It-байки: закон создания живой материи

[valteam]

Цитата

Ещё немного "Божьего суда над нечестивым народом" (с).

здесь не знаю, не разбирал этот случай ещё... было ли это от Господа либо Давид сам так поступил...

valteam добавил :

Однако тема разраслась! значит людям интересно! =)

[Eraser_stp]

Цитата (las;1484454) »

Представьте, что ваш ребенок говорит вам - ты мне больше не папа, я тебя не знаю, дай мне жить своей жизнью. Или более того - Папа, тебя нет)) Это юмор, а вообще - понимание целей и категорий мышления такого всемогущего существа как Бог - это долгий процесс, возможно бесконечный.

И что, надо его под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и в обжигательные печи? Так что ли? Вай, какой добрый папа...

Eraser_stp добавил :

Цитата (las;1484454) »

«но пар поднимался с земли и орошал все лице земли.» Быт. 2:6
Круговорот воды в природе?
«И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию» Быт. 2:21

Ну не смешите меня, постфактум конечно что угодно можно за уши притянуть - толкователи Нострадамуса вон уже не одно столетие процветают, и одни и те же катренны ловко подводят под любые события.

[Slavchik]

Цитата

Представьте, что ваш ребенок говорит вам - ты мне больше не папа, я тебя не знаю, дай мне жить своей жизнью. Или более того - Папа, тебя нет

да если так с ребенком поступать - ни чего удивительного в таких словах не будет. Детей нужно любить и воспитывать, а не подзатыльники раздавать и заставлять себя бояться.

[valteam]

Цитата

Круговорот воды в природе?

нет, парниковый эффект.

[las]

Цитата

да если так с ребенком поступать - ни чего удивительного в таких словах не будет. Детей нужно любить и воспитывать, а не подзатыльники раздавать и заставлять себя бояться.

Ну, тут, кажется, нет сомнений в том, "кто первый начал" Адам с Евой ни в чем не испытывали нужды и могли напрямую общаться с Богом.

Цитата

И что, надо его под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и в обжигательные печи? Так что ли? Вай, какой добрый папа...

У меня есть свое мнение на этот счет, чистое ИМХО. Возможно я не прав.
Человечество на тот момент не восприняло бы идеи Нового Завета. Не доросло еще. На тот момент нужны были четкие законы, повиновение и да, страх. Видимо, на каком-то этапе, заповеди "не убей" и т. д. звучали свежо и небыли очевидными. Нужно было недвузначно дать основные принципы и это было сделано.

Цитата

нет, парниковый эффект.

А, да, слышал такую версию. Та влага, которая во время потопа выпала в виде осадков.

[Eraser_stp]

Цитата (las;1484474) »

Человечество на тот момент не восприняло бы идеи Нового Завета. Не доросло еще. На тот момент нужны были четкие законы, повиновение и да, страх. Видимо, на каком-то этапе, заповеди "не убей" и т. д. звучали свежо и небыли очевидными. Нужно было недвузначно дать основные принципы и это было сделано.

О как круто, не вы ли мне толковали про неизменности и богоданность этики и морали? Человечество по идее должно было быть более нравственным, поскольку ещё жив был опыт непосредственного общения с богом. И как бог использовал это непосредственное общение: расизм, подстрекательство к войнам, детоубийство, пособничество предателям (проститутка Раава из Иерихона), помощь в сутенерстве и мошенничестве (Авраам, Сарра и Авимелех). Да уж, он очень мягко подводил человечество к Христовым заповедям.

[Slavchik]

Цитата

Ну, тут, кажется, нет сомнений в том, "кто первый начал" Адам с Евой ни в чем не испытывали нужды и могли напрямую общаться с Богом.

