ATI/AMD vs NVIDIA vs другие игроки рынка видеокарт. Новая волна. - Страница 153

AAA868 · 05.01.2009, 18:48

Т.е. тогда было заметно в основном на 8800ГТС 320Мб. Сейчас требования к видеопамяти у игр слегка подрасли, поэтому у некоторых бывает и на ГТХ280/260. Причем такое не только в кривой ГТА4, но и в Фоле3 (с дровами отличными от 178.24 и 180.48) и в Анабиоз: Сон разума (она правда тоже в плане оптимизированности не очень прямая).

Про проблему с 320 Мб версиями 8800 сышал, но так давно, что думал, что проблему должны были пофиксить уже давным давно. Про траблу в ГТА4 уже услышал и продолжаю думать, что это из-за чрезвычайно плохой оптимизации самой игры и кривого порта. И повторю, что у моего кореша с разогнанной 280, по его словам, проблем нет ни с производительностью, ни с утечкой памяти в этой ГТА4.
А вот про проблемы в фолаут3 - это откровение для меня. Где об этом можно почитать? Я не запускал его давненько уже, но вначале играл по нескольку часов - и ничего. Насколько мне известно, в моем разрешении игра не будет потреблять более 500-550 Мб видеопамяти, это не сталкер и не кризис.
Может ты объяснишь мне, почему мне не удалось никогда столкнуться с подобной проблемой, ведь я играю во все существующие новинки, у которых требования к объему видеопамяти большие и очень большие. И всегда на максимальных настройках и в большом разрешении. В частности, замечал в кризисе под ХР потребление под 990 Мб в процессе игры в несколько часов. По идее, у меня обязательно должна была случиться проблема, переполниться память и вылететь или чего еще. Или как минимум снизиться производительность, однако ничего подобного не произошло. WTF?

Цитата (DarkRobi;1594880) »

настоящий и единственный "Шедевр" в плане техногена за последние лет 10 это Кризис

Ну, коллега, если быть уж совсем объективным, то кроме техногена в этом кризисе ничего нет - так, тупая пресная спинномозговая стрелялка, но очень красивая. И сюжета в ней не больше, чем в любом заурядном порнофильме. ИМХО.

Вообще кому как, но игры в основном ценятся не только за графику с красивой водичкой и пальмами. Мне вот например никогда не нравились (внешне) игры на Unreal Engine, однако вынужден признать, что Bioshock - шедевр игровой индустрии. А еще я ненавижу игры от 3-го лица, но Dead Space зацепил меня нешуточно.
Кстати, я бы не сказал, что звук в кризисе лучше чем в других играх или физика, или AI. Так что не все прямо так однозначно.

Характеристики NVIDIA GT212

http://overclockers.ru/hardnews/31590.shtml

Тоже интересно.

Я бы даже сказал - очень интересно. Переработанные РОП-ы, которые позволят уменьшить проседания от включения АА (привет, АМД!), еще больший уклон в сторону математики, 5 ггц память при 256 бит шине, малая площадь ядра. Судя по этим спецификациям, чип не кажется несбалансированным. Как назовут карту? Уже есть карта под номером 295, а эту что, ГТХ 299 назовут, что ли? По идее ГТХ 3хх должен будет случиться с выходом карт на ГТ300.

Что-то ничего не слышно пока про пацанский симметричный ответ от АМД.

Неужто аж до RV870 ждать придется?

M4A1 · 05.01.2009, 19:49

Цитата (AAA868;1594985) »

что Bioshock - шедевр игровой индустрии

А можно точнее, в чем именно?

no!nGener · 05.01.2009, 19:53

M4A1 вода у них не плохо получилась, можно сказать самая лучшая

AAA868 · 05.01.2009, 20:05

Цитата

А можно точнее, в чем именно?

Идея игры и ее реализация, атмосфера, очень удачно переданный дух 50-х, дизайн уровней, звуковое сопровождение - в общем все. Игра оставила сильные впечатления. Это на мой вкус.

M4A1 · 05.01.2009, 20:26

Цитата (AAA868;1595028) »

Идея игры и ее реализация, атмосфера, очень хорошо переданный и воплощенный дух 50-х, дизайн уровней, звуковое сопровождение - в общем все. Это на мой вкус.

Не играл. Советуешь?

Цитата (no!nGener;1595013) »

M4A1 вода у них не плохо получилась, можно сказать самая лучшая

Уже после таких слов, грех не проверить

А теперь по теме:
GT212
258Bit шинка, не мало ли будет?

M4A1 добавил :

Цитата

Единственным слабым местом, с точки зрения маркетинга, станет поддержка лишь DirectX 10. Поддержка более новой версии популярного API от Microsoft - DirectX 10.1, останется вотчиной компании AMD.

