ATI/AMD vs NVIDIA vs другие игроки рынка видеокарт. Новая волна. Часть III. - Страница 172

хи-ха · 15.05.2010, 14:33

Будет забавно, если осенью АМД выпустит новинку и она будет еще быстрее, а НВ так и будет догонять 58хх серию

еслиб НВ не затянула с ферми на пол года, уже бы лицезрели новинки от АТИ

FeSS · 15.05.2010, 16:55

На самом деле nVidia ничего не мешает сделать GF104 способным конкурировать с 5850, пускай этим и должна заниматься 470. Если они оставят аналогичное количество текстурников, но урежут количество Cuda cores, то получится намного более экономичная карта, а значит частоты могут быть существенно выше. При 320 процессорах будет достаточно поднять частоту шейдерника до 1800МГц, чтобы компенсировать отставание от 470 полностью даже чисто математически, но если не резать текстурники(ну и мы то с вами знаем, что частота важнее количества), то можно обойтись и куда меньшими цифрами, имхо 1500-1600МГц по ШД будет достаточно, а это уже вполне реально. При этом чип получится по размерам меньше чем 55нм GT200, а значит, что никакой сложности для создания нового топ-бутерброда у них не будет. И он запросто будет конкурировать с 5970, т.к. 5970 по производительности аналогична CF из 5850. А если добавить немного блоков, до 384, скажем, то будет реальный конкурент 5870 и 480ой. Только это будет выглядеть как шаг назад, и мне непонятно, почему НВ не взяли просто GT200 и не перевели его на 40нм техпроцесс, удвоив при этом количество функциональных блоков, ведь все были бы счастливы. Или дело просто в том, что КудА, физикс и 3движн уже не цепляют и надо было придумать новые навороты для маркетологов? Хотя у них и этим мозги пользователям неплохо промывать получалось.

Shtirliz72 · 15.05.2010, 17:22

Цитата (FeSS) »

На самом деле nVidia ничего не мешает сделать GF104 способным конкурировать с 5850, пускай этим и должна заниматься 470. Если они оставят аналогичное количество текстурников, но урежут количество Cuda cores, то получится намного более экономичная карта, а значит частоты могут быть существенно выше. При 320 процессорах будет достаточно поднять частоту шейдерника до 1800МГц, чтобы компенсировать отставание от 470 полностью даже чисто математически, но если не резать текстурники(ну и мы то с вами знаем, что частота важнее количества), то можно обойтись и куда меньшими цифрами, имхо 1500-1600МГц по ШД будет достаточно, а это уже вполне реально. При этом чип получится по размерам меньше чем 55нм GT200, а значит, что никакой сложности для создания нового топ-бутерброда у них не будет. И он запросто будет конкурировать с 5970, т.к. 5970 по производительности аналогична CF из 5850. А если добавить немного блоков, до 384, скажем, то будет реальный конкурент 5870 и 480ой.

Вера - великая вещь!

Помню тоже самое говорили про GF100. ЧТо ещё чуть-чуть и выйдет супер-пупер мега монстр, который на 10 раз всякую 5970 порвёт.

Цитата (FeSS) »

Только это будет выглядеть как шаг назад, и мне непонятно, почему НВ не взяли просто GT200 и не перевели его на 40нм техпроцесс, удвоив при этом количество функциональных блоков, ведь все были бы счастливы. Или дело просто в том, что КудА, физикс и 3движн уже не цепляют и надо было придумать новые навороты для маркетологов? Хотя у них и этим мозги пользователям неплохо промывать получалось.

Действительно, почему не перевели GT200 на 40 нм?

Может быть потому что он не поддерживает Dx11? Или может быть потому, что архитектура устарела и больше не подходит, а дорабатывать и оптимизировать её для 40нм у Nvidia просто нет ресурсов?

Спроси у Nvidia! Письмо напиши! Может ответят!

FeSS · 15.05.2010, 17:39

Цитата (Shtirliz72) »

Вера - великая вещь! Помню тоже самое говорили про GF100. ЧТо ещё чуть-чуть и выйдет супер-пупер мега монстр, который на 10 раз всякую 5970 порвёт.

Я привёл достаточно объективные выкладки основанные на текущей скорости GF100 и 58хх, если ты не понял о чем там говорится, то перечитай мой пост ещё раз, только внимательно. Можешь заодно поглядеть на 4870х2 от ATI и GTX295 от NV. А потом на 5870 и GTX480, если первым удалось "запихать" эти два RV770 в один кристалл и прикрутить DX11, и выпустить нормальную карту, то что мешало это сделать вторым? Если тебе так и не станет понятно, что про супер-пупер монстра я ничего не говорил, то извини, тут я помочь ничем не могу.
ЗЫ. Мне нет никакого дела до того, что сейчас твориться на рынке видеокарт, у меня есть 7900GS и мне её хватает.

