USB и его болезни

[Ambles]

Всем доброго времени!))
вот и я к Вам пришла, а точнее.. еле дошла..

в общем, в прошлом Январе купила ASUS N73 для игр (да, девушки тоже играют в игры )..
не так давно порты сзади отказались работать, 3.0 вообще давно признаков жизни не подаёт.. а теперь + ко всему, если неаккуратно задеть последений рабочий USB порт, то ноут просто тухнет и усё..

по разным причинам решили переставить систему (стояла лиценз 7, но муж настоял на 8ке, уж не знаю, откуда он её скачал).. надеялась, что всё решится.. не тут то было
далее мой диспетчер устройств:
http://gyazo.com/687980414b9cddf0d0207c5776f4d30b
ну и система говорит, что в и-нете ничего не найдено..

эмм.. может, стоит поискать загрузочный диск вообще?
или я что-то упустила?

другой момент, оценка производительности РабСтола упала с 5,5 до 4,6 при условии, что раньше максимум было 7,9 а сейчас 9,9

Прошу прощения, не в той теме

[Bloodyknife]

Цитата (Ambles) »

если неаккуратно задеть последений рабочий USB порт, то ноут просто тухнет

Похоже на короткое замыкание. Я пару раз замкнул usb порт на asus, он в тот же момент и вырубился.
А по поводу производительности рабочего стола, это скорей в первом случае работала дискретная видеокарта, а во втором встроенная Intel, вот он и выдал разные результаты.

[garniv]

Смотрю на картинку http://trendclub.ru/upload/images/9(1).jpg и не вижу где может еще находится последний рабочий USB порт, если задние и USB3.0 не работают.

неполадки ASUS N73SV + USB 3.0

[Ambles]

последний в плане - 2 порта на спине не работают, 3.0 не работает, и остается только 1 порт, который работает
(по картинке - на месте E-SATA)

[garniv]

а, combined же. понял теперь)

[Ambles]

зато я не понимаю
была тут:
http://support.asus.com.tw/download/...Language=ru-ru
скачала на 3.0 дровишки заработало, "!" исчезло из диспетчера устройств..
решила проверить задние, воткнула мышь только и мелькнуло справа внизу "USB-устройство не опознано" и усё.. тииихо в лесууу...

[Smirnoff]

Цитата (Ambles) »

в прошлом Январе купила ASUS N73

Гарантия была ровно год?
сами разъёмы не выглядят повреждёнными? Если есть возможность - сфотографируй, и фотку - сюда...

[Ambles]

да на Золотой Ниве в ДНСе гарантия именно год, порты выглядят хорошо, но немного пыльно))

ну и если разъёмы повреждены, например сзади, они б вообще определяли, что в них что-то вставляют, или бы им было все равно?
и почему, всё таки, он тухнет, когда касаешься USB сбоку
моя плакать

[azab]

Цитата (Ambles) »

и почему, всё таки, он тухнет

ну как пример - стукнули когда флешка воткнута была, подломили дорожку на мамке

Smirnoff
А народ еще до сих пор за асусы блатует
Рулетка, в чистом виде

[Ambles]

ну при чем тут это
просто пришла и попросила игровой, предложили гору какой то фигни и не много получше, но слишком цена разнилась) выбрала этот...всё так плохо?

[Smirnoff]

Цитата (Ambles) »

всё так плохо?

Это же не десктоп какой; если действительно серьёзное что-то с USB - только материнскую плату менять, а по деньгам это выйдет столько, что разумнее просто новый ноутбук взять...

[Ambles]

может, есть какая-нить прога для диагностики?
и вообще, что за финтиплюшки, почему всё дублируется теперь?
(все USB в списке продублировались, гьязо отказывается это показывать )

[Ariny]

Цитата (Ambles) »

все USB в списке продублировались

Удалите в Диспетчере Устройств все контроллеры USB, потом перезагрузитесь.

Цитата (Ambles) »

муж настоял на 8ке, уж не знаю, откуда он её скачал

Ну так, спросите у него. Интересует одно: лицензия это или нет.

[Ambles]

удалились, перезапустились - то же самое
ну и не лиценз, ест-сно, у меня ключ от 7ки вс ещё бережно хранится на нижней стороне ноута..
вот и думаю.. может, вернуться, а? да и диск откопала, он только для 7ки подходит

[Ariny]

Цитата (Ambles) »

удалились, перезапустились - то же самое

Плохо.

Цитата (Ariny) »

Интересует одно: лицензия это или нет

Прочитала топик с самого начала и, пожалуй, это уже не интересует. Проблема в железе, в сервис надо ноут нести.

Цитата (Ambles) »

может, есть какая-нить прога для диагностики?

Для USB? Нету...

