ATI/AMD vs NVIDIA vs другие игроки рынка видеокарт. Новая волна. Часть IV. - Страница 81

Slava_27 · 05.06.2010, 12:37

Прежде чем вести разговор про PhysX просьба ознакомиться с тем что это такое: Общий FAQ по видеокартам!#7

Архивные темы:
ATI/AMD vs NVIDIA vs другие игроки рынка видеокарт. Новая волна. Часть III.
ATI/AMD vs NVIDIA vs другие игроки рынка видеокарт. Новая волна. Часть II.
ATI/AMD vs NVIDIA vs другие игроки рынка видеокарт. Новая волна.
ATI vs Nvidia

Кит · 27.07.2010, 10:35

Цитата (C@es@R) »

непериживай. Вот выйдет Крайзис 2 и Ведьмак два и нагнут твою видяху побежишь 6870 покупать

ну вот, обнадежил человека...

Max Ader · 27.07.2010, 11:52

Цитата (XaXoL) »

хоть ГГ и не она, но это эпик фэйл относительно 5850 и ГГ

Да и 460 с 192-битной шиной то же "зверь" на фоне 5850 и ГГ

У обоих компаний карты "за 199 у.е." в этом поколении из разряда "шоб было" и для людей которым и карту уровня "энтузиаст" хоца, но денег только на "перфоманс" плюс пять копеек.

Valdemar · 27.07.2010, 12:08

Цитата (player1) »

Надеюсь, что 6000 от 5000 серии не сильно отличаться будет

А я надеюсь наоборот, иначе хренушки куплю, возьму жирафчика GF-104Х2=)

Добавлено через 3 минуты

Цитата (CyberD@emon) »

на больших мониторах при больших разрешениях сглаживание не особо сильно улучшает картинку (х2-х4 хватает за глаза), а без него все идет вполне прилично

Давайте не будем, про это уже сто раз говорили, пиксель не имеет никакого отношения к сглаживанию, и одно другое не компенсирует, это самоуспокоение, юзеров со слабыми гпу, без обид нечего личного.

Добавлено через 5 минут

Цитата (CyberD@emon) »

Так что, хватит и производительности и терпения дождаться 28-нм карт

Начало 2012 года розница, желаю удачи=)

Добавлено через 8 минут

Цитата (player1) »

Надо было печь брать

Ну если для этого

Цитата (player1) »

А то я чувствую что эта карта не сможет пару лет на максимуме все игры гонять

То возьмите такой же еще 5870 Вапор, и не парьтесь, ну или 2 470-480, и ваша мечта на годик другой сбудется=)

Кит · 27.07.2010, 12:24

Цитата (Valdemar) »

Давайте не будем, про это уже сто раз говорили, пиксель не имеет никакого отношения к сглаживанию, и одно другое не компенсирует, это самоуспокоение, юзеров со слабыми гпу, без обид нечего личного.

чем выше разрешение, тем меньше заметен эффект от АА. Никто не говорит, что его совсем нет

Valdemar · 27.07.2010, 12:28

Цитата (Кит) »

чем выше разрешение, тем меньше заметен эффект от АА

Аргументы, и резолюции профессионалов в студию, не верю я в эту чушь, сори.

Кит · 27.07.2010, 12:30

Valdemar
ну не веришь дело твое. Спроси у Био, ему надеюсь поверишь. Это давно известный факт, о котором все знают, наверное кроме тебя.

