60 сантиметров до экрана. Что выбрать? Поделитесь опытом?

[SaLomon]

Уважаемые опытные юзеры мониторов, прошу поделиться опытом.
Задача покупки монитора:
Человек не молодой (глаза уже совсем не в глаза шикарные)
Расстояние от монитора до лица 60 см. Не более (может быть чуть менее)
Вытянутая рука условно говоря /чуть больше/.
Покупаем ему новый монитор.
Что взять исходя из условий:
В игры не играет и играть не будет точно никогда.
Много видео (кино)+ видеоконференции и очень много работы с вебом /чтение сети/ и текстами /копирайтинг, как ныне модно называть это дело/.
Работы с графикой (точная цветопередача типа фотошоп) нет и не будет.
Расстояние до глаз - 60 см.
Важно: За монитором проводим много времени (очень много) ОТ 12 до 24 часов в день. Т.е ясно, что и так полный перебор, но что бы ваще глаза не сжигать в ноль от перегрузки.

ЧТО присоветуете брать исходя из условий, что бы потом чел не матерился на новый моник? Типа ну удружил?
TN? VA? IPS?
Какой размер? 27 или 24? (как я понимаю это самые ходовые сейчас размеры)
Нужно ли 4K (на таком то расстоянии для глаз) или вполне сойдет чего другое много проще?
Из пожеланий пожилого заказчика - "только не изогнутый" / ибо рядом будет стоять второй технический монитор / В остальном он не понимает.

[Karats]

SaLomon
Индивидуальная переносимость штука сложная, начать стоит с ips 24" 1080p, 27" тоже можно посмотреть как будет с такого расстояния. TN и 4к определённо не нужно. VA нужно смотреть конкретный монитор, иногда у людей болят глаза, но контраст выше что для фильмов большой плюс.

Добавлено через 10 минут

В общем если бы не какие то специфические требования по нагрузке на глаза я бы на VA взял под фильмы, а с учётом такого требования только смотреть в живую и то не факт что заметите сразу утомляемость.

[SaLomon]

Цитата (Karats) »

SaLomon
не факт что заметите сразу утомляемость.

Вот я этого именно и боюсь. Купить что то новомодное IPS и потом получить боль в глазах.
Спасибо за совет. Все понял.

[kmv]

Цитата (SaLomon) »

новомодное IPS

Технологии уже очень много лет.

[Karats]

SaLomon
У меня у отца iiyama 2783hsu, ему лет много уже, она на va и шим там присутствует на невысокой частоте, так вот пока молодые плачут что у них там глаза болят от неё, а юные фотографы говорят что va для фото не пригодно. Он постоянно за ней сидит, глаза не болят и успешно с фото работает. По этому откуда знать что как будет и на сколько устроит.

Добавлено через 3 минуты

Эта iiyama одна из рекордсменов по жалобам на глаза, так что это не совет а пример.

[Злой Геймер]

Я конечно извиняюсь за бестактный вопрос, а очки использовать пробовали или религия не позволяет?
Есть конечно такие заболевания глаз, когда хрусталик буквально остекленевает и мышцы не могут его вообще продавить, это лечится заменой хрусталика.
Но всё равно 60 см до экрана это мало, глаза буду очень сильно уставать на дисплее любого качества.
На пример в большинстве браузеров отлично работает сочетание клавиш Ctrl+ и Ctrl-.

[garniv]

Цитата (Злой Геймер) »

Но всё равно 60 см до экрана это мало

Серьезно? 50-70 см это нормальное расстояние. https://www.google.com/search?q=%D0%...D0%B0&tbm=isch

[Злой Геймер]

garniv, ты тоже смотришь в монитор с такого расстояния?
Ну теперь понятной от куда постоянный ной о вреде ШИМ в подсветки.

[garniv]

Цитата (Злой Геймер) »

ты тоже смотришь в монитор с такого расстояния?

Конечно. Это нормально.

Цитата (Злой Геймер) »

ШИМ в подсветки

Воздействие мерцания низкочастотной ШИМ никак не связано с расстоянием между глазами и монитором.

[Злой Геймер]

Интересно, кто выдаёт такие рекомендации про 50 - 70 см от экрана? Ассоциация окулистов?

Добавлено через 1 минуту

Или вы себе не можете нормальный стол обеспечить?

[XaXoL]

Цитата (Злой Геймер) »

Но всё равно 60 см до экрана это мало, глаза буду очень сильно уставать на дисплее любого качества.

