Выбор SSD. Часть 2.

[Smirnoff]

Продолжение, начало - здесь: Выбор SSD

Выбирающим между "M.2 или SATA" :
Форм-факторы, интерфейсы, протоколы… Раскрываем один из «бесячих вопросов» по выбору твердотельного накопителя.

[Allex.k]

Цитата (Smirnoff) »

С A400 - там (как это принято у Kingston) нерегулярно и без объявлений всё время меняют начинку:

Дык а в чем-проблема-то? Что-то не работает?

Да и насчет "без объявления" - тоже странновато как-то: в официальной спецификации русским по серому прямо написано: «3 Модель контролера может отличаться.». Какое тебе еще "объявление" нужно-то?

[9285]

Цитата (Allex.k) »

Он ровно один: JEDEC Standard JESD218A - Solid-State Drive (SSD) Requirements and Endurance Test Method.

Если не сложно, вкратце, в чём там основной смысл теста?

Цитата

Дык а в чем-проблема-то? Что-то не работает?

Да по разному - я вижу кучку тем в разных местах, но особо не вчитываюсь. Тем более что не так уж и часто находят причину т.к. нынешний уровень некоторых "форумов" сводится к тому что все проблемы решают то стёрками, то LLF, тупо "отформатируй и поставь венду".

[Allex.k]

Цитата (9285) »

Если не сложно, вкратце, в чём там основной смысл теста?

В формализации требований к SSD (так, SSD, как накопитель в целом, после выработки объявленного ресурса должен быть способен сохранить записанные на него данные в течение года хранения в выключенном состоянии при температуре +30 °С для клиентских и 3 месяцев при +40 °С для серверных), и, собственно говоря, сама методика тестирования на соответствие этому требованию.

Цитата (9285) »

Да по разному - я вижу кучку тем в разных местах

Ну, так такие темы появляются тем чаще, чем больше экземляров находится в эксплуатации, не более того. Я думал, там что-то системное вылезло...

[9285]

Allex.k
Как бы то ни было, но даже в чём то кривоватый тест показывает что есть откровенный хлам, а есть то, что может работать значительно дольше. И закономерности не однозначные, может и брэнд с тухлой начиноой сдохнуть, и нонэём с нормальной выработать существенно больше.

Я думаю что самсунгов наверняка поболее используется, а вот на слуху лишь две проблемы с ними - замедление скорости работы 840-ки (решаемое новой прошивкой) и какие то проблемы с 860EVO - преимущественно в плане совместимости со старыми AMD платформами.

[Allex.k]

Цитата (9285) »

но даже в чём то кривоватый тест показывает что есть откровенный хлам, а есть то, что может работать значительно дольше.

В том-то и дело, что он не показывает вообще ничего. Кроме, разумеется, заходов на страницу и показов рекламы.

Цитата (9285) »

Я думаю что самсунгов наверняка поболее используется

...только народ по большей части не знает, что пользуется Samsung. Дело в том, что эта контора львиную долю своих SSD продает в виде OEM для сборщиков. А в рознице их сильно меньше - цена...

Цитата (9285) »

а вот на слуху лишь две проблемы с ними

Видишь - эти проблемы системные (кстати, первая прошивкой решена лишь отчасти), и ты их запомнил. А те - то то, то другое, непонятно что - и ты их даже не запомнил.

[9285]

Allex.k
Лично мне он кое что показывает. Есть какие либо альтернативы? Сделаешь полноценный тест хотя бы одного девайса и выложишь правильный (правдивый, честный) отчёт? Лет так через несколько - когда он станет неактуальным.
По вторым я запомнил что там проблемы более похожи на хардварные. а не запомнил по простой причине что лично меня уровень днища попросту не интересует. Вот ты знаешь чем отличаются "вина", которые в народе называют бормотухой?

[FeSS]

Цитата (Allex.k) »

В том-то и дело, что он не показывает вообще ничего.

А есть хоть какой-нибудь ресурс в интернете который тестирует SSD согласно методике JEDEC? Я бы ознакомился. И существуют какие-либо ещё методики помимо упомянутой? Или только комитет JEDEC имеет право их разрабатывать?

[garniv]

Цитата (Allex.k) »

В том-то и дело, что он не показывает вообще ничего.

Это уже явная ложь

Цитата (Allex.k) »

Кроме, разумеется, заходов на страницу и показов рекламы.

Не лукавьте - всем было понятно что речь о результатах теста, а не о содержимом сайта/страницы.

[Allex.k]

Цитата (9285) »

Лично мне он кое что показывает.

Просто потому, что ты не в курсе, как на самом деле делаются любые подобные испытания.

Мерять что бы то ни было по одному экземпляру тестируемого устройства - это уже само по себе достаточное нарушение базовых правил проведения эксперимента, чтобы на все остальное можно было не обращать внимание. А если внимательно присмотреться к методике тестирования, то она выявляет не те накопители, кто выносливее других (помним еще, что "выносливость" - это способность _хранить_ информацию), а те, которые дольше других игнорируют любые ошибки и "сдают" блоки только тогда, когда они физически теряют возможность стираться.

Цитата (9285) »

Есть какие либо альтернативы?

Я же приводил выше стандарт... Зачем изобретать второй велосипед?

Цитата (9285) »

Сделаешь полноценный тест хотя бы одного девайса и выложишь правильный (правдивый, честный) отчёт?

Не вопрос. Профинансируй - сделаю. Только "хотя бы одного" - это опять-таки подлог. Тестовая партия - это хотя бы несколько десятков устройств одной модели и с одинаковой прошивкой. На самом деле основные расходы на такое тестирование - это не полсотни SSD, они стоят мелочи по сравнению с арендой термостатов на несколько месяцев.

Цитата (9285) »

По вторым я запомнил что там проблемы более похожи на хардварные

Судя по твоему описанию выше - причины не найдены, решилось форматированием или перестановкой системы - то это больше похоже не на "запомнил", а на "нафантазировал".

Цитата (9285) »

Вот ты знаешь чем отличаются "вина", которые в народе называют бормотухой?

Конечно знаю. Я же отчасти химик по первому образованию... ;+))

Цитата (FeSS) »

А есть хоть какой-нибудь ресурс в интернете который тестирует SSD согласно методике JEDEC?

Нет, конечно. Все такие тестирования проводятся при сертификации накопителей, все, кто имеет доступ к их результатам, обязательно ходят под NDA.

Цитата (FeSS) »

И существуют какие-либо ещё методики помимо упомянутой?

А зачем? Есть стандарт, есть определнная им методика, есть сертифицирование... С какой целью изобретать второй велосипед?

Цитата (FeSS) »

Или только комитет JEDEC имеет право их разрабатывать?

А кому еще это может понадобиться? И, главное, зачем?

Добавлено через 3 минуты

Цитата (garniv) »

Это уже явная ложь

Отнюдь.

Выход SSD из строя носит стохастический характер, потому смотреть на некий процесс, слабо отличающийся от белого шума, по одному экземпляру - это примерно то же самое, что измерять высоту одной случайно выбранной волны. Не, смотреть интересно, конечно, только полезной информации такое созерцание не несет никакой вообще.

[FeSS]

Цитата (Allex.k) »

только полезной информации такое созерцание не несет никакой вообще.

Тестирование по упомянутому стандарту - тоже, т.к. к окончанию тестирования его результаты не имеют никакой практической ценности ни для кого, кроме археологов.

Цитата (Allex.k) »

А кому еще это может понадобиться? И, главное, зачем?

Я даже не знаю что на это ответить. Кому угодно для чего угодно. Цели у всех разные, и методики разрабатываются согласно этим целям. Мне вот совершенно неинтересно, как SSD для серверов относятся к отключению питания на год при +40, и 99% покупателей этих SSD - тоже.

[garniv]

Цитата (Allex.k) »

Нет, конечно. Все такие тестирования проводятся при сертификации накопителей, все, кто имеет доступ к их результатам, обязательно ходят под NDA.
А зачем? Есть стандарт, есть определнная им методика, есть сертифицирование... С какой целью изобретать второй велосипед?
А кому еще это может понадобиться? И, главное, зачем?

Т.е. ты предлагаешь верить только тем результатам, которые нельзя оглашать... забавно)

[Allex.k]

Цитата (FeSS) »

Тестирование по упомянутому стандарту - тоже, т.к. к окончанию тестирования его результаты не имеют никакой практической ценности ни для кого, кроме археологов.

C чего бы это?

Вообще-то эти тестирования проводят на этапах отладки архитектуры чипов флеш-памяти, контроллеров и алгоритмов прошивок.

А конечные производители SSD пользуются уже обещаниями производителей памяти и контроллеров, чтобы понимать, какой TBW можно установить, чтобы не оказаться "в хвосте рынка", но и не разориться на гарантийных заменах.

Цитата (garniv) »

Т.е. ты предлагаешь верить только тем результатам, которые нельзя оглашать... забавно)

Где это я такое предложил? Да и как вообще можно "верить" в что бы то ни было, чего у тебя нет?

На самом деле я намекаю на то, что "протиральщики" предлагают верить совсем не в то, что они получают на самом деле. Ресурс SSD - это о времени хранения данных, а не о физической возможности накопителя отрапортовать "я тебя услышал" (в смысле "данные для записи приняты").

Кому действительно надо - те такие результаты получают. Например, насколько мне ничего не известно, накопители для авиационных регистраторов обязательно проходят такую сертификацию.

[garniv]

Цитата (Allex.k) »

Выход SSD из строя носит стохастический характер, потому смотреть на некий процесс, слабо отличающийся от белого шума, по одному экземпляру - это примерно то же самое, что измерять высоту одной случайно выбранной волны. Не, смотреть интересно, конечно, только полезной информации такое созерцание не несет никакой вообще.

Просто чушь, смысла в этом абзаце 0 Твой бредогенератор очень похож на белый шум. Не, в жизни конечно ты можешь кому-то такое попробовать задвинуть, но читать такое в тексте - весело)

Добавлено через 1 минуту

Цитата (Allex.k) »

Где это я такое предложил? Да и как вообще можно "верить" в что бы то ни было, чего у тебя нет?

добавил там цитаты

Добавлено через 3 минуты

Цитата (Allex.k) »

На самом деле я намекаю на то, что "протиральщики" предлагают верить совсем не в то, что они получают на самом деле.

Ресурсные тесты я воспринимаю как ресурсные тесты. А не как тесты "о времени хранения данных".

[Allex.k]

Цитата (FeSS) »

Я даже не знаю что на это ответить.

И правильно - бо никому.

Цитата (FeSS) »

Кому угодно для чего угодно.

Разработка стандарта - дело многих лет и миллионов человеко-часов весьма недешево оплачиваемых специалистов. То есть - чтобы начать разрабатывать второй велосипед, нужно, чтобы в Индустрии появился запрос на какие-то новые средства измерения, причем не просто "хотелка", а с четким пониманием, сколько это будет стоить и когда оно окупится.

Собственно, потому в том стандарте и выделены всего две группы SSD - клиентские и серверные. Бо делить на большее колво - значит удорожать сам процесс.

Цитата (FeSS) »

Мне вот совершенно неинтересно, как SSD для серверов относятся к отключению питания на год при +40, и 99% покупателей этих SSD - тоже.

А вот как отнесется твой клиентский SSD к отключению на время твоего отпуска - это уже вопрос значительно интереснее. И с учетом того, что народу, уезжающего "на моря" на все лето, достаточно много - год, требуемый по стандарту, оказывается не таким уж и гигантским запасом...

[garniv]

Цитата (Allex.k) »

Ресурс SSD - это о времени хранения данных, а не о физической возможности накопителя отрапортовать "я тебя услышал" (в смысле "данные для записи приняты").

Кажется мы вышли на источник непонимания - фразу "Ресурс SSD" участники этой темы понимают по-разному. Ресурс на самом деле может быть разный. Но большинство понимают под ним ресурс перезаписи ячеек флэш-памяти. А ты - как время. Что имеет приоритет для домашнего использования, наверное зависит от целей использования SSD.

[Allex.k]

Цитата (garniv) »

Ресурсные тесты я воспринимаю как ресурсные тесты.

Мои соболезнования.

То, что здесь сейчас обсуждается, не имеет никакого отношения ни к ресурсу (каковой обязательно предполагает способность устройства хранить данные), ни к тестам (каковой на единственном экземпляре устройства говорит примерно о том же, что и замер громкости "плюха", если уронить SSD в речку со случайной высоты).

Добавлено через 4 минуты

Цитата (garniv) »

Кажется мы вышли на источник непонимания - фразу "Ресурс SSD" участники это темы понимают по-разному.

JEDEC Standard JESD218A - Solid-State Drive (SSD) Requirements and Endurance Test Method, стр. 2:

Цитата

3.6 Endurance Rating (TBW rating)

The number of terabytes that may be written to the SSD such that the SSD meets the requirements defined in 6.2.

Стр. 7:

Цитата

6.2 SSD Endurance Rating

The SSD manufacturer shall establish an endurance rating for an SSD that represents the maximum number of terabytes that may be written by a host to the SSD, using the workload specified for the application class, such that the following conditions are satisfied:

1) The SSD maintains its capacity
2) The SSD maintains the required UBER for its application class
3) The SSD meets the required functional failure requirement (FFR) for its application class
4) The SSD retains data with power off for the required time for its application class

[garniv]

Для дисков, на которых хранятся исходники фото/видео, проекты, документы - важнее время их хранения записей в ячейках флэш-памяти, чтобы данные не "посыпались" через несколько месяцев.
Для дисков под кеши/своп/торренты - важнее ресурс перезаписи ячеек флэш-памяти.

[Allex.k]

Цитата (garniv) »

Для дисков под кеши/своп/торренты - важнее ресурс перезаписи ячеек флэш-памяти.

Что случается с виндовозом, когда он вдруг не может прочитать сектор из свопа?...

[garniv]

Цитата (Allex.k) »

Мои соболезнования.

То, что здесь сейчас обсуждается, не имеет никакого отношения ни к ресурсу (каковой обязательно предполагает способность устройства хранить данные), ни к тестам (каковой на единственном экземпляре устройства говорит примерно о том же, что и замер громкости "плюха", если уронить SSD в речку со случайной высоты).

Добавлено через 4 минуты

JEDEC Standard JESD218A - Solid-State Drive (SSD) Requirements and Endurance Test Method, стр. 2:

Стр. 7:

Ты человеческим языком объясни мне - ты здесь вообще для чего? Чтобы генерировать бред про белый шум и плюхи, и давать ссылки на стандарты, результаты тестирования по которым нельзя разглашать?
Для чего ты все это написал то?)

[Allex.k]

Цитата (garniv) »

Для чего ты все это написал то?

Чтобы ликвидировать указанное тобой разночтение в толковании термина "ресурс" ссылкой на документ, этот самый термин вводящий.