ATI/AMD vs NVIDIA vs другие игроки рынка видеокарт. Новая волна. Часть III. - Страница 171

Shtirliz72 · 14.05.2010, 20:15

http://www.fudzilla.com/content/view/18820/1/
Фуад предполагает что выйдет двухчиповая карта на GF104 в топовый сегмент.
Если это так, то НВ поменяет стратегию и пойдет по стопам АМД. Один простой чип в в перфоманс или нижний топ. А в самый топовый продукт пойдет двухчиповая карта.
Интересно, интересно.

Если NVidia надеется выпустить двухчиповую GF104, то скорее всего планы по выпуску полноценных GF100 уйдут в небытие.

Как я и предполагал: NVidia выпускает 465 на урезанном GF100 чтобы насытить рынок до выхода 460 на чипе GF104. Как и предполагалось 465 будет конкурировать разве что с 5830.

Скорее всего твоё предположение верно. На базе GF104 будут выпущены middle карты в лице 460, 450, 440. На базе GF108 будут выпущены карты 430, 420 и 410. Итого будет три чипа для настольных компьютеров.

Кит · 14.05.2010, 20:58

Цитата (Shtirliz72) »

Если NVidia надеется выпустить двухчиповую GF104, то скорее всего планы по выпуску полноценных GF100 уйдут в небытие.

А есть ли смысл выпуска этих полноценных дорогущих GF100? Думаю нет. Или может ради доказательства могущества и крутизны, но кому нужны массо карты по такой цене, никому. Даже "недо" GF100 470/480 стоят бешеных денег, сколько же будет стоить полный GF100. Нет, такие карты на продажу не нужны.

Shtirliz72 · 14.05.2010, 21:30

Цитата (Кит) »

А есть ли смысл выпуска этих полноценных дорогущих GF100? Думаю нет. Или может ради доказательства могущества и крутизны, но кому нужны массо карты по такой цене, никому. Даже "недо" GF100 470/480 стоят бешеных денег, сколько же будет стоить полный GF100. Нет, такие карты на продажу не нужны.

Но самое интересное не это. Как известно 465 будет обладать 352 потоковыми процессорами. Возникает вопрос. Сколькими потоковыми процессорами будет обладать GF104? Явно - меньше, иначе 465 назвали бы 455. 10 блоков? это будет 320 - вроде самое то, но вот эти 10 блоков - не очень хорошее число. 8 или 12 здесь лучше. Но ладно. Встаёт также вопрос о производительности двойной GF104. 320*2=640. Тк это SLI, то умножаем на 0,8 и получаем теже 512 потоковых процессоров(полноценную GF100)!
Весёлая арифметика.

О каком соревновании с 5970 идёт речь?

И это будет ещё вопрос - что проще и дешевле: выпустить двойную GF104 или одиночную полноценную GF100.

neonod1 · 14.05.2010, 21:38

Цитата (Кит) »

А есть ли смысл выпуска этих полноценных дорогущих GF100? Думаю нет. Или может ради доказательства могущества и крутизны, но кому нужны массо карты по такой цене, никому. Даже "недо" GF100 470/480 стоят бешеных денег, сколько же будет стоить полный GF100. Нет, такие карты на продажу не нужны.

Zotac GeForce GTX 470 1280Mb Gddr5 299 евро без НДС

http://www.romacc.eu/index.php?main_...x&cPath=42_62#

Кит · 14.05.2010, 22:53

Цитата (Shtirliz72) »

Возникает вопрос. Сколькими потоковыми процессорами будет обладать GF104? Явно - меньше, иначе 465 назвали бы 455.

не факт. Мы не знаем точно, да и временной промежуток жизни карт не известен. Смысла нет делать двухголовую урезая и так обрезанный GF100. Думаю если и будет крокодил или бутер по старинке то только на новом GF104, а одиночная 60-я печ, назовем ее так пока, по скорости дожна по заявлениям Нвидиа приблизиться к 5850 и конкурировать с ней. вывод: крокодил (бутер) будет именно на новом чипе. ИМХО иначе смысла нет и 5970 по другому не догнать никак.

Добавлено через 44 секунды

Цитата (neonod1) »

Zotac GeForce GTX 470 1280Mb Gddr5 299 евро без НДС

Это на какой планете? В России нет таких цен. По 17-20 у нас они, в зависимости от производителя, региона и жадности барыг. Хохляндию не беру, может там чуть дешевле еще, но не на много.

Bestija · 15.05.2010, 01:25

Цитата (Кит) »

Это на какой планете? В России нет таких цен. По 17-20 у нас они, в зависимости от производителя, региона и жадности барыг. Хохляндию не беру, может там чуть дешевле еще, но не на много.

В Москве гтх470 и за 14 купить можно, не особо стараясь искать.

Я вчера выбирал между гтх470 и самой быстрой из 5870-ых. Обе по 15, чем закончился выбор не трудно догадаться.