знаете ли, если мне в детстве очень хорошо объяснили, что наркотики это очень плохо, несмотря на массу возможностей стать наркоманом - я им не стал. А вот курить - курил, правда это был классический вариант пассивного курения. Однако за второе мне ни кто голову не оторвал, хотя тоже говорили, что это плохо и не надо так делать.
Так что господу вашему нужно было не самоутверждаться давая пинком под зад Адаму с Евой (да еще и наградив при этом кучей проклчятий), а проанализировать прежде всего свои собственные ошибки, дабы в будущем не повторять. Но куда там, я же блин бог, а не букашка. Всем бояться и слушаться - я сказал. А потом бедненький обиделся, что человек его перестал почитать.

[valteam]

а ещё я слышал, что был слой воды над атмосферой.. может слой льда...
и слой 1-10 км не знаю воды под землей... и когда (сейчас разломы на дне океанов) земля треснула то из под земли и с воздуха хлынула повсюду вода... и накрыла всё потому что потом образовались горы... во время потопа..
«в сей день разверзлись все источники великой бездны, и окна небесные отворились;» Быт. 7:11

valteam добавил :

Цитата

несмотря на массу возможностей стать наркоманом

слава Богу что ты и не попался на этот крючок.. а сколько людей попались несмотря на хорошее воспитание и условия???... страшно прям!

Цитата

прежде всего свои собственные ошибки, дабы в будущем не повторять

пожалуйста назови ошибки... 1...2....3...
ошибка что всё было идеально и прекрасно?

[Eraser_stp]

Цитата (valteam;1484481) »

а ещё я слышал, что был слой воды над атмосферой.. может слой льда...
и слой 1-10 км не знаю воды под землей... и когда (сейчас разломы на дне океанов) земля треснула то из под земли и с воздуха хлынула повсюду вода... и накрыла всё потому что потом образовались горы... во время потопа..
«в сей день разверзлись все источники великой бездны, и окна небесные отворились;» Быт. 7:11

Маразм крепчал... Вот уж и небесная твердь с хлябями...

[Slavchik]

Цитата

слава Богу что ты и не попался на этот крючок

бог здесь абсолютно не при чем.

Цитата

пожалуйста назови ошибки... 1...2....3...

объяснять нужно нормально, чтобы прониклись, а в случае ослушания ни шпицрутены применять, а слово свое, божье, в конце концов. Раз уж так крут.
Вам подобное поведение любой психолог очень хорошо опишет. Хотя в общем то вкратце вам уже нарисовали психологический портрет почитаемого вами.

[Vacony]

Мне кажется что Богу вообще фиолетово - почитают его или нет, у него (если он и есть) свои дела и свои проблемы...

[Slavchik]

Цитата

Маразм крепчал... Вот уж и небесная твердь с хлябями...

лиха беда - начало.

Slavchik добавил :

Цитата

Мне кажется что Богу вообще фиолетово - почитают его или нет, у него (если он и есть) свои дела и свои проблемы...

эту мысль я уже пару раз озвучивал на форуме, ну хочется некоторым иметь пастуха над собой, не могут они без этого.

[las]

Цитата

О как круто, не вы ли мне толковали про неизменности и богоданность этики и морали?

Это я тогда не закончил мысль) Современная этика, мораль и гуманизм были принесены именно Новым Заветом.

Цитата

Человечество по идее должно было быть более нравственным, поскольку ещё жив был опыт непосредственного общения с богом.

Нельзя сделать такой вывод, поскольку уже во втором поколении человечество отличилось братоубийством)

Цитата

И как бог использовал это непосредственное общение: расизм, подстрекательство к войнам, детоубийство, пособничество предателям (проститутка Раава из Иерихона), помощь в сутенерстве и мошенничестве (Авраам, Сарра и Авимелех). Да уж, он очень мягко подводил человечество к Христовым заповедям.

Пытаться объяснять мотивы Бога - неблагодарное дело, но попробую, на аналогии:
Если бы чел-во не оказалось на пороге ядерной войны во время кубинского кризиса, были бы сделаны адекватные шаги для того, чтобы уменьшить вероятность самоуничтожения?

