Система на базе Core 2 Duo/Quad. - Страница 7

Dominik · 01.12.2006, 14:50

Цитата (Aibekon) »

Зачем говорить сразу на все матери асус что они глючные?

речь о материнках в контексте интел 975 - асус Р5В, а за *всю Одессу* конечно не стоит.

**Keper** · 01.12.2006, 16:28

Вижу активное обсуждение, так что тоже захотелось высказаться:
1. раз человек гнать не собирается, то лучше купить материнскую плату Intel, предложенную Ariny
2. одного жесткого диска вполне достаточно

Цитата (Sidman) »

250 Gb 7200rpm 8Mb cache Seagate 7200.10 ST3250820AS

3. резак Nec не советую, так что лучше будет

Цитата (Sidman) »

DVD±RW BENQ DW1670 [double layer] Black IDE OEM

4. подобного корпуса будет более чем достаточно

Цитата (Sidman) »

Ascot 6AR6/ 420 Black-Silver, MiddleTower, ATX2.01, 420W, USB, AUDIO

5. и видео такое тоже подпадает под указанные требования

Цитата (Sidman) »

256Mb ASUS EN7600GT Retail

Цитата (morpheus) »

А зачем с таким процом, брать такое галимое видео?

так не все же на компьютерах играют, многие работают

P.S. все-таки стоит прислушиваться к пожеланиям людей, а не предлагать купить систему, которая вам нравится

.

Venom49 · 01.12.2006, 18:03

[QUOTE=Keper]3. резак Nec не советую, так что лучше будет

Цитата (Sidman) »

DVD±RW BENQ DW1670 [double layer]

Почему?Аргументы?С каких пор BENQ(какой-то BENQ

) лучше NEC'а стал?

**Keper** · 01.12.2006, 18:09

Venom49 если вы не в теме, то извините, пожалуйста в соответствующий раздел.
P.S. речь идет не о производителе, а о конкретных моделях

Venom49 · 01.12.2006, 18:45

Keper я то как раз в теме.Всю жизнь NEC ND-4571A - одним из лучших сидюков считался.А ведь ты так и не сказал что с ним не так.Что BENQ сидюки делает,первый раз в жизни услышал.УМОРА

.

**Keper** · 01.12.2006, 19:00

Цитата (Venom49) »

Всю жизнь NEC ND-4571A

эта модель всю жизнь? сомневаюсь...

Цитата (Venom49) »

Что BENQ сидюки делает,первый раз в жизни услышал.

ну-ну
P.S. если "умора", то вам сюда Юмор

Keper добавил :

опять не могу удержаться и не поправить:

Цитата (Venom49) »

Life - the BEST game.But nobody knowes the all rules...

Life is a best game, but nobody knows all rules. Поправки приветствуются

Venom49 · 01.12.2006, 21:13

Цитата (Keper) »

Цитата (Venom49) »

Всю жизнь NEC ND-4571A

эта модель всю жизнь? сомневаюсь...

Цитата (Venom49) »

Что BENQ сидюки делает,первый раз в жизни услышал.

ну-ну
P.S. если "умора", то вам сюда Юмор

опять не могу удержаться и не поправить:

Цитата (Venom49) »

Life - the BEST game.But nobody knowes the all rules...

Life is a best game, but nobody knows all rules. Поправки приветствуются

Насчёт подписи.не совсем согласен.Life - the best game - абсолютно правильный вариант.Далее всё правильно,ошибся только с KNOWes,упустил,The надо или не надо не уверен,завтра уточню.Но мне совершенно не понятно и странно при чём тут это

.Умнее вы от этого не кажитесь,не надо пиариться.Ставлю конкретный вопрос - ПОЧЕМУ ЭТА МОДЕЛЬ NEC,хуже BENQ?.
З.Ы.НЕ надо переходить на личности и придираться к словам.

**Keper** · 01.12.2006, 21:57

Venom49
во-первых, этот вопрос надо задавать в другой теме, во-вторых, на эту модель нека много нареканий, прежде всего по чтению дисков, а к Бенку их нет + он дешевле, в-третьих, сейчас КВН идет и мне некогда тут все расписывать

Venom49 · 02.12.2006, 14:57

Keper своими общими фразами,вы полностью признали мою провату.

