Выбор USB Flash Drive и обсуждение проблем с ними - Страница 31

Berzerker · 12.03.2010, 18:18

А что, convert /fs:ntfs уже не катит?..

Вот это я и имел в виду. Спасибо. Надо будет записать.

Filka · 12.03.2010, 18:47

convert /fs:ntfs - вводится это в командную строку и все?
* простите ламье, никогда не форматировала сама в другой формат

Berzerker · 12.03.2010, 19:45

Filka, да в командную строку. (Теперь нашёл сообщение, где это было сказано Нельзя записать данные на флешку#14 )

Theosoph · 13.03.2010, 01:46

Цитата

А что, convert /fs:ntfs уже не катит?..

Зачем заниматься преобразованием структур совершенно разных fs,когда гораздо проще и эффективнее просто отформатировать диск с созданием структур с нуля без фрагментации mft и прочих подобных проблем ?
Лучшее решение : format буквадиска: /fs:ntfs /q
ps. в Windows XP перед этим нужно в свойствах диска включить "оптимизировать для выполнения" (кеш на запись),иначе она откажет в форматировании.

leonn9 · 13.03.2010, 23:54

Цитата (Filka) »

Вот где-то совсем недавно слышала про такую же историю то ли с Kingston, то ли с Апасером. Но там по итогу оказалась виновата не флешка, а комп, в котором глючил юсб-порт и просто так совпало.

C USB портами все впорядке (проверено), да и копирование на флешку идет нормально, а вот при считывании отключается.
Может индивидуальная непереносимость контролеров USB и флешки? Хотя компьютеры абсолютно разные!

Filka · 14.03.2010, 23:51

Berzerker спасибо

Theosoph А есть чисто прикладная разница от того, как форматировать? В работе последующей флешки или еще в чем?

Theosoph · 15.03.2010, 00:00

Скорость падает из-за сильной фрагментации служебных областей NTFS.
Дело в том,что при форматировании mft располагается линейно вначале диска,а при конвертации она разбросана по диску. Отчасти в этом виновен разный размер кластера файловых систем,ну и конечно совершенно разная их структура.
По аналогии,что лучше : чистая установка Windows или поверх старой ?

Filka · 16.03.2010, 12:01

Мгм, спасибо... Никогда бы не подумала, что в случае работы с флешкой тоже может быть столько нюансов...

Theosoph · 16.03.2010, 13:47

Флешка тут не причем - это особенности работы файловых систем,независимо от носителей. Просто для флешки NTFS,да еще фрагментированная,не очень желательна.

Smirnoff · 16.03.2010, 19:04

Цитата (Theosoph) »

для флешки NTFS,да еще фрагментированная,не очень желательна.

Какие-нибудь обоснования?
Или на флешках уже появилось "время доступа"?..

Theosoph · 17.03.2010, 14:36

Производительность NTFS во многом зависит от скорости доступа к $MFT-файлу.
Обычно он располагается в начале раздела и резервирует 12,5% от объема не
отформатированного раздела (не всего жесткого диска!), что предотвращает его фрагментацию. Однако, если свободное пространство заканчивается, NTFS делит остаток резерва напополам, одна половина остается за $MFT, другая - отдается на растерзание пользовательским файлам. Этот процесс может происходить многократно, до тех пор, пока весь резерв не будет исчерпан целиком. Что происходит с $MFT, когда ему некуда дальше расти? (А ведь он растет!) Система находит свободный регион за пределами зарезервированной зоны и размещает продолжение $MFT там. То есть, $MFT не обязательно должен быть сосредоточен в одном месте и сохраняет свою работоспособность, даже если его размазать по всему диску. Естественно, за экономию дискового пространства приходится расплачиваться скоростью - точнее полным отсутствуем таковой

Smirnoff · 17.03.2010, 15:39

Цитата (Theosoph) »

Производительность NTFS во многом зависит от скорости доступа к $MFT-файлу.

Логично. Но, повторю вопрос: какое это может иметь отношение к флешке/SSD?!.

Filka · 17.03.2010, 19:18

Кстати, а почему изначально все флешки идут с одной и той же файловой системой?

Smirnoff · 17.03.2010, 20:08

Цитата (Filka) »

все флешки идут с одной и той же файловой системой?

А с целью максимальной совместимости с чем попало...

Filka · 18.03.2010, 14:01

аааа... ну да, наверное, логично... спасибо))

Theosoph · 18.03.2010, 18:44

Цитата (Smirnoff) »

Логично. Но, повторю вопрос: какое это может иметь отношение к флешке/SSD?!.

Т.е ты предлагаешь,что из-за одинакового времени доступа к каждой ячейке FLASH памяти можно с чистой совестью иметь вдребезг разбросанную файловую систему,несмотря на то,что чистый формат пустой флешки ничуть не обременительнее конвертации ?