C@es@R · 15.05.2010, 04:31

НУ не знаю ребята. Для меня 480 и 470 интересны пока только в плане бэнчей и фпс (причем не нужных фпс) в играх. АПИ ДХ11 пока в гамах не задействован как должен. Тесселяция тоже. 3Д вижн меня не интересует. Может быть вообще проскачу это поколение НВ и куплю карту уже 5хх

Shtirliz72 · 15.05.2010, 07:34

Цитата (Кит) »

не факт. Мы не знаем точно, да и временной промежуток жизни карт не известен. Смысла нет делать двухголовую урезая и так обрезанный GF100. Думаю если и будет крокодил или бутер по старинке то только на новом GF104, а одиночная 60-я печ, назовем ее так пока, по скорости дожна по заявлениям Нвидиа приблизиться к 5850 и конкурировать с ней. вывод: крокодил (бутер) будет именно на новом чипе. ИМХО иначе смысла нет и 5970 по другому не догнать никак.

А что не факт? В таком случае зачем называть GF100 с 352 процессорами - 465ой? Почему не 455ой? Бутер могут сделать и из GF100 следующей ревизии. Ну снабдят карту штатной системой водяного охлаждения, но так ведь и будет она за свою цену самой быстрой в мире. GF104, если одиночная карта будет соревноваться с 5850(уж скорее с 5830), врядли догонит 5970, которая строится на полноценном чипе RV870. К тому же к тому времени ATI может уже перейти к следующей ревизии чипа RV870, назвав её RV890 и выпутить на её основе HD5890 и (если конкурентоспособность двухчиповой Nvidia будет доказана)HD5990.

Цитата (C@es@R) »

Может быть вообще проскачу это поколение НВ и куплю карту уже 5хх

[несмешно шучу, намекая на 3хх] А может быть 6хх?

Кит · 15.05.2010, 09:27

Цитата (C@es@R) »

Может быть вообще проскачу это поколение НВ и куплю карту уже 5хх

вот и у меня такая мысль. Пока жду конкурента 5850, как обещает НВ

Цитата (Shtirliz72) »

К тому же к тому времени ATI может уже перейти к следующей ревизии чипа RV870, назвав её RV890 и выпутить на её основе HD5890 и (если конкурентоспособность двухчиповой Nvidia будет доказана)HD5990.

Гонка будет продолжена.

К этому времени может наладится выпуск полноценного GF100, который и будет конкурировать с новой ревизией карт от АМД

Судя по скоростным показателям карт 470/480 (нагрев, шум и прожорливость не беру) нужно продавать по 400$ за 470 и по 500$ за 480. Иначе они в пролете, при таких ценах, как сейчас, люди берут радеон

Цитата (Shtirliz72) »

GF100 с 352 процессорами - 465ой? Почему не 455ой?

потому что это временная затычка. Думаю ее срок жизни невелик.

Цитата (Shtirliz72) »

Бутер могут сделать и из GF100 следующей ревизии. Ну снабдят карту штатной системой водяного охлаждения, но так ведь и будет она за свою цену самой быстрой в мире.

Могут в теории, но врятле будут. Сам сказал, что дорого и долго, а конкурировать надо сейчас.

Цитата (Shtirliz72) »

GF104, если одиночная карта будет соревноваться с 5850(уж скорее с 5830)

Ну почему же? Если учесть что 470 идет примерно вровень с 5850, то видимо урезанная 465 должна как раз быть на уровне 5830, а вот новая GF104 просто обязана догнать 5850, на это и сделана ставка.

Shtirliz72 · 15.05.2010, 11:22

Что следует ожидать от NVIDIA в ближайшее время?

Цитата (Кит) »

Гонка будет продолжена.

К этому времени может наладится выпуск полноценного GF100, который и будет конкурировать с новой ревизией карт от АМД

Выпуск полноценного GF100 не наладится, пока его не переведут на новый степпинг, слишком много жрёт, слишком много жарит. Дело в другом: 5890 ATI может представить внезапно в середине лета(тк уже в середине осени они должны выпускать Northern Islands). Хотя, если честно я сомневаюсь, что ATI'шники его представят. Они видя такую "конкуренцию" поди всех инженеров бросили на "острова". И это можно понять.

Цитата (Кит) »

Судя по скоростным показателям карт 470/480 (нагрев, шум и прожорливость не беру) нужно продавать по 400$ за 470 и по 500$ за 480. Иначе они в пролете, при таких ценах, как сейчас, люди берут радеон

Согласен с ценами. Вот только Nvidia думает по другому. К тому времени, как эти цены появятся, и 5870 снизится до 11,5к, она уже сейчас стоит 13к.)

Цитата (Кит) »

потому что это временная затычка. Думаю ее срок жизни невелик.