Это же мелочь, имхо.
А так внимание обратили

M4A1 добавил :

В драйверах NVIDIA "прописались" чипы GT21x и новые видеокарты
http://www.3dnews.ru/news/v_draivera...ie_videokarty/

AAA868 · 05.01.2009, 21:33

Цитата

Не играл. Советуешь?

Вообще-то такого мнения об этой игре не только я. Очень многие игровые обозреватели на Западе, в т.ч. привередливый Nomad c ag.ru поставили этой игре высшую оценку. Хотя на вкус и цвет, как говорится...
Насчет воды... я не скзал бы что она прямо такая аховая там. Красивая... да, но не верх искусства. Желательно играть в ДХ10 версию.

http://www.ag.ru/reviews/bioshock
Все, заканчиваем оффтоп.

Цитата

258Bit шинка, не мало ли будет?

ХЗ. Там и память ГДДР5 будет на бешеной частоте, что даст аж 160 Гб/с ПСП, так что ХЗ. Вопрос не в том, не узка ли шина, а в том, хватит ли чипу ПСП, потому что при таком кол-ве АЛУ и ТМ требования к ней, ПСП, соответственным образом вырастают. У меня до сих пор есть ощущение, что 512 бит и память послабже будет лучше для плавной игры, особенно в больших разрешениях+АА. Видимо, час "С" наступил и ставить ГДДР5 уже стало уместным. Им видней.

AAA868 добавил :

Вообще, с этой тенденцией все большего смещения к математическим вычислениям в играх и постепенного отказа от текстурирования (будет такое!), боюсь, чтобы годов через 2-3 мы не увидели 128 бит шины в топе на какой-нибудь не очень высокочастотной памяти.

M4A1 · 05.01.2009, 22:03

Цитата (AAA868;1595105) »

что 512 бит и память послабже будет лучше для плавной игры

Что собственно логично. Тут тоже соглашусь.
Мб считают что быстрая память GDDR5 сможет заменить разницу между 512 и 256 bit.
Кстати, могли бы и на старой памяти сидеть если на то пошло, однако, это опять таки могло повлиять на маркетинг - "Вот ATi уже какое время сидит на GDDR5, а nV все еще на GDDR3."
Отсюда вопрос, почему не GDDR5 + 512 bit-ная память ? Дорогая связка для nV ? oO
Или "тонкости" архитектуры ?

AAA868 · 05.01.2009, 22:31

Цитата (M4A1;1595121) »

Что собственно логично.

Да ни хрена оно не логично, это так, предположения-догадки.

Цитата (M4A1;1595121) »

Кстати, могли бы и на старой памяти сидеть если на то пошло, однако, это опять таки могло повлиять на маркетинг - "Вот ATi уже какое время сидит на GDDR5, а nV все еще на GDDR3."

Маркетинг тоже свое слово сказал, скорей всего, но думаю, тут скорей сыграли роль другие факторы: к примеру, на чип таких размеров (<300 кв.мм) 512 бит не разведешь, по-моему. Или просто GDDR5 стала выгодней. Не могу пока судить наверняка.

Цитата (M4A1;1595121) »

Отсюда вопрос, почему не GDDR5 + 512 bit-ная память ? Дорогая связка для nV ?

Могут поставить если чипу действительно не будет хватать ПСП. Кстати, даже представить трудно, каким по характеристикам должен быть чип, которому потребуется 512 бит и GDDR5

Наверное какие-нибудь 1200 скалярных ПП и 180 ТМ, не меньше. А если этой ПСП хватает, зачем огород городить и увеличивать себестоимость и так недешевой карты? Чтобы на коробке с видеокартой написать заветную циферку "5"? Дурь и расточительство. Это только АМД такое может выдать (R600)

AAA868 добавил :

Кстати, видел на каком-то заборе фразу о том, что ГТ300 будет иметь 384 бит шину при 1.5 гига GDDR5 памяти частотой не менее 4.8 ггц. Вот тебе и искомый монстр.

M4A1 · 05.01.2009, 22:53

Тоже видел подобное - где именно уже не помню.
Ждем еще новостей.

QuadRAT-VK · 05.01.2009, 23:35

да, 512-битная шина не спасла 2900хт. даже ее мегаверсия с 1гб GDDR4 не приблизилась к 8800гтх.

а не может ли случиться так, что флагман сделают с 512-битной шиной, а попроще что-нибудь с 384 или 256?
такое ведь было с 8800гтх и 8800гтс320/640 (G80), гтх280 и гтх260.

RAMAL · 06.01.2009, 06:53

Помому 512 битная нуна видеокартам с паматью больше 512мб, если меньше то разницы ничуствуется савсем, что 448 что 512 .

DonKihot · 06.01.2009, 07:57

Цитата (AAA868;1595105) »

Там и память ГДДР5 будет на бешеной частоте, что даст аж 160 Гб/с ПСП, так что ХЗ. Вопрос не в том, не узка ли шина, а в том, хватит ли чипу ПСП, потому что при таком кол-ве АЛУ и ТМ требования к ней, ПСП, соответственным образом вырастают.