Shtirliz72 · 15.05.2010, 18:35

Цитата (FeSS) »

Я привёл достаточно объективные выкладки основанные на текущей скорости GF100 и 58хх, если ты не понял о чем там говорится, то перечитай мой пост ещё раз, только внимательно.

Ты привёл свои чисто субъективные мысли.
1) Nvidia не будет создавать конкурента 470.
2) Как ты всё это уложишь в энергопотребление в 150 ватт? Ты пожалуйста не забывай об энергопотреблении. Чем выше частота - тем выше энергопотребление. И вырастет оно очень сильно с таких частот.
3) 5970 быстрее CF5850. Это точно. При аналогичных частотах у 5970 преимущество в большем количестве всего. Во многих тестах - очень значительное преимущество.

Цитата (FeSS) »

Можешь заодно поглядеть на 4870х2 от ATI и GTX295 от NV. А потом на 5870 и GTX480, если первым удалось "запихать" эти два RV770 в один кристалл и прикрутить DX11, и выпустить нормальную карту, то что мешало это сделать вторым? Если тебе так и не станет понятно, что про супер-пупер монстра я ничего не говорил, то извини, тут я помочь ничем не могу.

О, господи. ATI не "запихивало" два RV770 в один кристалл. Они проделали очень немалую работу. В частности внедрение DX11 затронуло напрямую работу конвейера. Создание нового чипа на основе старого было очень сложным. Не зря же им потребовалось ещё 5 месяцев с момента выпуска "тестовой" 4770.

Что мешало Nvidia сделать такую работу? А кто тебе сказал, что у Fermi больше недостатков, чем у GT200? Кто тебе сказал, что GT200, пусть и доработанный, смог бы конкурировать с RV870? И самое главное - где найти ресурсы для такого "апгрейда"? ATI, в отличии от Nvidia не разработала новую архитектуру. При этом Nvidia разработала, но дело в том, что предназначалась она для профессионального рынка, и там Fermi - вне конкуренции.

Цитата (FeSS) »

Если тебе так и не станет понятно, что про супер-пупер монстра я ничего не говорил, то извини, тут я помочь ничем не могу.

Ну твои сказки о том, что GF104 побьёт чуть урезанный GF100, а двойной GF104 побъёт 5970, состоящую из полноценных чипов RV870, - они из серии "GF104 - супер-пупер-мегамонстр!"

Цитата (FeSS) »

ЗЫ. Мне нет никакого дела до того, что сейчас твориться на рынке видеокарт, у меня есть 7900GS и мне её хватает.

Тогда зачем вы здесь пишете?

BioShark · 15.05.2010, 19:04

Цитата (Shtirliz72) »

Кстати, а в чём они(ATI) пока проигрывают?

Внимательнее читайте, в производительности. В среднем быстрее, хоть и немного. Собственно и дороже, потому что быстрее.

Цитата (FeSS) »

почему НВ не взяли просто GT200 и не перевели его на 40нм техпроцесс

Ходили слухи об этом, но НВ решила сделать ставку на серьезное обновление архитектуры.

Цитата (Shtirliz72) »

1) Nvidia не будет создавать конкурента 470.

Почему? Чем 8800ГТС 512 (она же 9800GTX/GTS250) не конкурент 8800ГТХ? Вышла она на год позже конечно, но несколько месяцев они были в продаже одновременно.
А тут просто ГФ100 не очень удачен и его могут быстро заменить.

Цитата (Shtirliz72) »

2) Как ты всё это уложишь в энергопотребление в 150 ватт? Ты пожалуйста не забывай об энергопотреблении. Чем выше частота - тем выше энергопотребление. И вырастет оно очень сильно с таких частот.

Можно значительно упростить чип и потребление соответственно тоже снизиться.
Лично я вижу, что нужно кэши порезать и упростить SP в плане fp64/int64.
Я уже писал как-то, что L1 и L2 почти в 2Мб нафиг не надо для графики, а транзисторный бюджет значительный тратиться. L1 можно порезать до 32кб (16 на текстуры и 16 на данные) на SM. И допустим при 320SP будет 320кб L1 кэша вместо 1Мб как сейчас. L2 тоже можно раза в два меньше сделать.
Производительность FP64/INT64 все равно занижена искусственно у GTX480/470, а значит можно в самих блоках поддержку упростить. К примеру, АМД у 5770 вообще убрала int64.
Вообщем, значительные упрощения могут дать большой выигрыш.

Цитата (Shtirliz72) »

Что мешало Nvidia сделать такую работу? А кто тебе сказал, что у Fermi больше недостатков, чем у GT200? Кто тебе сказал, что GT200, пусть и доработанный, смог бы конкурировать с RV870? И самое главное - где найти ресурсы для такого "апгрейда"? ATI, в отличии от Nvidia не разработала новую архитектуру. При этом Nvidia разработала, но дело в том, что предназначалась она для профессионального рынка, и там Fermi - вне конкуренции.

