INTEL или AMD: Выбор Платформы. - Страница 104

Щукинсын · 16.06.2007, 14:54

Тема для обсуждения платформ.
А процессоры будем выбирать здесь : Выбор процессора. Часть III
Начало темы здесь - INTEL или AMD: Выбор Платформы. (начало)

**XaXoL** · 29.06.2010, 15:00

Цитата (sashokm71) »

Первым в моих ручках был селерон326,и не сказать что он морально сильно устарел с 2005 года роботы,а тупит под нагрузкой

ну так балин, это ж кастрат от пня 4 - нашли с кем ровнять. А у меня сейчас АМДшная продукция задолбала - верой и правдой отпахавшее у меня три года железо переехало в комп который стоит у матери, предыдущий отпуск нормально работало, а щас начало думать что перегревается и вырубается. Спрашивается какого х? Я приехал отдыхать, а не с компами возиться...

Зато с интелами на корах (и их обрезках) - всё вообще замечательно: быстро, холодно и тихо, в общем ляпотааа. На современных корах следующая ситуация: на нехалемах быстро, но жарковато, на кларках так же как и на корах

Добавлено через 2 минуты

Цитата (sashokm71) »

Вся проблема в дровах и только-для старых матерей они просто не обновляются как и биос из-за этого старый хлам проще выбросить чем обновить.Речь вобщем о качестве,а я знаете ценитель хороших недорогих вещей.Да были бы бабки ну не взял бы интел,ну не нравиться-нутром чую что лажа и ширпотреб.

в общем всё ясно - очередной фанат и кроме субъективных фанатских слюней мы вряд ли услышим что-то вмнеяемое

29.06.2010, 15:23

Да есть у меня платформа есть с e7300-работает-да стабильно,но при этом стабильно греется а иногда задумывается о чём-то своём,тупит короче.Да фанат,но фанат качества а не массовой лажи-какой кора дуба является!!!

cwhs · 29.06.2010, 15:41

Цитата (sashokm71) »

фанат качества а не массовой лажи-какой кора дуба является!!!

А в каком месте у C2D качество хромает?

**Nikon_2005** · 29.06.2010, 15:46

Цитата (sashokm71) »

Первым в моих ручках был селерон326,и не сказать что он морально сильно устарел с 2005 года роботы

да вы что??? NetBurst устарел даже тогда, тогда он был актуален, про нынешнее время говорить не приходится... селерон326 - из такого проца сейчас надо брелок сделать и пиво им открывать.

Цитата (sashokm71) »

Да вот ещё нюансик-некоторые игры хорошо работают на платформе интела,так как они-эти игры для интела и писались(монополия то биш),вот на этом интел и кончается как продвинутый продукт,а в работе амдешка даёт чувство лёгкости и комфорта и перегрузки не боится камешек,да ещё и гонится.Хотя дешёвое железо гнать можно только в могилу.Блин,НУ ДРУЖИТ ИНТЕЛ С СИНИМ ЭКРАНОМ СМЕРТИ ОЧЕН КРЕПКО!!!

по моему вы обкурились... ибо пишете что-то левое...

Цитата (sashokm71) »

Сам предпочитаю AMD за качество камня

о каком качестве идет речь??? сейчас что Intel, что AMD процы надежные, а вероятность возникновения ошибки миллиардные доли процента у обоих, так что непонятна ваша фраза. Фанатеть надо с умом

Цитата (sashokm71) »

Но вот athlon 6000+ у меня с 2007 года так бегает прекрасно как в день первого знакомства-не стареет,большой запас прочности хоть и грел его не раз.

вот это еще более-менее машинка и по сей день. И каков же запас, и какой прочности??? И до скольки грели и сколько? Поставь градусов на 90, на пол суток, увидишь что будет.

(это шутка конечно)

Цитата (sashokm71) »

Да были бы бабки ну не взял бы интел,ну не нравиться-нутром чую что лажа и ширпотреб.

а вот пользователи говорят иное, сейчас когда цены на Intel устаканились - есть смысл покупать Intel. А до этого времени AMD выходило дешевле и практичнее...

Цитата (sashokm71) »

Да есть у меня платформа есть с e7300-работает-да стабильно,но при этом стабильно греется а иногда задумывается о чём-то своём,тупит короче.Да фанат,но фанат качества а не массовой лажи-какой кора дуба является!!!