Добавлено через 3 минуты

Цитата (Smirnoff) »

если действительно серьёзное что-то с USB - только материнскую плату менять

Не всегда же. Может быть и несерьёзное, да и чипсеты в вас в Н-ске меняют, вроде?

[Ambles]

Цитата (Ariny) »

Проблема в железе, в сервис надо ноут нести.

что и требовалось доказать
пойду, с горя, шить блокноты
про чипсеты - это Вы у меня спрашиваете? вон, товарисчи выше, может и сервис цивилизованный подскажут? не хочется, чтоб ещё что-то сломалось "по дороге"...

[Smirnoff]

Цитата (Ariny) »

да и чипсеты в вас в Н-ске меняют, вроде?

У нас (да и у вас ) это не больно-то дёшево...

[azab]

Цитата (Ambles) »

товарисчи выше, может и сервис цивилизованный подскажут

подскажем - Контакт
ищите данные в гугле(Контакт Новосибирск или сервис, первыми будут), т.к. в дубльгисе данные могут старыми быть, а они телефоны вроде меняли

[Voyager]

Подскажите плиз, кто знает - в компе порты USB имеют обязательную защиту от перегрузки по току (КЗ в частности), или это от производителя зависит?

[Злой Геймер]

Цитата

если неаккуратно задеть последений рабочий USB порт, то ноут просто тухнет и усё..

если его коротит от прикосновения, то это значит что его вырвали с мясом и теперь он болтается на монтажных контактных площадках как гнилой зуб на нервах.

[Smirnoff]

Цитата (Voyager) »

или это от производителя зависит?

Именно и только от производителя; по факту может быть как общая защита для всех портов (разок коротнёшь - и ни один больше работать не будет), так и индивидуальная (а может и вообще не быть защиты - так что сразу m/b издохнет)...

[Voyager]

Спасибо. Еще вопрос.
В продаже есть внешние жесткие диски на 2,5" с питанием одновременно от двух портов USB 2.0 (прилагается шнурок с двумя разъемами USB на одном конце). То есть, потребляет диск больше 0,5 А. Будет ли такое подключение гарантированно безопасным для портов? Насколько я понимаю, в шнурке видимо диодная развязка, и тот USB, который чуток помощнее, всегда будет выдавать максимум возможного (и, наверно, быстро помрет), а другой порт - отбыхать с добавочкой сверх максимума.

[garniv]

Цитата (Voyager) »

в шнурке видимо диодная развязка

Что-то я сомневаюсь в наличии там каких-либо развязок

[azab]

Цитата (garniv) »

Что-то я сомневаюсь в наличии там каких-либо развязок

а чего там сомневаться
раздавленный шнурок смотрели, акромя проводов ничего

[Voyager]

Понятно, в общем опять все на удачу... Поставил на своем компе и телеке опыт - втыкал такой диск в оба, все работает. Авось не помрут раньше времени. Вообще купил диск для телека (на диске фильмотеку сделать), телек хотя новый LG 2013 года выпуска, но почему то без USB 3 оказался, а я на это ушами прохлопал)..

[garniv]

Voyager
а зачем телеку скорости USB 3.0 ? Он все равно поток больше 10 Мб/с читать ему вряд ли понадобится.

[Злой Геймер]

USB 3 скорее 4К телевизору нужен чем FullHD.

[azab]

Цитата (garniv) »

а зачем телеку скорости USB 3.0

порнуху на ускоренной(или перемотку часто использовать) смотреть - прикольно, но тут узким местом становится USB 2.0, т.к. телек кэшировать не успевает
шутка однако, но доля истины есть

[Злой Геймер]

У меня телек на х2 нормально тянет, а на более высоких скоростях просто кусками протягивает.

[Полковник Исаев]

Телеку USB 3.0 как раз и нужен, вы видимо не смотрите фильмы в FullHD 60FPS, у меня телек по вафле такой поток не тянет к сожалению, так что использую встроенные функции для сглаживания переходов между кадрами, на компе так уже глаз привык к 120 FPS в фильмах средствами SVP и теперь классические ~30 FPS раздражают своим дёрганьем.
А если это DLNA, то и подавно не обойтись, когда дома кроме телека одновременно смотрят кино ещё на других компах/ноутах, даже классические 30 FPS при FullHD.

[garniv]

Цитата (Штандартенфюрер СС) »

Телеку USB 3.0 как раз и нужен, вы видимо не смотрите фильмы в FullHD 60FPS.

Ну так что мешает тебе назвать средний максимум измеренного потока?)

Цитата (Штандартенфюрер СС) »

А если это DLNA

А если это DNLA, то причем тут вообще USB 3.0 ?

Насчет SVP - у меня телевизор сам рассчитывает промежуточные кадры.