Почитайте внимательно описание архитектур и сравнить Ферми с ГТ200. По сути Ферми это не совершенно новая архитектура, а серьёзно модифицированная старая. И вообщем-то можно было обойтись без многих изменений.

Цитата (Shtirliz72) »

Тогда зачем вы здесь пишете?

В будущем просьба без наездов. Пока нет официальных данных все высказывают свое мнение. В следующий за такой вопрос выдам предупреждение.

C@es@R · 15.05.2010, 23:33

Цитата (BioShark) »

Почитайте внимательно описание архитектур и сравнить Ферми с ГТ200. По сути Ферми это не совершенно новая архитектура, а серьёзно модифицированная старая. И вообщем-то можно было обойтись без многих изменений.

абсолютно не соглашусь

Добавлено через 2 минуты

Цитата (BioShark) »

Почему? Чем 8800ГТС 512 (она же 9800GTX/GTS250) не конкурент 8800ГТХ? Вышла она на год позже конечно, но несколько месяцев они были в продаже одновременно.
А тут просто ГФ100 не очень удачен и его могут быстро заменить.

брака такого не было в чипах. тут виновата и НВ с очень сложной архитектурой предложенной TSMC и сами китаезы. Просто даже если учитывать площадь кристалла и сколько там транзисторов должно быть. и все это на данных нм технологиях. вообщем обкакалися...

FeSS · 16.05.2010, 05:48

Цитата (BioShark) »

А тут просто ГФ100 не очень удачен и его могут быстро заменить.

Вот именно об этом я и говорю. А всё потому что GF100 это переросток, который на данном техпроцессе просто не вписывается в разумные рамки по многим параметрам.

Цитата (Shtirliz72) »

Создание нового чипа на основе старого было очень сложным. Не зря же им потребовалось ещё 5 месяцев с момента выпуска "тестовой" 4770.

Настолько сложным, что разница между старой и новой архитетурой минимальна. Даже RV770 от 670 отличался больше. А всё это время они решали проблемы, которые им подкинул "удачный" 40 техпроцесс, а архитектура скорее всего уже была готова, т.к. они изначально собирались выпустить RV740 и RV870(Cypress) одновременно.

Цитата (Shtirliz72) »

кто тебе сказал, что GT200, пусть и доработанный, смог бы конкурировать с RV870?

Цитата (FeSS) »

Можешь заодно поглядеть на GTX295

Цитата (Shtirliz72) »

Ну твои сказки о том, что GF104 побьёт чуть урезанный GF100, а двойной GF104 побъёт 5970, состоящую из полноценных чипов RV870, - они из серии "GF104 - супер-пупер-мегамонстр!"

Неужели так сложно прочитать мой пост целиком и понять его? Я нигде не писал, что пара GF104 порвёт 5970 или что один чип будет быстрее 470ой. Я говорил о примерном паритете, при значительно лучших с точки зрения экономической выгоды качествах. А уповать на полноценные RV870 бесполезно, пара 5850 медленнее 5970 на жалкие 2-4%.

Цитата (Shtirliz72) »

но дело в том, что предназначалась она для профессионального рынка, и там Fermi - вне конкуренции.

Лол, вот только этот аргумент никогда бы не всплыл, если бы GF100 удался с точки зрения игровой видеокарты

Если ты не читаешь, что я пишу, спорить с тобой бесполезно. Мне без разницы, чем в итоге окажется GF104, я написал, что он может из себя представлять, чтобы конкурировать с 58хх и я не вижу в этом ничего сверхъестественного.

хи-ха · 16.05.2010, 10:37

Цитата (FeSS) »

На самом деле nVidia ничего не мешает сделать GF104 способным конкурировать с 5850, пускай этим и должна заниматься 470. Если они оставят аналогичное количество текстурников, но урежут количество Cuda cores, то получится намного более экономичная карта, а значит частоты могут быть существенно выше. При 320 процессорах будет достаточно поднять частоту шейдерника до 1800МГц, чтобы компенсировать отставание от 470 полностью даже чисто математически

а откуда 320 ПП? была инфа про 256 http://www.3dnews.ru/news/gf104_ferm...ya_na_podhode/

Цитата

Судя по ранее озвученным слухам, GF104 имеет 256 шейдерных процессоров, 64 текстурных блока, 32 блока растеризации и 256-битную шину памяти.

FeSS · 16.05.2010, 11:37

Цитата (хи-ха) »

а откуда 320 ПП? была инфа про 256

Ниоткуда, я просто прикидывал условия в которых GF104 догонит 470ую. При 256SP это вряд ли случится, но получился отличная middle-карта на замену GT200. И это имхо для NV будет полезнее, чем догонять 5970. Хотя характеристики GF104 и производительность пока лишь на уровне слухов, так что всё ещё может быть

А может и не быть

ЗЫ. Слухи про 320SP у GF104 были, но ссылки на них уже не работают.