Да какая разница временная или нет? Всё равно ниже 470 в 4хх серии ничего пока нет! Поэтому, если бы 465 уступала 460, могли бы и представить как 455. Все и так понимают, что это временная карта. Здесь дело в другом. Говорят, что GF104 будет иметь всего лишь половину процессоров - 256(как по мне - гораздо вероятнее, что 320). А это ставит под сомнения двойную карту. Скорее всего от выпуска полноценного GF100 Nvidia отказалась из-за прожорливости и огнеопасности чипа. Как видно двойная карта из более оптимизированного GF104 будет лучше, чем полноценный GF100. Но здесь главное понять: из-за малого количества процессоров двойная GF104 будет находиться чуть выше, чем полноценная GF100. Зачем NVidia два одинаковых продукта? Да не будут они делать два! Выберут что-то одно. Либо полноценный GF100(маловероятно), либо двойной GF104(более вероятно). Как бы то ни было выпуск этого устройства ожидается не ранее начала осени. И как бы то ни было, я очень сомневаюсь, что оно будет соревноваться с 5970.

Цитата (Кит) »

Могут в теории, но врятле будут. Сам сказал, что дорого и долго, а конкурировать надо сейчас.

Двойную карту GF104 ожидают в начале осени. Это ты называешь "сейчас"?

То, как Nvidia конкурирует "уже сейчас" можно наблюдать уже на протяжении почти года. У них единственная надежда - на неудачу ATI с Northern Island. Тк изначально ATI эту архитектуру разрабатывала под 32нм.

Цитата (Кит) »

Ну почему же? Если учесть что 470 идет примерно вровень с 5850, то видимо урезанная 465 должна как раз быть на уровне 5830, а вот новая GF104 просто обязана догнать 5850, на это и сделана ставка.

Ты что Nvidia не веришь?!

Конкурент 5870 это 470!!! А конкурент 5850 это 465!!! 480 вообще вне конкуренции!!!

Кит · 15.05.2010, 12:54

Цитата (Shtirliz72) »

Скорее всего от выпуска полноценного GF100 Nvidia отказалась из-за прожорливости и огнеопасности чипа.

Цитата (Shtirliz72) »

либо двойной GF104(более вероятно)

скорее всего.

Цитата (Shtirliz72) »

Говорят, что GF104 будет иметь всего лишь половину процессоров - 256(как по мне - гораздо вероятнее, что 320).

Мда...интересно за счет чего он догонит 5850. Может в комплекте будет бесплатная фреонка

Цитата (Shtirliz72) »

Двойную карту GF104 ожидают в начале осени. Это ты называешь "сейчас"?

ага, практически.

Цитата (Shtirliz72) »

У них единственная надежда - на неудачу ATI с Northern Island. Тк изначально ATI эту архитектуру разрабатывала под 32нм.

скорее всего АМДэшники не будут сильно спешить выкатывать новую карту, смысла нет, можно еще посрубать бабок на 58хх серии и спокойно довести новинку до ума и выпустить к НГ

Цитата (Shtirliz72) »

Конкурент 5870 это 470!!! А конкурент 5850 это 465!!! 480 вообще вне конкуренции!!!

BioShark · 15.05.2010, 13:11

Цитата (Кит) »

скорее всего АМДэшники не будут сильно спешить выкатывать новую карту, смысла нет, можно еще посрубать бабок на 58хх серии и спокойно довести новинку до ума и выпустить к НГ

Ну они как бы уже проигрывают (хоть и немного), поэтому смысл есть.

Цитата (Кит) »

Судя по скоростным показателям карт 470/480 (нагрев, шум и прожорливость не беру) нужно продавать по 400$ за 470 и по 500$ за 480. Иначе они в пролете, при таких ценах, как сейчас, люди берут радеон

Эмм. Ровняться на наш рынок не стоит, а на западе уже вроде бы цены устаканились.

Кит · 15.05.2010, 13:32

Цитата (BioShark) »

Ну они как бы уже проигрывают

где?

C@es@R · 15.05.2010, 13:34

не пойдет НВ на выпуск двухчипа ГФ104. если и сделают двухчип то так чтобы АМД курило пысу под горой с 5970. В Массы НВ никогда такого не сделает.

BioShark · 15.05.2010, 13:46

Цитата (Кит) »

где?

Я имел ввиду по производительности. 470/480 все же немного впереди 5850/5870. А это уже причина для АМД чтобы готовить к выпуску новинки.
Правда не думаю что раньше конца лета-начало осени они будут.

Цитата (C@es@R) »

В Массы НВ никогда такого не сделает.

Причем тут массы. Если и будет двучип на ГФ104, то он пойдет в топовый сегмент в конкуренты к 5970 заместо полноценного GF100 с 512АЛУ. А поборет или нет, это уже будет зависит от характеристик ГФ104.
В любом случае это пока слухи.

Кит · 15.05.2010, 13:54

Цитата (BioShark) »

Я имел ввиду по производительности. 470/480 все же немного впереди 5850/5870. А это уже причина для АМД чтобы готовить к выпуску новинки.
Правда не думаю что раньше конца лета-начало осени они будут.