Цитата (Keper) »

Venom49
на эту модель нека много нареканий, прежде всего по чтению дисков, а к Бенку их нет

Повторюсь,сидюк от NEC - один из лучших в мире,во всех железных журналах советуют именно NEC,не думаю что вы настолько разбираетесь в железе как работники таких изданий.КАКИЕ МОГУТ БЫТЬ НАРЕКАНИЯ ПО ЕГО ПРЯМОЙ ОБЯЗАННОСТИ,т.е. по чтению дисков.Взято с потолка.К BENQ нет нареканий по-тому что им никто и не пользуется

.

**Keper** · 02.12.2006, 15:17

Venom49 расплываюсь в милой улыбке, с вами все ясно, читатель железных журналов

ret1cent · 02.12.2006, 16:41

Цитата (Keper) »

на эту модель нека много нареканий, прежде всего по чтению дисков

На большее фантазии не хватило?

Цитата (Keper) »

сейчас КВН идет и мне некогда тут все расписывать

Да нет, тебе похоже ни некогда, а НЕЧЕГО!

Ладно бы сравнивал NEC с Pioneer или Plextor, но с BenQ....

Цитата (Keper) »

с вами все ясно, читатель железных журналов

А у тебя наверно дома целая лаборатория по тестированию приводов?

Venom49 · 02.12.2006, 16:48

ret1cent вот вот,не знаю как комраду Keper доказать что он не прав,у него,как я погляжу, на всё ответ найдётся.

да и с английским у него не очень-то.

supafly · 02.12.2006, 17:06

Цитата (Venom49) »

Повторюсь,сидюк от NEC - один из лучших в мире,во всех железных журналах советуют именно NEC,не думаю что вы настолько разбираетесь в железе как работники таких изданий.КАКИЕ МОГУТ БЫТЬ НАРЕКАНИЯ ПО ЕГО ПРЯМОЙ ОБЯЗАННОСТИ,т

Зайди в раздел приводов, или просто у юзера Zver спроси, который лично не один десяток приводов протестил

А Keper у ты недокажеш что он неправ, по той причине что он прав

**Keper** · 02.12.2006, 17:28

Цитата (ret1cent) »

На большее фантазии не хватило?

это факт, а не фантазия

Цитата (ret1cent) »

Ладно бы сравнивал NEC с Pioneer или Plextor, но с BenQ....

а то что для Плекстора приводы до недавного времени производил BenQ вам известно? неужели нет?

Цитата (supafly) »

или просто у юзера Zver спроси

который пишет статьи по тестированию приводов на www.3dnews.ru и который подтвердит мои слова... и этого не знали?

очередной раз расплываюсь в милой улыбке

Venom49 · 02.12.2006, 21:16

Цитата (Keper) »

[очередной раз расплываюсь в милой улыбке

смотри не захлебнись ей

Ведь всё равно ты не прав и знаешь это

.

Sidman · 02.12.2006, 23:51

Venom49 Какой же ты упрямый!!!

Ужас прям...Тебе факты в лицо, а всё на своём настаиваешь. И меньше надо железных журналов читать. Там порой такое пишут. У-у-у...особенно железные тесты журнала "Игромания".

Ariny · 03.12.2006, 09:39

Kroshka.Ru
Среди предложенных конфигураций под поставленные задачи

Цитата (Kroshka.Ru) »

игры, не требующие сложной графики; редактирование видео; 3D-визуализация. Ну и все офисные приложения.

лучшей была эта (разумеется, ИМХО):

Цитата (Sidman) »

CPU [BOX] Socket 775 4Mb L2 FSB 1066 Intel Core2 Duo 2.4 Ghz (E6600) - 310$
Мат. плата Asus P5B Socket775, P965, DDR2-800 - 190$
Память 2*1024Mb PC2-5400/ 5300 667MHz DDR2 DIMM Kingston - 270$
Видео 256Mb ASUS EN7600GT Retail - 190$
Жесткие диски 2*250 Gb 7200rpm 8Mb cache Seagate 7200.10 ST3250820AS NCQ - 180$
Привод DVD±RW BENQ DW1670 [double layer] Black IDE OEM - 35$
Корпус ASUS Ascot 6AR6/ 420 Black-Silver, MiddleTower, ATX2.01, 420W, USB, AUDIO - 110$

С небольшими правками получается следующее:

CPU [BOX] Socket 775 4Mb L2 FSB 1066 Intel Core2 Duo 2.4 Ghz (E6600) - 380$
Мат. плата Intel® D975XBX Socket775, i975X, PC-5300 - 240$
Память 2*1024Mb PC2-5400/ 5300 667MHz DDR2 DIMM Kingston - 300$
Видео 256Mb ASUS EN7600GT Retail - 190$
Жесткие диски 2*250 Gb 7200rpm 8Mb cache Seagate 7200.10 ST3250820AS NCQ - 180$
Привод DVD±RW BENQ DW1670 [double layer] Black IDE OEM - 35$
Корпус ASUS Ascot 6AR6/ 420 Black-Silver, MiddleTower, ATX2.01, 420W, USB, AUDIO - 110$

Цитата (Sidman) »

Такой проц, так как для редактирования видео, 3D и т.д. важны проц и оперативка , а не видео.

Поддерживаю.

Цитата (Keper) »

одного жесткого диска вполне достаточно

Хочет Kroshka.Ru два, пусть будет два.

morpheus
Видео дороже $200, ИМХО, сейчас даже для игровых машин имеет смысл брать только 8800-серии. Ибо иначе все-равно менять...

Итого $1435.

Slavchik · 03.12.2006, 11:28

Может хватит флудить совершенно по непонятному поводу и на личности переходить, Venom49 а вам молодой человек хочется посоветовать не верить всему, что пишут в железных журналах и запомнить одну простую вещь- в этом мире все меняется и порой очень быстро и то, что было хорошо вчера сегодня может оказаться уже не таким хорошим. Так что в следующий раз прежде чем бросаться с шашкой на других - подумайте об этом.

Venom49 · 03.12.2006, 11:56

прекращаю спор,знаю что прав...никаких фактов не услышал.

Slavchik · 03.12.2006, 12:46

Любишь железные журналы - читай:
http://www.ixbt.com/optical/nec4571.shtml
"Выводы

Если сравнить результаты тестирования приводов ND-4551 и ND-4571, то можно заметить, что, несмотря на то, что новинка существенно потеряла в весе и размерах, на качестве записи это практически не отразилось. Привод по-прежнему достаточно качественно записывает большинство носителей, также необходимо отметить, что для части из них скорость записи была немного увеличена. Увы, в результатах тестирования моего экземпляра не обошлось и без ложки дегтя: на мой взгляд, снизилось качество чтения некачественных CD, а поскольку все оптические носители рано или поздно покрываются царапинами, то это может добавить проблем пользователям. В остальном, к приводу нет каких бы то ни было серьезных претензий и его можно смело рекомендовать большинству пользователей. "
о чем тебе выше писали. И тепреь действительно можешь прекращать спорить

01.12.2006, 16:28	Вверх #122
Keper Модератор Регистрация: 30.07.2005 Адрес: Рязань	Вижу активное обсуждение, так что тоже захотелось высказаться: 1. раз человек гнать не собирается, то лучше купить материнскую плату Intel, предложенную Ariny 2. одного жесткого диска вполне достаточно Цитата (Sidman) » 250 Gb 7200rpm 8Mb cache Seagate 7200.10 ST3250820AS 3. резак Nec не советую, так что лучше будет Цитата (Sidman) » DVD±RW BENQ DW1670 [double layer] Black IDE OEM 4. подобного корпуса будет более чем достаточно Цитата (Sidman) » Ascot 6AR6/ 420 Black-Silver, MiddleTower, ATX2.01, 420W, USB, AUDIO 5. и видео такое тоже подпадает под указанные требования Цитата (Sidman) » 256Mb ASUS EN7600GT Retail Цитата (morpheus) » А зачем с таким процом, брать такое галимое видео? так не все же на компьютерах играют, многие работают P.S. все-таки стоит прислушиваться к пожеланиям людей, а не предлагать купить систему, которая вам нравится . __________________ Опытный шаман вылечит вашего электронного друга: танцы с бубном, снятие порчи и сглаза, заговор микросхем.

01.12.2006, 18:03	Вверх #123
Venom49 Опытный Регистрация: 09.05.2006 Адрес: Волгоград	[QUOTE=Keper]3. резак Nec не советую, так что лучше будет Цитата (Sidman) » DVD±RW BENQ DW1670 [double layer] Почему?Аргументы?С каких пор BENQ(какой-то BENQ ) лучше NEC'а стал? __________________ Life - the BEST game,but nobody knows all the rules...