C@es@R · 16.05.2010, 13:57

Цитата (FeSS) »

Ниоткуда, я просто прикидывал условия в которых GF104 догонит 470ую. При 256SP это вряд ли случится, но получился отличная middle-карта на замену GT200. И это имхо для NV будет полезнее, чем догонять 5970. Хотя характеристики GF104 и производительность пока лишь на уровне слухов, так что всё ещё может быть

А может и не быть

ЗЫ. Слухи про 320SP у GF104 были, но ссылки на них уже не работают.

пока все на таком уровне ребята что АПИ ДХ11 никому не надь. а раз не надь то и хватит на все кросса из 4870 или 295

Nikon_2005 · 16.05.2010, 18:28

Цитата (C@es@R) »

а раз не надь то и хватит на все кросса из 4870

тут все зависит от игр и настроек, с которыми ты хочешь играть... кому то мало Radeon HD4890, а кто-то еще умудряется играть на Geforce 9500GT...
Лично меня мой кросс из 4830 вполне устраивает...

Валераguz · 17.05.2010, 07:58

Цитата (хи-ха) »

Цитата (Кит) »
Будет забавно, если осенью АМД выпустит новинку и она будет еще быстрее, а НВ так и будет догонять 58хх серию

Догонять надо наоборот Ати карты Нв.
http://www.fcenter.ru/online.shtml?a...e/videos/28749

C@es@R · 17.05.2010, 09:19

Цитата (Валераguz) »

Догонять надо наоборот Ати карты Нв.
http://www.fcenter.ru/online.shtml?a...e/videos/28749

пока нет игры полноценно построенных на тесселяции и ДХ11 никому никого не надо догонять.
"ша! вже никто никуда не идет" (с)
пока разрабы не проснутся.

Shtirliz72 · 17.05.2010, 09:37

Цитата (Валераguz) »

Догонять надо наоборот Ати карты Нв.
http://www.fcenter.ru/online.shtml?a...e/videos/28749

С такими ценами ATI может спать спокойно.
Минимально у нас 480 стоит 23к. 470 - 15к. Gigabyte 470 - 19к.
А вот radeon 5850 - 9,5к; 5870 - 13к; 5970 - 23,5к.
И всё равно самая производительная карта - 5970.
Какая конкуренция при таких ценах? Кому кого надо догонять?

Пока Nvidia не опустит цены до хотя бы минимального конкурентоспособного уровня или не выпустит двухчипового орла, который обгонит 5970, речи об превосходстве Nvidia могут вести только фанаты, не забывая уточнить "в тесселяции".

P.S. И мне вот интересно кто купит эту Gygabyte 470 за 19к?

C@es@R · 17.05.2010, 09:39

Цитата (Shtirliz72) »

P.S. И мне вот интересно кто купит эту Gygabyte 470 за 19к?

я куплю если ты мне подаришь 19к

Shtirliz72 · 17.05.2010, 10:11

Цитата (C@es@R) »

я куплю если ты мне подаришь 19к

Тоесть если бы тебя дали 19к ты бы побежал за этой картой?

Или тебе больше не на что потратить халявные 19к?

Valdemar · 17.05.2010, 10:16

Цитата (Shtirliz72) »

И всё равно самая производительная карта - 5970.

Верно только с суффиксом ARES.

Кит · 17.05.2010, 10:18

Цитата (Shtirliz72) »

И мне вот интересно кто купит эту Gygabyte 470 за 19к?

Цитата (Shtirliz72) »

только фанаты

Цитата (Shtirliz72) »

Тоесть если бы тебя дали 19к ты бы побежал за этой картой? Или тебе больше не на что потратить халявные 19к?

Если конечно куда потратить, но если ты нам дашь 19 штук только с условием обязательной покупки 470 то конечно мы купим

qwerty84 · 17.05.2010, 10:20

Цитата

Верно только с суффиксом ARES.

Толсто.

15.05.2010, 14:33	Вверх #3421
хи-ха Опытный Регистрация: 18.05.2007 Адрес: Полтава	Цитата (Кит) » Будет забавно, если осенью АМД выпустит новинку и она будет еще быстрее, а НВ так и будет догонять 58хх серию еслиб НВ не затянула с ферми на пол года, уже бы лицезрели новинки от АТИ