вот блин, как хорошо работает генератор бреда у человека... если он греется, от этого тупит, скорее всего троттлится, а это говорит о том что надо внимательнее осмотреть систему охлаждения. Может у вас руки не во всех местах прямые?

qwerty84 · 29.06.2010, 15:53

Не кормите троля.

**Nikon_2005** · 29.06.2010, 15:58

Цитата (qwerty84) »

Не кормите троля.

думаешь еще один онан?

**XaXoL** · 29.06.2010, 17:01

Цитата (cwhs) »

А в каком месте у C2D качество хромает?

по всей видимости в файлах hands.sys и brain.dll

Zevse · 29.06.2010, 17:18

У каждого должно быть свое мнение, на вкус и цвет как говорится.. и не важно какой цвет..
Человек (sashokm71) высказал свое ИМХО и он имеет на это право..Он его никому не навязывает.

**Smirnoff** · 29.06.2010, 17:19

Цитата (Nikon_2005) »

NetBurst устарел даже тогда, тогда он был актуален

Ну, я бы сказал, что Northwood был ещё туда/сюда, а вот Prescott - одно сплошное недоразумение в погоне за "покупателем, берущим мегаГерцы"...

**XaXoL** · 29.06.2010, 17:25

Цитата (Smirnoff) »

Ну, я бы сказал, что Northwood был ещё туда/сюда, а вот Prescott - одно сплошное недоразумение в погоне за "покупателем, берущим мегаГерцы"

мигоГэрци

Цитата (Zevse) »

У каждого должно быть свое мнение, на вкус и цвет как говорится.. и не важно какой цвет..
Человек (sashokm71) высказал свое ИМХО и он имеет на это право..Он его никому не навязывает.

да не вопрос, но учитывая степень подачи этим человеком его имхи...
если я сейчас начну в этой или другой теме кричать "АМД!! параша!!!" Вы и ещё несколько фанатов сразу сбегутся защищать

qwerty84 · 29.06.2010, 17:47

Цитата

У каждого должно быть свое мнение, на вкус и цвет как говорится.. и не важно какой цвет..
Человек (sashokm71) высказал свое ИМХО и он имеет на это право..Он его никому не навязывает.

Мнение становится мнением когда оно подпирается аргументами и фактами - иначе это художественное пуканье через рот.

Цитата

а вот Prescott - одно сплошное недоразумение в погоне за "покупателем, берущим мегаГерцы"...

Эх, сколько текстолита потемнело благодаря этому великолепному изобретению интел =)

**Nikon_2005** · 29.06.2010, 17:49

Цитата (Smirnoff) »

Ну, я бы сказал, что Northwood был ещё туда/сюда, а вот Prescott - одно сплошное недоразумение в погоне за "покупателем, берущим мегаГерцы"...

согласен, хотя лично мне на тот момент не приглянулся ни тот не другой, я был верен Athlon XP, и он до сих пор еще ого-го! (хотя бы кризис на нем прошел... а потом сделал дубль на 2х ядернике с X1950GT... думаю повторить, ностальгия, да и графику можно накрутить поболее

) А про Willamette вообще молчу... це таке лайно просто жах...

Цитата (XaXoL) »

да не вопрос, но учитывая степень подачи этим человеком его имхи...

прикольно склонять аббевиатуры

ИМХОнул он беспонтово, имхо...

Zevse · 29.06.2010, 17:56

Цитата (Nikon_2005) »

прикольно склонять аббевиатуры ИМХОнул он беспонтово, имхо...

Пускай беспонтово.. главное , что оно есть..Это-ж не великий онан

или как его там.. (и как его все терпели).
Тут по человечески все норм вроде.. не троль как онан уж точно. )

Цитата (Smirnoff) »

Northwood был ещё туда/сюда, а вот Prescott - одно сплошное недоразумение

Prescott не смотря на все свои "недоразумения" каким-то сказочным образом продавался лучше чем Northwood (хороший камень) и все вместе до него взятые.. Но это интел.. им можно.)

**Nikon_2005** · 29.06.2010, 17:59

Цитата (Zevse) »

Пускай беспонтово.. главное , что оно есть..Это-ж не великий онан или как его там.. (и как его все терпели).
Тут по человечески все норм вроде.. не троль как онан уж точно. )

тот хвалил Intel и nVIDIA... этот хвалит AMD... может и ATI тоже? Короче, это антионан... вот бы поглядеть как они меж собой поспорили бы...

