КЭШ для чайников

zdos · 27.04.2010, 14:39

Написал статью про кэш память. Хотелось бы узнать мнение форумчан по поводу статьи - может, что-то стоит дописать или исправить?

Текст статьи здесь - http://www.moscow-faq.ru/articles/it...010/April/5386

Это не спам, просто нужна консультация опытных пользователей

Freeuse · 27.04.2010, 16:21

Во-первых, есть опечатки:
Если в любой другой человек приходит и просит эту же книгу,
Теперь, если книга не найдена в ящике сразу, то она может лежать в шкафй
Когда данные не найдены ни в первом, ни во втором уровне кэща
Во-вторых, статья, конечно, короткая, но слабоинформативная. Почему основная память с очень низкой скоростью? Цифирки! Бо можно уснуть на втором абзаце.
В-третьих, Двухуровневый кэш процессора: рассказываем про жесткий диск!
Чайник запутается.
И в конце-концов, раз для чайников, то перевод бы слова КЭШ!
А если честно, то даже взгляд не остановился бы на таком разъяснении.
Если б я писал статью, то для наглядности убрал библиотекаря, он у вас бестолковый, и сделал пользователя с рабочим столом и книжными полками. Творческих успехов!!!

BSE · 28.04.2010, 01:47

zdos, слишком много повторений слов "данные", "библиотека"/"библиотекарь".
Если бы не знал, что такое кэш, никогда бы из этой статьи этого не узнал.

Цитата

Если человек просит книгу, которая не хранится ни в ящике, ни в книжном шкафу, то библиотекарь тратит много времени впустую, осуществляя поиск сначала в ящике, потом в шкафу и только потом получает книгу с полки. Когда данные не найдены ни в первом, ни во втором уровне кэща, только тогда посылается запрос в основную память. На это тратится очень много процессорного времени.

В таком случае для минимизации временных потерь поиск одновременно идёт в кэше и в основной памяти. В вашем примере: один библиотекарь ищет в ящике и шкафу, а второй обыскивает полки. Когда один из них находит книгу, то кричит другому о завершении поиска (если тот не завершил его раньше).

**Antinomy** · 28.04.2010, 04:26

Опечатки, слишком грубое описание

Цитата

он посылает запрос через шину памяти

использование частных случаев

Цитата

Двухуровневый кэш процессора

голословные утверждения по кэш-промахам

Цитата

На это тратится очень много процессорного времени.

несоответствие истине

Цитата

Причина в том, что высокая скорость обходится очень дорого.

Не скорость, а объём. Именно объём диктует площадь кристалла и стоимость.

Потому статья из разряда "Компьютер для чайников", коих... зайдите в любой книжный магазин и посмотрите, сколько их на полках. Плохо ли это? Ну, если ваша статья (при исправлении опечаток) будет прочтена и понята, то это хорошо. Вот только зачем народу знать, что есть кэш без возможности применения знаний?

Ну да, я узнал, что у процессора бывает кэш. А откуда мне знать, что такое много кэша, а что - мало? И что E8200 сольёт старшему из E7000, несмотря на удвоенный кэш, хотя разница в частоте - десяток процентов?

В общем да, для чайников, но зачем им статья без перспективы и пользы? Как её применить для выбора или сравнения процов

Цитата (BSE) »

В таком случае для минимизации временных потерь поиск одновременно идёт в кэше и в основной памяти.

Тогда не было бы кэш-промахов

ты же программист, должен знать, что prefetch и non-temporal store - это отдельные атрибуты запроса. И чтобы сделать одновременно, нужна послать два запроса - кешируемый и сквозной. А удвоение команд как бы до добра не доведёт - лишняя перегрузка контроллера памяти и его очереди (ибо при кэш-промахе запрос первый туда же пойдёт).

zdos, вам слово когерентность что-нибудь говорит? И как оно связано с кэшем

BSE · 28.04.2010, 12:48

Цитата (Antinomy) »

Тогда не было бы кэш-промахов

При реализации побочного доступа они есть, но не ведут к временным затратам на поиск в кэше. Хотя этот способ и имеет перечисленные тобой недостатки, в случае большого и медленного внешнего кэша он эффективнее сквозного.

