|
|
Вверх #401 |
УмудрённыйРегистрация: 09.02.2005
Адрес: Небытие
|
Цитата
(Smirnoff;1662826) »
APFC не предназначен для "исправления" формы питающего напряжения
А кто про это говорит, просто он не даёт БП гадить в сеть и усё. Цитата
(Smirnoff;1662826) »
Меня нисколько не заботит. Все домашние электроприборы (кроме печки и холодильника) оснащены импульсными БП - зачем им "синусоида"?..
В действительности импульснику пофиг форма напряжения и его амплитуда, главное чтоб за полупериод он смог отожрать требуемую ему мощность, а амплитуда напряжения не была столь высока, чтоб пробить кондёры во входной цепи. Что касается БП с APFC то я думаю их применение уместно в компьютерах, находящихся в больших офисных зданиях, то есть там где есть одно офисное здание и в нём очень много компьютеров. Хотя бабушка на двое сказала, может на одно такое здание дешевле будет поставить конденсаторную банку, чем поголовно оснащать все компы БП с APFC. P.S. энергонадзор и борьбу за близость косинуса фи к 1 ещё никто не отменял, но это касается организаций и пользователей сварочников на дому.
__________________
Нормальные герои всегда идут в обход. (c) Бармалей |
|
|
|
|
|
Вверх #402 |
12.12.1959 - 5.11.2025Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
|
Цитата
(WestGott;1662846) »
он не даёт БП гадить в сеть и усё.
Цитата
(WestGott;1662846) »
касается организаций
__________________
С уважением, Олег Р. Смирнов |
|
|
|
|
|
Вверх #403 |
УмудрённыйРегистрация: 09.02.2005
Адрес: Небытие
|
Цитата
(Smirnoff;1662861) »
кроме проблем с UPS-ом.
Кстати а в чём причина проблем с UPS'ом, неужели схема APFC как-то заточена под синусоидальное напряжение, а с прямоугольниками из ИБП дружить никак не хочет? И в чём собственно проблемы заключаются? И ещё вопрос, как APFC FSP-х блоков взаимодействует с ИБП?
__________________
Нормальные герои всегда идут в обход. (c) Бармалей |
|
|
|
|
|
Вверх #404 |
МодераторРегистрация: 17.03.2004
Адрес: K-PAX
|
Smirnoff я вот имел в виду данный "побочный эффект"
Цитата
(http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/tower/22647#07) »
Одним из побочных плюсов A-PFC является то, что его можно легко спроектировать для работы в полном диапазоне напряжений от 90 до 260 В, сделав таким образом универсальный блок питания, работающий в любой сети без ручного переключения напряжения. Более того, если блоки с переключателями напряжения сети могут работать в двух диапазонах – 90...130 В и 180...260 В, но при этом их нельзя запустить в диапазоне от 130 до 180 В, то блок с A-PFC покрывает все эти напряжения целиком. В результате, если вы по каким-либо причинам вынуждены работать в условиях нестабильного электропитания, часто проседающего ниже 180 В, то блок с A-PFC позволит либо вообще обойтись без ИБП, либо изрядно увеличить срок службы его аккумулятора.
Впрочем, сам по себе A-PFC ещё не гарантирует работу в полном диапазоне напряжений – он может быть рассчитан только на диапазон 180...260 В. Это иногда встречается в блоках, предназначенных для Европы, так как отказ от полнодиапазонного A-PFC позволяет немного уменьшить его себестоимость. XaXoL добавил : WestGott в ФСП (современных) - нормально, хотя есть достаточно старые модели, где были проблемы - но такие найти новыми щас наверно нереально. XaXoL добавил : И ещё, наличие АПФЦ сильно снижает требования к ёмкости конденсатора/ов на входе, что тоже можно расценивать как побочный плюс (тоже с фцентра, токо не помню точное место где было написано). |
|
|
|
|
|
Вверх #405 |
Экс-модераторРегистрация: 14.07.2007
|
WestGott
Цитата
(WestGott;1662775) »
APFC повышает КПД БП, то есть при той же выходной мощности блок с APFC будет потреблять чуть меньше электроэнергии, чем блок с пассивным PFC.