Zevse · 29.06.2010, 18:01

Цитата (Nikon_2005) »

тот хвалил Intel и nVIDIA... этот хвалит AMD... может и ATI тоже? Короче, это антионан... вот бы поглядеть как они меж собой поспорили бы...

Вот-вот..

**XaXoL** · 29.06.2010, 18:04

Цитата (Zevse) »

Тут по человечески все норм вроде..

время покажет

29.06.2010, 18:12

Ух ты,сколько снега на мою голову в первый же день.Вот вам конкретный пример:собрал платформу на G6950-новый проц,система получилась удачной,все тяжёлые игры бегут легко-клиент доволен.Но вот когда дело дошло до HD-вот тут начались цветочки:на самых разных конверторах видео со звуком расползаются-кто виноват-процессор.В инет человек вылез и в систему полезли трояны,хотя DrWeb-лицензионный-такого быть не должно,кто виноват-процессор.У меня на феноме подобных сюрпризов не было!!!

**XaXoL** · 29.06.2010, 18:14

Цитата (sashokm71) »

Но вот когда дело дошло до HD-вот тут начались цветочки:на самых разных конверторах видео со звуком расползаются-кто виноват-процессор.В инет человек вылез и в систему полезли трояны,хотя DrWeb-лицензионный-такого быть не должно,кто виноват-процессор.У меня на феноме подобных сюрпризов не было!!!

что тут ещё сказать

тут не снег на голову надо...

у людей на нормальных интеловских процах при условии кривых извилин а не рук - тоже таких проблем нету

в общем успехов вам в жизни. жаль вы не взяли амдшный проц на ядре брисбан

**Nikon_2005** · 29.06.2010, 18:22

Цитата (sashokm71) »

В инет человек вылез и в систему полезли трояны,хотя DrWeb-лицензионный-такого быть не должно,кто виноват-процессор.

э-э-э... дядько, с такими фразами, вам нужно учить мат. часть, причем срочно... Или курить поменьше всякого... Процу вообще фиолетово в инете ты сидишь или киношку смотришь... а

Цитата (sashokm71) »

DrWeb-лицензионный

он сам по себе как троян в системе, поэтому когда вы в инете - друзей зовет

Постаьте себе что нибудь наподобие Avast Antivirus Professional... неплохой весьма.

**Smirnoff** · 29.06.2010, 18:35

Цитата (Zevse) »

Prescott не смотря на все свои "недоразумения" каким-то сказочным образом продавался лучше

А кролики - они и у нас, и в Африке - кролики; им что "впеярили" - то они и хавают...

Результаты опроса: Два варианта платформ на выбор:
АМД	373	45.60%
Интел	445	54.40%
Голосовавшие: 818. Вы ещё не голосовали в этом опросе

16.06.2007, 14:54	#1
Щукинсын Новенький Автор темы Регистрация: 16.06.2007	INTEL или AMD: Выбор Платформы. Тема для обсуждения платформ. А процессоры будем выбирать здесь : Выбор процессора. Часть III Начало темы здесь - INTEL или AMD: Выбор Платформы. (начало) Последний раз редактировалось Keper; 02.03.2011 в 23:01. Причина: для объявления

29.06.2010, 15:41	[включить плавающее окно] #2063
cwhs Умудрённый Регистрация: 23.08.2006 Адрес: г. Самара	Цитата (sashokm71) » фанат качества а не массовой лажи-какой кора дуба является!!! А в каком месте у C2D качество хромает? __________________ Вся сила в проводах!