AAA868 Вот тебе тема для размышлений:

GT200 - 240 пп и 1400млн транзисторов (5,8млн транзисторов на 1 пп), а у GT212 - 384 пп и 1800млн транзисторов (4,7млн транзисторов на 1 пп)

Это что такое?
1 ПП у GT212 станет меньше, проще, слабже чем 1 ПП у GT200 почти на 1млн транзисторов!
Это похоже на плавный переход от скаляра к суперскаляру. Первый шаг был у GT200, теперь второй?
Ведь такое недавно было у АТИ с сериями 38** и 48**, когда число пп выросло с 320 до 800 (2,5 раза), а производительность всего в 1,5 раза!

Значит ли это, что GT212 с 384 пп будет не на много быстрее GT200 с 240 пп?
Вот и ПСП они оставили как у GT200! Значит чипу GT212 будет хватать ПСП GT200, а это возможно лишь в том случае, если они близки по производительности!
Типа ПСП для GT200 делали с небольшим запасом, "на вырост", а у GT212 ПСП будет как раз "по размеру".

Ведь если судить по количеству транзисторов 1400-1800 (1,3 раза), то прирост производительности не должен быть выше 30-50%, что собственно и наблюдалось у АТИ серий 38** и 48**, у них разница в транзисторах = разнице в производительности 666-956 (1,43 раза)!

AAA868 · 06.01.2009, 09:40

Цитата (DonKihot;1595278) »

GT200 - 240 пп и 1400млн транзисторов (5,8млн транзисторов на 1 пп),

Ээээ, откуда такие сведения о кол-ве транзюков на один проц? Просто делим 1400/240? Кроме АЛУ в чипе есть еще и другие исполнительные блоки если что. Но чип будет в какой-то мере переработан, судя по первым спекам, и из чипа могли чего-то выкинуть, а что-то добавить. Не исключено, впрочем, и упрощение АЛУ. Кстати в RV770 такое было проделано (АЛУ 770 проще тех, что были в RV670/R600). Вместе с очень удачным дизайном чипа, это упрощение позволило инженерам АМД запихать аж 800 АЛУ в кристалл таких малых размеров. Может быть и НВ планирует нечто подобное.

Цитата (DonKihot;1595278) »

Это похоже на плавный переход от скаляра к суперскаляру. Первый шаг был у GT200, теперь второй?

Так вам не терпится быстрей посадить НВ на суперскаляр.

Не было у GT200 никакого перехода к суперскаляру и вряд ли НВ сделает такой шаг в обозримом будущем. Им надо что-то делать со своими скалярами, улучшать их, дорабатывать, совершенствовать что ли... Не будем повторять опять избитую истину о том, какая архитектура эффективней, легче программируема и дает наибольшую отдачу. Это АМД завязла по самые уши в суперскаляре, выхода из которого пока не видно и им приходится уже идти этим путем.
Хотя, кто его знает, может когда-нибудь и НВ тоже придется перелезть на суперскаляр, потому что увеличению физического кол-ва скаляров и сопутствующей сложности кристалла тоже есть некий предел... ну и игроделы перестанут лениться и начнут писать игры под это дело.

Цитата (DonKihot;1595278) »

Значит ли это, что GT212 с 384 пп будет не на много быстрее GT200 с 240 пп?

Обещают производительсть на уровне GTX 295, т.е. процентов на 50% больше GTX 285. По-моему не так уж мало. Тем более рыночная роль этой карты состоит как раз замене парнокопытного уродца, ну и заодно обкатке 40 нм, GDDR5, подготовке к выпуску настоящего топа на 40 нм. Я так думаю.

BioShark · 06.01.2009, 10:05

Цитата (AAA868;1594985) »

А вот про проблемы в фолаут3 - это откровение для меня. Где об этом можно почитать?

Вот одно из исследований - http://forums.ag.ru/?board=fl_fallou...200&start=1534 (сообщение под #1534), тестил он на ГТХ280. Там же в той теме не мало сообщений о лагах после некоторого времени игры и лечением сменой дров. Тема большая поэтому не буду искать каждое такое сообщение.
Так же на оверах было про это не мало, но там в теме флейма про игру много поэтому искать лень. Если надо то поищу.
Ну и кроме этого у нас на форуме тоже было, только у людей с 8-й и 9-й серией.

Про Анабиоз видел на оверах сообщение про 8-ю и 9-ю серии http://forums.overclockers.ru/viewto...655453#5655453 и на офф. форуме про ГТХ280/260. Но там вроде первый патч фиксит это.

И это баги только на НВэшных картах, на АТИ подобного нет. Поэтому я и писал вчера, что дело отчасти в играх, а отчасти в старой болячке.