**XaXoL** · 27.07.2010, 12:31

Цитата (CyberD@emon) »

ИМХО на больших мониторах при больших разрешениях сглаживание не особо сильно улучшает картинку (х2-х4 хватает за глаза)

ну вот я с этим ИМХО не согласен, ИМХО )))
Х2 сглаживание - смысла в нём ноль. Х4 - нормально, выше уже надо с лупой искать отличия, хотя я уже неоднократно говорил про углы наклона линий, чем они ближе к 0-90-180-270 - тем сильнее надо гладить

В общем солидарен в этом вопросе с

Цитата (Valdemar) »

пиксель не имеет никакого отношения к сглаживанию, и одно другое не компенсирует,

Кит · 27.07.2010, 12:33

По новым картам, я так и предполагал, что раньше весны 2012 ждать их по вменяемым ценам не стоит, даже если и выйдут ближе к НГ 2011

Добавлено через 2 минуты

XaXoL
я проводил визуальное сравнения для себя, так вот для меня сглаживание больше заметно на небольших разрешениях. На доказательные тесты я не претендую, да и мне это не надо, это мое ИМХО

**XaXoL** · 27.07.2010, 12:37

Кит
я тоже для себя сравнивал

Valdemar · 27.07.2010, 12:42

Цитата (Кит) »

ну не веришь дело твое. Спроси у Био, ему надеюсь поверишь. Это давно известный факт, о котором все знают, наверное кроме тебя

Не поверю не кому, ибо для этого нет доказательных оснований а только имхо, по сему вопросу тоже немало обкатывал хобот, да и кто муже сам смотрю, 1920Х1200 в том же Кризисе, убираю АА, и уже вижу лесенки не ровные поверхности, в общем не то.

Кит · 27.07.2010, 12:45

Valdemar
а теперь попробуй на 1280 и увидиш лесенку еще сильнее, про что я и говорю. Я не спорю, эффект есть и на высоких разрешениях но не так заметно и лично для меня не критично. У каждого свое восприятие, кому то нужен АА на высоких, кому то нет

CyberD@emon · 27.07.2010, 12:57

Цитата (Кит) »

а теперь попробуй на 1280 и увидиш лесенку еще сильнее, про что я и говорю. Я не спорю, эффект есть и на высоких разрешениях но не так заметно и лично для меня не критично

Для меня аналогично.

Цитата (Valdemar) »

это самоуспокоение, юзеров со слабыми гпу, без обид нечего личного.

Без обид

Просто я например не считаю, что стоит выбрасывать кучу денег на приобретение не_слабого_гпу лишь для того, чтобы под лупой рассматривать ровные линии без лесенок и получить 5-10фпс прироста (ну и еще плюс несколько тысяч попугаев для тех, кто играет в бенчмарки

)

Хотя я ни в коем случае не отговариваю энтузиастов - на вас держится часть рынка

**XaXoL** · 27.07.2010, 13:07

я не энтузиаст, но ровные линии без лесенок оченьно доставляют

BioShark · 27.07.2010, 14:12

Цитата (Кит) »

чем выше разрешение, тем меньше заметен эффект от АА.

Вообщем так и есть, хотя не везде и не всегда. Но это если по простому, а так вопрос сложный. И помниться не раз видел статьи по этому поводу.
Вот к примеру статейка старая http://www.ixbt.com/video/fsaa-an-3.html , тут частично это объясняется.

Цитата

"Когда вы запускаете игру в разрешениях 1024x768 и выше, уже не видно всех этих лесенок и артефактов, ну так зачем тогда нам нужен AA?"

Да, это правда, что эффекты некоторых дискретных артефактов уменьшаются, но это не означает, что они полностью исчезают. Пропажа полигонов это один из артефактов, эффект которого действительно сильно снижается с повышением разрешения, но это просто потому, что точки становятся ближе друг к другу по причине более высокого разрешения. Это снижает риск полного отсутствия полигона. А вот что не исчезает, так это наличие ступенчатости. Каждый краешек, находящийся под углом так и останется ступенчатым, каким бы высоким не было разрешение вашего монитора. Опять, возвращаясь к эффекту Vernier Acuity, который используется для определения малейшего отклонения между двумя линиями, которое наблюдатель может заметить, или насколько легко он обнаружит ступеньки. Исследователи провели тесты. Они обнаружили, что среднее значение Vernier Acuity примерно равно 10 угловых секунд. На расстоянии 18 дюймов, это примерно равно 1/1200 дюйма и очень тяжело заметно на 600 dpi принтере. На типичном видео экране, один пиксель примерно в 10-12 раз больше предела резкости и всегда заметен для любого среднего человека с нормальным зрением. На современных мониторах, ступеньки будут заметны всегда, в любом разрешении.