А сколько должно быть?

Цитата (Злой Геймер) »

кто выдаёт такие рекомендации про 50 - 70 см от экрана? Ассоциация окулистов?

И что данная ассоциация говорит?

Цитата (Злой Геймер) »

смотришь в монитор с такого расстояния?
Ну теперь понятной от куда постоянный ной о вреде ШИМ в подсветки.

где связь?



SaLomon
Если зрение не очень, то можно конечно попробовать 27" с разрешением 1920х1080, но возможно придётся больше двигать глазами или даже головой.
Я за IPS-матрицу (есть продолжительный опыт AMVA, видел SPVA). Но недорогие монитора на xIPS матрице тоже могут быть говёными. Как посоветовать монитор который я не видел, и тем более для других глаз - я не представляю.

[Злой Геймер]

1. метр и больше.
2. не знаю, судя по всему именно 50 - 70 см.
3. вязь, может в том что всё поле зрения занимает монитор и глаз видит только мерцание матрицы. Какая связь если смотреть на сварку с 1 метра или с 10 метров.

Добавлено через 3 минуты

Или допустим ты на дискотеке и тебе весь вечер долбит по глазам стробоскоп или ты с расстояния в несколько км смотришь на танц площадку с балкона своей квартиры.

[kmv]

Цитата (Злой Геймер) »

Интересно, кто выдаёт такие рекомендации про 50 - 70 см от экрана?

Полагаю природа. Чтение книг, чистка картошки, собирание руками модели танка... Всё адаптировано под расстояние от глаз на котором находится предмет в руках.

[Злой Геймер]

kmv, на пример природа говорит, что мужчина охотник и у него зрение настроено именно что бы высматривать добычу, а вот у женщин как раз зрение более короткофокусное и широкоугольное, просто потому что они больше занимались собирательством, и ещё природа не знает книг.

[XaXoL]

Цитата (Злой Геймер) »

1. метр и больше.
2. не знаю,

ну вот не знаешь, но что-то утверждаешь )

[Злой Геймер]

XaXoL, ой как нехорошо вырезать из контекста.
А ты знаешь или тебе рассказали?

[SaLomon]

Злой Геймер

kmv

XaXoL

garniv

Признателен - отозвавшимся.
По расстоянию до монитора поддержу идею, что 70 - 80 см это ОК.
В конце концов я не видал людей работающих на ноуте (к примеру) и держащих его не на столе, а в соседней комнате
Поэтому для 24 моника или 27 го все же условно 70 (я думаю ) нормально.
ну можно там еще 10 см добавить? Будет 80 но не более. Метра точно не будет.
Разбираюсь пока с этими различиями между TN? VA? IPS?
Много неясного.
Технологии то все конечно уже опробованные но вот что лучше всего для веба?
Т.е для веб серфинга, а не для игр.
Какой обзор не тронешь (по мониторам) два часа рассказа о шлейфах в игре.
Но игр не будет, а значит этот аспект не особо.
Если моник не подойдет придется еще один потом покупать Это не радует.

[XaXoL]

Цитата (Злой Геймер) »

А ты знаешь или тебе рассказали?

по собственному опыту 60-80см - отлично всё, иногда бывает 1м, когда откидываюсь на спинку, но это обычно просмотр видосов, к работе отношения не имеет.


Просто ты так пишешь, что звучит как "я официально заявляю", а на деле сам ничего не знаешь и говоришь вопросами, странно как-то

Цитата (SaLomon) »

Разбираюсь пока с этими различиями между TN? VA? IPS?

TN - полное !!!!!, даже не стоит думать. VA и IPS - будут плюс-минус равны. Но я имею личный опыт 4 года за AMWA (одна из разновидностей VA, и видев всякие SPVA) и 11 лет IPS - мне больше нравится IPS. VA больше подойдёт тем кто смотрит фильмы где много тёмного, у VA обычно контраст выше (хотя я до сих пор так и не понял почему на него некоторые так дрочмолятся) и более чёрный чёрный Но для "видеоконференции и очень много работы с вебом /чтение сети/ и текстами /копирайтинг, как ныне модно называть это дело/." более чёрный чёрный - я считаю несущественным преимуществом. А вот особенности цветового сдвига при прямом угле просмотра и отклонении от него - лично меня несколько напрягает. У
бюджетных IPS'ов чёрный действительно очень не чёрный, но видно это только при просмотре тёмных сцен. При работе на светлом фоне - чёрный достаточно чёрный что бы не обращать на это внимание.