Цитата (AAA868;1594985) »

Про проблему с 320 Мб версиями 8800 сышал, но так давно, что думал, что проблему должны были пофиксить уже давным давно.

НВ сделала вид что пофиксила эту проблему и про неё забыли до выхода Фола3, ГТА4 и Анабиоза. Но скорее всего просто в дровах сделали софтовые заплатки, а аппаратно баг перекочевал сначала в Г9х, затем и в ГТ200.

Цитата (AAA868;1594985) »

Может ты объяснишь мне, почему мне не удалось никогда столкнуться с подобной проблемой, ведь я играю во все существующие новинки, у которых требования к объему видеопамяти большие и очень большие.

Ну во первых эта проблема пропала на чуть больше года (с момента той новости ссылку на которую я кинул). А во вторых как я выше говорил из новых только 3 игры сильно страдают от этого. В остальных всё Ок. Даже в любящих много памяти Крайзисах и Сталкерах такого не было.
Могу только предположить почему в друг в этих трёх играх всплыла эта проблема.
Предположение №1. Разрабы этих игр слабо сотрудничали с НВ и не сделали в своих играх нужную оптимизацию чтобы избежать бага с утечкой видеопамяти. Наиболее вероятный вариант
Предположение №2. В этих играх используются не стандартные алгоритмы выгрузки текстур, а в дровах фикса для этих алгоритмов нет. Менее вероятный вариант.

PS. Игры обсуждаются в разделе - Игры и игровые приставки. А то уже началось, что кому нравиться и что круче.

DonKihot · 06.01.2009, 15:44

GeForce GTX 285: Первые фотографии и цена
http://www.overclockers.ru/hardnews/list/03-01-2009

Цитата

Кстати, о цене: замеченная в гонконгской рознице GeForce GTX 285 продавалась за $412. Для новинок всегда характерны чуть завышенные цены, так что рекомендованная цена, скорее всего, будет находится на отметке $399, что почти на $50 меньше, чем у текущих предложений по GeForce GTX 280. Такое понижение вполне ожидаемо, так как уже через неделю ценовую позицию в $499 займёт GeForce GTX 295.

Не помню такого в истории НВ, чтобы ТОП и бутер стоили 399$ и 499$ в момент появления в продаже!
Вспоминаются цены на 9800GX2 в прошлом году, которые были почти 1000$ в нашей рознице!!
Да здравствует здоровая конкуренция!

M4A1 · 06.01.2009, 18:05

Одумались, в плане $

no!nGener · 06.01.2009, 18:08

M4A1 сделали "корректировку" на мировой кризис

M4A1 · 06.01.2009, 20:07

Наверное. Однако такие цены "там". Посмотрим какие будут у нас в Европе. У вас так и так наценка будет жёская

QuadRAT-VK · 06.01.2009, 20:37

знакомый в КИТАЙ мотается за всякой фигней вроде карт памяти, флэшек и прочей мелочи. может ему под заказ 285 или 295 попросить привезти. интересно, есть ли смысл в этой затее?

AAA868 · 06.01.2009, 21:20

Цитата (QuadRAT-VK;1595612) »

интересно, есть ли смысл в этой затее?

285 даст 30-35% прироста уже в номинале от твоей нынешней 260, и еще и разгон должен быть посерьезней... Затея будет иметь смысл при не очень большой доплате, почему нет. И холодней и меньше счет за электричество

Насчет 295.. в принципе от лишнего обогревателя и отпугивателя мух в доме тоже польза есть

Результаты опроса: Ваши предпочтения?
ATI/AMD	160	55.94%
NVIDIA	123	43.01%
S3	0	0%
Matrox	2	0.70%
Кто-то другой.	1	0.35%
Intel	0	0%
Голосовавшие: 286. Вы ещё не голосовали в этом опросе