В одном научном докладе было подсчитано, что для уменьшения ступенек понадобится монитор с разрешением, как минимум 4000x4000 пикселей. А для людей с уровнем зрения выше среднего, например для маленьких детей, вообще 18000x18000. Итак, проще говоря, наши глаза очень чувствительны ко всем этим эффектам и современные мониторы просто не в состоянии обеспечивать таких разрешений для скрытия ступенек. Также заметьте, на видимость ступенек огромную роль оказывает контраст, а так как многие игры используют очень низко контрастную окружающую среду (читать - "тёмную и страшную"), значит то, что вы не видите ступенек в высоких разрешениях - ваше счастье, вам повезло. Наиболее важно понять, что сглаженное изображение низкого разрешения часто может выглядеть также хорошо и иногда даже лучше, чем не сглаженное высокого. Причина: не такое сильное раздражение неестественными артефактами изображения.

Цитата (XaXoL) »

но ровные линии без лесенок оченьно доставляют

А еще очень доставляет замыл изображения некоторыми алгоритмами сглаживания. И сейчас в играх все чаще и чаще встречается такое, хотя при нынешних пост-эффектах в глаза не сильно бросается.

Kachok · 27.07.2010, 14:47

Цитата (Кит) »

чем выше разрешение, тем меньше заметен эффект от АА.

Вот это бред!
Чем выше разрешение при ОДИНАКОВОМ размере матрицы, тем менее заметным может быть эффект от сглаживания, и это если в картинке мало мелких элементов и деталей. В других случая эффект от сглаживания как раз становится более заметным
Только вот с увеличением разрешения как правило и размер экрана увеличивается.

Цитата (XaXoL) »

Х4 - нормально, выше уже надо с лупой искать отличия,

Да там и без лупы даже в жипеге видно разницу, не говоря уже о реальной игре да еще и в движении...

Цитата (XaXoL) »

хотя я уже неоднократно говорил про углы наклона линий, чем они ближе к 0-90-180-270 - тем сильнее надо гладить

Вот именно...

Цитата (Кит) »

а теперь попробуй на 1280 и увидиш лесенку еще сильнее, про что я и говорю.

А если попробовать на 17 дюймовом мониторе при его 1280-1024 включить 1920...? Какая интересно картинка будет... наверное более сглаженная?

Kachok · 27.07.2010, 14:49

Цитата (BioShark) »

На типичном видео экране, один пиксель примерно в 10-12 раз больше предела резкости и всегда заметен для любого среднего человека с нормальным зрением. На современных мониторах, ступеньки будут заметны всегда, в любом разрешении.

Вот и выяснили, что тем кому не видно разницы срочно надо к окулисту...

malefic Fess · 27.07.2010, 15:01

Цитата (Kachok) »

не говоря уже о реальной игре да еще и в движении...

это смаря че делать - на графу любоваца, или играть

Цитата (Kachok) »

Вот и выяснили, что тем кому не видно разницы срочно надо к окулисту...

ололо выдрал фразу из статьи 2000 года
Я даже в упор хреново различаю пиксели на своем моне с включенным клиртайпом.
PS Да я в очках

Kachok · 27.07.2010, 15:14

Цитата (malefic Fess) »

это смаря че делать - на графу любоваца, или играть

Меня больше привлекает играть любуясь графой...

Цитата (malefic Fess) »

PS Да я в очках

Весомый аргумент в споре видно или не видно.
Я за компом тоже в очках, но почему-то вижу...

Надо себе очки поменять на модель с легким замыливающим эффектом, а то чего-то замечаю лесенки и уже играть не можется...