Smirnoff · 18.03.2010, 20:50

Цитата (Theosoph) »

из-за одинакового времени доступа к каждой ячейке FLASH памяти можно с чистой совестью иметь вдребезг разбросанную файловую систему

Именно. Как раз потому, что фрагментация на флешке/SSD не имеет вообще абсолютно никакого значения.

Theosoph · 19.03.2010, 17:48

Все равно формат предпочтительнее конвертинга,хотя бы из-за большей простоты

Зачем выдумывать велосипед ?!

Smirnoff · 19.03.2010, 17:56

Цитата (Theosoph) »

из-за большей простоты

Ну да; скопировать всё в другое место, отформатировать и вернуть данные взад - это куда как проще набора одной команды в консоли...

Theosoph · 19.03.2010, 18:47

1. Речь шла об чистой флешке.
2. Если же рассмотреть вариант с заполненной флешкой,то ты хоть представляешь себе сколько будет длиться эта конвертация,представляющая из себя множество операций записи,которые на флешке выполняются мягко говоря не очень быстро ? )
А если еще там куча мелких файлов,то ... Хотя по приколу,если есть много времени,то почему бы и нет ?!)

12.03.2010, 18:18	Вверх #601
Berzerker Недосягаемый Регистрация: 16.02.2007 Адрес: Петропавловск-Камчатский	Цитата (Smirnoff) » А что, convert /fs:ntfs уже не катит?.. Вот это я и имел в виду. Спасибо. Надо будет записать. __________________ If you cannot see the demons, it does not mean that they are not there. Bellum Omnium Contra Omnes (c) Т. Гоббс

12.03.2010, 19:45	Вверх #603
Berzerker Недосягаемый Регистрация: 16.02.2007 Адрес: Петропавловск-Камчатский	Filka, да в командную строку. (Теперь нашёл сообщение, где это было сказано Нельзя записать данные на флешку#14 ) __________________ If you cannot see the demons, it does not mean that they are not there. Bellum Omnium Contra Omnes (c) Т. Гоббс

16.03.2010, 19:04	Вверх #610
Smirnoff 12.12.1959 - 5.11.2025 Регистрация: 30.12.2004 Адрес: Новосибирск	Цитата (Theosoph) » для флешки NTFS,да еще фрагментированная,не очень желательна. Какие-нибудь обоснования? Или на флешках уже появилось "время доступа"?.. __________________ С уважением, Олег Р. Смирнов

17.03.2010, 15:39	Вверх #612
Smirnoff 12.12.1959 - 5.11.2025 Регистрация: 30.12.2004 Адрес: Новосибирск	Цитата (Theosoph) » Производительность NTFS во многом зависит от скорости доступа к $MFT-файлу. Логично. Но, повторю вопрос: какое это может иметь отношение к флешке/SSD?!. __________________ С уважением, Олег Р. Смирнов

17.03.2010, 20:08	Вверх #614
Smirnoff 12.12.1959 - 5.11.2025 Регистрация: 30.12.2004 Адрес: Новосибирск	Цитата (Filka) » все флешки идут с одной и той же файловой системой? А с целью максимальной совместимости с чем попало... __________________ С уважением, Олег Р. Смирнов

12.03.2010, 18:47	Вверх #602
Filka Начинающий Регистрация: 21.12.2009	convert /fs:ntfs - вводится это в командную строку и все? * простите ламье, никогда не форматировала сама в другой формат

13.03.2010, 01:46	Вверх #604
Theosoph Запрещенный Регистрация: 23.08.2003 Адрес: г. Каменское (бывш. Днепродзержинск)	Цитата А что, convert /fs:ntfs уже не катит?.. Зачем заниматься преобразованием структур совершенно разных fs,когда гораздо проще и эффективнее просто отформатировать диск с созданием структур с нуля без фрагментации mft и прочих подобных проблем ? Лучшее решение : format буквадиска: /fs:ntfs /q ps. в Windows XP перед этим нужно в свойствах диска включить "оптимизировать для выполнения" (кеш на запись),иначе она откажет в форматировании.

13.03.2010, 23:54	Вверх #605
leonn9 Новенький Регистрация: 04.03.2010	Цитата (Filka) » Вот где-то совсем недавно слышала про такую же историю то ли с Kingston, то ли с Апасером. Но там по итогу оказалась виновата не флешка, а комп, в котором глючил юсб-порт и просто так совпало. C USB портами все впорядке (проверено), да и копирование на флешку идет нормально, а вот при считывании отключается. Может индивидуальная непереносимость контролеров USB и флешки? Хотя компьютеры абсолютно разные!

14.03.2010, 23:51	Вверх #606
Filka Начинающий Регистрация: 21.12.2009	Berzerker спасибо Theosoph А есть чисто прикладная разница от того, как форматировать? В работе последующей флешки или еще в чем?

