не жалуется. А производительность в терафлопах подросла ровно на разницу в количестве шейдерных процессоров. 2048 х 925 х 2 = 3.788 TFLOPs

16.12.2011, 22:41	[включить плавающее окно] Вверх #47
kmv Недосягаемый Регистрация: 11.01.2008 Адрес: Москва	Цитата (FeSS) » Интересно, каким образом терафлопы относятся к производительности в играх? Я это и не утверждал о прямой зависимости. Я говорил, что благодаря значительно более "тонкому" техпроцессу можно было напихать больше всяких шейдеров и прочего . Скорее всего по сравнению с 6970 площадь ядра уменьшится.

16.12.2011, 23:23	[включить плавающее окно] Вверх #48
FeSS Not exact in round Регистрация: 29.08.2009 Адрес: Владивосток	Цитата (kmv) » Я говорил, что благодаря значительно более "тонкому" техпроцессу можно было напихать больше всяких шейдеров и прочего Переход с X1900 на 2900XT вспомните, и тогда поймете, что терафлопы, количество шейдеров и прочая ерунда это бесполезные показатели. Цитата (kmv) » Скорее всего по сравнению с 6970 площадь ядра уменьшится. Интересно, на чём основаны такие выводы?

17.12.2011, 00:20	[включить плавающее окно] Вверх #49
MS2 Умудрённый Регистрация: 10.01.2011	Есть еще неграфические вычисления. Одним из преимуществ новой архитектуры AMD называла именно улучшенную работу видеокарты как GPGPU. Мне вот, например, это довольно интересно (в плане распределенных вычислений). Хотя, кстати, о производительности в вычислениях с двойной точностью не упоминается. У HD 5870 этот показатель составляет 544 гигафлопса, а вот у HD 6970 уже 683 (очевидно, что из-за перехода на VLIW4). Мне кажется, что упор в этой архитектуре будет именно на повышение производительности в вычислениях с двойной точностью. Хотя отсутствие этого показателя в слайде несколько настораживает. Короче лучше спокойно подождать недельку - 22 числа всё станет ясно.

17.12.2011, 00:38	[включить плавающее окно] Вверх #50
kmv Недосягаемый Регистрация: 11.01.2008 Адрес: Москва	Цитата (FeSS) » Интересно, на чём основаны такие выводы? Интуиция. Через неделю проверим, подвела интуиция или нет. Цитата (FeSS) » Переход с X1900 на 2900XT вспомните, и тогда поймете, что терафлопы, количество шейдеров и прочая ерунда это бесполезные показатели. Пример не совсем корректен. Переход на универсальные шейдеры при смене видеокарты с Х1950ХТ на 2900ХТ. Плюс 2900ХТ была сама по себе очень неудачна, и практически не получила распространения (быстро вышла серия 3ххх). Контрпример: 3870 -> 4870. Прирост производительности в играх очень значителен.

17.12.2011, 01:16	[включить плавающее окно] Вверх #51
FeSS Not exact in round Регистрация: 29.08.2009 Адрес: Владивосток	Цитата (kmv) » Пример не совсем корректен. Переход на универсальные шейдеры при смене видеокарты с Х1950ХТ на 2900ХТ. В данный момент времени у нас наблюдается кардинальная смена архитектуры, как и в тот раз. В чем некорректность? Цитата (kmv) » Контрпример: 3870 -> 4870. Архитектура фактически не изменилась. Пример некорректен. Цитата (kmv) » Интуиция. Через неделю проверим, подвела интуиция или нет. По предварительным оценкам - 380мм^2 против 389. Интуиция вас подводит.

17.12.2011, 12:34	[включить плавающее окно] Вверх #52
хи-ха Опытный Регистрация: 18.05.2007 Адрес: Полтава	Так в 7XXX линейке уже что-то новенькое, не VLIW4?

17.12.2011, 16:54	[включить плавающее окно] Вверх #54
MS2 Умудрённый Регистрация: 10.01.2011	Цитата (Max Ader) » Мобильные 7ХХХ сохранят "старую" VLIW5 Не факт, что так будет со всеми. Особенно с учётом того, что самые младшие модели печатаются по 40 нм нормам.

17.12.2011, 21:54	[включить плавающее окно] Вверх #55
Slippin Бывалый Регистрация: 15.05.2011 Адрес: Казань	к сожалению в ближайшие годы прироста производительности как это было с 48xx and 58xx (+100%)ожидать не стоит.....

18.12.2011, 00:21	[включить плавающее окно] Вверх #56
sand_dune Запрещенный Регистрация: 16.07.2009 Адрес: Nr. 10, Downing St. Статус: Преподобный Вангард. Данный статус уникален, и доступен самому заслуженному и уважаемому члену клуба	Цитата (Slippin) » к сожалению в ближайшие годы прироста производительности как это было с 48xx and 58xx (+100%)ожидать не стоит..... всегда был прирост в 2 а то и 3 раза при переходе на новые нормы. И тут будет. Мало того, что прирост, так чип будет более оптимизирован под новейшие графические технологии

18.12.2011, 09:36	[включить плавающее окно] Вверх #58
XaXoL Модератор Регистрация: 17.03.2004 Адрес: K-PAX	Цитата (sand_dune) » всегда был прирост в 2 а то и 3 раза при переходе на новые нормы. это в отдельных синтетиках, но никак не в реальных условиях игр