05.01.2009, 18:48	Вверх #3041
AAA868 Заслуженный Регистрация: 28.05.2004	Цитата (BioShark;1594806) » Т.е. тогда было заметно в основном на 8800ГТС 320Мб. Сейчас требования к видеопамяти у игр слегка подрасли, поэтому у некоторых бывает и на ГТХ280/260. Причем такое не только в кривой ГТА4, но и в Фоле3 (с дровами отличными от 178.24 и 180.48) и в Анабиоз: Сон разума (она правда тоже в плане оптимизированности не очень прямая). Про проблему с 320 Мб версиями 8800 сышал, но так давно, что думал, что проблему должны были пофиксить уже давным давно. Про траблу в ГТА4 уже услышал и продолжаю думать, что это из-за чрезвычайно плохой оптимизации самой игры и кривого порта. И повторю, что у моего кореша с разогнанной 280, по его словам, проблем нет ни с производительностью, ни с утечкой памяти в этой ГТА4. А вот про проблемы в фолаут3 - это откровение для меня. Где об этом можно почитать? Я не запускал его давненько уже, но вначале играл по нескольку часов - и ничего. Насколько мне известно, в моем разрешении игра не будет потреблять более 500-550 Мб видеопамяти, это не сталкер и не кризис. Может ты объяснишь мне, почему мне не удалось никогда столкнуться с подобной проблемой, ведь я играю во все существующие новинки, у которых требования к объему видеопамяти большие и очень большие. И всегда на максимальных настройках и в большом разрешении. В частности, замечал в кризисе под ХР потребление под 990 Мб в процессе игры в несколько часов. По идее, у меня обязательно должна была случиться проблема, переполниться память и вылететь или чего еще. Или как минимум снизиться производительность, однако ничего подобного не произошло. WTF? Цитата (DarkRobi;1594880) » настоящий и единственный "Шедевр" в плане техногена за последние лет 10 это Кризис Ну, коллега, если быть уж совсем объективным, то кроме техногена в этом кризисе ничего нет - так, тупая пресная спинномозговая стрелялка, но очень красивая. И сюжета в ней не больше, чем в любом заурядном порнофильме. ИМХО. Вообще кому как, но игры в основном ценятся не только за графику с красивой водичкой и пальмами. Мне вот например никогда не нравились (внешне) игры на Unreal Engine, однако вынужден признать, что Bioshock - шедевр игровой индустрии. А еще я ненавижу игры от 3-го лица, но Dead Space зацепил меня нешуточно. Кстати, я бы не сказал, что звук в кризисе лучше чем в других играх или физика, или AI. Так что не все прямо так однозначно. Характеристики NVIDIA GT212 http://overclockers.ru/hardnews/31590.shtml Тоже интересно. Я бы даже сказал - очень интересно. Переработанные РОП-ы, которые позволят уменьшить проседания от включения АА (привет, АМД!), еще больший уклон в сторону математики, 5 ггц память при 256 бит шине, малая площадь ядра. Судя по этим спецификациям, чип не кажется несбалансированным. Как назовут карту? Уже есть карта под номером 295, а эту что, ГТХ 299 назовут, что ли? По идее ГТХ 3хх должен будет случиться с выходом карт на ГТ300. Что-то ничего не слышно пока про пацанский симметричный ответ от АМД. Неужто аж до RV870 ждать придется? Последний раз редактировалось AAA868; 05.01.2009 в 20:16.

05.01.2009, 19:49	Вверх #3042
M4A1 Экс-модератор Регистрация: 04.05.2006	Цитата (AAA868;1594985) » что Bioshock - шедевр игровой индустрии А можно точнее, в чем именно? __________________ Цитата (Ariny) » А от частого нажимания кнопка "Power" может поломаться... :)

05.01.2009, 19:53	Вверх #3043
no!nGener Заслуженный Регистрация: 29.09.2008 Адрес: Москва	M4A1 вода у них не плохо получилась, можно сказать самая лучшая __________________ Только не залезай на испытательный полигон института физики! "Человек-паук-3", 2007

05.01.2009, 20:05	Вверх #3044
AAA868 Заслуженный Регистрация: 28.05.2004	Цитата А можно точнее, в чем именно? Идея игры и ее реализация, атмосфера, очень удачно переданный дух 50-х, дизайн уровней, звуковое сопровождение - в общем все. Игра оставила сильные впечатления. Это на мой вкус. Последний раз редактировалось AAA868; 05.01.2009 в 20:14.

05.01.2009, 20:26	Вверх #3045
M4A1 Экс-модератор Регистрация: 04.05.2006	Цитата (AAA868;1595028) » Идея игры и ее реализация, атмосфера, очень хорошо переданный и воплощенный дух 50-х, дизайн уровней, звуковое сопровождение - в общем все. Это на мой вкус. Не играл. Советуешь? Цитата (no!nGener;1595013) » M4A1 вода у них не плохо получилась, можно сказать самая лучшая Уже после таких слов, грех не проверить А теперь по теме: GT212 258Bit шинка, не мало ли будет? M4A1 добавил : Цитата Единственным слабым местом, с точки зрения маркетинга, станет поддержка лишь DirectX 10. Поддержка более новой версии популярного API от Microsoft - DirectX 10.1, останется вотчиной компании AMD. Это же мелочь, имхо. А так внимание обратили M4A1 добавил : В драйверах NVIDIA "прописались" чипы GT21x и новые видеокарты http://www.3dnews.ru/news/v_draivera...ie_videokarty/ __________________ Цитата (Ariny) » А от частого нажимания кнопка "Power" может поломаться... :)

