Критерии стабильности и надёжности.

Ariny · 29.09.2008, 21:44

30 компов, 5 заменили - это 17% брака, фантастическая цифра

Почему? Ошибки конфигурирования, БП, память, особенно БП.

если мать обеспечивает стабильность работе при разгоне - это разве не показатель качества?

Нет.

Речь идёт о надёжности.
Если автомобиль умеет разгоняться до 300 км/ч, это не значит, что он надёжен, такая аналогия напрашивается на ум.

**XaXoL** · 29.09.2008, 22:24

Цитата (Ariny;1550773) »

Если автомобиль умеет разгоняться до 300 км/ч, это не значит, что он надёжен, такая аналогия напрашивается на ум.

ну почему же, если один автомобиль может разгоняться до 300км/ч и при этом он позволяет длительно и комфортно передвигаться на такой скорости, а второй макс 180 - выжимает - это разве не показатель качества автомобиля? (Прокладка между рулём с педалями и дороги - это уже другой вопрос), хотя аналогия с авто тут не очень катит.

И я сказал не "позвоялет работать", а "обеспечивает стабильность"

Ariny · 29.09.2008, 22:37

XaXoL
Быстр драгстер, а надёжен семейный седан.

Приоритеты разные и классы разные.

**XaXoL** · 29.09.2008, 22:39

Ariny в продолжение логики можно сказать, что домашний седан быстр, а надёжен гусеничный трактор коматсу...

Ariny · 29.09.2008, 22:44

XaXoL
А вот тут уже зависит от задач, насколько надёжность нужна.

Если просто ездить с комфортом, то лучше седан.

В смысле надёжности лучше всего танк. Очень надёжно, но медленно, дорого и некомфортно.

Ну, совсем уж на пальцах. Разгоняем мы процессор и память, а на материнке ещё много всего разного. И южный мост горит намного чаще северного.

**XaXoL** · 29.09.2008, 23:26

Ariny а у севера чаще питалово отпадает... и в основном юги - DB и ЕВ - причём хоть разгон, хоть нет - не влияет это..., ещё нфорцы 3 и 4 (но это уже недоработки конкретных систем).

Ariny немного с разных сторон говорим об одном. В аналогии автомобилей - надо сравнивать не спорткар с представительским седаном, а два седана, например АУДИ А6 и ВАЗ 2106... что более быстрое+комфортное+качественное?

XaXoL добавил :

если же общаться пальцами, то: я говорю не про экстремальный разгон для скриншота, разгон с сохраненеим стабильной работы

и давайте не будем говорить, про то что разогнанная система проработает вдвое-трое меньше времени...

Ariny · 29.09.2008, 23:49

Цитата (XaXoL;1550812) »

давайте не будем говорить, про то что разогнанная система проработает вдвое-трое меньше времени...

Нет, конечно, а вот вероятность отказа намного выше.
Всё, что я пытаюсь доказать, так это то, что разгонный потенциал на данный момент времени не является признаком надёжности вообще.
Ибо:
1. Схемы питания по линии севера у современных материнок избыточны, если нет разгона.
2. Горят материнки в основном с юга.
3. Если взять серверную материнку и оверклокерскую, то надёжнее серверная.
Это по Интелу, у АМД посложнее. Вот и всё, в общем-то.

**XaXoL** · 30.09.2008, 00:02

Цитата (Ariny;1550818) »

Нет, конечно, а вот вероятность отказа намного выше.

- а можно более развёрнуто?, а то под "отказом" можно несколько вещей понять.

1. да, севера ща нормально запитаны (я про отпад питалова имел в виду 3-летней старости модели), да и с новыми югами пока нет проблем.
2. - наверно немало из-за кривых рук их хозяев

Цитата (Ariny;1550818) »

3. Если взять серверную материнку и оверклокерскую, то надёжнее серверная.

- это уже сравнение трактора с спорткаром

**Antinomy** · 30.09.2008, 01:57

Выделено отсюда: Производители материнских плат.