**Antinomy** · 11.05.2010, 05:04

Цитата (BSE) »

При реализации побочного доступа они есть, но не ведут к временным затратам на поиск в кэше.

Типа dual independent bus, появившемся у P2?

BSE · 11.05.2010, 05:52

Нет, это принцип чтения данных: при сквозном сначала производится поиск данных в кэше (по очереди L1, L2...), а затем в памяти, при побочном везде одновременно, т. е. при промахах время не теряется.

А DIB - железный способ ускорить быстродействие при обращении к внешнему кэшу.

ProtecTOR · 12.05.2010, 09:23

а у моего чайника нету кэша...

Freeuse · 12.05.2010, 16:18

ProtecTOR
А ты внимательно посмотри. У некоторых чайников спираль такой КЭШ делает, особенно когда включают без воды.

ProtecTOR · 12.05.2010, 18:16

Цитата (Freeuse) »

У некоторых чайников спираль такой КЭШ делает

там нет спирали

Freeuse · 12.05.2010, 18:51

Так в чем проблема? Поставь!

ProtecTOR · 12.05.2010, 19:24

Цитата (Freeuse) »

Так в чем проблема? Поставь!

гы в вопросе установки спирали в чайник с дисковым нагревателем я полный чайник хехе

27.04.2010, 14:39	Вверх #1
zdos Новенький Автор темы Регистрация: 27.04.2010	КЭШ для чайников Написал статью про кэш память. Хотелось бы узнать мнение форумчан по поводу статьи - может, что-то стоит дописать или исправить? Текст статьи здесь - http://www.moscow-faq.ru/articles/it...010/April/5386 Это не спам, просто нужна консультация опытных пользователей

28.04.2010, 01:47	Вверх #3
BSE Абсолютный Регистрация: 08.04.2009	zdos, слишком много повторений слов "данные", "библиотека"/"библиотекарь". Если бы не знал, что такое кэш, никогда бы из этой статьи этого не узнал. Цитата Если человек просит книгу, которая не хранится ни в ящике, ни в книжном шкафу, то библиотекарь тратит много времени впустую, осуществляя поиск сначала в ящике, потом в шкафу и только потом получает книгу с полки. Когда данные не найдены ни в первом, ни во втором уровне кэща, только тогда посылается запрос в основную память. На это тратится очень много процессорного времени. В таком случае для минимизации временных потерь поиск одновременно идёт в кэше и в основной памяти. В вашем примере: один библиотекарь ищет в ящике и шкафу, а второй обыскивает полки. Когда один из них находит книгу, то кричит другому о завершении поиска (если тот не завершил его раньше). __________________ Под косматой елью, в темном подземелье, Где рождается родник, — меж корней живет старик.

28.04.2010, 04:26	Вверх #4
Antinomy Модератор Регистрация: 18.08.2004 Адрес: Владивосток	Опечатки, слишком грубое описание Цитата он посылает запрос через шину памяти использование частных случаев Цитата Двухуровневый кэш процессора голословные утверждения по кэш-промахам Цитата На это тратится очень много процессорного времени. несоответствие истине Цитата Причина в том, что высокая скорость обходится очень дорого. Не скорость, а объём. Именно объём диктует площадь кристалла и стоимость. Потому статья из разряда "Компьютер для чайников", коих... зайдите в любой книжный магазин и посмотрите, сколько их на полках. Плохо ли это? Ну, если ваша статья (при исправлении опечаток) будет прочтена и понята, то это хорошо. Вот только зачем народу знать, что есть кэш без возможности применения знаний? Ну да, я узнал, что у процессора бывает кэш. А откуда мне знать, что такое много кэша, а что - мало? И что E8200 сольёт старшему из E7000, несмотря на удвоенный кэш, хотя разница в частоте - десяток процентов? В общем да, для чайников, но зачем им статья без перспективы и пользы? Как её применить для выбора или сравнения процов Цитата (BSE) » В таком случае для минимизации временных потерь поиск одновременно идёт в кэше и в основной памяти. Тогда не было бы кэш-промахов ты же программист, должен знать, что prefetch и non-temporal store - это отдельные атрибуты запроса. И чтобы сделать одновременно, нужна послать два запроса - кешируемый и сквозной. А удвоение команд как бы до добра не доведёт - лишняя перегрузка контроллера памяти и его очереди (ибо при кэш-промахе запрос первый туда же пойдёт). zdos, вам слово когерентность что-нибудь говорит? И как оно связано с кэшем __________________ Core unstable, system malfunction What fun is a computer if you don't push it for more than its rated!