[Voyager]

По большому счету все проще - почти все диски на 2,5" потребляют ток более 0,5 А. Поэтому запитать их от одного порта USB 2 (дает ток до 0,5 А) не получится, приходится делать шнур питания с двумя параллельными головами USB 2 (впрочем может и заработать и от одного порта, если он дает немного больше, но много жалоб на неустойчивую работу при этом). Поэтому основная масса дисков на 2,5" делается с питанием от USB 3 (дает ток до 0,9 А). Скорость чтения/записи на диск при этом конечно гораздо ниже, чем позволяет этот порт.

[Полковник Исаев]

Цитата (garniv) »

средний максимум измеренного потока?

видеопоток 40 Мб/с + 1,5 Мб/с аудио, т.е. реально череp USB 2.0 можно одновременно протащить 3 таких потока, для 4 немного не хватает.
Но по факту даже 3 таких фильма одновременно не потянет - залагает жутко.

Цитата (garniv) »

А если это DNLA, то причем тут вообще USB 3.0 ?

При том, что если это внешний носитель, то ~20МБ/с не хватит для обеспечения одновременного просмотра нескольких юзеров + работы с диском (заливка нового видео).

Цитата (garniv) »

у меня телевизор сам рассчитывает промежуточные кадры.

У меня тоже, но всё равно недостаточно гладко (

PS: описанное мной взято из опыта использования роутера ASUS RT-AC68U в роли DLNA сервера и 2.5" USB 3.0 диска. Теория вообще сильно расходится с реальностью, как и недостижимые, но заявленные, 480 Мб/с для USB 2.0. Реально ~160-240.
Реально 3 толстых кино с диска по USB 2.0 не тянет, а с 3.0 тянет 4 таких, хотя загрузка диска близка к максимальной

[garniv]

Штандартенфюрер СС
Ясно) Мне проще) только 1 фильм смотрю единовлеменно. Да и то отвлекаясь на какие-то дела и ставя его на паузу.

[Полковник Исаев]

garniv
Вот как бы телек научить буферизовывать поток через DLNA точно также, словно это онлайн видео, а то лагает порой на некоторых фильмах с 60 FPS, а так бы поставил на паузу и подождал -)

[XitrLIS]

Цитата (Штандартенфюрер СС) »

Телеку USB 3.0 как раз и нужен, вы видимо не смотрите фильмы в FullHD 60FPS

это программная обработка ,фильмов таких НЕ выпускают..

такую фичу и сам процессор современого ТВ может делать на лету их обычного фильма .. и даже выше
(пресловутые технология - 200Гц-400-600-800-1200 )

Цитата

У меня тоже, но всё равно недостаточно гладко (

смени телек всё прекрасно работает на 200-400гц

[Полковник Исаев]

XitrLIS
Скоро выпустят, вон Кэмерон обещался уже все свои последующие фильмы выпускать в увеличенном вдвое FPS, так что и остальные это подхватят.
Мой телек тоже умеет сглаживать разрывы между кадрами, но блин - я смотрю одно и тоже кино на телеке и своём компе через SVP - разница всё равно большая!

[XaXoL]

Цитата (Штандартенфюрер СС) »

видеопоток 40 Мб/с + 1,5 Мб/с аудио, т.е. реально череp USB 2.0 можно одновременно протащить 3 таких потока, для 4 немного не хватает.

циферкой не ошибся? )

Цитата (Штандартенфюрер СС) »

недостижимые, но заявленные, 480 Мб/с для USB 2.0. Реально ~160-240.

ты путаешь мбиты с мегабайтами. у 2.0 480 мбит/с теоретический максимум, а реальность выше 400 практически не переваливает.

[Полковник Исаев]

XaXoL
Ничем не ошибся и ничего не путаю. У тебя на мониторе "Б" с "б" сливается или незнакомы правила написания единиц измерения?

PS: реально при чтении данных до 400 Мб/с не доваливает, выше ~240 редко бывает.

[Smirnoff]

Цитата (Voyager) »

Насколько я понимаю, в шнурке видимо диодная развязка, и тот USB, который чуток помощнее, всегда будет выдавать максимум возможного (и, наверно, быстро помрет)

Ерунда.
Без всяких там "развязок", чисто "по закону Ома", будет на обоих портах вполне одинаковая нагрузка (скорее всего - 0.35..0.4 Ампера), так что ничего не будет ни одному из портов; единственное - подключать нужно сначала оба разъёма в компьютер/телевизор, и лишь потом - разъём в переносной кейсик с HDD...

[XaXoL]

Штандартенфюрер СС
я не согласен с таким правилом написания единиц измерения. Для меня МБ и Мб - это одно и тоже Какой-то идиот придумал что это разные вещи...

Для избежания путаницы предлагаю мегабиты называть мегабитами, и писать мбит/Мбит.