Про глоу и эффект кристализации ещё не дошли почитать? А равномерность подсветки? ))

Ну и немного истории, может быть эти буквы 12-летней старости немного помогут разобраться в вопросе "TN? VA? IPS?" (да за эти годы кое-что поменялось, но суть осталась):

Цитата (XaXoL) »

Значит что углядел лично я: углы обзора у S-IPS и *VA матриц почти одинаковы и разительно отличаются от матриц на базе TN, и нечего тут сравнивать. Если же Вас устраивают углы обзора какого-нить из современных TN - то Вам повезло, что вы такой нетребовательный человек пойдите в магазин и посмотрите на мониторы с разных углов и обратите внимание, как изменяются цвета при отклонении головы в сторону, особенно посмотрите снизу и увидите "чудо" на ТН мониках... Как быстро по характеристикам на бумаге отличить ТN от S-IPS и *VA - если углы обзора заявлены 170* и меньше - то это ТN, если 176*-178* то это S-IPS или *VA.

Цветопередача - наименее волнующий большинство юзверей параметр (хотя на словах зачастую говорят что это очень важно ) При этом этот параметр очень зависит от углов обзора монитора. Хоть изначально цветопередача достаточно сильно искажена на ТН матрицах, но даже к ней можно привыкнуть и забыть про эту цветопередачу, но углы... вот тут-то и порылась цобака - даже не отклоняя голову от центра монитора в углах уже видно изменение оттенка, и чем больше монитор - тем отчётливее это видно. Лично меня напрягает это изменение оттенков в любом случае - будь то игры/фильмы/просмотр или редактирование фоток/даже просто шаренье по инету, поэтому ТН для меня - ваще никак...
Для маломальски полу-недотягивающе-до-профессиональной работы с изображениями и цветом ТН не подходит (если конечно юзерь не дальтоник-мазохист).
Если же требуется работа с цветом, то тут кроме S-IPS монитора нужен ещё калибратор и т.д. Почему я упоминаю только S-IPS - потому что посидев почти год на А-MVA и пару месяцев на самом простом S-IPS я пришёл имеено к такому ИМХО (особенности и ньюансы отображения MVA).

По времени отклика, т.е. о "миллисекундах" - как разрекламирован этот параметр. Единственный моник, где я наблюдал смаз - это Самсунг 970Р - в тёмных тонах у него не менее 90мс, а так и до 160 вроде дотягивает... (это особенности старых неразогнанных PVA матриц), на всех остальных ни разу не видел ничё подобного.
В основном сейчас преобладают моники с 5мс и 8мс - реальные же значения составляют 20-30мс, при этом 8мс, на самом деле, может оказаться быстрее 5мс модели на несколько этих миллисекунд - и ничего страшного в этом нет. То же отностится и к более старым моделям с 16 и 25 мс, но таких сейчас просто нет... их переименовали в 5 и 8мс
Кстати, первые IPS матрицы были "достаточно медленными", время отклика их составляло порялка 40мс, S-IPS были в основном 18мс - это я считаю достаточно хорошим значением, что бы напрочь забыть про него. Причём у S-IPS время перехода между различными типами оттенков примерно одинаковое, у TN разброс больше, у *VA же матриц наибольший разброс, особенно страдает у них время перехода между тёмными оттенками (однако в последнне время и с этим злом разобрались - путём разгона матриц, технология зовётся Overdrive).
Если же Вам действительно нужна быстрая матрица, то обратите внимание на разогнаные матрицы: 4 или 2мс (для ТN) или 8мс для S-IPS или *VA. О самой этой штуке мона почитать тут: http://www.terralab.ru/video/230890/
Собственно это всё можно было почерпнуть из фцентра и др. источников, только за полчаса это всё не прочитаешь и не сформируешь мнение, как я вот тут наварганил за час.

[Karats]

Цитата (XaXoL) »

У бюджетных IPS'ов чёрный действительно очень не чёрный

Он и у ультра дорогих "суперультрапро" такой же не очень чёрный как и у бюджетных

[SaLomon]

XaXoL
Склоняюсь к Ипсу. И 24 не больше.
Много жалоб на боль в глазах, но попробовать надо.
А на это совсем чОрный не совсем чОрный это ваще ниочем. Смешно даже обсуждать этот аспект.
Вот если бы АМОЛЕД - это да. Но они дорогие.