05.01.2009, 21:33	Вверх #3046
AAA868 Заслуженный Регистрация: 28.05.2004	Цитата Не играл. Советуешь? Вообще-то такого мнения об этой игре не только я. Очень многие игровые обозреватели на Западе, в т.ч. привередливый Nomad c ag.ru поставили этой игре высшую оценку. Хотя на вкус и цвет, как говорится... Насчет воды... я не скзал бы что она прямо такая аховая там. Красивая... да, но не верх искусства. Желательно играть в ДХ10 версию. http://www.ag.ru/reviews/bioshock Все, заканчиваем оффтоп. Цитата 258Bit шинка, не мало ли будет? ХЗ. Там и память ГДДР5 будет на бешеной частоте, что даст аж 160 Гб/с ПСП, так что ХЗ. Вопрос не в том, не узка ли шина, а в том, хватит ли чипу ПСП, потому что при таком кол-ве АЛУ и ТМ требования к ней, ПСП, соответственным образом вырастают. У меня до сих пор есть ощущение, что 512 бит и память послабже будет лучше для плавной игры, особенно в больших разрешениях+АА. Видимо, час "С" наступил и ставить ГДДР5 уже стало уместным. Им видней. AAA868 добавил : Вообще, с этой тенденцией все большего смещения к математическим вычислениям в играх и постепенного отказа от текстурирования (будет такое!), боюсь, чтобы годов через 2-3 мы не увидели 128 бит шины в топе на какой-нибудь не очень высокочастотной памяти.

05.01.2009, 22:03	Вверх #3047
M4A1 Экс-модератор Регистрация: 04.05.2006	Цитата (AAA868;1595105) » что 512 бит и память послабже будет лучше для плавной игры Что собственно логично. Тут тоже соглашусь. Мб считают что быстрая память GDDR5 сможет заменить разницу между 512 и 256 bit. Кстати, могли бы и на старой памяти сидеть если на то пошло, однако, это опять таки могло повлиять на маркетинг - "Вот ATi уже какое время сидит на GDDR5, а nV все еще на GDDR3." Отсюда вопрос, почему не GDDR5 + 512 bit-ная память ? Дорогая связка для nV ? oO Или "тонкости" архитектуры ? __________________ Цитата (Ariny) » А от частого нажимания кнопка "Power" может поломаться... :)

05.01.2009, 22:31	Вверх #3048
AAA868 Заслуженный Регистрация: 28.05.2004	Цитата (M4A1;1595121) » Что собственно логично. Да ни хрена оно не логично, это так, предположения-догадки. Цитата (M4A1;1595121) » Кстати, могли бы и на старой памяти сидеть если на то пошло, однако, это опять таки могло повлиять на маркетинг - "Вот ATi уже какое время сидит на GDDR5, а nV все еще на GDDR3." Маркетинг тоже свое слово сказал, скорей всего, но думаю, тут скорей сыграли роль другие факторы: к примеру, на чип таких размеров (<300 кв.мм) 512 бит не разведешь, по-моему. Или просто GDDR5 стала выгодней. Не могу пока судить наверняка. Цитата (M4A1;1595121) » Отсюда вопрос, почему не GDDR5 + 512 bit-ная память ? Дорогая связка для nV ? Могут поставить если чипу действительно не будет хватать ПСП. Кстати, даже представить трудно, каким по характеристикам должен быть чип, которому потребуется 512 бит и GDDR5 Наверное какие-нибудь 1200 скалярных ПП и 180 ТМ, не меньше. А если этой ПСП хватает, зачем огород городить и увеличивать себестоимость и так недешевой карты? Чтобы на коробке с видеокартой написать заветную циферку "5"? Дурь и расточительство. Это только АМД такое может выдать (R600) AAA868 добавил : Кстати, видел на каком-то заборе фразу о том, что ГТ300 будет иметь 384 бит шину при 1.5 гига GDDR5 памяти частотой не менее 4.8 ггц. Вот тебе и искомый монстр.

05.01.2009, 22:53	Вверх #3049
M4A1 Экс-модератор Регистрация: 04.05.2006	Тоже видел подобное - где именно уже не помню. Ждем еще новостей. __________________ Цитата (Ariny) » А от частого нажимания кнопка "Power" может поломаться... :)

05.01.2009, 23:35	Вверх #3050
QuadRAT-VK Недосягаемый Регистрация: 18.05.2008 Адрес: Санкт-Петербург	да, 512-битная шина не спасла 2900хт. даже ее мегаверсия с 1гб GDDR4 не приблизилась к 8800гтх. а не может ли случиться так, что флагман сделают с 512-битной шиной, а попроще что-нибудь с 384 или 256? такое ведь было с 8800гтх и 8800гтс320/640 (G80), гтх280 и гтх260. __________________ Наивно думать, что злые не делают зла. Славяне! Хватит бухать!

06.01.2009, 06:53	Вверх #3051
RAMAL Общительный Регистрация: 04.01.2009 Адрес: Москва	Помому 512 битная нуна видеокартам с паматью больше 512мб, если меньше то разницы ничуствуется савсем, что 448 что 512 .