там может где и чуть выше скорость, но в целом примерно одинаковая. А цена на АМД заметно веселее, так что я бы не парился на месте АТИ, а доделал новинку до конца и доработал драйвера, а не выпускал в сыром виде, как они обычно любят делать

Shtirliz72 · 15.05.2010, 14:05

Цитата (Кит) »

скорее всего АМДэшники не будут сильно спешить выкатывать новую карту, смысла нет, можно еще посрубать бабок на 58хх серии и спокойно довести новинку до ума и выпустить к НГ

Цитата (BioShark) »

Ну они как бы уже проигрывают (хоть и немного), поэтому смысл есть.
Эмм. Ровняться на наш рынок не стоит, а на западе уже вроде бы цены устаканились.

ATI будет выпускать осенью Nothern Islands не потому, что они сейчас проигрывают NVidia(это фантастика), а потому что:
1) с момента выпуска 5ххх пройдёт год.
2) следующей весной они собираются уже Southern Island на 28 нм техпроцессе выпускать. И тянуть им с выпуском Nothern Island смысла нет. По моим прогнозам они вообще могут в августе уже начать выпускать 6000 серию.

Кстати, а в чём они(ATI) пока проигрывают? Вот лично мне позиционирование в цене 470=5870, а 465=5850 не нравится. Я не считаю такое "конкурентной борьбой", это скорее "продадим фанатам, всё возьмут".

Кит · 15.05.2010, 14:09

Цитата (Shtirliz72) »

Я не считаю такое "конкурентной борьбой", это скорее "продадим фанатам, всё возьмут".

Это ж НВидиа

Добавлено через 1 минуту

Перевожу: Ну не получилось у нас с новинками, старались, старались, но не вышло. Но цены такие потому что мы НВидиа и мы круче всех и всегда, так что бери что есть по такой цене.

Shtirliz72 · 15.05.2010, 14:12

Цитата (C@es@R) »

не пойдет НВ на выпуск двухчипа ГФ104. если и сделают двухчип то так чтобы АМД курило пысу под горой с 5970. В Массы НВ никогда такого не сделает.

Цитата (BioShark) »

Причем тут массы. Если и будет двучип на ГФ104, то он пойдет в топовый сегмент в конкуренты к 5970 заместо полноценного GF100 с 512АЛУ. А поборет или нет, это уже будет зависит от характеристик ГФ104.
В любом случае это пока слухи.

Скорее всего выпустит двух чип. И работать он будет явно шустрее полноценного GF100 за счёт увеличенного относительно процессоров количества ROP и TMU. Их у GF100 не хватало. Да и 640 процессоров дадут результат. А греться такая карта и потреблять будет явно не больше, и я бы даже сказал явно меньше, чем полноценный GF100. Но однако этого явно не хватит, чтобы побить 5970. Хотя на 20-40% это будет быстрее 480. Это уже другая ниша.

Цитата (Кит) »

Это ж НВидиа

Добавлено через 1 минуту
Перевожу: Ну не получилось у нас с новинками, старались, старались, но не вышло. Но цены такие потому что мы НВидиа и мы круче всех и всегда, так что бери что есть по такой цене.

Ну так с их позицией на рынке и "инертностью" покупателей они такое могут делать. Другое дело, что в таком случае свою позицию они не долго смогут сохранять.

Кит · 15.05.2010, 14:13

Будет забавно, если осенью АМД выпустит новинку и она будет еще быстрее, а НВ так и будет догонять 58хх серию

Добавлено через 2 минуты

Цитата (Shtirliz72) »

Но однако этого явно не хватит, чтобы побить 5970.

я бы сказал, что тут речь не идет о побить, им бы хоть догнать ее

Добавлено через 6 минут

И так, немного рискну предположит. Если получится сделать GF104 близким по скорости к 5850, то двухчиповыя плата с масштабируемостью слая в 80% имеет все шансы догнать 5970...ну это в теории.

14.05.2010, 20:15	Вверх #3401
Shtirliz72 Бывалый Регистрация: 03.04.2010 Адрес: Новосибирск	Цитата (BioShark) » http://www.fudzilla.com/content/view/18820/1/ Фуад предполагает что выйдет двухчиповая карта на GF104 в топовый сегмент. Если это так, то НВ поменяет стратегию и пойдет по стопам АМД. Один простой чип в в перфоманс или нижний топ. А в самый топовый продукт пойдет двухчиповая карта. Интересно, интересно. Если NVidia надеется выпустить двухчиповую GF104, то скорее всего планы по выпуску полноценных GF100 уйдут в небытие. Как я и предполагал: NVidia выпускает 465 на урезанном GF100 чтобы насытить рынок до выхода 460 на чипе GF104. Как и предполагалось 465 будет конкурировать разве что с 5830. Скорее всего твоё предположение верно. На базе GF104 будут выпущены middle карты в лице 460, 450, 440. На базе GF108 будут выпущены карты 430, 420 и 410. Итого будет три чипа для настольных компьютеров.