C@es@R · 27.07.2010, 15:21

Цитата (Kachok) »

Вот и выяснили, что тем кому не видно разницы срочно надо к окулисту...

мне почти не видно? это оскорбление? операцию делать и носить очки я не собираюсь. текст бумажный я вполне хорошо вижу.
а в движение вашего АА почти не видно

**XaXoL** · 27.07.2010, 15:23

Цитата (Kachok) »

замечаю лесенки и уже играть не можется...

клиникой попахивает.

Я тоже замечаю, но играть не мешает.

Результаты опроса: Ваши предпочтения?
NVIDIA	73	42.94%
ATI/AMD	66	38.82%
Intel	1	0.59%
S3	0	0%
Matrox	1	0.59%
Мне все равно	29	17.06%
Голосовавшие: 170. Вы ещё не голосовали в этом опросе

05.06.2010, 12:37	#1
Slava_27 Экс-модератор Автор темы Регистрация: 29.04.2008 Адрес: Самара	ATI/AMD vs NVIDIA vs другие игроки рынка видеокарт. Новая волна. Часть IV. Прежде чем вести разговор про PhysX просьба ознакомиться с тем что это такое: Общий FAQ по видеокартам!#7 Архивные темы: ATI/AMD vs NVIDIA vs другие игроки рынка видеокарт. Новая волна. Часть III. ATI/AMD vs NVIDIA vs другие игроки рынка видеокарт. Новая волна. Часть II. ATI/AMD vs NVIDIA vs другие игроки рынка видеокарт. Новая волна. ATI vs Nvidia __________________ Если допустить, что возможно всё, иногда находишь истину. Последний раз редактировалось BioShark; 24.06.2010 в 11:55.

27.07.2010, 10:35	Вверх #1601
Кит Абсолютный Регистрация: 28.06.2004 Адрес: Рязань	Цитата (C@es@R) » непериживай. Вот выйдет Крайзис 2 и Ведьмак два и нагнут твою видяху побежишь 6870 покупать ну вот, обнадежил человека... __________________ The MasterKit

27.07.2010, 11:52	Вверх #1602
Max Ader Заслуженный Регистрация: 18.02.2004 Адрес: ???	Цитата (XaXoL) » хоть ГГ и не она, но это эпик фэйл относительно 5850 и ГГ Да и 460 с 192-битной шиной то же "зверь" на фоне 5850 и ГГ У обоих компаний карты "за 199 у.е." в этом поколении из разряда "шоб было" и для людей которым и карту уровня "энтузиаст" хоца, но денег только на "перфоманс" плюс пять копеек. __________________ I'm in the way, aren't I?! Последний раз редактировалось Max Ader; 27.07.2010 в 11:55.

27.07.2010, 12:08	Вверх #1603
Valdemar Заслуженный Регистрация: 19.08.2007	Цитата (player1) » Надеюсь, что 6000 от 5000 серии не сильно отличаться будет А я надеюсь наоборот, иначе хренушки куплю, возьму жирафчика GF-104Х2=) Добавлено через 3 минуты Цитата (CyberD@emon) » на больших мониторах при больших разрешениях сглаживание не особо сильно улучшает картинку (х2-х4 хватает за глаза), а без него все идет вполне прилично Давайте не будем, про это уже сто раз говорили, пиксель не имеет никакого отношения к сглаживанию, и одно другое не компенсирует, это самоуспокоение, юзеров со слабыми гпу, без обид нечего личного. Добавлено через 5 минут Цитата (CyberD@emon) » Так что, хватит и производительности и терпения дождаться 28-нм карт Начало 2012 года розница, желаю удачи=) Добавлено через 8 минут Цитата (player1) » Надо было печь брать Ну если для этого Цитата (player1) » А то я чувствую что эта карта не сможет пару лет на максимуме все игры гонять То возьмите такой же еще 5870 Вапор, и не парьтесь, ну или 2 470-480, и ваша мечта на годик другой сбудется=) Последний раз редактировалось Valdemar; 27.07.2010 в 12:11.