**Antinomy** · 30.09.2008, 02:11

Подобное уже было здесь: Чипсеты для платформы Intel®, LGA775#1416303
Тогда и сравнивали надёжность (отказоустойчивость) и стабильность.

Разговор весьма интересный, если договориться о терминах и критериях...
Я считаю стабильность под разгоном - хорошей проверкой на стабильность платы.

Цитата (Ariny;1550818) »

Если взять серверную материнку и оверклокерскую, то надёжнее серверная.

Отличный пример! Вот, положим, я Вася и собираюсь сделать серверную плату и оверклокерскую. В чём должна быть разница, что серверная станет надёжней? Кондёры и там и там вылетают и даже у Интела есть такие серии (именно серии, а не единицы).

Питание отличается или ещё что?

**XaXoL** · 30.09.2008, 09:46

Цитата (Ariny;1550818) »

3. Если взять серверную материнку и оверклокерскую, то надёжнее серверная.

- есть по этому поводу какие-то исследования?

Slavchik · 30.09.2008, 09:52

Цитата

Разговор весьма интересный, если договориться о терминах и критериях...

на самом деле о терминах уже давно договорились:
http://sklad-zakonov.narod.ru/gost/G27002-89.htm

Slavchik добавил :

Так вот если рассмотреть вопрос с точки зрения:
Свойство объекта сохранять во времени в установленных пределах значения всех параметров, характеризующих способность выполнять требуемые функции в заданных режимах и условиях применения, технического обслуживания, хранения и транспортирования.

то у разогнанной платы вероятность выхода из строя во время срока эксплуатации (а минимальный срок эксплуатации назначается производителем, а не определяется по факту работы) выше, чем у неразогнанной

Ariny · 30.09.2008, 10:00

Цитата (Antinomy;1550855) »

Вот, положим, я Вася и собираюсь сделать серверную плату и оверклокерскую. В чём должна быть разница, что серверная станет надёжней?

Прежде всего, наверное, PCB Design с направленностью на надёжность, а не на удобство втыкания памяти при установленной видеокарте.
Лично я бы сделала так, чтобы серверная запускалась только с оттестированной памятью и заблокировала бы возможность любых изменений настроек памяти.

Цитата (XaXoL;1550938) »

есть по этому поводу какие-то исследования?

Наверное, нету. Но они и не нужны.
Slavchik, спасибо за линк. А "стабильность" - это неизменность текущего состояния, вообще говоря, плата может быть стабильно глючной, например.

**XaXoL** · 30.09.2008, 12:03

Цитата (Ariny;1550946) »

Прежде всего, наверное, PCB Design с направленностью на надёжность, а не на удобство втыкания памяти при установленной видеокарте.
Лично я бы сделала так, чтобы серверная запускалась только с оттестированной памятью и заблокировала бы возможность любых изменений настроек памяти.

с таким же успехом изготовитель матери может сделать "PCB Design с направленностью на надёжность" для работы на повышенных частотах (т.е. при разгоне)... равзве не так?

Slavchik спасибо за ссыль

XaXoL добавил :

ещё на счёт:

Цитата (Ariny;1550946) »

чтобы серверная запускалась только с оттестированной памятью и заблокировала бы возможность любых изменений настроек памяти.

1. бывает же так, что с "оттестированной памятью" мать глючит - именно с памятью.
2. блокировка любых изменений натроек - это уже урезание возможностей (только защита от опытных и неопытных юзверей и более ничего)

Ariny · 30.09.2008, 13:43

XaXoL

Цитата

1. бывает же так, что с "оттестированной памятью" мать глючит - именно с памятью.
2. блокировка любых изменений натроек - это уже урезание возможностей (только защита от опытных и неопытных юзверей и более ничего)

Вероятность возникновения сбоя уменьшается. А бывает вообще всё, что угодно.

Цитата

с таким же успехом изготовитель матери может сделать "PCB Design с направленностью на надёжность" для работы на повышенных частотах (т.е. при разгоне)... равзве не так?