[Slavchik]

Цитата

Пытаться объяснять мотивы Бога - неблагодарное дело, но попробую, на аналогии:

ну опять старая песня "Все бог делае во благо нам". А кто-нибудь спросил нам такое "благо" нужно?

Цитата

Если бы чел-во не оказалось на пороге ядерной войны во время кубинского кризиса, были бы сделаны адекватные шаги для того, чтобы уменьшить вероятность самоуничтожения?

были бы сделаны. И не в Карибском кризисе тут дело, а в простом инстинкте самосохранения.

[valteam]

если бы вы знали кто ваш пастух и куда он вас приведет...

Цитата

объяснять нужно нормально, чтобы прониклись

более ясно и нормально не объяснишь - не трогай, а то убъет....
не послушались...

[fadeyk]

Вспомнил один интересный исторический факт.
В Древнем Риме в законах отсутсвовала статья "богохульство". Почему?
Если бог есть, то он может сам за себя постоять.
Если его нет, то не за что наказывать.
А если он есть, но не может наказать хулителей, то какой он бог?

Просто так как- пища для размышлений...

[valteam]

Цитата

не может наказать хулителей, то какой он бог?

Бог - не старичок с мухобойкой бить каждого сразу если произнесешь богохульство, но -
«долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.» 2 Пет. 3:9

«Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства, кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство,» Марк. 7:21-22
«поступающие так Царствия Божия не наследуют.» Гал. 5:19-21
«и будут мучиться день и ночь во веки веков.» Откр. 20:10
лучше не богохульствуйте!!!

[Admaer]

Цитата (ivankun;1484044) »

В любом случае коммунизм это диктатура, светское общество от этого загибается, если диктатор достаточно непросвещенный, что случается довольно часто.

Коммунизм - это экономический строй общества, а диктатура - форма правления. Общего у них нет ничего. Ещё раз повторяю: коммунизм (теоретически) возможен при любой форме правления. "Коммунизм — учение, отвергающее частную собственность во имя людского блага." - где здесь диктатура? И не надо приводить в пример СССР, ибо там коммунизма не было. Там его 60 лет строили, но так и не построили.

Цитата

Не могу не согласится. Хочу лишь добавить, что это отсутствие обусловлено научными знаниями, а не взято как Вера с потолка.

Согласен. Но смутно (честное слово, смутно) подозреваю, что есть где-то в мире группа лиц, которые просто не верят. Без всяких научных знаний.

Цитата

Для особо умных http://ru.wikipedia.org/wiki/Возраст_Земли

Слово "учёные" специально взято в кавычки. Имелись в виду эти самые "более 600 учёных". Вот многие из них думают, что Земле ~10.000 лет.

Цитата (las;1484050) »

Может вам этого достаточно. Мне - нет.

Ну и что?

Цитата

Я не могу ответить на все вопросы, т. к. я всего лишь человек. Нужно время, чтобы собрать инфу и обдумать. А какой вопрос, в связи с детьми джунглей? О душе что-ли?

О "врождённой нравственности" и том, что человек - не животное. О "духовности" человека.

Цитата

Дай Бог, чтобы все было именно так. Но, боюсь, в жизни вас ждет много сюрпризов)

Вспомнился старый анекдот. Про молитву. "Господи! Избавь меня от самого себя, от всего остального я сам избавлюсь!". Что сюрпризы ждут, знаю. Но глядя, например, на гидру (такое простейшее животное) чувствую прилив оптимизма.

Цитата

Не занимайтесь демагогией. Вы мне сейчас доказали только то, что я существую и жизнь на планете "Земля" есть

Ага. Именно это я и пытался сделать. Демагогия - это использования мизерного шанса возникновения жизни для поддержания гипотизы сотварения в условиях, когда жизнь уже возникла.