15.05.2010, 19:04	Вверх #3426
BioShark Экс-модератор Регистрация: 22.08.2005 Адрес: Orenburg	Цитата (Shtirliz72) » Кстати, а в чём они(ATI) пока проигрывают? Внимательнее читайте, в производительности. В среднем быстрее, хоть и немного. Собственно и дороже, потому что быстрее. Цитата (FeSS) » почему НВ не взяли просто GT200 и не перевели его на 40нм техпроцесс Ходили слухи об этом, но НВ решила сделать ставку на серьезное обновление архитектуры. Цитата (Shtirliz72) » 1) Nvidia не будет создавать конкурента 470. Почему? Чем 8800ГТС 512 (она же 9800GTX/GTS250) не конкурент 8800ГТХ? Вышла она на год позже конечно, но несколько месяцев они были в продаже одновременно. А тут просто ГФ100 не очень удачен и его могут быстро заменить. Цитата (Shtirliz72) » 2) Как ты всё это уложишь в энергопотребление в 150 ватт? Ты пожалуйста не забывай об энергопотреблении. Чем выше частота - тем выше энергопотребление. И вырастет оно очень сильно с таких частот. Можно значительно упростить чип и потребление соответственно тоже снизиться. Лично я вижу, что нужно кэши порезать и упростить SP в плане fp64/int64. Я уже писал как-то, что L1 и L2 почти в 2Мб нафиг не надо для графики, а транзисторный бюджет значительный тратиться. L1 можно порезать до 32кб (16 на текстуры и 16 на данные) на SM. И допустим при 320SP будет 320кб L1 кэша вместо 1Мб как сейчас. L2 тоже можно раза в два меньше сделать. Производительность FP64/INT64 все равно занижена искусственно у GTX480/470, а значит можно в самих блоках поддержку упростить. К примеру, АМД у 5770 вообще убрала int64. Вообщем, значительные упрощения могут дать большой выигрыш. Цитата (Shtirliz72) » Что мешало Nvidia сделать такую работу? А кто тебе сказал, что у Fermi больше недостатков, чем у GT200? Кто тебе сказал, что GT200, пусть и доработанный, смог бы конкурировать с RV870? И самое главное - где найти ресурсы для такого "апгрейда"? ATI, в отличии от Nvidia не разработала новую архитектуру. При этом Nvidia разработала, но дело в том, что предназначалась она для профессионального рынка, и там Fermi - вне конкуренции. Почитайте внимательно описание архитектур и сравнить Ферми с ГТ200. По сути Ферми это не совершенно новая архитектура, а серьёзно модифицированная старая. И вообщем-то можно было обойтись без многих изменений. Цитата (Shtirliz72) » Тогда зачем вы здесь пишете? В будущем просьба без наездов. Пока нет официальных данных все высказывают свое мнение. В следующий за такой вопрос выдам предупреждение. __________________ [Hardware Hackers] Последний раз редактировалось BioShark; 15.05.2010 в 19:09.

16.05.2010, 11:37	Вверх #3430
FeSS Not exact in round Регистрация: 29.08.2009 Адрес: Владивосток	Цитата (хи-ха) » а откуда 320 ПП? была инфа про 256 Ниоткуда, я просто прикидывал условия в которых GF104 догонит 470ую. При 256SP это вряд ли случится, но получился отличная middle-карта на замену GT200. И это имхо для NV будет полезнее, чем догонять 5970. Хотя характеристики GF104 и производительность пока лишь на уровне слухов, так что всё ещё может быть А может и не быть ЗЫ. Слухи про 320SP у GF104 были, но ссылки на них уже не работают. Последний раз редактировалось FeSS; 16.05.2010 в 11:55.

16.05.2010, 18:28	Вверх #3432
Nikon_2005 Экс-модератор Регистрация: 11.11.2005 Адрес: AMD 3DNClan & Intel 3DNClan RUSSIA	Цитата (C@es@R) » а раз не надь то и хватит на все кросса из 4870 тут все зависит от игр и настроек, с которыми ты хочешь играть... кому то мало Radeon HD4890, а кто-то еще умудряется играть на Geforce 9500GT... Лично меня мой кросс из 4830 вполне устраивает... __________________ Каждый человек имеет право на глупость, только некоторые злоупотребляют... Приму в дар или недорого куплю древние процессоры

17.05.2010, 10:18	Вверх #3439
Кит Абсолютный Регистрация: 28.06.2004 Адрес: Рязань	Цитата (Shtirliz72) » И мне вот интересно кто купит эту Gygabyte 470 за 19к? Цитата (Shtirliz72) » только фанаты Цитата (Shtirliz72) » Тоесть если бы тебя дали 19к ты бы побежал за этой картой? Или тебе больше не на что потратить халявные 19к? Если конечно куда потратить, но если ты нам дашь 19 штук только с условием обязательной покупки 470 то конечно мы купим __________________ The MasterKit