27.07.2010, 12:24	Вверх #1604
Кит Абсолютный Регистрация: 28.06.2004 Адрес: Рязань	Цитата (Valdemar) » Давайте не будем, про это уже сто раз говорили, пиксель не имеет никакого отношения к сглаживанию, и одно другое не компенсирует, это самоуспокоение, юзеров со слабыми гпу, без обид нечего личного. чем выше разрешение, тем меньше заметен эффект от АА. Никто не говорит, что его совсем нет __________________ The MasterKit

27.07.2010, 12:28	Вверх #1605
Valdemar Заслуженный Регистрация: 19.08.2007	Цитата (Кит) » чем выше разрешение, тем меньше заметен эффект от АА Аргументы, и резолюции профессионалов в студию, не верю я в эту чушь, сори.

27.07.2010, 12:30	Вверх #1606
Кит Абсолютный Регистрация: 28.06.2004 Адрес: Рязань	Valdemar ну не веришь дело твое. Спроси у Био, ему надеюсь поверишь. Это давно известный факт, о котором все знают, наверное кроме тебя. __________________ The MasterKit

27.07.2010, 12:31	Вверх #1607
XaXoL Модератор Регистрация: 17.03.2004 Адрес: K-PAX	Цитата (CyberD@emon) » ИМХО на больших мониторах при больших разрешениях сглаживание не особо сильно улучшает картинку (х2-х4 хватает за глаза) ну вот я с этим ИМХО не согласен, ИМХО ))) Х2 сглаживание - смысла в нём ноль. Х4 - нормально, выше уже надо с лупой искать отличия, хотя я уже неоднократно говорил про углы наклона линий, чем они ближе к 0-90-180-270 - тем сильнее надо гладить В общем солидарен в этом вопросе с Цитата (Valdemar) » пиксель не имеет никакого отношения к сглаживанию, и одно другое не компенсирует,

27.07.2010, 12:33	Вверх #1608
Кит Абсолютный Регистрация: 28.06.2004 Адрес: Рязань	По новым картам, я так и предполагал, что раньше весны 2012 ждать их по вменяемым ценам не стоит, даже если и выйдут ближе к НГ 2011 Добавлено через 2 минуты XaXoL я проводил визуальное сравнения для себя, так вот для меня сглаживание больше заметно на небольших разрешениях. На доказательные тесты я не претендую, да и мне это не надо, это мое ИМХО __________________ The MasterKit Последний раз редактировалось Кит; 27.07.2010 в 12:37.

27.07.2010, 12:37	Вверх #1609
XaXoL Модератор Регистрация: 17.03.2004 Адрес: K-PAX	Кит я тоже для себя сравнивал

27.07.2010, 12:42	Вверх #1610
Valdemar Заслуженный Регистрация: 19.08.2007	Цитата (Кит) » ну не веришь дело твое. Спроси у Био, ему надеюсь поверишь. Это давно известный факт, о котором все знают, наверное кроме тебя Не поверю не кому, ибо для этого нет доказательных оснований а только имхо, по сему вопросу тоже немало обкатывал хобот, да и кто муже сам смотрю, 1920Х1200 в том же Кризисе, убираю АА, и уже вижу лесенки не ровные поверхности, в общем не то. Последний раз редактировалось Valdemar; 27.07.2010 в 18:00.

27.07.2010, 12:45	Вверх #1611
Кит Абсолютный Регистрация: 28.06.2004 Адрес: Рязань	Valdemar а теперь попробуй на 1280 и увидиш лесенку еще сильнее, про что я и говорю. Я не спорю, эффект есть и на высоких разрешениях но не так заметно и лично для меня не критично. У каждого свое восприятие, кому то нужен АА на высоких, кому то нет __________________ The MasterKit Последний раз редактировалось Кит; 27.07.2010 в 12:52.