Цитата

Лихо вы смешали мораль/этику с логикой. Вон, Admaer, кажется, несколькими страницами ранее, говорил, что его ничто не удержит от устроения кровавой бани, будь у него код бессмертия и безнаказанности. Вот это чистая и откровенная логика без примеси морали и этики

Там ещё было что-то про причину. Кроме того были указаны идеальные условия. Я и сейчас могу К.Райс прибить, но вот с вечной жизнью могут возникнуть трудности. Прежде чем совершать какие либо действия, результат которых невозможно поправить следует всё обдумать. В описанных выше условиях мог ли я "всех убить"? Да легко. Стал бы я это делать? Не знаю.

Цитата

Если вы прочтете Евангелие, вы нигде не увидите "сделал плохо - попадёшь в ад (кнут)" и "сделал хорошо - попадёшь в рай (пряник)"

И сколько верующих читали Евангелие? Да большинство уверено, что символ веры - это крест. Или Вы отрицаете тот факт, что догматы христианства чётко говорят: "поверил в бога - спасся (попал в Рай), не поверил - передавай привет Сатане"? Это, повашему, не кнут и пряник? Почему нет третьего варианта? Например, "Не нравится наш рай?! Ну дык вон там Вальгалла есть!"?

Цитата (fadeyk;1484265) »

По подсказке Змея(Диавола) Адам и Ева попровавли яблоко с дерева добра и зла, познали добро и зло, и стыд, и любовь, а бог (Яхве) это им запрещал
И сказал бог (Яхве) - плодитесь и размножайтесь

Видел где-то забавную статью, в которой считали сколько раз в Ветхом Завете упомянут Дьявол. Считали все формы этого слова, даже дракон (и несчастный змей, который был всего лишь хитрее всех зверей полевых). Насчитали около 50.

[quote="las;1484273;1209981175"]

Цитата (Eraser_stp) »

"Выживает сильнейший". Эта идея все еще в почете у эволюционистов? Если зашел на мою личную территорию - будешь бит. Если слишком упрям, не понял урок и при этом слабее меня - поплатишься жизнью. Если стар - умри, больше еды останется для молодых. Короче, такую "рациональную мораль" можно трансформировать как угодно. Обществу, простите, похер. Одна часть общества уткнулась в зомбоящик, а вторая занята личным обогащением.

Это Вы про животных говорите. А человек - разумное животное. Склонное к общественной жизни. "Взаимовыгодное сотрудничество" - знакомы слова? В том широком смысле, что не надо убивать соседа из-за соседского "мерса", можно открыть совместную фирму и заработать на Роллс-Ройс.

PS
Нафиг. Не было тут ничего про заповеди. Если кто успел прочитать, до того, как я потёр, знайте - это я от недостатка сахара в крови понаписал.

[Eraser_stp]

Цитата (las;1484502) »

Это я тогда не закончил мысль) Современная этика, мораль и гуманизм были принесены именно Новым Заветом.

То есть до этого господь не мог ими пользоваться? Собственные пророчества ведь нужно было поддерживать, вот и приходилось богу, стиснув зубы, отвернувшись и сложив духовные пальцы крестиком, требовать от евреев поголовного истребления народов всех земель на которые они вступали (правда некоторые народы даже после двух-трёх поголовных истреблений, умудрялись воскресать во всей своей нечестивой силе), убивать всех египетских первенцев и тому подобные вещи. Но это всё разумеется во благо...

Цитата (las;1484502) »

Нельзя сделать такой вывод, поскольку уже во втором поколении человечество отличилось братоубийством)

Вот и я думаю... что-то не сходится.

Цитата (las;1484502) »

Пытаться объяснять мотивы Бога - неблагодарное дело, но попробую, на аналогии:
Если бы чел-во не оказалось на пороге ядерной войны во время кубинского кризиса, были бы сделаны адекватные шаги для того, чтобы уменьшить вероятность самоуничтожения?

