INTEL или AMD: Выбор Платформы.

[Щукинсын]

Тема для обсуждения платформ.
А процессоры будем выбирать здесь : Выбор процессора. Часть III
Начало темы здесь - INTEL или AMD: Выбор Платформы. (начало)

[Dimenty]

Цитата (Netty) »

У одного из двух местных модераторов домашний десктоп для кодирования видео. И Вам, игрушечникам, придётся как-то жить с этим.

Dimenty
Аргументы, кроме собственного опыта есть?
А то ведь контраргумент: - это мой опыт.

В охранных системах оцифровка видео осуществляется платами видеозахвата. В IP системах сигнал приходит уже в цифровом виде.

Скажем, не только мой опыт (и уж поверьте, он очень богатый- в системах безопасности с 95 года). Тот же Vipaks, Юнимакс, которые как раз собирают видеосерверы, регистраторы на базе компьютера никогда не используют более дешёвый AMD. Они фанаты Intel или всётаки не хотят проблем со своей продукцией?

[Netty]

Dimenty, мой опыт однозначно и толще, и длиннее.
"Там не дураки сидят" - вообще не аргумент.
Есть что-нибудь ещё?

[Mr.Grey]

Dimenty
А мне вот интересно, а чем видеосервер/видеорегистратор (кроме платы захвата и специфичного софта) отличается от обычных серверов?

[Slavchik]

Цитата (Dimenty) »

чушь вы несёте. Перечисленные мною компании (кроме Vipaks) НЕ ЯВЛЯЮТСЯ производителем видеосерверов-регистраторов. Они производители програмного обеспечения для них.

я прекрасно знаю, кем являются перечисленные вами компании, так же я знаю, что как минимум две компании из перечисленных, кроме программного обеспечения предлагают в том числе и программно-аппаратные комплексы. Вы говорили о неких плачевных результатах использования видеорегистраторов на АМД, вот я и спрашиваю, вы в этих компаниях покупали АПК?

Добавлено через 2 минуты

Цитата (Dimenty) »

Они фанаты Intel или всётаки не хотят проблем со своей продукцией?

хотите я вам еще сходу назову причину, по которой они могут не использовать процессоры АМД в своих решениях?

[Theosoph]

Все очень просто : АМД себе когда-то давным давно испортила репутацию,а в проф.среде достаточно раз сеоьезно облажаться и потом годами не сможешь смыть с себя пятно. Ходит себе миф : "Интел надежнее !" и все. Пониженная цена на АМД вкупе с пословицей "скупой платит дважды" отбивают желание разбираться в вопросе дальше.

Мне вот интересно,те,кто утверждают о ненадежности процессоров АМД,имею на руках хотя бы примерную выборку выхода из строя этих процессоров относительно Интел ?
Объективность подхода этого требует,иначе все эти выпады в адрес АМД не стоят и выеденного яйца. Если вы (те,кто гонят на АМД) действительно объективны,то почему забыли о том,как не так давно лажалась Интел с контактами CoreI5,отчего они имели реальную вероятность сгореть при даже незначительном оверклокинге ? Насколько часто глючат/сгорают процессоры AthlonII/PhenomII ?

[Dimenty]

Цитата (Mr.Grey) »

Dimenty
А мне вот интересно, а чем видеосервер/видеорегистратор (кроме платы захвата и специфичного софта) отличается от обычных серверов?

Для видеосервера нет необходимости брать столь мощную машину- стрелять из пушки по воробьям) Вполне подходят рабочие станции. Плата, софт, рейд 5.1 (обычно).
HP Z200 например.

Цитата (Slavchik) »

я прекрасно знаю, кем являются перечисленные вами компании, так же я знаю, что как минимум две компании из перечисленных, кроме программного обеспечения предлагают в том числе и программно-аппаратные комплексы. Вы говорили о неких плачевных результатах использования видеорегистраторов на АМД, вот я и спрашиваю, вы в этих компаниях покупали АПК?

Добавлено через 2 минуты


хотите я вам еще сходу назову причину, по которой они могут не использовать процессоры АМД в своих решениях?