28.04.2010, 12:48	Вверх #5
BSE Абсолютный Регистрация: 08.04.2009	Цитата (Antinomy) » Тогда не было бы кэш-промахов При реализации побочного доступа они есть, но не ведут к временным затратам на поиск в кэше. Хотя этот способ и имеет перечисленные тобой недостатки, в случае большого и медленного внешнего кэша он эффективнее сквозного. __________________ Под косматой елью, в темном подземелье, Где рождается родник, — меж корней живет старик.

11.05.2010, 05:04	Вверх #6
Antinomy Модератор Регистрация: 18.08.2004 Адрес: Владивосток	Цитата (BSE) » При реализации побочного доступа они есть, но не ведут к временным затратам на поиск в кэше. Типа dual independent bus, появившемся у P2? __________________ Core unstable, system malfunction What fun is a computer if you don't push it for more than its rated!

27.04.2010, 16:21	Вверх #2
Freeuse Заслуженный Регистрация: 08.02.2010 Адрес: Ростов-на-Дону	Во-первых, есть опечатки: Если в любой другой человек приходит и просит эту же книгу, Теперь, если книга не найдена в ящике сразу, то она может лежать в шкафй Когда данные не найдены ни в первом, ни во втором уровне кэща Во-вторых, статья, конечно, короткая, но слабоинформативная. Почему основная память с очень низкой скоростью? Цифирки! Бо можно уснуть на втором абзаце. В-третьих, Двухуровневый кэш процессора: рассказываем про жесткий диск! Чайник запутается. И в конце-концов, раз для чайников, то перевод бы слова КЭШ! А если честно, то даже взгляд не остановился бы на таком разъяснении. Если б я писал статью, то для наглядности убрал библиотекаря, он у вас бестолковый, и сделал пользователя с рабочим столом и книжными полками. Творческих успехов!!!

11.05.2010, 05:52	Вверх #7
BSE Абсолютный Регистрация: 08.04.2009	Нет, это принцип чтения данных: при сквозном сначала производится поиск данных в кэше (по очереди L1, L2...), а затем в памяти, при побочном везде одновременно, т. е. при промахах время не теряется. А DIB - железный способ ускорить быстродействие при обращении к внешнему кэшу. __________________ Под косматой елью, в темном подземелье, Где рождается родник, — меж корней живет старик. Последний раз редактировалось BSE; 11.05.2010 в 05:59.

12.05.2010, 09:23	Вверх #8
ProtecTOR Опытный Регистрация: 14.02.2010	а у моего чайника нету кэша... __________________ у вас windows не глючит? да у вас руки кривые!

12.05.2010, 16:18	Вверх #9
Freeuse Заслуженный Регистрация: 08.02.2010 Адрес: Ростов-на-Дону	ProtecTOR А ты внимательно посмотри. У некоторых чайников спираль такой КЭШ делает, особенно когда включают без воды.

12.05.2010, 18:16	Вверх #10
ProtecTOR Опытный Регистрация: 14.02.2010	Цитата (Freeuse) » У некоторых чайников спираль такой КЭШ делает там нет спирали __________________ у вас windows не глючит? да у вас руки кривые!

12.05.2010, 18:51	Вверх #11
Freeuse Заслуженный Регистрация: 08.02.2010 Адрес: Ростов-на-Дону	Так в чем проблема? Поставь!

12.05.2010, 19:24	Вверх #12
ProtecTOR Опытный Регистрация: 14.02.2010	Цитата (Freeuse) » Так в чем проблема? Поставь! гы в вопросе установки спирали в чайник с дисковым нагревателем я полный чайник хехе __________________ у вас windows не глючит? да у вас руки кривые!