15.03.2010, 00:00	Вверх #607
Theosoph Запрещенный Регистрация: 23.08.2003 Адрес: г. Каменское (бывш. Днепродзержинск)	Скорость падает из-за сильной фрагментации служебных областей NTFS. Дело в том,что при форматировании mft располагается линейно вначале диска,а при конвертации она разбросана по диску. Отчасти в этом виновен разный размер кластера файловых систем,ну и конечно совершенно разная их структура. По аналогии,что лучше : чистая установка Windows или поверх старой ?

16.03.2010, 12:01	Вверх #608
Filka Начинающий Регистрация: 21.12.2009	Мгм, спасибо... Никогда бы не подумала, что в случае работы с флешкой тоже может быть столько нюансов...

16.03.2010, 13:47	Вверх #609
Theosoph Запрещенный Регистрация: 23.08.2003 Адрес: г. Каменское (бывш. Днепродзержинск)	Флешка тут не причем - это особенности работы файловых систем,независимо от носителей. Просто для флешки NTFS,да еще фрагментированная,не очень желательна.

17.03.2010, 14:36	Вверх #611
Theosoph Запрещенный Регистрация: 23.08.2003 Адрес: г. Каменское (бывш. Днепродзержинск)	Производительность NTFS во многом зависит от скорости доступа к $MFT-файлу. Обычно он располагается в начале раздела и резервирует 12,5% от объема не отформатированного раздела (не всего жесткого диска!), что предотвращает его фрагментацию. Однако, если свободное пространство заканчивается, NTFS делит остаток резерва напополам, одна половина остается за $MFT, другая - отдается на растерзание пользовательским файлам. Этот процесс может происходить многократно, до тех пор, пока весь резерв не будет исчерпан целиком. Что происходит с $MFT, когда ему некуда дальше расти? (А ведь он растет!) Система находит свободный регион за пределами зарезервированной зоны и размещает продолжение $MFT там. То есть, $MFT не обязательно должен быть сосредоточен в одном месте и сохраняет свою работоспособность, даже если его размазать по всему диску. Естественно, за экономию дискового пространства приходится расплачиваться скоростью - точнее полным отсутствуем таковой

17.03.2010, 19:18	Вверх #613
Filka Начинающий Регистрация: 21.12.2009	Кстати, а почему изначально все флешки идут с одной и той же файловой системой?

18.03.2010, 14:01	Вверх #615
Filka Начинающий Регистрация: 21.12.2009	аааа... ну да, наверное, логично... спасибо))

18.03.2010, 18:44	Вверх #616
Theosoph Запрещенный Регистрация: 23.08.2003 Адрес: г. Каменское (бывш. Днепродзержинск)	Цитата (Smirnoff) » Логично. Но, повторю вопрос: какое это может иметь отношение к флешке/SSD?!. Т.е ты предлагаешь,что из-за одинакового времени доступа к каждой ячейке FLASH памяти можно с чистой совестью иметь вдребезг разбросанную файловую систему,несмотря на то,что чистый формат пустой флешки ничуть не обременительнее конвертации ?

18.03.2010, 20:50	Вверх #617
Smirnoff 12.12.1959 - 5.11.2025 Регистрация: 30.12.2004 Адрес: Новосибирск	Цитата (Theosoph) » из-за одинакового времени доступа к каждой ячейке FLASH памяти можно с чистой совестью иметь вдребезг разбросанную файловую систему Именно. Как раз потому, что фрагментация на флешке/SSD не имеет вообще абсолютно никакого значения. __________________ С уважением, Олег Р. Смирнов

19.03.2010, 17:48	Вверх #618
Theosoph Запрещенный Регистрация: 23.08.2003 Адрес: г. Каменское (бывш. Днепродзержинск)	Все равно формат предпочтительнее конвертинга,хотя бы из-за большей простоты Зачем выдумывать велосипед ?!

19.03.2010, 17:56	Вверх #619
Smirnoff 12.12.1959 - 5.11.2025 Регистрация: 30.12.2004 Адрес: Новосибирск	Цитата (Theosoph) » из-за большей простоты Ну да; скопировать всё в другое место, отформатировать и вернуть данные взад - это куда как проще набора одной команды в консоли... __________________ С уважением, Олег Р. Смирнов

19.03.2010, 18:47	Вверх #620
Theosoph Запрещенный Регистрация: 23.08.2003 Адрес: г. Каменское (бывш. Днепродзержинск)	1. Речь шла об чистой флешке. 2. Если же рассмотреть вариант с заполненной флешкой,то ты хоть представляешь себе сколько будет длиться эта конвертация,представляющая из себя множество операций записи,которые на флешке выполняются мягко говоря не очень быстро ? ) А если еще там куча мелких файлов,то ... Хотя по приколу,если есть много времени,то почему бы и нет ?!)