АПК- аппаратно-програмный комплекс. Софт+видеозахват (если конкретно по видео).
Какие 2 компании? Устал спрашивать. Только не "НИЦ"ФОРС"- я там работаю ))), не ITV- очень плотно работаем с ними)) CVS практически прекратило поддержку своего продукта, да и не собирали они ничего))
Да, с нетерпением жду причину, почему в доминэйшены и юнимаксы не ставят AMD?

[Палы4]

+1 за надежность AMD. В свое время был счастливым обладателем: AMD Athlon 64 X2 3800, 4400, 4800, 5200, 6000, 7750, Phenom X3 8450, Рhenom x4 9550, сейчас вот Athlon II X2 245 взял. Никогда никаких проблем не было.

[Nikon_2005]

Цитата (Theosoph) »

1. Стоимость.

одинаковая.

Цитата (Theosoph) »

2. Перспектива (когда выйдет бульдозер,апгрейд с AM3 выйдет дешевле апгрейда с АМ2 именно за счет отсутствия необходимости покупки новой памяти )

во-первых этот бульдозер еще в деле посмотреть надо, может он и не оправдает нажежд, а во-вторых не внимательно читаете посты я ведь указал, что при покупке нового компа, однозначно АМ3, а тем кто на АМ2+ торопиться не стоит, лучше подождать тестов бульдозера...

Цитата (Theosoph) »

Разница достаточно велика)

та ти що? а ось це бачив? http://www.3dnews.ru/cpu/ddr2-ddr3-memory-on-socket-am3

Цитата (Dimenty) »

Для видеосервера нет необходимости брать столь мощную машину

вы со своими видеосерверами утомили, честное слово. Тут выбор платформы, а не хрень про ваши видеосерверы. Хотите поспорить на эту тему? Пожалуйста создавайте свою тему и вперед... а здесь это больше напоминает флуд.

Dimenty
О какой ненадежности AMD идет речь вообще? Стабильности AMD не занимать, у меня системник на Socket A работает без глюков с самого момента сборки... У моих знакомых системы на AMD пашут без нареканий... Моя нынешняя сборка тоже вроде как работает стабильно, до того двухъядерник стоял - тоже стабильняк, продал его другу, тот до сих пор радуется...
P.S. и не надо мне рассказывать, что AMD не используют крупные компании... Compaq поначалу не собирала машин на AMD, потом чухнула тему и начала выпускать их еще в эпоху Athlon XP... А сейчас даже Apple уже задумалась о выпуске маков на AMD.

[Slavchik]

Цитата (Dimenty) »

АПК- аппаратно-програмный комплекс. Софт+видеозахват (если конкретно по видео).

тяжело, в данном случае я под АПК подразумеваю готовое решение, которое вынимается из коробки и подключается к системе, поэтому еще раз повторяю для тугодумов:

Цитата (Slavchik) »

Вы говорили о неких плачевных результатах использования видеорегистраторов на АМД, вот я и спрашиваю, вы в этих компаниях покупали АПК?

могу продолжить вопрос, для лучшего понимания: или покупалось ПО и ставилось на комп где-то собранный?

Цитата (Dimenty) »

Только не "НИЦ"ФОРС"- я там работаю

т.е. АПК "Бастион" ваша компания больше не поставляет? Или вы не знаете просто чем занимается ваша компания? Но это все не особо важно, вы на вопрос внятно ответте уже наконец.

А по поводу:

Цитата (Dimenty) »

Да, с нетерпением жду причину, почему в доминэйшены и юнимаксы не ставят AMD

одной из возможных (что там реально есть я не знаю) причин может быть пункт договора с поставщиком. Компания получает хорошие скидки, при этом обязуется не использовать платформу конкурента.

[Netty]

Dimenty, со мной уже и не спорим. Спасибо, приятно. Но пока ещё в силе:

Цитата (Netty) »

"Там не дураки сидят" - вообще не аргумент.
Есть что-нибудь ещё?

Так есть что-нибудь ещё, кроме собственного неудачного опыта?