14.05.2010, 20:58	Вверх #3402
Кит Абсолютный Регистрация: 28.06.2004 Адрес: Рязань	Цитата (Shtirliz72) » Если NVidia надеется выпустить двухчиповую GF104, то скорее всего планы по выпуску полноценных GF100 уйдут в небытие. А есть ли смысл выпуска этих полноценных дорогущих GF100? Думаю нет. Или может ради доказательства могущества и крутизны, но кому нужны массо карты по такой цене, никому. Даже "недо" GF100 470/480 стоят бешеных денег, сколько же будет стоить полный GF100. Нет, такие карты на продажу не нужны. __________________ The MasterKit

14.05.2010, 22:53	Вверх #3405
Кит Абсолютный Регистрация: 28.06.2004 Адрес: Рязань	Цитата (Shtirliz72) » Возникает вопрос. Сколькими потоковыми процессорами будет обладать GF104? Явно - меньше, иначе 465 назвали бы 455. не факт. Мы не знаем точно, да и временной промежуток жизни карт не известен. Смысла нет делать двухголовую урезая и так обрезанный GF100. Думаю если и будет крокодил или бутер по старинке то только на новом GF104, а одиночная 60-я печ, назовем ее так пока, по скорости дожна по заявлениям Нвидиа приблизиться к 5850 и конкурировать с ней. вывод: крокодил (бутер) будет именно на новом чипе. ИМХО иначе смысла нет и 5970 по другому не догнать никак. Добавлено через 44 секунды Цитата (neonod1) » Zotac GeForce GTX 470 1280Mb Gddr5 299 евро без НДС Это на какой планете? В России нет таких цен. По 17-20 у нас они, в зависимости от производителя, региона и жадности барыг. Хохляндию не беру, может там чуть дешевле еще, но не на много. __________________ The MasterKit Последний раз редактировалось Кит; 14.05.2010 в 23:04.

15.05.2010, 09:27	Вверх #3409
Кит Абсолютный Регистрация: 28.06.2004 Адрес: Рязань	Цитата (C@es@R) » Может быть вообще проскачу это поколение НВ и куплю карту уже 5хх вот и у меня такая мысль. Пока жду конкурента 5850, как обещает НВ Цитата (Shtirliz72) » К тому же к тому времени ATI может уже перейти к следующей ревизии чипа RV870, назвав её RV890 и выпутить на её основе HD5890 и (если конкурентоспособность двухчиповой Nvidia будет доказана)HD5990. Гонка будет продолжена. К этому времени может наладится выпуск полноценного GF100, который и будет конкурировать с новой ревизией карт от АМД Судя по скоростным показателям карт 470/480 (нагрев, шум и прожорливость не беру) нужно продавать по 400$ за 470 и по 500$ за 480. Иначе они в пролете, при таких ценах, как сейчас, люди берут радеон Цитата (Shtirliz72) » GF100 с 352 процессорами - 465ой? Почему не 455ой? потому что это временная затычка. Думаю ее срок жизни невелик. Цитата (Shtirliz72) » Бутер могут сделать и из GF100 следующей ревизии. Ну снабдят карту штатной системой водяного охлаждения, но так ведь и будет она за свою цену самой быстрой в мире. Могут в теории, но врятле будут. Сам сказал, что дорого и долго, а конкурировать надо сейчас. Цитата (Shtirliz72) » GF104, если одиночная карта будет соревноваться с 5850(уж скорее с 5830) Ну почему же? Если учесть что 470 идет примерно вровень с 5850, то видимо урезанная 465 должна как раз быть на уровне 5830, а вот новая GF104 просто обязана догнать 5850, на это и сделана ставка. __________________ The MasterKit Последний раз редактировалось Кит; 15.05.2010 в 09:42.

15.05.2010, 12:54	Вверх #3411
Кит Абсолютный Регистрация: 28.06.2004 Адрес: Рязань	Цитата (Shtirliz72) » Скорее всего от выпуска полноценного GF100 Nvidia отказалась из-за прожорливости и огнеопасности чипа. Цитата (Shtirliz72) » либо двойной GF104(более вероятно) скорее всего. Цитата (Shtirliz72) » Говорят, что GF104 будет иметь всего лишь половину процессоров - 256(как по мне - гораздо вероятнее, что 320). Мда...интересно за счет чего он догонит 5850. Может в комплекте будет бесплатная фреонка Цитата (Shtirliz72) » Двойную карту GF104 ожидают в начале осени. Это ты называешь "сейчас"? ага, практически. Цитата (Shtirliz72) » У них единственная надежда - на неудачу ATI с Northern Island. Тк изначально ATI эту архитектуру разрабатывала под 32нм. скорее всего АМДэшники не будут сильно спешить выкатывать новую карту, смысла нет, можно еще посрубать бабок на 58хх серии и спокойно довести новинку до ума и выпустить к НГ Цитата (Shtirliz72) » Конкурент 5870 это 470!!! А конкурент 5850 это 465!!! 480 вообще вне конкуренции!!! __________________ The MasterKit Последний раз редактировалось Кит; 15.05.2010 в 12:58.