29.06.2010, 15:46	[включить плавающее окно] #2064
Nikon_2005 Модератор Регистрация: 11.11.2005 Адрес: AMD 3DNClan & Intel 3DNClan RUSSIA	Цитата (sashokm71) » Первым в моих ручках был селерон326,и не сказать что он морально сильно устарел с 2005 года роботы да вы что??? NetBurst устарел даже тогда, тогда он был актуален, про нынешнее время говорить не приходится... селерон326 - из такого проца сейчас надо брелок сделать и пиво им открывать. Цитата (sashokm71) » Да вот ещё нюансик-некоторые игры хорошо работают на платформе интела,так как они-эти игры для интела и писались(монополия то биш),вот на этом интел и кончается как продвинутый продукт,а в работе амдешка даёт чувство лёгкости и комфорта и перегрузки не боится камешек,да ещё и гонится.Хотя дешёвое железо гнать можно только в могилу.Блин,НУ ДРУЖИТ ИНТЕЛ С СИНИМ ЭКРАНОМ СМЕРТИ ОЧЕН КРЕПКО!!! по моему вы обкурились... ибо пишете что-то левое... Цитата (sashokm71) » Сам предпочитаю AMD за качество камня о каком качестве идет речь??? сейчас что Intel, что AMD процы надежные, а вероятность возникновения ошибки миллиардные доли процента у обоих, так что непонятна ваша фраза. Фанатеть надо с умом Цитата (sashokm71) » Но вот athlon 6000+ у меня с 2007 года так бегает прекрасно как в день первого знакомства-не стареет,большой запас прочности хоть и грел его не раз. вот это еще более-менее машинка и по сей день. И каков же запас, и какой прочности??? И до скольки грели и сколько? Поставь градусов на 90, на пол суток, увидишь что будет. (это шутка конечно) Цитата (sashokm71) » Да были бы бабки ну не взял бы интел,ну не нравиться-нутром чую что лажа и ширпотреб. а вот пользователи говорят иное, сейчас когда цены на Intel устаканились - есть смысл покупать Intel. А до этого времени AMD выходило дешевле и практичнее... Цитата (sashokm71) » Да есть у меня платформа есть с e7300-работает-да стабильно,но при этом стабильно греется а иногда задумывается о чём-то своём,тупит короче.Да фанат,но фанат качества а не массовой лажи-какой кора дуба является!!! вот блин, как хорошо работает генератор бреда у человека... если он греется, от этого тупит, скорее всего троттлится, а это говорит о том что надо внимательнее осмотреть систему охлаждения. Может у вас руки не во всех местах прямые? __________________ Каждый человек имеет право на глупость, только некоторые злоупотребляют... Приму в дар или недорого куплю древние процессоры

29.06.2010, 15:58	[включить плавающее окно] #2066
Nikon_2005 Модератор Регистрация: 11.11.2005 Адрес: AMD 3DNClan & Intel 3DNClan RUSSIA	Цитата (qwerty84) » Не кормите троля. думаешь еще один онан? __________________ Каждый человек имеет право на глупость, только некоторые злоупотребляют... Приму в дар или недорого куплю древние процессоры

29.06.2010, 15:00	[включить плавающее окно] #2061
XaXoL Модератор Регистрация: 17.03.2004 Адрес: K-PAX	Цитата (sashokm71) » Первым в моих ручках был селерон326,и не сказать что он морально сильно устарел с 2005 года роботы,а тупит под нагрузкой ну так балин, это ж кастрат от пня 4 - нашли с кем ровнять. А у меня сейчас АМДшная продукция задолбала - верой и правдой отпахавшее у меня три года железо переехало в комп который стоит у матери, предыдущий отпуск нормально работало, а щас начало думать что перегревается и вырубается. Спрашивается какого х? Я приехал отдыхать, а не с компами возиться... Зато с интелами на корах (и их обрезках) - всё вообще замечательно: быстро, холодно и тихо, в общем ляпотааа. На современных корах следующая ситуация: на нехалемах быстро, но жарковато, на кларках так же как и на корах Добавлено через 2 минуты Цитата (sashokm71) » Вся проблема в дровах и только-для старых матерей они просто не обновляются как и биос из-за этого старый хлам проще выбросить чем обновить.Речь вобщем о качестве,а я знаете ценитель хороших недорогих вещей.Да были бы бабки ну не взял бы интел,ну не нравиться-нутром чую что лажа и ширпотреб. в общем всё ясно - очередной фанат и кроме субъективных фанатских слюней мы вряд ли услышим что-то вмнеяемое

29.06.2010, 15:23	[включить плавающее окно] #2062
sashokm71 Guest	Да есть у меня платформа есть с e7300-работает-да стабильно,но при этом стабильно греется а иногда задумывается о чём-то своём,тупит короче.Да фанат,но фанат качества а не массовой лажи-какой кора дуба является!!!

29.06.2010, 15:53	[включить плавающее окно] #2065
qwerty84 Заслуженный Регистрация: 30.08.2009	Не кормите троля.