[Dimenty]

Цитата (Slavchik) »

тяжело, в данном случае я под АПК подразумеваю готовое решение, которое вынимается из коробки и подключается к системе, поэтому еще раз повторяю для тугодумов:
могу продолжить вопрос, для лучшего понимания: или покупалось ПО и ставилось на комп где-то собранный?

т.е. АПК "Бастион" ваша компания больше не поставляет? Или вы не знаете просто чем занимается ваша компания? Но это все не особо важно, вы на вопрос внятно ответте уже наконец.

А по поводу:


одной из возможных (что там реально есть я не знаю) причин может быть пункт договора с поставщиком. Компания получает хорошие скидки, при этом обязуется не использовать платформу конкурента.

1.Это вы подразумеваете )))http://www.elsystems.ru/price/
Скачайте прайс департамента разработок, прочтите сайт в конце-концов.
2.Тоже, пункт 1.
3.Не та это причина, доминейшн по сути самосборка, юнимакс берёт готовые рабочие станции в основном от HP или Compaq.
Netty, если игнорирование производителями станций от AMD для вас не аргумент...
Да и с фанатами спорить бесполезно. Привёл пример где самый лучший в мире AMD не катит- такой вой, такой вой )) Такое оживление фанбоев AMD в теме)
Что касается лично меня- дома всегда хай-энд. В данный момент в этом секторе AMD не представлен, с этой стороны для меня полное отсутствие интереса. Бульдозер... 2 года уже слышим, да не родится никак. Разрадятся, глянем, а пока...

[Slavchik]

Цитата (Dimenty) »

Это вы подразумеваете

да, в данном случае под АПК именно это я и подразумеваю и уже в который раз спрашиваю - вы покупали именно такое решение или нет. Вы же мне зачем-то предлагаете прайс-листы качать, не нужны мне эти прайс-листы, я хочу ответ на простой вопрос услышать, а не кривляния ваши читать.Впрочем вы можете не отвечать на этот вопрос.

Добавлено через 54 секунды

Цитата (Dimenty) »

такой вой, такой вой

где вы видите вой? Вам вопросы задают, а вы в ответ рассказываете, что все здесь ничего не понимают.

[Netty]

Цитата (Dimenty) »

Да и с фанатами спорить бесполезно. Привёл пример где самый лучший в мире AMD не катит- такой вой, такой вой )) Такое оживление фанбоев AMD в теме)

Да я как-бы не замечена в фанатстве AMD, но зато замечена на форуме Интела под другим ником. И дома у меня Интел. Не туда наезд, в общем.
Да, "там не дураки сидят" для меня не аргумент.

[Tagnacht]

Цитата (Netty) »

У одного из двух местных модераторов домашний десктоп для кодирования видео. И вам, игрушечникам, придётся как-то жить с этим.

На какой платформе его десктоп? Вот так бы звучало актуальнее в данной теме. Многие десктопы кстати собираются по показателям игровой производительности, так что игрушечники это движущая сила процессорожелезостроения, вот.

Добавлено через 15 минут

Цитата (Theosoph) »

Все очень просто : АМД себе когда-то давным давно испортила репутацию,а в проф.среде достаточно раз сеоьезно облажаться и потом годами не сможешь смыть с себя пятно. Ходит себе миф : "Интел надежнее !" и все. Пониженная цена на АМД вкупе с пословицей "скупой платит дважды" отбивают желание разбираться в вопросе дальше.

Стереотипы медленно разрушаются, железо развивается быстрее чем мышление. Вообще давно уже обсудили - Топ это Интэл, из адекватных пользователей никто это не оспаривает, а по остальному примерный паритет. Нет же надо достать из старого шкафа все эти байки про "ненадежность, перегрев, походы в ремонт раз в неделю" и т.д., видимо настолько скучно и предсказуемо все в "серверном сегменте", что кому-то хочется придумать интригу для саморазогрева дабы оправдать свои вложения в "хай-энд"... очень знакомая картина по ряду клиентов, которые после покупки чего-то крутого (где частенько много лишних и ненужных им опций) убеждают всех и впервую очередь себя о "наиболее правильном выборе".