Obus добавил : XaXoL Цитата
(XaXoL;1662894) »
И ещё, наличие АПФЦ сильно снижает требования к ёмкости конденсатора/ов на входе, что тоже можно расценивать как побочный плюс (тоже с фцентра, токо не помню точное место где было написано).
|
|
|
|
|
|
Вверх #406 |
УмудрённыйРегистрация: 09.02.2005
Адрес: Небытие
|
Цитата
(Obus;1662938) »
Не повышает он КПД: он повышает "коэффициент мощности" (AKA косинус фи), при этом сам какую-то мощность тоже потребляет (а это в минус КПД). При наличии дросселя достаточной индуктивности - уменьшает пики потребляемого тока.
Согласен, он повышает именно косинус фи, кроме того встроенная индуктивность является своего рода фильтром от кратковременных бросков тока, а так же обеспечивает плавный старт БП, в отличие от старенького 430W Powerman, старт которого я ощущаю по кратковременному проседанию напряжения в сети. Это очень интересная теория, с точки зрения логики не подкопаешься. Но учёт электроэнергии такая тонкая штука, что было бы интересно почитать какую нибудь статейку, где взяли бы два БП отличающиеся между собой лишь наличием/отсутствием активного PFC. И измеряли бы потреблённую мощность(по счётчику) за одинаковый промежуток времени, на одинаковой нагрузке. P.S. Артамонов до таких опытов не додумался
__________________
Нормальные герои всегда идут в обход. (c) Бармалей |
|
|
|
|
|
Вверх #407 |
МодераторРегистрация: 17.03.2004
Адрес: K-PAX
|
Цитата
(WestGott;1662954) »
P.S. Артамонов до таких опытов не додумался
|
|
|
|
|
|
Вверх #409 |
12.12.1959 - 5.11.2025Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
|
Цитата
(WestGott;1662889) »
Цитата
(Smirnoff) »
кроме проблем с UPS-ом.
P.S. Эффект ярче всего проявляется на UPS-ах типа APC Smart-UPS - они пытаются соорудить для нагрузки не тупой меандр а что-то слегка похожее на синусоиду, вот и страдают больше. С другой стороны - APC Smart-UPS и сам умеет в изрядных пределах регулировать выходное напряжение без переключения на аккумулятор; да и помехи по ~220 отменно режет в обе стороны. Так что если планируется APC Smart-UPS - все "псевдодостоинства" APFC идут лесом...
__________________
С уважением, Олег Р. Смирнов Последний раз редактировалось Smirnoff; 30.05.2009 в 11:18. |
|
|
|
|
|
Вверх #410 |
УмудрённыйРегистрация: 09.02.2005
Адрес: Небытие
|
Smirnoff
Не все БП и ИБП одинаково полезны ![]() WestGott добавил : Цитата
(Конфигурация PC Smirnoff) »
InWin J521, Chieftec GPS-550AB A (по сути та же Delta GPS-550AB A)
APC Smart-UPS 620VA Chieftec GPS-550AB A - это та же Delta GPS-550AB A с наклейкой Chieftec. Поделитесь опытом, при помощи каких хитрых схемотехнических решений, Вы их подружили?
__________________
Нормальные герои всегда идут в обход. (c) Бармалей |
|
|
|
|
|
Вверх #411 |
12.12.1959 - 5.11.2025Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
|
Цитата
(WestGott;1663046) »
при помощи каких хитрых схемотехнических решений, Вы их подружили?
).BTW: У меня на рабочем компе сейчас вообще стоИт Chieftec GPS-450AA-101A и Smart-UPS 700 - я к нему ещё дополнительно подключаю компы. которые мне на ремонт привозят; а тот БП и UPS домой отправились - питают E7200 в P5E WS Pro... ![]() P.S. Спасибо, что напомнил об устаревшей информации в профайле - всё обновил.