06.01.2009, 07:57	Вверх #3052
DonKihot Умудрённый Регистрация: 03.03.2007 Адрес: Россия	Цитата (AAA868;1595105) » Там и память ГДДР5 будет на бешеной частоте, что даст аж 160 Гб/с ПСП, так что ХЗ. Вопрос не в том, не узка ли шина, а в том, хватит ли чипу ПСП, потому что при таком кол-ве АЛУ и ТМ требования к ней, ПСП, соответственным образом вырастают. AAA868 Вот тебе тема для размышлений: GT200 - 240 пп и 1400млн транзисторов (5,8млн транзисторов на 1 пп), а у GT212 - 384 пп и 1800млн транзисторов (4,7млн транзисторов на 1 пп) Это что такое? 1 ПП у GT212 станет меньше, проще, слабже чем 1 ПП у GT200 почти на 1млн транзисторов! Это похоже на плавный переход от скаляра к суперскаляру. Первый шаг был у GT200, теперь второй? Ведь такое недавно было у АТИ с сериями 38 и 48, когда число пп выросло с 320 до 800 (2,5 раза), а производительность всего в 1,5 раза! Значит ли это, что GT212 с 384 пп будет не на много быстрее GT200 с 240 пп? Вот и ПСП они оставили как у GT200! Значит чипу GT212 будет хватать ПСП GT200, а это возможно лишь в том случае, если они близки по производительности! Типа ПСП для GT200 делали с небольшим запасом, "на вырост", а у GT212 ПСП будет как раз "по размеру". Ведь если судить по количеству транзисторов 1400-1800 (1,3 раза), то прирост производительности не должен быть выше 30-50%, что собственно и наблюдалось у АТИ серий 38 и 48, у них разница в транзисторах = разнице в производительности 666-956 (1,43 раза)! Последний раз редактировалось DonKihot; 06.01.2009 в 08:11.

06.01.2009, 09:40	Вверх #3053
AAA868 Заслуженный Регистрация: 28.05.2004	Цитата (DonKihot;1595278) » GT200 - 240 пп и 1400млн транзисторов (5,8млн транзисторов на 1 пп), Ээээ, откуда такие сведения о кол-ве транзюков на один проц? Просто делим 1400/240? Кроме АЛУ в чипе есть еще и другие исполнительные блоки если что. Но чип будет в какой-то мере переработан, судя по первым спекам, и из чипа могли чего-то выкинуть, а что-то добавить. Не исключено, впрочем, и упрощение АЛУ. Кстати в RV770 такое было проделано (АЛУ 770 проще тех, что были в RV670/R600). Вместе с очень удачным дизайном чипа, это упрощение позволило инженерам АМД запихать аж 800 АЛУ в кристалл таких малых размеров. Может быть и НВ планирует нечто подобное. Цитата (DonKihot;1595278) » Это похоже на плавный переход от скаляра к суперскаляру. Первый шаг был у GT200, теперь второй? Так вам не терпится быстрей посадить НВ на суперскаляр. Не было у GT200 никакого перехода к суперскаляру и вряд ли НВ сделает такой шаг в обозримом будущем. Им надо что-то делать со своими скалярами, улучшать их, дорабатывать, совершенствовать что ли... Не будем повторять опять избитую истину о том, какая архитектура эффективней, легче программируема и дает наибольшую отдачу. Это АМД завязла по самые уши в суперскаляре, выхода из которого пока не видно и им приходится уже идти этим путем. Хотя, кто его знает, может когда-нибудь и НВ тоже придется перелезть на суперскаляр, потому что увеличению физического кол-ва скаляров и сопутствующей сложности кристалла тоже есть некий предел... ну и игроделы перестанут лениться и начнут писать игры под это дело. Цитата (DonKihot;1595278) » Значит ли это, что GT212 с 384 пп будет не на много быстрее GT200 с 240 пп? Обещают производительсть на уровне GTX 295, т.е. процентов на 50% больше GTX 285. По-моему не так уж мало. Тем более рыночная роль этой карты состоит как раз замене парнокопытного уродца, ну и заодно обкатке 40 нм, GDDR5, подготовке к выпуску настоящего топа на 40 нм. Я так думаю.