[Dimenty]

Цитата (Slavchik) »

да, в данном случае под АПК именно это я и подразумеваю и уже в который раз спрашиваю - вы покупали именно такое решение или нет. Вы же мне зачем-то предлагаете прайс-листы качать, не нужны мне эти прайс-листы, я хочу ответ на простой вопрос услышать, а не кривляния ваши читать.Впрочем вы можете не отвечать на этот вопрос.

Добавлено через 54 секунды


где вы видите вой? Вам вопросы задают, а вы в ответ рассказываете, что все здесь ничего не понимают.

Я являюсь инсталятором системы. Инженер ПТО- проектирование, пусконаладка. Я не покупаю- проектирую, инсталирую, настраиваю. Ещё раз прошу зайти на сайты производителей и прочитать что они, производители имеют ввиду под АПК, а не вы. Ваше мнение производителям АПК не интересно) Не интересно что вы там считаете за АПК.
Netty

Цитата

Да, "там не дураки сидят" для меня не аргумент.

вы видели от меня такие аргументы?

Цитата

+1 за надежность AMD. В свое время был счастливым обладателем: AMD Athlon 64 X2 3800, 4400, 4800, 5200, 6000, 7750, Phenom X3 8450, Рhenom x4 9550, сейчас вот Athlon II X2 245 взял. Никогда никаких проблем не было.

Такие аргументы негодования не вызывают? )

[Slavchik]

Цитата (Dimenty) »

Ещё раз прошу зайти на сайты производителей и прочитать что они, производители имеют ввиду под АПК

а я еще раз говорю, что не буду. Что такое АПК я прекрасно знаю. Если конкретный производитель под АПК понимает только карту видеозахвата и ПО к ней, то это не значит, что других видов АПК не бывает в принципе. Вот поэтому я испрашивал, такого рода АПК продаются перечисленными вами компаниями. Если вам это не понятно, то это сугубо ваши проблемы. Меня тоже мало волнует, что кто-то подразумевает под АПК.

[Палы4]

Цитата (Dimenty) »

+1 за надежность AMD. В свое время был счастливым обладателем: AMD Athlon 64 X2 3800, 4400, 4800, 5200, 6000, 7750, Phenom X3 8450, Рhenom x4 9550, сейчас вот Athlon II X2 245 взял. Никогда никаких проблем не было.
Такие аргументы негодования не вызывают? )

Вот это к чему щас было?

[Theosoph]

Самое интересное то,что на современные процы АМД наезжают в плане надежности. Это уже просто бред. Если бы речь шла о производительности,то другое дело,но надежность ??? Бредят ребята,что тут уже сказать oO

[XaXoL]

Цитата (Theosoph) »

Самое интересное то,что на современные процы АМД наезжают в плане надежности. Это уже просто бред. Если бы речь шла о производительности,то другое дело,но надежность ???

где, кто, когда?

[Палы4]

Насчет надежности AMD/Intel:
Я 5 лет занимаюсь компьютерами, из них больше двух проработал продавцом-консультантом/сборщиком ПК. За все это время никогда не встречался с тем, что процессоры по какой-либо причине сдыхали. Я большей любитель (в меру) разгона (за что в свой время получал от начальства), сам разгоняю и покупателям советую. Но случаев выхода из строя в результате разгона мною и покупателями никогда не было. Правда один единственный случай выхода из строя был. Ножки у атлона 4400 случайно замарал термопастой, пока чистил, пару ножек выломал, в результате чего, системник выдавал черный экран.
Пожалуй это единственный минус АМД - ножки находятся на процессоре, не на мамке. Были случаи, что от поставщиков приходит пластмассовая коробка с процами, вытаскиваешь, а у них при транспортировке ножки в одну сторону понулись (это легко исправить железной линейкой). Еще пару раз "шаристые" покупатели покупали один процессор, решив, что сами легко переставят его, и забив на правильное расположение, с помощию молотка забивали его в сокет. Вследствии чего опять же черный экран!