29.06.2010, 17:01	[включить плавающее окно] #2067
XaXoL Модератор Регистрация: 17.03.2004 Адрес: K-PAX	Цитата (cwhs) » А в каком месте у C2D качество хромает? по всей видимости в файлах hands.sys и brain.dll

29.06.2010, 17:18	[включить плавающее окно] #2068
Zevse Заслуженный Регистрация: 07.02.2004 Адрес: Одесса	У каждого должно быть свое мнение, на вкус и цвет как говорится.. и не важно какой цвет.. Человек (sashokm71) высказал свое ИМХО и он имеет на это право..Он его никому не навязывает. __________________ Superstar

29.06.2010, 17:19	[включить плавающее окно] #2069
Smirnoff Модератор Регистрация: 30.12.2004 Адрес: Новосибирск	Цитата (Nikon_2005) » NetBurst устарел даже тогда, тогда он был актуален Ну, я бы сказал, что Northwood был ещё туда/сюда, а вот Prescott - одно сплошное недоразумение в погоне за "покупателем, берущим мегаГерцы"... __________________ С уважением, Олег Р. Смирнов

29.06.2010, 17:25	[включить плавающее окно] #2070
XaXoL Модератор Регистрация: 17.03.2004 Адрес: K-PAX	Цитата (Smirnoff) » Ну, я бы сказал, что Northwood был ещё туда/сюда, а вот Prescott - одно сплошное недоразумение в погоне за "покупателем, берущим мегаГерцы" мигоГэрци Цитата (Zevse) » У каждого должно быть свое мнение, на вкус и цвет как говорится.. и не важно какой цвет.. Человек (sashokm71) высказал свое ИМХО и он имеет на это право..Он его никому не навязывает. да не вопрос, но учитывая степень подачи этим человеком его имхи... если я сейчас начну в этой или другой теме кричать "АМД!! параша!!!" Вы и ещё несколько фанатов сразу сбегутся защищать

29.06.2010, 17:47	[включить плавающее окно] #2071
qwerty84 Заслуженный Регистрация: 30.08.2009	Цитата У каждого должно быть свое мнение, на вкус и цвет как говорится.. и не важно какой цвет.. Человек (sashokm71) высказал свое ИМХО и он имеет на это право..Он его никому не навязывает. Мнение становится мнением когда оно подпирается аргументами и фактами - иначе это художественное пуканье через рот. Цитата а вот Prescott - одно сплошное недоразумение в погоне за "покупателем, берущим мегаГерцы"... Эх, сколько текстолита потемнело благодаря этому великолепному изобретению интел =)

29.06.2010, 17:49	[включить плавающее окно] #2072
Nikon_2005 Модератор Регистрация: 11.11.2005 Адрес: AMD 3DNClan & Intel 3DNClan RUSSIA	Цитата (Smirnoff) » Ну, я бы сказал, что Northwood был ещё туда/сюда, а вот Prescott - одно сплошное недоразумение в погоне за "покупателем, берущим мегаГерцы"... согласен, хотя лично мне на тот момент не приглянулся ни тот не другой, я был верен Athlon XP, и он до сих пор еще ого-го! (хотя бы кризис на нем прошел... а потом сделал дубль на 2х ядернике с X1950GT... думаю повторить, ностальгия, да и графику можно накрутить поболее ) А про Willamette вообще молчу... це таке лайно просто жах... Цитата (XaXoL) » да не вопрос, но учитывая степень подачи этим человеком его имхи... прикольно склонять аббевиатуры ИМХОнул он беспонтово, имхо... __________________ Каждый человек имеет право на глупость, только некоторые злоупотребляют... Приму в дар или недорого куплю древние процессоры

29.06.2010, 17:56	[включить плавающее окно] #2073
Zevse Заслуженный Регистрация: 07.02.2004 Адрес: Одесса	Цитата (Nikon_2005) » прикольно склонять аббевиатуры ИМХОнул он беспонтово, имхо... Пускай беспонтово.. главное , что оно есть..Это-ж не великий онан или как его там.. (и как его все терпели). Тут по человечески все норм вроде.. не троль как онан уж точно. ) Цитата (Smirnoff) » Northwood был ещё туда/сюда, а вот Prescott - одно сплошное недоразумение Prescott не смотря на все свои "недоразумения" каким-то сказочным образом продавался лучше чем Northwood (хороший камень) и все вместе до него взятые.. Но это интел.. им можно.) __________________ Superstar Последний раз редактировалось Zevse; 29.06.2010 в 18:00.