То есть евреям нужно было перебить уйму народа, чтобы понять пагубность войны? Так какая нафиг наука, если по Ветхому Завету они только что и делали как выигрывали все войны с божьей помощью? Они там назахватывали так много, что критики даже задаются вопросом: откуда на такой небольшой территории оказалось столько государств, с такой уймой народу.

Цитата (valteam;1484523) »

«долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.» 2 Пет. 3:9

Чтож он не долготерпел в Ветхом Завете?

Цитата (Admaer;1484524) »

Я и сейчас могу К.Райс прибить, но вот с вечной жизнью могут возникнуть трудности.

Чем вам так Райс не угодила, человек честно работает на свою страну. У нас будто Лавров намного лучше. Такова уж судьба у дипломатов - врать во имя обеления политики своей державы.

[antiximik]

"underdeveloped" - ближе всего по смыслу "недоразвитый", переводчик выбрал менее резкое слово... ))

2 StoRMok: читайте лучше хорошую литературу, начните, например, с Финкельштейна (там простенько и с картинками), а после него переходите на Ленинджера. Там, глядишь, и все вопросы у Вас отпадут сами собой.

Цитата (valteam;1484155) »

Атеисты, Вы значит и в существование диавола и сил зла не верите?...

скажите тогда почему человек знает добро и зло и может выбирать между одним или другим?
откуда появилась мораль и такое явление как совесть?
если всё живое на земле - результат эволюционного супа... то жизнь не имеет ни малейшего смысла и ценности, получается ты - результат взрыва кучки грязи во вселенной, и всего-лишь живешь в среднем 70-90 лет а то и меньше, будучи частью цепочки эволюции и ничего более... это как минимум скучно и бессмысленно.

Вам тут несколько раз уже повторили, что понятия добра и зла сугубо индивидуальны и зависят от того, с какой точки зрения смотреть. Более того, эти понятия не абсолютны. В то же время религия их почему-то абсолютизирует: "добро всегда побеждает, жестоко расправляясь со злом" (с). )))
Из утверждения "всё живое на земле - результат эволюционного супа" совершенно не следует, что "жизнь не имеет ни малейшего смысла и ценности". Каждый разумный, а тем более здравомыслящий человек найдет себе и смысл жизни, и уж тем более осознает ее ценность без помощи "доброго дяденьки"...

Цитата (Slavchik;1484175) »

Вы ходя бы в курсе когда и как утверждался набор канонических текстов святого писания? вы сможете мне предоставить документы подтверждающие, к примеру, что текст о

Цитата

о рождении Иоанна Крестителя, Иисуса

был в библии 2,5 тыс. лет назад, 3 тыс. лет назад? Какие материальные источники, чей авторитет не подлежит сомнению говорят об этом? Я знаю о текстах 3 в. д. н.э - 10 заповедей Моисея и тексты 1-2 веков до нашей эры (отрывки текстов Ветхого завета) их содержание мне не известно, но думаю если бы там было о пророчествах об этом уже красиво было бы расказано всем.

Более того, добрые дядечки в ватикане всячески препятствуют научному изучению данных "артефактов", дескать, своей бесовской техникой вы тут всю святость нам поломаете... ))) Уже лет 10-20 как существуют методы изучения текстов и изображений без необходимости открывать книги или свитки, а тут - все глухо. Видимо, эти добрые старички знают, что там и как реально написано, и не хотят, чтобы об этом узнали все, тем более, что все и так не плохо скорректировано в большой черной книге...
А вот интересно: скрижали ведь были выбиты в камне. Почему бы не провести анализ их возраста?.. ))

Цитата (las;1484502) »

Это я тогда не закончил мысль) Современная этика, мораль и гуманизм были принесены именно Новым Заветом.

Особенно гуманизм процветал в средние века... святая инквизиция была просто рассадником гуманистов... )))

Цитата

Вы не смотрели "Индиана Джонс и последний Крестовый поход"?

Нет. Это же художественный фильм, какое он имеет отношение к науке??