Изготовитель может. Но ведь не делает.

Так что на данный момент аргумент работает.

**XaXoL** · 30.09.2008, 16:10

Цитата (Ariny;1551041) »

А бывает вообще всё, что угодно.

- именно - бывает всё что угодно...

Цитата (Ariny;1551041) »

Изготовитель может. Но ведь не делает.

источник этой инфы?

Ariny · 30.09.2008, 16:51

Цитата (XaXoL;1551142) »

источник этой инфы?

Личное мнение.

Не знаю ни одной платы, спроектированной под "инженерный разгон".

Mr.Grey · 01.10.2008, 23:10

Цитата (Slavchik;1550940) »

то у разогнанной платы вероятность выхода из строя во время срока эксплуатации (а минимальный срок эксплуатации назначается производителем, а не определяется по факту работы) выше, чем у неразогнанной

Зависит от степени рагона, с повышением напряжения или нет, от качества питальника, охлаждения и режима работы.
Какая плата вероятнее всего выйдет из строя? Разогнанная без повышения напряжения на проц/память/чипсет работающая несколько часов в сутки без 100% нагрузки с хорошим БП и охлаждением или например номинал, но 24/7 и участвующая например в распределенных вычислениях на неважном БП и с таким же охлаждением?

Slavchik · 01.10.2008, 23:14

Цитата

Зависит от степени рагона, с повышением напряжения или нет, от качества питальника, охлаждения и режима работы.
Какая плата вероятнее всего выйдет из строя? Разогнанная без повышения напряжения на проц/память/чипсет работающая несколько часов в сутки без 100% нагрузки с хорошим БП и охлаждением или например номинал, но 24/7 и участвующая например в распределенных вычислениях на неважном БП и с таким же охлаждением?

ну давайте все-таки сравнивать в одинаковых условиях (кстати работа в режиме 24/7 для ПК лучше, чем периодическое включение/выключение), а именно в рекомендованных производителем, а то можно дойти до того, что помтавить абсолютно непредназначенный для этого ПК в какой-нибудь деревообрабатывающий цех, а потом сравнить его работоспособность с ПК, находящемся в барокамере.

Mr.Grey · 01.10.2008, 23:24

Цитата (Slavchik;1551831) »

в режиме 24/7

Я имел ввиду 100% нагрузку на проц/память в таком режиме (при использовании программ распределенных вычислений)...

Цитата (Slavchik;1551831) »

а именно в рекомендованных производителем

Если не секрет что говорит производитель по поводу работы под нагрузкой/без нагрузки, времени работы и т.д.
На HDD/DVD например имеется MTBF в часах, что-то не видел этого относительно материнок.

29.09.2008, 21:44	Вверх #1
Ariny Экс-модератор Автор темы Регистрация: 20.04.2004 Адрес: Московская область	Цитата (Arifmometr;1550748) » 30 компов, 5 заменили - это 17% брака, фантастическая цифра Почему? Ошибки конфигурирования, БП, память, особенно БП. Цитата (XaXoL;1550768) » если мать обеспечивает стабильность работе при разгоне - это разве не показатель качества? Нет. Речь идёт о надёжности. Если автомобиль умеет разгоняться до 300 км/ч, это не значит, что он надёжен, такая аналогия напрашивается на ум. __________________ Veo voto. Последний раз редактировалось Ariny; 29.09.2008 в 22:05.

29.09.2008, 22:37	Вверх #3
Ariny Экс-модератор Автор темы Регистрация: 20.04.2004 Адрес: Московская область	XaXoL Быстр драгстер, а надёжен семейный седан. Приоритеты разные и классы разные. __________________ Veo voto.

29.09.2008, 22:44	Вверх #5
Ariny Экс-модератор Автор темы Регистрация: 20.04.2004 Адрес: Московская область	XaXoL А вот тут уже зависит от задач, насколько надёжность нужна. Если просто ездить с комфортом, то лучше седан. В смысле надёжности лучше всего танк. Очень надёжно, но медленно, дорого и некомфортно. Ну, совсем уж на пальцах. Разгоняем мы процессор и память, а на материнке ещё много всего разного. И южный мост горит намного чаще северного. __________________ Veo voto. Последний раз редактировалось Ariny; 29.09.2008 в 23:17.