14.05.2010, 21:30	Вверх #3403
Shtirliz72 Бывалый Регистрация: 03.04.2010 Адрес: Новосибирск	Цитата (Кит) » А есть ли смысл выпуска этих полноценных дорогущих GF100? Думаю нет. Или может ради доказательства могущества и крутизны, но кому нужны массо карты по такой цене, никому. Даже "недо" GF100 470/480 стоят бешеных денег, сколько же будет стоить полный GF100. Нет, такие карты на продажу не нужны. Но самое интересное не это. Как известно 465 будет обладать 352 потоковыми процессорами. Возникает вопрос. Сколькими потоковыми процессорами будет обладать GF104? Явно - меньше, иначе 465 назвали бы 455. 10 блоков? это будет 320 - вроде самое то, но вот эти 10 блоков - не очень хорошее число. 8 или 12 здесь лучше. Но ладно. Встаёт также вопрос о производительности двойной GF104. 320*2=640. Тк это SLI, то умножаем на 0,8 и получаем теже 512 потоковых процессоров(полноценную GF100)! Весёлая арифметика. О каком соревновании с 5970 идёт речь? И это будет ещё вопрос - что проще и дешевле: выпустить двойную GF104 или одиночную полноценную GF100.

14.05.2010, 21:38	Вверх #3404
neonod1 Интересующийся Регистрация: 25.02.2010	Цитата (Кит) » А есть ли смысл выпуска этих полноценных дорогущих GF100? Думаю нет. Или может ради доказательства могущества и крутизны, но кому нужны массо карты по такой цене, никому. Даже "недо" GF100 470/480 стоят бешеных денег, сколько же будет стоить полный GF100. Нет, такие карты на продажу не нужны. Zotac GeForce GTX 470 1280Mb Gddr5 299 евро без НДС http://www.romacc.eu/index.php?main_...x&cPath=42_62#

15.05.2010, 01:25	Вверх #3406
Bestija Опытный Регистрация: 12.11.2007 Адрес: Москва	Цитата (Кит) » Это на какой планете? В России нет таких цен. По 17-20 у нас они, в зависимости от производителя, региона и жадности барыг. Хохляндию не беру, может там чуть дешевле еще, но не на много. В Москве гтх470 и за 14 купить можно, не особо стараясь искать. Я вчера выбирал между гтх470 и самой быстрой из 5870-ых. Обе по 15, чем закончился выбор не трудно догадаться.

15.05.2010, 04:31	Вверх #3407
C@es@R Запрещенный Регистрация: 25.11.2008 Адрес: Иркутск	НУ не знаю ребята. Для меня 480 и 470 интересны пока только в плане бэнчей и фпс (причем не нужных фпс) в играх. АПИ ДХ11 пока в гамах не задействован как должен. Тесселяция тоже. 3Д вижн меня не интересует. Может быть вообще проскачу это поколение НВ и куплю карту уже 5хх

15.05.2010, 07:34	Вверх #3408
Shtirliz72 Бывалый Регистрация: 03.04.2010 Адрес: Новосибирск	Цитата (Кит) » не факт. Мы не знаем точно, да и временной промежуток жизни карт не известен. Смысла нет делать двухголовую урезая и так обрезанный GF100. Думаю если и будет крокодил или бутер по старинке то только на новом GF104, а одиночная 60-я печ, назовем ее так пока, по скорости дожна по заявлениям Нвидиа приблизиться к 5850 и конкурировать с ней. вывод: крокодил (бутер) будет именно на новом чипе. ИМХО иначе смысла нет и 5970 по другому не догнать никак. А что не факт? В таком случае зачем называть GF100 с 352 процессорами - 465ой? Почему не 455ой? Бутер могут сделать и из GF100 следующей ревизии. Ну снабдят карту штатной системой водяного охлаждения, но так ведь и будет она за свою цену самой быстрой в мире. GF104, если одиночная карта будет соревноваться с 5850(уж скорее с 5830), врядли догонит 5970, которая строится на полноценном чипе RV870. К тому же к тому времени ATI может уже перейти к следующей ревизии чипа RV870, назвав её RV890 и выпутить на её основе HD5890 и (если конкурентоспособность двухчиповой Nvidia будет доказана)HD5990. Цитата (C@es@R) » Может быть вообще проскачу это поколение НВ и куплю карту уже 5хх [несмешно шучу, намекая на 3хх] А может быть 6хх?