27.07.2010, 12:57	Вверх #1612
CyberD@emon Общительный Регистрация: 05.02.2010 Адрес: Ярославль	Цитата (Кит) » а теперь попробуй на 1280 и увидиш лесенку еще сильнее, про что я и говорю. Я не спорю, эффект есть и на высоких разрешениях но не так заметно и лично для меня не критично Для меня аналогично. Цитата (Valdemar) » это самоуспокоение, юзеров со слабыми гпу, без обид нечего личного. Без обид Просто я например не считаю, что стоит выбрасывать кучу денег на приобретение не_слабого_гпу лишь для того, чтобы под лупой рассматривать ровные линии без лесенок и получить 5-10фпс прироста (ну и еще плюс несколько тысяч попугаев для тех, кто играет в бенчмарки ) Хотя я ни в коем случае не отговариваю энтузиастов - на вас держится часть рынка

27.07.2010, 13:07	Вверх #1613
XaXoL Модератор Регистрация: 17.03.2004 Адрес: K-PAX	я не энтузиаст, но ровные линии без лесенок оченьно доставляют

27.07.2010, 14:12	Вверх #1614
BioShark Экс-модератор Регистрация: 22.08.2005 Адрес: Orenburg	Цитата (Кит) » чем выше разрешение, тем меньше заметен эффект от АА. Вообщем так и есть, хотя не везде и не всегда. Но это если по простому, а так вопрос сложный. И помниться не раз видел статьи по этому поводу. Вот к примеру статейка старая http://www.ixbt.com/video/fsaa-an-3.html , тут частично это объясняется. Цитата "Когда вы запускаете игру в разрешениях 1024x768 и выше, уже не видно всех этих лесенок и артефактов, ну так зачем тогда нам нужен AA?" Да, это правда, что эффекты некоторых дискретных артефактов уменьшаются, но это не означает, что они полностью исчезают. Пропажа полигонов это один из артефактов, эффект которого действительно сильно снижается с повышением разрешения, но это просто потому, что точки становятся ближе друг к другу по причине более высокого разрешения. Это снижает риск полного отсутствия полигона. А вот что не исчезает, так это наличие ступенчатости. Каждый краешек, находящийся под углом так и останется ступенчатым, каким бы высоким не было разрешение вашего монитора. Опять, возвращаясь к эффекту Vernier Acuity, который используется для определения малейшего отклонения между двумя линиями, которое наблюдатель может заметить, или насколько легко он обнаружит ступеньки. Исследователи провели тесты. Они обнаружили, что среднее значение Vernier Acuity примерно равно 10 угловых секунд. На расстоянии 18 дюймов, это примерно равно 1/1200 дюйма и очень тяжело заметно на 600 dpi принтере. На типичном видео экране, один пиксель примерно в 10-12 раз больше предела резкости и всегда заметен для любого среднего человека с нормальным зрением. На современных мониторах, ступеньки будут заметны всегда, в любом разрешении. В одном научном докладе было подсчитано, что для уменьшения ступенек понадобится монитор с разрешением, как минимум 4000x4000 пикселей. А для людей с уровнем зрения выше среднего, например для маленьких детей, вообще 18000x18000. Итак, проще говоря, наши глаза очень чувствительны ко всем этим эффектам и современные мониторы просто не в состоянии обеспечивать таких разрешений для скрытия ступенек. Также заметьте, на видимость ступенек огромную роль оказывает контраст, а так как многие игры используют очень низко контрастную окружающую среду (читать - "тёмную и страшную"), значит то, что вы не видите ступенек в высоких разрешениях - ваше счастье, вам повезло. Наиболее важно понять, что сглаженное изображение низкого разрешения часто может выглядеть также хорошо и иногда даже лучше, чем не сглаженное высокого. Причина: не такое сильное раздражение неестественными артефактами изображения. Цитата (XaXoL) » но ровные линии без лесенок оченьно доставляют А еще очень доставляет замыл изображения некоторыми алгоритмами сглаживания. И сейчас в играх все чаще и чаще встречается такое, хотя при нынешних пост-эффектах в глаза не сильно бросается. __________________ [Hardware Hackers]