15.05.2010, 16:55	Вверх #3422
FeSS Not exact in round Регистрация: 29.08.2009 Адрес: Владивосток	На самом деле nVidia ничего не мешает сделать GF104 способным конкурировать с 5850, пускай этим и должна заниматься 470. Если они оставят аналогичное количество текстурников, но урежут количество Cuda cores, то получится намного более экономичная карта, а значит частоты могут быть существенно выше. При 320 процессорах будет достаточно поднять частоту шейдерника до 1800МГц, чтобы компенсировать отставание от 470 полностью даже чисто математически, но если не резать текстурники(ну и мы то с вами знаем, что частота важнее количества), то можно обойтись и куда меньшими цифрами, имхо 1500-1600МГц по ШД будет достаточно, а это уже вполне реально. При этом чип получится по размерам меньше чем 55нм GT200, а значит, что никакой сложности для создания нового топ-бутерброда у них не будет. И он запросто будет конкурировать с 5970, т.к. 5970 по производительности аналогична CF из 5850. А если добавить немного блоков, до 384, скажем, то будет реальный конкурент 5870 и 480ой. Только это будет выглядеть как шаг назад, и мне непонятно, почему НВ не взяли просто GT200 и не перевели его на 40нм техпроцесс, удвоив при этом количество функциональных блоков, ведь все были бы счастливы. Или дело просто в том, что КудА, физикс и 3движн уже не цепляют и надо было придумать новые навороты для маркетологов? Хотя у них и этим мозги пользователям неплохо промывать получалось.

15.05.2010, 17:22	Вверх #3423
Shtirliz72 Бывалый Регистрация: 03.04.2010 Адрес: Новосибирск	Цитата (FeSS) » На самом деле nVidia ничего не мешает сделать GF104 способным конкурировать с 5850, пускай этим и должна заниматься 470. Если они оставят аналогичное количество текстурников, но урежут количество Cuda cores, то получится намного более экономичная карта, а значит частоты могут быть существенно выше. При 320 процессорах будет достаточно поднять частоту шейдерника до 1800МГц, чтобы компенсировать отставание от 470 полностью даже чисто математически, но если не резать текстурники(ну и мы то с вами знаем, что частота важнее количества), то можно обойтись и куда меньшими цифрами, имхо 1500-1600МГц по ШД будет достаточно, а это уже вполне реально. При этом чип получится по размерам меньше чем 55нм GT200, а значит, что никакой сложности для создания нового топ-бутерброда у них не будет. И он запросто будет конкурировать с 5970, т.к. 5970 по производительности аналогична CF из 5850. А если добавить немного блоков, до 384, скажем, то будет реальный конкурент 5870 и 480ой. Вера - великая вещь! Помню тоже самое говорили про GF100. ЧТо ещё чуть-чуть и выйдет супер-пупер мега монстр, который на 10 раз всякую 5970 порвёт. Цитата (FeSS) » Только это будет выглядеть как шаг назад, и мне непонятно, почему НВ не взяли просто GT200 и не перевели его на 40нм техпроцесс, удвоив при этом количество функциональных блоков, ведь все были бы счастливы. Или дело просто в том, что КудА, физикс и 3движн уже не цепляют и надо было придумать новые навороты для маркетологов? Хотя у них и этим мозги пользователям неплохо промывать получалось. Действительно, почему не перевели GT200 на 40 нм? Может быть потому что он не поддерживает Dx11? Или может быть потому, что архитектура устарела и больше не подходит, а дорабатывать и оптимизировать её для 40нм у Nvidia просто нет ресурсов? Спроси у Nvidia! Письмо напиши! Может ответят!

15.05.2010, 17:39	Вверх #3424
FeSS Not exact in round Регистрация: 29.08.2009 Адрес: Владивосток	Цитата (Shtirliz72) » Вера - великая вещь! Помню тоже самое говорили про GF100. ЧТо ещё чуть-чуть и выйдет супер-пупер мега монстр, который на 10 раз всякую 5970 порвёт. Я привёл достаточно объективные выкладки основанные на текущей скорости GF100 и 58хх, если ты не понял о чем там говорится, то перечитай мой пост ещё раз, только внимательно. Можешь заодно поглядеть на 4870х2 от ATI и GTX295 от NV. А потом на 5870 и GTX480, если первым удалось "запихать" эти два RV770 в один кристалл и прикрутить DX11, и выпустить нормальную карту, то что мешало это сделать вторым? Если тебе так и не станет понятно, что про супер-пупер монстра я ничего не говорил, то извини, тут я помочь ничем не могу. ЗЫ. Мне нет никакого дела до того, что сейчас твориться на рынке видеокарт, у меня есть 7900GS и мне её хватает.