15.05.2010, 11:22	Вверх #3410
Shtirliz72 Бывалый Регистрация: 03.04.2010 Адрес: Новосибирск	Что следует ожидать от NVIDIA в ближайшее время? Цитата (Кит) » Гонка будет продолжена. К этому времени может наладится выпуск полноценного GF100, который и будет конкурировать с новой ревизией карт от АМД Выпуск полноценного GF100 не наладится, пока его не переведут на новый степпинг, слишком много жрёт, слишком много жарит. Дело в другом: 5890 ATI может представить внезапно в середине лета(тк уже в середине осени они должны выпускать Northern Islands). Хотя, если честно я сомневаюсь, что ATI'шники его представят. Они видя такую "конкуренцию" поди всех инженеров бросили на "острова". И это можно понять. Цитата (Кит) » Судя по скоростным показателям карт 470/480 (нагрев, шум и прожорливость не беру) нужно продавать по 400$ за 470 и по 500$ за 480. Иначе они в пролете, при таких ценах, как сейчас, люди берут радеон Согласен с ценами. Вот только Nvidia думает по другому. К тому времени, как эти цены появятся, и 5870 снизится до 11,5к, она уже сейчас стоит 13к.) Цитата (Кит) » потому что это временная затычка. Думаю ее срок жизни невелик. Да какая разница временная или нет? Всё равно ниже 470 в 4хх серии ничего пока нет! Поэтому, если бы 465 уступала 460, могли бы и представить как 455. Все и так понимают, что это временная карта. Здесь дело в другом. Говорят, что GF104 будет иметь всего лишь половину процессоров - 256(как по мне - гораздо вероятнее, что 320). А это ставит под сомнения двойную карту. Скорее всего от выпуска полноценного GF100 Nvidia отказалась из-за прожорливости и огнеопасности чипа. Как видно двойная карта из более оптимизированного GF104 будет лучше, чем полноценный GF100. Но здесь главное понять: из-за малого количества процессоров двойная GF104 будет находиться чуть выше, чем полноценная GF100. Зачем NVidia два одинаковых продукта? Да не будут они делать два! Выберут что-то одно. Либо полноценный GF100(маловероятно), либо двойной GF104(более вероятно). Как бы то ни было выпуск этого устройства ожидается не ранее начала осени. И как бы то ни было, я очень сомневаюсь, что оно будет соревноваться с 5970. Цитата (Кит) » Могут в теории, но врятле будут. Сам сказал, что дорого и долго, а конкурировать надо сейчас. Двойную карту GF104 ожидают в начале осени. Это ты называешь "сейчас"? То, как Nvidia конкурирует "уже сейчас" можно наблюдать уже на протяжении почти года. У них единственная надежда - на неудачу ATI с Northern Island. Тк изначально ATI эту архитектуру разрабатывала под 32нм. Цитата (Кит) » Ну почему же? Если учесть что 470 идет примерно вровень с 5850, то видимо урезанная 465 должна как раз быть на уровне 5830, а вот новая GF104 просто обязана догнать 5850, на это и сделана ставка. Ты что Nvidia не веришь?! Конкурент 5870 это 470!!! А конкурент 5850 это 465!!! 480 вообще вне конкуренции!!!

15.05.2010, 13:11	Вверх #3412
BioShark Экс-модератор Регистрация: 22.08.2005 Адрес: Orenburg	Цитата (Кит) » скорее всего АМДэшники не будут сильно спешить выкатывать новую карту, смысла нет, можно еще посрубать бабок на 58хх серии и спокойно довести новинку до ума и выпустить к НГ Ну они как бы уже проигрывают (хоть и немного), поэтому смысл есть. Цитата (Кит) » Судя по скоростным показателям карт 470/480 (нагрев, шум и прожорливость не беру) нужно продавать по 400$ за 470 и по 500$ за 480. Иначе они в пролете, при таких ценах, как сейчас, люди берут радеон Эмм. Ровняться на наш рынок не стоит, а на западе уже вроде бы цены устаканились. __________________ [Hardware Hackers]

15.05.2010, 13:32	Вверх #3413
Кит Абсолютный Регистрация: 28.06.2004 Адрес: Рязань	Цитата (BioShark) » Ну они как бы уже проигрывают где? __________________ The MasterKit

15.05.2010, 13:34	Вверх #3414
C@es@R Запрещенный Регистрация: 25.11.2008 Адрес: Иркутск	не пойдет НВ на выпуск двухчипа ГФ104. если и сделают двухчип то так чтобы АМД курило пысу под горой с 5970. В Массы НВ никогда такого не сделает.