29.09.2008, 23:49	Вверх #7
Ariny Экс-модератор Автор темы Регистрация: 20.04.2004 Адрес: Московская область	Цитата (XaXoL;1550812) » давайте не будем говорить, про то что разогнанная система проработает вдвое-трое меньше времени... Нет, конечно, а вот вероятность отказа намного выше. Всё, что я пытаюсь доказать, так это то, что разгонный потенциал на данный момент времени не является признаком надёжности вообще. Ибо: 1. Схемы питания по линии севера у современных материнок избыточны, если нет разгона. 2. Горят материнки в основном с юга. 3. Если взять серверную материнку и оверклокерскую, то надёжнее серверная. Это по Интелу, у АМД посложнее. Вот и всё, в общем-то. __________________ Veo voto.

30.09.2008, 01:57	Вверх #9
Antinomy Модератор Регистрация: 18.08.2004 Адрес: Владивосток	Критерии стабильности и надёжности. Выделено отсюда: Производители материнских плат. __________________ Core unstable, system malfunction What fun is a computer if you don't push it for more than its rated! Последний раз редактировалось Antinomy; 30.09.2008 в 02:00.

29.09.2008, 22:24	Вверх #2
XaXoL Модератор Регистрация: 17.03.2004 Адрес: K-PAX	Цитата (Ariny;1550773) » Если автомобиль умеет разгоняться до 300 км/ч, это не значит, что он надёжен, такая аналогия напрашивается на ум. ну почему же, если один автомобиль может разгоняться до 300км/ч и при этом он позволяет длительно и комфортно передвигаться на такой скорости, а второй макс 180 - выжимает - это разве не показатель качества автомобиля? (Прокладка между рулём с педалями и дороги - это уже другой вопрос), хотя аналогия с авто тут не очень катит. И я сказал не "позвоялет работать", а "обеспечивает стабильность"

29.09.2008, 22:39	Вверх #4
XaXoL Модератор Регистрация: 17.03.2004 Адрес: K-PAX	Ariny в продолжение логики можно сказать, что домашний седан быстр, а надёжен гусеничный трактор коматсу...

29.09.2008, 23:26	Вверх #6
XaXoL Модератор Регистрация: 17.03.2004 Адрес: K-PAX	Ariny а у севера чаще питалово отпадает... и в основном юги - DB и ЕВ - причём хоть разгон, хоть нет - не влияет это..., ещё нфорцы 3 и 4 (но это уже недоработки конкретных систем). Ariny немного с разных сторон говорим об одном. В аналогии автомобилей - надо сравнивать не спорткар с представительским седаном, а два седана, например АУДИ А6 и ВАЗ 2106... что более быстрое+комфортное+качественное? XaXoL добавил : если же общаться пальцами, то: я говорю не про экстремальный разгон для скриншота, разгон с сохраненеим стабильной работы и давайте не будем говорить, про то что разогнанная система проработает вдвое-трое меньше времени...

30.09.2008, 00:02	Вверх #8
XaXoL Модератор Регистрация: 17.03.2004 Адрес: K-PAX	Цитата (Ariny;1550818) » Нет, конечно, а вот вероятность отказа намного выше. - а можно более развёрнуто?, а то под "отказом" можно несколько вещей понять. 1. да, севера ща нормально запитаны (я про отпад питалова имел в виду 3-летней старости модели), да и с новыми югами пока нет проблем. 2. - наверно немало из-за кривых рук их хозяев Цитата (Ariny;1550818) » 3. Если взять серверную материнку и оверклокерскую, то надёжнее серверная. - это уже сравнение трактора с спорткаром