[Полковник Исаев]

XaXoL
Ну согласен или нет, а правила таковые есть. Всё же "Б" и "б" в глаза бросаются и тут скорее удручает обратное - когда специализированные издания неграмотно используют данные сокращения, но это просто придирка, т.к. по контексту и цифрам почти всегда понятно, о каких единицах идёт речь.

[azab]

Цитата (XaXoL) »

и писать мбит/Мбит

ну так и пишут(раньше точно), те кто разницу понимает, а кто нет, или сплагиатил кто, пишут как попало

[XaXoL]

Цитата (azab) »

ну так и пишут(раньше точно), те кто разницу понимает, а кто нет, или сплагиатил кто, пишут как попало

хм, тут есть любители правил написания единиц измерения )

Цитата (Штандартенфюрер СС) »

недостижимые, но заявленные, 480 Мб/с для USB 2.0. Реально ~160-240.

[Полковник Исаев]

XaXoL
Не только любители - лишние буквы ещё лень печатать, тоже аргумент

[XaXoL]

Штандартенфюрер СС
я тоже ленивый, но не на столько ))

[Полковник Исаев]

XaXoL
Дык у меня 80lvl

[Voyager]

Цитата (Smirnoff) »

Ерунда.
Без всяких там "развязок", чисто "по закону Ома", будет на обоих портах вполне одинаковая нагрузка ...

Это вовсе не ерунда - пришлось самому поисследовать с двумя стабилизированными источниками на 5В. Разница в 0,1% в корректировочных резисторах приводила к разнице в 20 мВ выходного напряжения (без нагрузки). После чего при их параллельном подключении слабый источник наглухо запирался, пока сильный не начинал просаживаться на пределе тока. Сильно сомневаюсь что USB порты более идентичны, так что скорее всего и работать в параллель будут аналогично.

[Smirnoff]

Цитата (Voyager) »

с двумя стабилизированными источниками на 5В

Дело в том, что на всех портах m/b USB 2.0 "стабилизированный источник" строго 1(один) штук...

Добавлено через 1 минуту

P.S. Отличаться могут лишь сопротивления предохранителей (если они есть на каждом порту), но они - чисто пассивные резисторы, так что ничего "запираться" не станет.

[Voyager]

.............??????????????? в каждом порту свой источник с ограничением по току по спецификации не менее 0,5 А . Хотя, например, максвелловская микросхема выдает до 0,6 А.

[garniv]

Цитата (Voyager) »

Сильно сомневаюсь что USB порты более идентичны, так что скорее всего и работать в параллель будут аналогично.

Что именно позволяет вам строить гипотезы-страшилки, и одновременно мешает взять и просто замерить ток на параллельном подключении USB?

[Smirnoff]

Цитата (Voyager) »

в каждом порту свой источник с ограничением по току по спецификации не менее 0,5 А

Да ладно?..
Соткудова там вдруг и "свой источник"? Источник у них у всех общий, это +5V от БП (либо +5VSB, если m/b это позволяет)...

[XitrLIS]

Цитата (Smirnoff) »

Да ладно?..
Соткудова там вдруг и "свой источник"? Источник у них у всех общий, это +5V от БП (либо +5VSB, если m/b это позволяет)...

вот только БП может выдать несколько десятков А по шине +5в...чего явно много для USB
значит всёже есть регуляторы тока на портах

[Smirnoff]

Цитата (XitrLIS) »

есть регуляторы тока на портах

Предохранители там есть, да - либо один на все порты, либо по одному на каждый порт (даже по одному на два порта вроде встречалось) - а больше нету ничего...

[XitrLIS]

Цитата (Smirnoff) »

Предохранители там есть, да - либо один на все порты, либо по одному на каждый порт (даже по одному на два порта вроде встречалось) - а больше нету ничего...

по этому выводу...если туда впаять предохранитель на 2-3А вместо штатных на 0.5-0.7 то порт сможет выдавать ток 2А

[Smirnoff]

Цитата (XitrLIS) »

то порт сможет выдавать ток 2А

1. У Gigabyte есть m/b со штатным током 1.5 Ампера по портам USB 2.0
2. Возможны варианты, что дорожки на m/b токи более 1.5..2 Ампер просто не выдержат - они же там то-оненькие такие...
3. Ну про предохранители не забываем - совсем уж без них никто m/b уже не делает.

[Voyager]

В описании на материнку где то указывается предельный ток по USB? Поспрашивал знакомых, ремонтирующих компы - несмотря на спецификацию на USB питание по нему организуют кто как. Может стоять как нормальный ограничитель тока, так и просто плавкая вставка (при КЗ на таком может сгореть все что угодно,прежде чем вставка расплавится).

[garniv]

http://www.youtube.com/watch?v=tmV6vXk-iB4&hd=1