__________________
С уважением, Олег Р. Смирнов Последний раз редактировалось Smirnoff; 30.05.2009 в 11:50. |
|
|
|
|
|
Вверх #412 |
УмудрённыйРегистрация: 09.02.2005
Адрес: Небытие
|
Цитата
(Smirnoff;1663050) »
147 Ватт
При потреблении компа в 147 Ватт трата на БП 450 Вт тоже смотрится как бессмысленная трата денег. Хотя с другой стороны, запас по мощности ещё никому не мешал, кроме того блок работает в недогруженном режиме, компоненты БП не сильно греются, вентилятор вращается на малых оборотах и не особо шумит. Интересно сколько мой компутер потребляет, никак себе мультиметр с токоизмерительными клещами не куплю, в принципе он-то и не являются сильно нужной вещью, у меня есть хороший Mastech'овский мультиметр, но он не может измерять силу переменного тока, а также милливольты переменного тока и миллиомы.
__________________
Нормальные герои всегда идут в обход. (c) Бармалей Последний раз редактировалось WestGott; 30.05.2009 в 12:02. |
|
|
|
|
|
Вверх #413 |
12.12.1959 - 5.11.2025Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
|
Цитата
(WestGott;1663064) »
При потреблении компа в 147 Ватт трата на БП 450 Вт тоже смотрится как бессмысленная трата денег.
1. Кто его знает, сколько из образмеренных 450 у него, конкретно, "честные" а сколько - "китайские"?.. ![]() 2. А я к нему часто гирляндами подключаю юзерские HDD, да и видеокарты юзерские тоже проверять приходится - а они бывают прожорливые... 3. Специально я бы и не стал брать - но клиент заказал было - а потом отказался. Ну не пропадать-же добру?
__________________
С уважением, Олег Р. Смирнов |
|
|
|
|
|
Вверх #414 |
УмудрённыйРегистрация: 09.02.2005
Адрес: Небытие
|
Цитата
(Smirnoff;1663069) »
А я к нему часто гирляндами подключаю юзерские HDD, да и видеокарты юзерские тоже проверять приходится - а они бывают прожорливые...
Угу, у меня знакомый сначала поиграв в GTA 4 спалил Codegen'о подобный 450 Ваттник, за тем ему вроде как туда поставили 450 Вт FSP и он у него трагически скончался за неделю. А видеокарта у него какой-то топовый GeForce.
__________________
Нормальные герои всегда идут в обход. (c) Бармалей |
|
|
|
|
|
Вверх #415 |
12.12.1959 - 5.11.2025Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
|
Цитата
(WestGott;1663082) »
туда поставили 450 Вт FSP и он у него трагически скончался за неделю.
У меня дома Epsilon 700 Ватт скончался за какой-то месяц (его потом, правда, починили - там всего-то генератор для "дежурки" гавкнулся; но осадок - конкретно остался... ).
__________________
С уважением, Олег Р. Смирнов |
|
|
|
|
|
Вверх #417 |
12.12.1959 - 5.11.2025Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Новосибирск
|
Цитата
(XaXoL;1663120) »
чем больше Ватт возьмёшь - те дольше проработает
__________________
С уважением, Олег Р. Смирнов |
|
|
|
|
|
Вверх #420 |
ОпытныйРегистрация: 23.10.2008
|
То есть, если я правильно понял уважаемых мэтров, Thermaltake W0144RE с активной компенсацией мощности мне не совсем подойдёт, если учесть, что у меня всегда есть ИБП (даже два) и я без него(них) жить не могу.
Жаль... я уже конкретно прицелился и тут такой облом.. А, случайно, никто не знает, можно ли отключить модуль PFC? Если нет, то присоветуйте приличный БП Thermal или FSP на 600 ватт без APFC (чтоб с ИБП дружил, гадюка). Lamer 111 добавил : В принципе, PFC следит за напряжением на емкостях фильтра БП и является отдельной схемой на плате БП. Почему бы не обрезать дорожки модуля на плате БП? Вот и все проблемы с APFC. Зато можно выбрать тот качественный БП, который понравился и эксплуатировать его с УПСом.
__________________
Геймер с друзьями пошел на охоту... только... зверюшек жалел он за что-то... Из лесу выйти случилось не многим - парень приучен палить по двуногим! |
|
|
|