15.05.2010, 13:46	Вверх #3415
BioShark Экс-модератор Регистрация: 22.08.2005 Адрес: Orenburg	Цитата (Кит) » где? Я имел ввиду по производительности. 470/480 все же немного впереди 5850/5870. А это уже причина для АМД чтобы готовить к выпуску новинки. Правда не думаю что раньше конца лета-начало осени они будут. Цитата (C@es@R) » В Массы НВ никогда такого не сделает. Причем тут массы. Если и будет двучип на ГФ104, то он пойдет в топовый сегмент в конкуренты к 5970 заместо полноценного GF100 с 512АЛУ. А поборет или нет, это уже будет зависит от характеристик ГФ104. В любом случае это пока слухи. __________________ [Hardware Hackers]

15.05.2010, 13:54	Вверх #3416
Кит Абсолютный Регистрация: 28.06.2004 Адрес: Рязань	Цитата (BioShark) » Я имел ввиду по производительности. 470/480 все же немного впереди 5850/5870. А это уже причина для АМД чтобы готовить к выпуску новинки. Правда не думаю что раньше конца лета-начало осени они будут. там может где и чуть выше скорость, но в целом примерно одинаковая. А цена на АМД заметно веселее, так что я бы не парился на месте АТИ, а доделал новинку до конца и доработал драйвера, а не выпускал в сыром виде, как они обычно любят делать __________________ The MasterKit

15.05.2010, 14:05	Вверх #3417
Shtirliz72 Бывалый Регистрация: 03.04.2010 Адрес: Новосибирск	Цитата (Кит) » скорее всего АМДэшники не будут сильно спешить выкатывать новую карту, смысла нет, можно еще посрубать бабок на 58хх серии и спокойно довести новинку до ума и выпустить к НГ Цитата (BioShark) » Ну они как бы уже проигрывают (хоть и немного), поэтому смысл есть. Эмм. Ровняться на наш рынок не стоит, а на западе уже вроде бы цены устаканились. ATI будет выпускать осенью Nothern Islands не потому, что они сейчас проигрывают NVidia(это фантастика), а потому что: 1) с момента выпуска 5ххх пройдёт год. 2) следующей весной они собираются уже Southern Island на 28 нм техпроцессе выпускать. И тянуть им с выпуском Nothern Island смысла нет. По моим прогнозам они вообще могут в августе уже начать выпускать 6000 серию. Кстати, а в чём они(ATI) пока проигрывают? Вот лично мне позиционирование в цене 470=5870, а 465=5850 не нравится. Я не считаю такое "конкурентной борьбой", это скорее "продадим фанатам, всё возьмут".

15.05.2010, 14:09	Вверх #3418
Кит Абсолютный Регистрация: 28.06.2004 Адрес: Рязань	Цитата (Shtirliz72) » Я не считаю такое "конкурентной борьбой", это скорее "продадим фанатам, всё возьмут". Это ж НВидиа Добавлено через 1 минуту Перевожу: Ну не получилось у нас с новинками, старались, старались, но не вышло. Но цены такие потому что мы НВидиа и мы круче всех и всегда, так что бери что есть по такой цене. __________________ The MasterKit

15.05.2010, 14:12	Вверх #3419
Shtirliz72 Бывалый Регистрация: 03.04.2010 Адрес: Новосибирск	Цитата (C@es@R) » не пойдет НВ на выпуск двухчипа ГФ104. если и сделают двухчип то так чтобы АМД курило пысу под горой с 5970. В Массы НВ никогда такого не сделает. Цитата (BioShark) » Причем тут массы. Если и будет двучип на ГФ104, то он пойдет в топовый сегмент в конкуренты к 5970 заместо полноценного GF100 с 512АЛУ. А поборет или нет, это уже будет зависит от характеристик ГФ104. В любом случае это пока слухи. Скорее всего выпустит двух чип. И работать он будет явно шустрее полноценного GF100 за счёт увеличенного относительно процессоров количества ROP и TMU. Их у GF100 не хватало. Да и 640 процессоров дадут результат. А греться такая карта и потреблять будет явно не больше, и я бы даже сказал явно меньше, чем полноценный GF100. Но однако этого явно не хватит, чтобы побить 5970. Хотя на 20-40% это будет быстрее 480. Это уже другая ниша. Цитата (Кит) » Это ж НВидиа Добавлено через 1 минуту Перевожу: Ну не получилось у нас с новинками, старались, старались, но не вышло. Но цены такие потому что мы НВидиа и мы круче всех и всегда, так что бери что есть по такой цене. Ну так с их позицией на рынке и "инертностью" покупателей они такое могут делать. Другое дело, что в таком случае свою позицию они не долго смогут сохранять. Последний раз редактировалось Shtirliz72; 15.05.2010 в 14:15.

15.05.2010, 14:13	Вверх #3420
Кит Абсолютный Регистрация: 28.06.2004 Адрес: Рязань	Будет забавно, если осенью АМД выпустит новинку и она будет еще быстрее, а НВ так и будет догонять 58хх серию Добавлено через 2 минуты Цитата (Shtirliz72) » Но однако этого явно не хватит, чтобы побить 5970. я бы сказал, что тут речь не идет о побить, им бы хоть догнать ее Добавлено через 6 минут И так, немного рискну предположит. Если получится сделать GF104 близким по скорости к 5850, то двухчиповыя плата с масштабируемостью слая в 80% имеет все шансы догнать 5970...ну это в теории. __________________ The MasterKit Последний раз редактировалось Кит; 15.05.2010 в 14:27.