15.05.2010, 18:35	Вверх #3425
Shtirliz72 Бывалый Регистрация: 03.04.2010 Адрес: Новосибирск	Цитата (FeSS) » Я привёл достаточно объективные выкладки основанные на текущей скорости GF100 и 58хх, если ты не понял о чем там говорится, то перечитай мой пост ещё раз, только внимательно. Ты привёл свои чисто субъективные мысли. 1) Nvidia не будет создавать конкурента 470. 2) Как ты всё это уложишь в энергопотребление в 150 ватт? Ты пожалуйста не забывай об энергопотреблении. Чем выше частота - тем выше энергопотребление. И вырастет оно очень сильно с таких частот. 3) 5970 быстрее CF5850. Это точно. При аналогичных частотах у 5970 преимущество в большем количестве всего. Во многих тестах - очень значительное преимущество. Цитата (FeSS) » Можешь заодно поглядеть на 4870х2 от ATI и GTX295 от NV. А потом на 5870 и GTX480, если первым удалось "запихать" эти два RV770 в один кристалл и прикрутить DX11, и выпустить нормальную карту, то что мешало это сделать вторым? Если тебе так и не станет понятно, что про супер-пупер монстра я ничего не говорил, то извини, тут я помочь ничем не могу. О, господи. ATI не "запихивало" два RV770 в один кристалл. Они проделали очень немалую работу. В частности внедрение DX11 затронуло напрямую работу конвейера. Создание нового чипа на основе старого было очень сложным. Не зря же им потребовалось ещё 5 месяцев с момента выпуска "тестовой" 4770. Что мешало Nvidia сделать такую работу? А кто тебе сказал, что у Fermi больше недостатков, чем у GT200? Кто тебе сказал, что GT200, пусть и доработанный, смог бы конкурировать с RV870? И самое главное - где найти ресурсы для такого "апгрейда"? ATI, в отличии от Nvidia не разработала новую архитектуру. При этом Nvidia разработала, но дело в том, что предназначалась она для профессионального рынка, и там Fermi - вне конкуренции. Цитата (FeSS) » Если тебе так и не станет понятно, что про супер-пупер монстра я ничего не говорил, то извини, тут я помочь ничем не могу. Ну твои сказки о том, что GF104 побьёт чуть урезанный GF100, а двойной GF104 побъёт 5970, состоящую из полноценных чипов RV870, - они из серии "GF104 - супер-пупер-мегамонстр!" Цитата (FeSS) » ЗЫ. Мне нет никакого дела до того, что сейчас твориться на рынке видеокарт, у меня есть 7900GS и мне её хватает. Тогда зачем вы здесь пишете?

15.05.2010, 23:33	Вверх #3427
C@es@R Запрещенный Регистрация: 25.11.2008 Адрес: Иркутск	Цитата (BioShark) » Почитайте внимательно описание архитектур и сравнить Ферми с ГТ200. По сути Ферми это не совершенно новая архитектура, а серьёзно модифицированная старая. И вообщем-то можно было обойтись без многих изменений. абсолютно не соглашусь Добавлено через 2 минуты Цитата (BioShark) » Почему? Чем 8800ГТС 512 (она же 9800GTX/GTS250) не конкурент 8800ГТХ? Вышла она на год позже конечно, но несколько месяцев они были в продаже одновременно. А тут просто ГФ100 не очень удачен и его могут быстро заменить. брака такого не было в чипах. тут виновата и НВ с очень сложной архитектурой предложенной TSMC и сами китаезы. Просто даже если учитывать площадь кристалла и сколько там транзисторов должно быть. и все это на данных нм технологиях. вообщем обкакалися...

16.05.2010, 05:48	Вверх #3428
FeSS Not exact in round Регистрация: 29.08.2009 Адрес: Владивосток	Цитата (BioShark) » А тут просто ГФ100 не очень удачен и его могут быстро заменить. Вот именно об этом я и говорю. А всё потому что GF100 это переросток, который на данном техпроцессе просто не вписывается в разумные рамки по многим параметрам. Цитата (Shtirliz72) » Создание нового чипа на основе старого было очень сложным. Не зря же им потребовалось ещё 5 месяцев с момента выпуска "тестовой" 4770. Настолько сложным, что разница между старой и новой архитетурой минимальна. Даже RV770 от 670 отличался больше. А всё это время они решали проблемы, которые им подкинул "удачный" 40 техпроцесс, а архитектура скорее всего уже была готова, т.к. они изначально собирались выпустить RV740 и RV870(Cypress) одновременно. Цитата (Shtirliz72) » кто тебе сказал, что GT200, пусть и доработанный, смог бы конкурировать с RV870? Цитата (FeSS) » Можешь заодно поглядеть на GTX295 Цитата (Shtirliz72) » Ну твои сказки о том, что GF104 побьёт чуть урезанный GF100, а двойной GF104 побъёт 5970, состоящую из полноценных чипов RV870, - они из серии "GF104 - супер-пупер-мегамонстр!" Неужели так сложно прочитать мой пост целиком и понять его? Я нигде не писал, что пара GF104 порвёт 5970 или что один чип будет быстрее 470ой. Я говорил о примерном паритете, при значительно лучших с точки зрения экономической выгоды качествах. А уповать на полноценные RV870 бесполезно, пара 5850 медленнее 5970 на жалкие 2-4%. Цитата (Shtirliz72) » но дело в том, что предназначалась она для профессионального рынка, и там Fermi - вне конкуренции. Лол, вот только этот аргумент никогда бы не всплыл, если бы GF100 удался с точки зрения игровой видеокарты Если ты не читаешь, что я пишу, спорить с тобой бесполезно. Мне без разницы, чем в итоге окажется GF104, я написал, что он может из себя представлять, чтобы конкурировать с 58хх и я не вижу в этом ничего сверхъестественного.