06.01.2009, 10:05	Вверх #3054
BioShark Экс-модератор Автор темы Регистрация: 22.08.2005 Адрес: Orenburg	Цитата (AAA868;1594985) » А вот про проблемы в фолаут3 - это откровение для меня. Где об этом можно почитать? Вот одно из исследований - http://forums.ag.ru/?board=fl_fallou...200&start=1534 (сообщение под #1534), тестил он на ГТХ280. Там же в той теме не мало сообщений о лагах после некоторого времени игры и лечением сменой дров. Тема большая поэтому не буду искать каждое такое сообщение. Так же на оверах было про это не мало, но там в теме флейма про игру много поэтому искать лень. Если надо то поищу. Ну и кроме этого у нас на форуме тоже было, только у людей с 8-й и 9-й серией. Про Анабиоз видел на оверах сообщение про 8-ю и 9-ю серии http://forums.overclockers.ru/viewto...655453#5655453 и на офф. форуме про ГТХ280/260. Но там вроде первый патч фиксит это. И это баги только на НВэшных картах, на АТИ подобного нет. Поэтому я и писал вчера, что дело отчасти в играх, а отчасти в старой болячке. Цитата (AAA868;1594985) » Про проблему с 320 Мб версиями 8800 сышал, но так давно, что думал, что проблему должны были пофиксить уже давным давно. НВ сделала вид что пофиксила эту проблему и про неё забыли до выхода Фола3, ГТА4 и Анабиоза. Но скорее всего просто в дровах сделали софтовые заплатки, а аппаратно баг перекочевал сначала в Г9х, затем и в ГТ200. Цитата (AAA868;1594985) » Может ты объяснишь мне, почему мне не удалось никогда столкнуться с подобной проблемой, ведь я играю во все существующие новинки, у которых требования к объему видеопамяти большие и очень большие. Ну во первых эта проблема пропала на чуть больше года (с момента той новости ссылку на которую я кинул). А во вторых как я выше говорил из новых только 3 игры сильно страдают от этого. В остальных всё Ок. Даже в любящих много памяти Крайзисах и Сталкерах такого не было. Могу только предположить почему в друг в этих трёх играх всплыла эта проблема. Предположение №1. Разрабы этих игр слабо сотрудничали с НВ и не сделали в своих играх нужную оптимизацию чтобы избежать бага с утечкой видеопамяти. Наиболее вероятный вариант Предположение №2. В этих играх используются не стандартные алгоритмы выгрузки текстур, а в дровах фикса для этих алгоритмов нет. Менее вероятный вариант. PS. Игры обсуждаются в разделе - Игры и игровые приставки. А то уже началось, что кому нравиться и что круче. __________________ [Hardware Hackers]

06.01.2009, 15:44	Вверх #3055
DonKihot Умудрённый Регистрация: 03.03.2007 Адрес: Россия	GeForce GTX 285: Первые фотографии и цена http://www.overclockers.ru/hardnews/list/03-01-2009 Цитата Кстати, о цене: замеченная в гонконгской рознице GeForce GTX 285 продавалась за $412. Для новинок всегда характерны чуть завышенные цены, так что рекомендованная цена, скорее всего, будет находится на отметке $399, что почти на $50 меньше, чем у текущих предложений по GeForce GTX 280. Такое понижение вполне ожидаемо, так как уже через неделю ценовую позицию в $499 займёт GeForce GTX 295. Не помню такого в истории НВ, чтобы ТОП и бутер стоили 399$ и 499$ в момент появления в продаже! Вспоминаются цены на 9800GX2 в прошлом году, которые были почти 1000$ в нашей рознице!! Да здравствует здоровая конкуренция!

06.01.2009, 18:05	Вверх #3056
M4A1 Экс-модератор Регистрация: 04.05.2006	Одумались, в плане $ __________________ Цитата (Ariny) » А от частого нажимания кнопка "Power" может поломаться... :)

06.01.2009, 18:08	Вверх #3057
no!nGener Заслуженный Регистрация: 29.09.2008 Адрес: Москва	M4A1 сделали "корректировку" на мировой кризис __________________ Только не залезай на испытательный полигон института физики! "Человек-паук-3", 2007

06.01.2009, 20:07	Вверх #3058
M4A1 Экс-модератор Регистрация: 04.05.2006	Наверное. Однако такие цены "там". Посмотрим какие будут у нас в Европе. У вас так и так наценка будет жёская __________________ Цитата (Ariny) » А от частого нажимания кнопка "Power" может поломаться... :)

06.01.2009, 20:37	Вверх #3059
QuadRAT-VK Недосягаемый Регистрация: 18.05.2008 Адрес: Санкт-Петербург	знакомый в КИТАЙ мотается за всякой фигней вроде карт памяти, флэшек и прочей мелочи. может ему под заказ 285 или 295 попросить привезти. интересно, есть ли смысл в этой затее? __________________ Наивно думать, что злые не делают зла. Славяне! Хватит бухать!

06.01.2009, 21:20	Вверх #3060
AAA868 Заслуженный Регистрация: 28.05.2004	Цитата (QuadRAT-VK;1595612) » интересно, есть ли смысл в этой затее? 285 даст 30-35% прироста уже в номинале от твоей нынешней 260, и еще и разгон должен быть посерьезней... Затея будет иметь смысл при не очень большой доплате, почему нет. И холодней и меньше счет за электричество Насчет 295.. в принципе от лишнего обогревателя и отпугивателя мух в доме тоже польза есть Последний раз редактировалось AAA868; 06.01.2009 в 21:24.