01.12.2006, 18:09	Вверх #124
Keper Модератор Регистрация: 30.07.2005 Адрес: Рязань	Venom49 если вы не в теме, то извините, пожалуйста в соответствующий раздел. P.S. речь идет не о производителе, а о конкретных моделях __________________ Опытный шаман вылечит вашего электронного друга: танцы с бубном, снятие порчи и сглаза, заговор микросхем.

01.12.2006, 18:45	Вверх #125
Venom49 Опытный Регистрация: 09.05.2006 Адрес: Волгоград	Keper я то как раз в теме.Всю жизнь NEC ND-4571A - одним из лучших сидюков считался.А ведь ты так и не сказал что с ним не так.Что BENQ сидюки делает,первый раз в жизни услышал.УМОРА . __________________ Life - the BEST game,but nobody knows all the rules...

01.12.2006, 19:00	Вверх #126
Keper Модератор Регистрация: 30.07.2005 Адрес: Рязань	Цитата (Venom49) » Всю жизнь NEC ND-4571A эта модель всю жизнь? сомневаюсь... Цитата (Venom49) » Что BENQ сидюки делает,первый раз в жизни услышал. ну-ну P.S. если "умора", то вам сюда Юмор Keper добавил : опять не могу удержаться и не поправить: Цитата (Venom49) » Life - the BEST game.But nobody knowes the all rules... Life is a best game, but nobody knows all rules. Поправки приветствуются __________________ Опытный шаман вылечит вашего электронного друга: танцы с бубном, снятие порчи и сглаза, заговор микросхем.

01.12.2006, 14:50	Вверх #121
Dominik Недосягаемый Регистрация: 05.02.2005 Адрес: г. Красноярск	Цитата (Aibekon) » Зачем говорить сразу на все матери асус что они глючные? речь о материнках в контексте интел 975 - асус Р5В, а за всю Одессу конечно не стоит.

01.12.2006, 21:13	Вверх #127
Venom49 Опытный Регистрация: 09.05.2006 Адрес: Волгоград	Цитата (Keper) » Цитата (Venom49) » Всю жизнь NEC ND-4571A эта модель всю жизнь? сомневаюсь... Цитата (Venom49) » Что BENQ сидюки делает,первый раз в жизни услышал. ну-ну P.S. если "умора", то вам сюда Юмор опять не могу удержаться и не поправить: Цитата (Venom49) » Life - the BEST game.But nobody knowes the all rules... Life is a best game, but nobody knows all rules. Поправки приветствуются Насчёт подписи.не совсем согласен.Life - the best game - абсолютно правильный вариант.Далее всё правильно,ошибся только с KNOWes,упустил,The надо или не надо не уверен,завтра уточню.Но мне совершенно не понятно и странно при чём тут это .Умнее вы от этого не кажитесь,не надо пиариться.Ставлю конкретный вопрос - ПОЧЕМУ ЭТА МОДЕЛЬ NEC,хуже BENQ?. З.Ы.НЕ надо переходить на личности и придираться к словам. __________________ Life - the BEST game,but nobody knows all the rules... Последний раз редактировалось Venom49; 01.12.2006 в 21:16.

01.12.2006, 21:57	Вверх #128
Keper Модератор Регистрация: 30.07.2005 Адрес: Рязань	Venom49 во-первых, этот вопрос надо задавать в другой теме, во-вторых, на эту модель нека много нареканий, прежде всего по чтению дисков, а к Бенку их нет + он дешевле, в-третьих, сейчас КВН идет и мне некогда тут все расписывать __________________ Опытный шаман вылечит вашего электронного друга: танцы с бубном, снятие порчи и сглаза, заговор микросхем.

02.12.2006, 14:57	Вверх #129
Venom49 Опытный Регистрация: 09.05.2006 Адрес: Волгоград	Keper своими общими фразами,вы полностью признали мою провату. Цитата (Keper) » Venom49 на эту модель нека много нареканий, прежде всего по чтению дисков, а к Бенку их нет Повторюсь,сидюк от NEC - один из лучших в мире,во всех железных журналах советуют именно NEC,не думаю что вы настолько разбираетесь в железе как работники таких изданий.КАКИЕ МОГУТ БЫТЬ НАРЕКАНИЯ ПО ЕГО ПРЯМОЙ ОБЯЗАННОСТИ,т.е. по чтению дисков.Взято с потолка.К BENQ нет нареканий по-тому что им никто и не пользуется . __________________ Life - the BEST game,but nobody knows all the rules...