29.06.2010, 17:59	[включить плавающее окно] #2074
Nikon_2005 Модератор Регистрация: 11.11.2005 Адрес: AMD 3DNClan & Intel 3DNClan RUSSIA	Цитата (Zevse) » Пускай беспонтово.. главное , что оно есть..Это-ж не великий онан или как его там.. (и как его все терпели). Тут по человечески все норм вроде.. не троль как онан уж точно. ) тот хвалил Intel и nVIDIA... этот хвалит AMD... может и ATI тоже? Короче, это антионан... вот бы поглядеть как они меж собой поспорили бы... __________________ Каждый человек имеет право на глупость, только некоторые злоупотребляют... Приму в дар или недорого куплю древние процессоры

29.06.2010, 18:01	[включить плавающее окно] #2075
Zevse Заслуженный Регистрация: 07.02.2004 Адрес: Одесса	Цитата (Nikon_2005) » тот хвалил Intel и nVIDIA... этот хвалит AMD... может и ATI тоже? Короче, это антионан... вот бы поглядеть как они меж собой поспорили бы... Вот-вот.. __________________ Superstar

29.06.2010, 18:04	[включить плавающее окно] #2076
XaXoL Модератор Регистрация: 17.03.2004 Адрес: K-PAX	Цитата (Zevse) » Тут по человечески все норм вроде.. время покажет

29.06.2010, 18:12	[включить плавающее окно] #2077
sashokm71 Guest	Ух ты,сколько снега на мою голову в первый же день.Вот вам конкретный пример:собрал платформу на G6950-новый проц,система получилась удачной,все тяжёлые игры бегут легко-клиент доволен.Но вот когда дело дошло до HD-вот тут начались цветочки:на самых разных конверторах видео со звуком расползаются-кто виноват-процессор.В инет человек вылез и в систему полезли трояны,хотя DrWeb-лицензионный-такого быть не должно,кто виноват-процессор.У меня на феноме подобных сюрпризов не было!!!

29.06.2010, 18:14	[включить плавающее окно] #2078
XaXoL Модератор Регистрация: 17.03.2004 Адрес: K-PAX	Цитата (sashokm71) » Но вот когда дело дошло до HD-вот тут начались цветочки:на самых разных конверторах видео со звуком расползаются-кто виноват-процессор.В инет человек вылез и в систему полезли трояны,хотя DrWeb-лицензионный-такого быть не должно,кто виноват-процессор.У меня на феноме подобных сюрпризов не было!!! что тут ещё сказать тут не снег на голову надо... у людей на нормальных интеловских процах при условии кривых извилин а не рук - тоже таких проблем нету в общем успехов вам в жизни. жаль вы не взяли амдшный проц на ядре брисбан

29.06.2010, 18:22	[включить плавающее окно] #2079
Nikon_2005 Модератор Регистрация: 11.11.2005 Адрес: AMD 3DNClan & Intel 3DNClan RUSSIA	Цитата (sashokm71) » В инет человек вылез и в систему полезли трояны,хотя DrWeb-лицензионный-такого быть не должно,кто виноват-процессор. э-э-э... дядько, с такими фразами, вам нужно учить мат. часть, причем срочно... Или курить поменьше всякого... Процу вообще фиолетово в инете ты сидишь или киношку смотришь... а Цитата (sashokm71) » DrWeb-лицензионный он сам по себе как троян в системе, поэтому когда вы в инете - друзей зовет Постаьте себе что нибудь наподобие Avast Antivirus Professional... неплохой весьма. __________________ Каждый человек имеет право на глупость, только некоторые злоупотребляют... Приму в дар или недорого куплю древние процессоры

29.06.2010, 18:35	[включить плавающее окно] #2080
Smirnoff Модератор Регистрация: 30.12.2004 Адрес: Новосибирск	Цитата (Zevse) » Prescott не смотря на все свои "недоразумения" каким-то сказочным образом продавался лучше А кролики - они и у нас, и в Африке - кролики; им что "впеярили" - то они и хавают... __________________ С уважением, Олег Р. Смирнов

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид