OS Holy War

[Lesnik75]

Читай лучше, читай чаще. Понимай прочитанное.
Не беседуй на людях с тараканами в голове.
И не противоречь сам себе, даже если тараканы превалируют.
Дарю, безвозмездно.

То, что кто то куда-то перейдет это не ко мне.
Вот то что сам видел-знаю, то да.
Факт наличия парка ноутбуков не только у секретарш оспаривать будем?
Факт наличия нескольких рабочих ОС у инженеров а ля "конечно есть" оспаривать будем или все же себе противоречить Тора не велит?

Не взлетает? Ну и пусть.
У меня дома из 6 ПК - 3 шт. на 7, 1 шт. на 10, 2 шт. на Mint.
Причем помнится о статистике что часть линуксовых браузеров эту статистику не отдавала и их за Вынь принимали )))
У Keper своя статистика.
Ни разу не показательно и ни разу не для обобщения на весь мир.
Просто есть и все.
Когда 7 окончательно ёк, посмотрю подумаю на что эти ПК, если они живы будут, перевести. Не исключено что доля Линь в отдельно взятом хозяйстве увеличится.

[Smirnoff]

Цитата (Lesnik75) »

C2D в нашем просвещенном 2023 году еще где-то действительно работает?

Работают, заразы. И никак не ломаются, так что и повода апгрейдить не дают...

Цитата (Silphidae) »

Для разнообразия и в целях обогащения знаниями, посмотрите как работает продукция яблочников с меньшим количеством памяти на устройстве.

Вот только на огрызках - отнюдь не винда.

Добавлено через 9 минут

Цитата (Silphidae) »

Как правило ноуты только у секретарш.

Маловато ты "правил" видел; об это вполне ясно уже сказали (с примерами)...

[Keper]

Цитата (Silphidae) »

А я работаю в конторе, где принтера используются. И шо?

так мы и талдычим, что не надо сидеть в своём узком мирке.
Мир куда шире.
Не надо судить по себе. Это признак профессионализма. А вот так кидаться палками - признак дилетанта.

Цитата (Lesnik75) »

Юлишь, извиваешься... То живые примеры просишь, то они уже таки да, не кошерны, они гои, ты богоизбран.

уже столько раз было это прыг-прыг. Что смысла нет что-то расписывать.

[XaXoL]

Цитата (Karats) »

У меня ос на базе 7-ки хром пишет пока не поставишь 10-ку обновляться не будет.

Ну так правильно он и пишет, было бы странно если бы не писало...



Я вообще не понимаю зачем в организации берут ноуты туда, где в этом нет необходимости. Это ж лишний гемор и затраты.


Так, из преимуществ - безопасность, понятно, и то для меня это вилами по воде рисовано...

Но мне больше интересуют преимущества скорости работы, где они?

[Keper]

Цитата (XaXoL) »

Я вообще не понимаю зачем в организации берут ноуты туда, где в этом нет необходимости. Это ж лишний гемор и затраты.

когда бабки есть, то почему нет)
На самом деле основное обоснование - это мобильность. Когда сотрудник не привязан к рабочему месту, ноут становится гораздо более оправдан.

Цитата (XaXoL) »

Но мне больше интересуют преимущества скорости работы, где они?

как я ранее писал, можно выгадать только в экономии ОЗУ. Но ты писал про офисные документы. Если они большие и сложные, то даже не пытайся.
Или сначала прощупай эти моменты. Проверь либру, WPS. Если они будут криво работать с доками, то смысл идти дальше.

Добавлено через 5 минут

Миграции - это целый комплекс мер.

Пишется план, подбираются кандидаты (на что менять), проводится RnD работа.
Тестируется. Составляется отчёт в конце. Комиссия (не шучу) заседает, смотрит протокол испытаний.

Никто в своём уме никогда не идёт по пути: ставим вот эту программу и погнали.
Речь про нормальные организации, естественно.

[Lesnik75]

Плюс (про ноутбуки):
1. "тяжелая" работа выполняется на серверах.
Какая разница с чего к ним подключаться?
2. после появления SSD самое медленное звено, 2.5" HDD, заменили.
ноут в обычной офисной работе сравнялся с десктопом
3. Док-станция - монитор(ы), клавиатура-мышь-сеть-тот же доп. накопитель по USB - "задесктопили" ноут.
При сохраненной мобильности.

ЗЫ. MS Office в Wine кто-нибудь серьезно щупал?
В смысле тяжелых документов?

[XaXoL]

Цитата (Keper) »

Речь про нормальные организации, естественно.

Я про ненормальную организацию, бюджетная... ибо сверху министерство спускает указания, а вы там трахайтесь как хотите

Да будет импортозамещение, но мы вам шлём документы в форматах MS Office... а вы импортозаместитесь так что бы нормально работало ))
Пока ещё нет такого жесткого указания, но всё к этому идёт...

В нашем случае миграция - это не чисто по 1 организации. Я считаю что минобр вообще должен протестировать всё, возможно в каких-то своих подведомственных (наиболее готовых к этому) организациях провести тестирование, засесть своей комиссией и решить... Возможно ещё покомиссировать с другими министерствами, что бы принять максимально правильное решение, ведь им тоже сверху приходят указания, не сами же выдумывают. Но чую это не про нашу страну... Ведь навялили ноуты с атралинухом, бесполезное кривое убожество.

Цитата (Keper) »

основное обоснование - это мобильность. Когда сотрудник не привязан к рабочему месту, ноут становится гораздо более оправдан.

Так я и говорю - там где это не нужно - всегда пытаются купить ноут, причём желательно на :censored::censored::censored::censored:опроце для тетриса, надо же дешевле. А когда говоришь что ноут за 55к - это вот более менее - ой чотакдораха. Ну возьмите :censored::censored::censored::censored:а за 25-30к, только потом не требуйте с человека что бы он делал что вам там надо.

А ещё в ноутах USB мало (да и вообще с вариантами расширения чего-либо куда сложнее), но нет - мы хотим насаживаться своей дыркой на кактус чего бы нам это не стоило )

[Lesnik75]

Цитата (XaXoL) »

всегда пытаются купить ноут, причём желательно на :censored::censored::censored::censored:опроце для тетриса, надо же дешевле. А когда говоришь что ноут за 55к - это вот более менее - ой чотакдораха.

У вышеупомянутых "тупых :censored::censored::censored::censored::censored::censored:ов" из Штеуд/МС с этим было проще.
Для работы - бизнес-модели ноутов (ThinkPad/EliteBook/Lattitude/etc).
Ноут за $1k было не дорого.
Работа сотрудника дороже.
За это я и уважаю те буржуйские организации - не было такого, экономии на спичках.

Добавлено через 51 секунду

Цитата (XaXoL) »

А ещё в ноутах USB мало (да и вообще с вариантами расширения чего-либо куда сложнее)

Простейший хаб.
Активный хаб.
Док-станция.

[SOLO]

Цитата (Lesnik75) »

3. Док-станция - монитор(ы), клавиатура-мышь-сеть-тот же доп. накопитель по USB - "задесктопили" ноут.
При сохраненной мобильности.

Я так несколько лет работал, когда периодически в командировки мотаться приходилось. Костыль, но оправданный.
Но вот когда для безвылазно сидящего на одном месте офисного сотрудника приобретается ноут вместо стационарного ПК - тут загадка.

Цитата (Lesnik75) »

ЗЫ. MS Office в Wine кто-нибудь серьезно щупал?
В смысле тяжелых документов?

Тяжелые документы - это с VB, Power Pivot, внешними источниками и пр.? Так оно и в винде с проблемами фунциклирует...

[Lesnik75]

Цитата (SOLO) »

Я так несколько лет работал, когда периодически в командировки мотаться приходилось. Костыль, но оправданный.

Аналогично.

Цитата (SOLO) »

Но вот когда для безвылазно сидящего на одном месте офисного сотрудника приобретается ноут вместо стационарного ПК - тут загадка.

То так. Подозреваю - что бы не возится, всем одинаково. И на складе ноуты меньше места занимают. И удаленка это изобретение не только лишь "пандемии".
На деле - хбз. Сам предпочитаю иметь и то и то.

Цитата (SOLO) »

Тяжелые документы - это с VB, Power Pivot, внешними источниками и пр.? Так оно и в винде с проблемами фунциклирует...

Всем отделом Office меняли, что бы одна версия у всех. Без зоопарка - один на 2007, другой на 2013...

[SOLO]

Цитата (Lesnik75) »

Всем отделом Office меняли, что бы одна версия у всех. Без зоопарка - один на 2007, другой на 2013...

Я этот крест лет 15 несу... Будь проклят тот день, когда я сел за баранку этого пылесоса...

[Smirnoff]

Цитата (XaXoL) »

Я вообще не понимаю зачем в организации берут ноуты туда, где в этом нет необходимости.

Даже там, где нет особой необходимости - куда проще сотруднику перетащить свой ноут на новое место (когда переводят в другой отдел), чем тащить туда-же свой десктоп...

Добавлено через 1 минуту

Цитата (SOLO) »

Я этот крест лет 15 несу...

Да ладно тебе жаловаться-то; есть кто и подольше этой фигнёй страдает...

[Lesnik75]

Процессор для тетриса, мало USB, надо же дешевле
Имхо диагноз прост - для работы берут неподходящее оборудование.
"Газель" не карьерный самосвал и "БелАЗ" не заменит.

[Keper]

Цитата (Lesnik75) »

ЗЫ. MS Office в Wine кто-нибудь серьезно щупал?
В смысле тяжелых документов?

не пробовал. Тут большой вопрос легальности возникает.

Цитата (XaXoL) »

Я про ненормальную организацию, бюджетная... ибо сверху министерство спускает указания, а вы там трахайтесь как хотите

бывает. Я бы для начала пробил вопрос: а на что можно менять. Не будет ли потом такого, что допустим только тот самый список отечественного ПО, утверждённого властями.

[Silphidae]

Цитата (Lesnik75) »

Ты home user vulgaris, и с проблемами после обновлений ОС в сетях и с принтерами не сталкивался.

Не сталкивался. Но и ты не похож на дрессировщика Дурова во главе зоопарка линуксов тобой укрощенного. И на селикционера ты тоже не похож - вряд ли скрещивал зоопарк железа с зоопарком линуксов.
И кто тебе сказал, что твои принтера не будут отваливаться под линуксами? Или вообще начнут работать под ними?

Добавлено через 5 минут

Цитата (Lesnik75) »

Факт наличия парка ноутбуков не только у секретарш оспаривать будем?

А где я это оспаривал? Я высказал предположение. А ты видимо там сам с собой спор далее вел. Без меня.

Цитата (Lesnik75) »

Читай лучше, читай чаще. Понимай прочитанное.
Не беседуй на людях с тараканами в голове.
И не противоречь сам себе, даже если тараканы превалируют.
Дарю, безвозмездно.

Вот когда перейдешь на линукс масштабно, вот тогда и будешь сверху вниз глаголить истины. А пока ровно дышим свежим воздухом.

Добавлено через 6 минут

Цитата (Lesnik75) »

или все же себе противоречить

А вот тут прошу подробнее о противоречиях. С примерами.

[XaXoL]

Цитата (Lesnik75) »

Поставил бы туда нормальный SATA вместо NVMe - имхо разницу мог бы и не заметить без тестов.

Нормальные SATA SSD стоят денег, сопоставимых с нормальными nvme SSD. А недорогие nvme вроде на каплю лучше чем недорогие SATA. Раз платформа позволяет поставить nvme - то чож не сделать, тем более что цена примерно равна. Причём это ж моноблок, места под накопители нет лишнего, хотелось что бы старый диск остался в системе для хлама.

Цитата (Keper) »

бывает. Я бы для начала пробил вопрос: а на что можно менять. Не будет ли потом такого, что допустим только тот самый список отечественного ПО, утверждённого властями.

Да они сами не знают. Тупо перекидывают указивки пришедшие сверху.

В общем надвигается масштабный переход на импортозамещённый линух, проблема только в том что вся инфраструктура к этому не готова: отечественные кривые ущербства в качестве ОС, использование буржуинских форматов и ПО для работы с оными... Сделайте свои форматы, аналоги PDF, DOC, XLS и ПО для работы с ними, внедрите их что бы были приложения под вин и под линух. После чего уже можно будет как-то переехать, а пока происходит то что происходит - и будем в :censored::censored::censored::censored:е купаться.

[Silphidae]

Цитата (Lesnik75) »

У меня дома из 6 ПК - 3 шт. на 7, 1 шт. на 10, 2 шт. на Mint.

И что, на минте лучше кино показывает или браузеры ведут себя по другому? У меня дома 4 и ни одного на линухе. А тем более у детей.

Цитата (Lesnik75) »

Не исключено что доля Линь в отдельно взятом хозяйстве увеличится.

Ну если в этой жизни копм только для интернета и более ни для чего, то почему бы и нет? Но это твоя жизнь. Чтоб убрать "противоречия" я это говорил и в начале разговора. Сервер и сенематограф для пенсионеров - дешево и сердито. А далее начинаются извращения - офис через вайн. ))) И тут вам попутного ветра.

[Keper]

Цитата (Silphidae) »

А где я это оспаривал? Я высказал предположение.

ааа, теперь это так называется.

Прыг-прыг.

Цитата (Silphidae) »

С примерами.

с примерами ему выкладки подавай. А сам за свои слова не отвечает.
Щаззз.

Добавлено через 3 минуты

Цитата (XaXoL) »

Сделайте свои форматы, аналоги PDF, DOC, XLS и ПО для работы с ними, внедрите их что бы были приложения под вин и под линух.

да есть для офиса терпимые стандарты по идее. Открытые.
odt, ods https://ru.wikipedia.org/wiki/OpenDocument

У нас даже вроде в качестве ГОСТ принимали. Если не путаю.

Только вот пока наш бессменный лидер не издаст указ, чтобы все гос предприятия сохраняли документацию именно в этот формат, ситуация не сдвинется.
Потому как сейчас пакеты офисные внедряются, а форматы мелкомягкие остаются.

За госсектором потянутся предприятия с гос участием.

Добавлено через 14 минут

Цитата (XaXoL) »

отечественные кривые ущербства в качестве ОС

да не такие они кривые. Внутри обычно тот же debian. Так что по сути это плюс-минус убунта.
Для офисного и околоофисного применения выходит 4 недостатка существенных:

недостаток компетенций тех персонала и острое сопротивление сотрудников с трудом запомнивших "как открыть флешку". Решаемо административно, нужна только воля руководства

офисный пакет - это самая беда. Если доки большие и сложные, то труба. Последствия сидения на закрытых форматах. Во множестве других сфер ИТ (протоколы передачи, шифрования, хранения данных) такой дичи нет.

не всё ПО есть аналогичное. В значительном числе случае вопрос решаем.

не всё оборудование будет работать, прежде всего периферия. Тут как повезёт.

Похожая ситуация на самом деле с маками - тоже не все аналоги ПО имеются, не всё оборудование работает.
Но у них есть киллер фича - для них можно купить MS Office

[SaLomon]

Цитата (XaXoL) »

Так я и говорю - там где это не нужно - всегда пытаются купить ноут, причём желательно на :censored::censored::censored::censored:опроце для тетриса, надо же дешевле. А когда говоришь что ноут за 55к - это вот более менее - ой чотакдораха. Ну возьмите :censored::censored::censored::censored:а за 25-30к, только потом не требуйте с человека что бы он делал что вам там надо.

А ещё в ноутах USB мало (да и вообще с вариантами расширения чего-либо куда сложнее), но нет - мы хотим насаживаться своей дыркой на кактус чего бы нам это не стоило )

Ты вот еще о чем забываешь.
Ноут это единый "кусок" собранный сразу ТАМ (ну понятно, что чаще всего в Китае) и тем не менее чаще всего (в 99 процентах случаев) он сразу вкл и сразу весь от и до работает!
А вот как только юзер сталкивается с "сборкой" тауэра (условно) вот тут начинается:
отдельная гарантия на мать
гарантия на память
гарантия на б/п
гарантия на ССд
И елси этот "блок" к которому нужен еще и моник со своей гарантией не сразу вкл..а прям вообще не вкл
То продаван будет тереть - это мать - ок. а вот память у вас, или во всем виноват Б/п
и уже тем паче видеокарта.
Т.е НОУТ чел покупает "в коробке" и там сразу от Б/п до монитора ноута точно все работает. Вскрыл коробку ноута подал ток с его б/п
и он сразу пошел в ход. Плюс там батрея (тоесть какой никакой но упс)
А сборка - это сборка.
Каждая деталь в ней от памяти до б/п может отказать и она скорее все6го куплена так - это на этой распродаже, это на той, а это вообще рефрабеш (если видюха) вот и и "уживай" по дровам это все (весь зоопарк).
Хорошему IT шнику это не проблема.
Но обычному юзеру - много легче переплатить за ноут.
И купить что то уже собранное. оттестенное (в общем и целом) и главное собранное условно "там" а не здесь, где концов не найдешь потом по ответственности за детали.
Мы только пуговицы пришивали. К пуговицам есть претензии? Нет ну вот и все (с) Жванецкий.
А ноут это сразу весь костюм. Пошит и сразу готовый.

[XaXoL]

Цитата (Keper) »

Но у них есть киллер фича - для них можно купить MS Office

Да есть на работе несколько штук, вроде MS Office, но всё равно немного не такой...

Цитата (Keper) »

odt, ods

Про них я в курсе, но они всё равно "буржуинские", т.е. потенциально неправильные. Нужны свои

Цитата (Keper) »

недостаток компетенций тех персонала и острое сопротивление сотрудников с трудом запомнивших "как открыть флешку". Решаемо административно, нужна только воля руководства

Где всем набрать людей, с достаточными компетенциями? Как по мне - это проблема, особенно в глубинке. В наших сёлах на винду нормального айтишника найти проблема...