02.12.2006, 15:17	Вверх #130
Keper Модератор Регистрация: 30.07.2005 Адрес: Рязань	Venom49 расплываюсь в милой улыбке, с вами все ясно, читатель железных журналов __________________ Опытный шаман вылечит вашего электронного друга: танцы с бубном, снятие порчи и сглаза, заговор микросхем.

02.12.2006, 16:41	Вверх #131
ret1cent Общительный Регистрация: 06.10.2006 Адрес: Ростов-на-Дону	Цитата (Keper) » на эту модель нека много нареканий, прежде всего по чтению дисков На большее фантазии не хватило? Цитата (Keper) » сейчас КВН идет и мне некогда тут все расписывать Да нет, тебе похоже ни некогда, а НЕЧЕГО! Ладно бы сравнивал NEC с Pioneer или Plextor, но с BenQ.... Цитата (Keper) » с вами все ясно, читатель железных журналов А у тебя наверно дома целая лаборатория по тестированию приводов? Последний раз редактировалось ret1cent; 02.12.2006 в 16:48.

02.12.2006, 16:48	Вверх #132
Venom49 Опытный Регистрация: 09.05.2006 Адрес: Волгоград	ret1cent вот вот,не знаю как комраду Keper доказать что он не прав,у него,как я погляжу, на всё ответ найдётся.да и с английским у него не очень-то. __________________ Life - the BEST game,but nobody knows all the rules...

02.12.2006, 17:06	Вверх #133
supafly Недосягаемый Регистрация: 23.08.2005 Адрес: AMD 3DNClan	Цитата (Venom49) » Повторюсь,сидюк от NEC - один из лучших в мире,во всех железных журналах советуют именно NEC,не думаю что вы настолько разбираетесь в железе как работники таких изданий.КАКИЕ МОГУТ БЫТЬ НАРЕКАНИЯ ПО ЕГО ПРЯМОЙ ОБЯЗАННОСТИ,т Зайди в раздел приводов, или просто у юзера Zver спроси, который лично не один десяток приводов протестил А Keper у ты недокажеш что он неправ, по той причине что он прав __________________ Never trust something that bleeds for five days and doesnt die!

02.12.2006, 17:28	Вверх #134
Keper Модератор Регистрация: 30.07.2005 Адрес: Рязань	Цитата (ret1cent) » На большее фантазии не хватило? это факт, а не фантазия Цитата (ret1cent) » Ладно бы сравнивал NEC с Pioneer или Plextor, но с BenQ.... а то что для Плекстора приводы до недавного времени производил BenQ вам известно? неужели нет? Цитата (supafly) » или просто у юзера Zver спроси который пишет статьи по тестированию приводов на www.3dnews.ru и который подтвердит мои слова... и этого не знали? очередной раз расплываюсь в милой улыбке __________________ Опытный шаман вылечит вашего электронного друга: танцы с бубном, снятие порчи и сглаза, заговор микросхем. Последний раз редактировалось Keper; 02.12.2006 в 17:31.

02.12.2006, 21:16	Вверх #135
Venom49 Опытный Регистрация: 09.05.2006 Адрес: Волгоград	Цитата (Keper) » [очередной раз расплываюсь в милой улыбке смотри не захлебнись ейВедь всё равно ты не прав и знаешь это . __________________ Life - the BEST game,but nobody knows all the rules...

02.12.2006, 23:51	Вверх #136
Sidman Умудрённый Регистрация: 10.06.2005 Адрес: Россия, Воронеж.	Venom49 Какой же ты упрямый!!! Ужас прям...Тебе факты в лицо, а всё на своём настаиваешь. И меньше надо железных журналов читать. Там порой такое пишут. У-у-у...особенно железные тесты журнала "Игромания".