30.09.2008, 02:11	Вверх #10
Antinomy Модератор Регистрация: 18.08.2004 Адрес: Владивосток	Подобное уже было здесь: Чипсеты для платформы Intel®, LGA775#1416303 Тогда и сравнивали надёжность (отказоустойчивость) и стабильность. Разговор весьма интересный, если договориться о терминах и критериях... Я считаю стабильность под разгоном - хорошей проверкой на стабильность платы. Цитата (Ariny;1550818) » Если взять серверную материнку и оверклокерскую, то надёжнее серверная. Отличный пример! Вот, положим, я Вася и собираюсь сделать серверную плату и оверклокерскую. В чём должна быть разница, что серверная станет надёжней? Кондёры и там и там вылетают и даже у Интела есть такие серии (именно серии, а не единицы). Питание отличается или ещё что? __________________ Core unstable, system malfunction What fun is a computer if you don't push it for more than its rated!

30.09.2008, 09:46	Вверх #11
XaXoL Модератор Регистрация: 17.03.2004 Адрес: K-PAX	Цитата (Ariny;1550818) » 3. Если взять серверную материнку и оверклокерскую, то надёжнее серверная. - есть по этому поводу какие-то исследования?

30.09.2008, 09:52	Вверх #12
Slavchik Экс-модератор Регистрация: 05.03.2003 Адрес: Москва	Цитата Разговор весьма интересный, если договориться о терминах и критериях... на самом деле о терминах уже давно договорились: http://sklad-zakonov.narod.ru/gost/G27002-89.htm Slavchik добавил : Так вот если рассмотреть вопрос с точки зрения: Свойство объекта сохранять во времени в установленных пределах значения всех параметров, характеризующих способность выполнять требуемые функции в заданных режимах и условиях применения, технического обслуживания, хранения и транспортирования. то у разогнанной платы вероятность выхода из строя во время срока эксплуатации (а минимальный срок эксплуатации назначается производителем, а не определяется по факту работы) выше, чем у неразогнанной __________________ Реальность - это иллюзия, созданная недостатком алкоголя (с) Когда люди предпочитают верить, а не знать - наступает время шарлатанов...

30.09.2008, 10:00	Вверх #13
Ariny Экс-модератор Автор темы Регистрация: 20.04.2004 Адрес: Московская область	Цитата (Antinomy;1550855) » Вот, положим, я Вася и собираюсь сделать серверную плату и оверклокерскую. В чём должна быть разница, что серверная станет надёжней? Прежде всего, наверное, PCB Design с направленностью на надёжность, а не на удобство втыкания памяти при установленной видеокарте. Лично я бы сделала так, чтобы серверная запускалась только с оттестированной памятью и заблокировала бы возможность любых изменений настроек памяти. Цитата (XaXoL;1550938) » есть по этому поводу какие-то исследования? Наверное, нету. Но они и не нужны. Slavchik, спасибо за линк. А "стабильность" - это неизменность текущего состояния, вообще говоря, плата может быть стабильно глючной, например. __________________ Veo voto.

30.09.2008, 12:03	Вверх #14
XaXoL Модератор Регистрация: 17.03.2004 Адрес: K-PAX	Цитата (Ariny;1550946) » Прежде всего, наверное, PCB Design с направленностью на надёжность, а не на удобство втыкания памяти при установленной видеокарте. Лично я бы сделала так, чтобы серверная запускалась только с оттестированной памятью и заблокировала бы возможность любых изменений настроек памяти. с таким же успехом изготовитель матери может сделать "PCB Design с направленностью на надёжность" для работы на повышенных частотах (т.е. при разгоне)... равзве не так? Slavchik спасибо за ссыль XaXoL добавил : ещё на счёт: Цитата (Ariny;1550946) » чтобы серверная запускалась только с оттестированной памятью и заблокировала бы возможность любых изменений настроек памяти. 1. бывает же так, что с "оттестированной памятью" мать глючит - именно с памятью. 2. блокировка любых изменений натроек - это уже урезание возможностей (только защита от опытных и неопытных юзверей и более ничего)

30.09.2008, 13:43	Вверх #15
Ariny Экс-модератор Автор темы Регистрация: 20.04.2004 Адрес: Московская область	XaXoL Цитата 1. бывает же так, что с "оттестированной памятью" мать глючит - именно с памятью. 2. блокировка любых изменений натроек - это уже урезание возможностей (только защита от опытных и неопытных юзверей и более ничего) Вероятность возникновения сбоя уменьшается. А бывает вообще всё, что угодно. Цитата с таким же успехом изготовитель матери может сделать "PCB Design с направленностью на надёжность" для работы на повышенных частотах (т.е. при разгоне)... равзве не так? Изготовитель может. Но ведь не делает. Так что на данный момент аргумент работает. __________________ Veo voto.

30.09.2008, 16:10	Вверх #16
XaXoL Модератор Регистрация: 17.03.2004 Адрес: K-PAX	Цитата (Ariny;1551041) » А бывает вообще всё, что угодно. - именно - бывает всё что угодно... Цитата (Ariny;1551041) » Изготовитель может. Но ведь не делает. источник этой инфы?

30.09.2008, 16:51	Вверх #17
Ariny Экс-модератор Автор темы Регистрация: 20.04.2004 Адрес: Московская область	Цитата (XaXoL;1551142) » источник этой инфы? Личное мнение. Не знаю ни одной платы, спроектированной под "инженерный разгон". __________________ Veo voto.

01.10.2008, 23:10	Вверх #18
Mr.Grey Экс-модератор Регистрация: 30.07.2003 Адрес: Рига	Цитата (Slavchik;1550940) » то у разогнанной платы вероятность выхода из строя во время срока эксплуатации (а минимальный срок эксплуатации назначается производителем, а не определяется по факту работы) выше, чем у неразогнанной Зависит от степени рагона, с повышением напряжения или нет, от качества питальника, охлаждения и режима работы. Какая плата вероятнее всего выйдет из строя? Разогнанная без повышения напряжения на проц/память/чипсет работающая несколько часов в сутки без 100% нагрузки с хорошим БП и охлаждением или например номинал, но 24/7 и участвующая например в распределенных вычислениях на неважном БП и с таким же охлаждением? __________________ Всякий знает, что со всяким может случиться всякое...

01.10.2008, 23:14	Вверх #19
Slavchik Экс-модератор Регистрация: 05.03.2003 Адрес: Москва	Цитата Зависит от степени рагона, с повышением напряжения или нет, от качества питальника, охлаждения и режима работы. Какая плата вероятнее всего выйдет из строя? Разогнанная без повышения напряжения на проц/память/чипсет работающая несколько часов в сутки без 100% нагрузки с хорошим БП и охлаждением или например номинал, но 24/7 и участвующая например в распределенных вычислениях на неважном БП и с таким же охлаждением? ну давайте все-таки сравнивать в одинаковых условиях (кстати работа в режиме 24/7 для ПК лучше, чем периодическое включение/выключение), а именно в рекомендованных производителем, а то можно дойти до того, что помтавить абсолютно непредназначенный для этого ПК в какой-нибудь деревообрабатывающий цех, а потом сравнить его работоспособность с ПК, находящемся в барокамере. __________________ Реальность - это иллюзия, созданная недостатком алкоголя (с) Когда люди предпочитают верить, а не знать - наступает время шарлатанов...

01.10.2008, 23:24	Вверх #20
Mr.Grey Экс-модератор Регистрация: 30.07.2003 Адрес: Рига	Цитата (Slavchik;1551831) » в режиме 24/7 Я имел ввиду 100% нагрузку на проц/память в таком режиме (при использовании программ распределенных вычислений)... Цитата (Slavchik;1551831) » а именно в рекомендованных производителем Если не секрет что говорит производитель по поводу работы под нагрузкой/без нагрузки, времени работы и т.д. На HDD/DVD например имеется MTBF в часах, что-то не видел этого относительно материнок. __________________ Всякий знает, что со всяким может случиться всякое...