16.05.2010, 10:37	Вверх #3429
хи-ха Опытный Регистрация: 18.05.2007 Адрес: Полтава	Цитата (FeSS) » На самом деле nVidia ничего не мешает сделать GF104 способным конкурировать с 5850, пускай этим и должна заниматься 470. Если они оставят аналогичное количество текстурников, но урежут количество Cuda cores, то получится намного более экономичная карта, а значит частоты могут быть существенно выше. При 320 процессорах будет достаточно поднять частоту шейдерника до 1800МГц, чтобы компенсировать отставание от 470 полностью даже чисто математически а откуда 320 ПП? была инфа про 256 http://www.3dnews.ru/news/gf104_ferm...ya_na_podhode/ Цитата Судя по ранее озвученным слухам, GF104 имеет 256 шейдерных процессоров, 64 текстурных блока, 32 блока растеризации и 256-битную шину памяти.

16.05.2010, 13:57	Вверх #3431
C@es@R Запрещенный Регистрация: 25.11.2008 Адрес: Иркутск	Цитата (FeSS) » Ниоткуда, я просто прикидывал условия в которых GF104 догонит 470ую. При 256SP это вряд ли случится, но получился отличная middle-карта на замену GT200. И это имхо для NV будет полезнее, чем догонять 5970. Хотя характеристики GF104 и производительность пока лишь на уровне слухов, так что всё ещё может быть А может и не быть ЗЫ. Слухи про 320SP у GF104 были, но ссылки на них уже не работают. пока все на таком уровне ребята что АПИ ДХ11 никому не надь. а раз не надь то и хватит на все кросса из 4870 или 295

17.05.2010, 07:58	Вверх #3433
Валераguz Бывалый Регистрация: 28.12.2004 Адрес: КБР Прохладный	Цитата (хи-ха) » Цитата (Кит) » Будет забавно, если осенью АМД выпустит новинку и она будет еще быстрее, а НВ так и будет догонять 58хх серию Догонять надо наоборот Ати карты Нв. http://www.fcenter.ru/online.shtml?a...e/videos/28749

17.05.2010, 09:19	Вверх #3434
C@es@R Запрещенный Регистрация: 25.11.2008 Адрес: Иркутск	Цитата (Валераguz) » Догонять надо наоборот Ати карты Нв. http://www.fcenter.ru/online.shtml?a...e/videos/28749 пока нет игры полноценно построенных на тесселяции и ДХ11 никому никого не надо догонять. "ша! вже никто никуда не идет" (с) пока разрабы не проснутся.

17.05.2010, 09:37	Вверх #3435
Shtirliz72 Бывалый Регистрация: 03.04.2010 Адрес: Новосибирск	Цитата (Валераguz) » Догонять надо наоборот Ати карты Нв. http://www.fcenter.ru/online.shtml?a...e/videos/28749 С такими ценами ATI может спать спокойно. Минимально у нас 480 стоит 23к. 470 - 15к. Gigabyte 470 - 19к. А вот radeon 5850 - 9,5к; 5870 - 13к; 5970 - 23,5к. И всё равно самая производительная карта - 5970. Какая конкуренция при таких ценах? Кому кого надо догонять? Пока Nvidia не опустит цены до хотя бы минимального конкурентоспособного уровня или не выпустит двухчипового орла, который обгонит 5970, речи об превосходстве Nvidia могут вести только фанаты, не забывая уточнить "в тесселяции". P.S. И мне вот интересно кто купит эту Gygabyte 470 за 19к?

17.05.2010, 09:39	Вверх #3436
C@es@R Запрещенный Регистрация: 25.11.2008 Адрес: Иркутск	Цитата (Shtirliz72) » P.S. И мне вот интересно кто купит эту Gygabyte 470 за 19к? я куплю если ты мне подаришь 19к

17.05.2010, 10:11	Вверх #3437
Shtirliz72 Бывалый Регистрация: 03.04.2010 Адрес: Новосибирск	Цитата (C@es@R) » я куплю если ты мне подаришь 19к Тоесть если бы тебя дали 19к ты бы побежал за этой картой? Или тебе больше не на что потратить халявные 19к?

17.05.2010, 10:16	Вверх #3438
Valdemar Заслуженный Регистрация: 19.08.2007	Цитата (Shtirliz72) » И всё равно самая производительная карта - 5970. Верно только с суффиксом ARES.

17.05.2010, 10:20	Вверх #3440
qwerty84 Заслуженный Регистрация: 30.08.2009	Цитата Верно только с суффиксом ARES. Толсто.