03.12.2006, 09:39	Вверх #137
Ariny Экс-модератор Регистрация: 20.04.2004 Адрес: Московская область	Kroshka.Ru Среди предложенных конфигураций под поставленные задачи Цитата (Kroshka.Ru) » игры, не требующие сложной графики; редактирование видео; 3D-визуализация. Ну и все офисные приложения. лучшей была эта (разумеется, ИМХО): Цитата (Sidman) » CPU [BOX] Socket 775 4Mb L2 FSB 1066 Intel Core2 Duo 2.4 Ghz (E6600) - 310$ Мат. плата Asus P5B Socket775, P965, DDR2-800 - 190$ Память 21024Mb PC2-5400/ 5300 667MHz DDR2 DIMM Kingston - 270$ Видео 256Mb ASUS EN7600GT Retail - 190$ Жесткие диски 2250 Gb 7200rpm 8Mb cache Seagate 7200.10 ST3250820AS NCQ - 180$ Привод DVD±RW BENQ DW1670 [double layer] Black IDE OEM - 35$ Корпус ASUS Ascot 6AR6/ 420 Black-Silver, MiddleTower, ATX2.01, 420W, USB, AUDIO - 110$ С небольшими правками получается следующее: CPU [BOX] Socket 775 4Mb L2 FSB 1066 Intel Core2 Duo 2.4 Ghz (E6600) - 380$ Мат. плата Intel® D975XBX Socket775, i975X, PC-5300 - 240$ Память 21024Mb PC2-5400/ 5300 667MHz DDR2 DIMM Kingston - 300$ Видео* 256Mb ASUS EN7600GT Retail - 190$ Жесткие диски 2250 Gb 7200rpm 8Mb cache Seagate 7200.10 ST3250820AS NCQ - 180$ Привод* DVD±RW BENQ DW1670 [double layer] Black IDE OEM - 35$ Корпус ASUS Ascot 6AR6/ 420 Black-Silver, MiddleTower, ATX2.01, 420W, USB, AUDIO - 110$ Цитата (Sidman) » Такой проц, так как для редактирования видео, 3D и т.д. важны проц и оперативка , а не видео. Поддерживаю. Цитата (Keper) » одного жесткого диска вполне достаточно Хочет Kroshka.Ru два, пусть будет два. morpheus Видео дороже $200, ИМХО, сейчас даже для игровых машин имеет смысл брать только 8800-серии. Ибо иначе все-равно менять... Итого $1435. __________________ Veo voto. Последний раз редактировалось Ariny; 03.12.2006 в 13:21.

03.12.2006, 11:28	Вверх #138
Slavchik Экс-модератор Регистрация: 05.03.2003 Адрес: Москва	Может хватит флудить совершенно по непонятному поводу и на личности переходить, Venom49 а вам молодой человек хочется посоветовать не верить всему, что пишут в железных журналах и запомнить одну простую вещь- в этом мире все меняется и порой очень быстро и то, что было хорошо вчера сегодня может оказаться уже не таким хорошим. Так что в следующий раз прежде чем бросаться с шашкой на других - подумайте об этом. __________________ Реальность - это иллюзия, созданная недостатком алкоголя (с) Когда люди предпочитают верить, а не знать - наступает время шарлатанов...

03.12.2006, 11:56	Вверх #139
Venom49 Опытный Регистрация: 09.05.2006 Адрес: Волгоград	прекращаю спор,знаю что прав...никаких фактов не услышал. __________________ Life - the BEST game,but nobody knows all the rules...

03.12.2006, 12:46	Вверх #140
Slavchik Экс-модератор Регистрация: 05.03.2003 Адрес: Москва	Любишь железные журналы - читай: http://www.ixbt.com/optical/nec4571.shtml "Выводы Если сравнить результаты тестирования приводов ND-4551 и ND-4571, то можно заметить, что, несмотря на то, что новинка существенно потеряла в весе и размерах, на качестве записи это практически не отразилось. Привод по-прежнему достаточно качественно записывает большинство носителей, также необходимо отметить, что для части из них скорость записи была немного увеличена. Увы, в результатах тестирования моего экземпляра не обошлось и без ложки дегтя: на мой взгляд, снизилось качество чтения некачественных CD, а поскольку все оптические носители рано или поздно покрываются царапинами, то это может добавить проблем пользователям. В остальном, к приводу нет каких бы то ни было серьезных претензий и его можно смело рекомендовать большинству пользователей. " о чем тебе выше писали. И тепреь действительно можешь прекращать спорить __________________ Реальность - это иллюзия, созданная недостатком алкоголя (с) Когда люди предпочитают верить, а не знать - наступает время шарлатанов...