27.07.2010, 14:47	Вверх #1615
Kachok Умудрённый Регистрация: 20.09.2008 Адрес: УКРАИНА г,Ровно	Цитата (Кит) » чем выше разрешение, тем меньше заметен эффект от АА. Вот это бред! Чем выше разрешение при ОДИНАКОВОМ размере матрицы, тем менее заметным может быть эффект от сглаживания, и это если в картинке мало мелких элементов и деталей. В других случая эффект от сглаживания как раз становится более заметным Только вот с увеличением разрешения как правило и размер экрана увеличивается. Цитата (XaXoL) » Х4 - нормально, выше уже надо с лупой искать отличия, Да там и без лупы даже в жипеге видно разницу, не говоря уже о реальной игре да еще и в движении... Цитата (XaXoL) » хотя я уже неоднократно говорил про углы наклона линий, чем они ближе к 0-90-180-270 - тем сильнее надо гладить Вот именно... Цитата (Кит) » а теперь попробуй на 1280 и увидиш лесенку еще сильнее, про что я и говорю. А если попробовать на 17 дюймовом мониторе при его 1280-1024 включить 1920...? Какая интересно картинка будет... наверное более сглаженная? __________________ [Hardware Hackers]

27.07.2010, 14:49	Вверх #1616
Kachok Умудрённый Регистрация: 20.09.2008 Адрес: УКРАИНА г,Ровно	Цитата (BioShark) » На типичном видео экране, один пиксель примерно в 10-12 раз больше предела резкости и всегда заметен для любого среднего человека с нормальным зрением. На современных мониторах, ступеньки будут заметны всегда, в любом разрешении. Вот и выяснили, что тем кому не видно разницы срочно надо к окулисту... __________________ [Hardware Hackers]

27.07.2010, 15:01	Вверх #1617
malefic Fess Недосягаемый Регистрация: 07.09.2006 Адрес: мой не дом и не улица	Цитата (Kachok) » не говоря уже о реальной игре да еще и в движении... это смаря че делать - на графу любоваца, или играть Цитата (Kachok) » Вот и выяснили, что тем кому не видно разницы срочно надо к окулисту... ололо выдрал фразу из статьи 2000 года Я даже в упор хреново различаю пиксели на своем моне с включенным клиртайпом. PS Да я в очках __________________ There never will be, except for us. Master and one apprentice; one to embody the power; the other to crave it.

27.07.2010, 15:14	Вверх #1618
Kachok Умудрённый Регистрация: 20.09.2008 Адрес: УКРАИНА г,Ровно	Цитата (malefic Fess) » это смаря че делать - на графу любоваца, или играть Меня больше привлекает играть любуясь графой... Цитата (malefic Fess) » PS Да я в очках Весомый аргумент в споре видно или не видно. Я за компом тоже в очках, но почему-то вижу... Надо себе очки поменять на модель с легким замыливающим эффектом, а то чего-то замечаю лесенки и уже играть не можется... __________________ [Hardware Hackers]

27.07.2010, 15:21	Вверх #1619
C@es@R Запрещенный Регистрация: 25.11.2008 Адрес: Иркутск	Цитата (Kachok) » Вот и выяснили, что тем кому не видно разницы срочно надо к окулисту... мне почти не видно? это оскорбление? операцию делать и носить очки я не собираюсь. текст бумажный я вполне хорошо вижу. а в движение вашего АА почти не видно

27.07.2010, 15:23	Вверх #1620
XaXoL Модератор Регистрация: 17.03.2004 Адрес: K-PAX	Цитата (Kachok) » замечаю лесенки и уже играть не можется... клиникой попахивает. Я тоже замечаю, но играть не мешает.