Почему Ryzen 3950x в автокаде в несколько раз медленней чем 12100?

[Dynkel]

Добрый день! Сравнивал производительность автокада 2014 на 3950х и 12100. На i3 12100 некоторые операции, в частности закрытие блока выполняются в 2-2.5 раз быстрее, что не согласуется с тестами из интернета: i3 12100 быстрее в однопотоке, не не настолько. Также на 12100 более быстро открываются файлы. В диспетчере задачь нагрузка в основном на одно ядро (5-10%), временами увеличивается до 80-90%
В обоих случаях система win 10 и программа на SSD. Память на 12100 16 gb ddr4 2400 без разгона, на 3950х 64 gb 3200 (установка частоты 2400 практически не влияет на ситуацию). В чем может быть причина подобной разницы в производительности?

[garniv]

В оптимизации специально под Intel'овские процессоры.

[Dynkel]

Цитата (garniv) »

В оптимизации специально под Intel'овские процессоры.

А в чем это выражается? Вроде бы инструкций в процессорах АМД не меньше чем у интела.
Собирался обновить ПК: выходит АМД не брать только потому что это АМД? Сколько еще программ будет работать в 2 раза медленнее?

[kmv]

garniv, поддержка инструкций у них похожая.

[garniv]

Цитата (kmv) »

поддержка инструкций у них похожая.

У кого у них?..

Как пример: https://www.hardwareluxx.ru/index.ph...izhennymi.html
https://www.hardwareluxx.ru/index.ph...konchilas.html

[kmv]

Цитата (garniv) »

У кого у них?..

У Интел 12100 и Райзен 3950.

[garniv]

kmv
Цитата по ссылке выше:

Цитата

В частности, результаты видны по Matlab. У диспетчера CPU явно наблюдаются проблемы, поскольку только с процессором Intel задействуются все доступные инструкции. Если процессор Intel отсутствует, то работают только SSE1, несмотря на поддержку инструкций SSE3, SSE4 или AVX1/2 на CPU. Поддерживает процессор любые из упомянутых более свежих наборов инструкций или нет - роли не играет. Например, у процессоров Ryzen на основе ядер Zen 2 есть поддержка AVX2.

[kmv]

garniv, я это читал. Пишут и про обходное решение. В общем, как я понимаю, зависит от версии программы, библиотек и прочего. Для других приложений (Автокад, Фотошоп, Рендеринг) всё может быть иначе.

Dynkel, теоретически может быть конспирологический путь. У Интела активированы AVX-512 инструкции, у AMD этого нет.

[Dynkel]

Цитата (kmv) »

garniv, я это читал. Пишут и про обходное решение. В общем, как я понимаю, зависит от версии программы, библиотек и прочего. Для других приложений (Автокад, Фотошоп, Рендеринг) всё может быть иначе.

Dynkel, теоретически может быть конспирологический путь. У Интела активированы AVX-512 инструкции, у AMD этого нет.

Насколько я знаю Интел как раз заблокировали AVX-512 для 12 поколения. И как AVX-512 поможет в операциях открытия/закрытия/сохранения? В общем как то печально все выходит зачем тогда делается куча тестов и обзоров если они не отражают соотношения производительности продуктов?

[kmv]

Цитата (Dynkel) »

Насколько я знаю Интел как раз заблокировали AVX-512 для 12 поколения.

Говорю же, версия - конспирологическая . Формально всё в ядре есть. Малых ядер нет. При использовании старой версии БИОС материнки - вполне может работать.

Вариантов много.
- версия Windows, с обновлениями.
- версия БИОС материнки
- версия использованной программы Автокада
- версия драйверов Интел/АМД для материнок
- возможно, что-то не так с настройками, есть разгон, что-то иное. При разгоне Интел 6400 частотой шины падала производительность в специализированных задачах.
- ещё факторы.

Добавлено через 5 минут

Да, и может что-то из заплаток на уязвимости в операционке так влияет.

[Dynkel]

Цитата (kmv) »

Говорю же, версия - конспирологическая . Формально всё в ядре есть. Малых ядер нет. При использовании старой версии БИОС материнки - вполне может работать.

Вариантов много.
- версия Windows, с обновлениями.
- версия БИОС материнки
- версия использованной программы Автокада
- версия драйверов Интел/АМД для материнок
- возможно, что-то не так с настройками, есть разгон, что-то иное. При разгоне Интел 6400 частотой шины падала производительность в специализированных задачах.
- ещё факторы.

Добавлено через 5 минут

Да, и может что-то из заплаток на уязвимости в операционке так влияет.

Винда и там и там 10 про. У интела не разогнано ничего, все по дефолту.
Кстати сравнивал не только с 12100 а еще с 10100 и старым i5 2400. 10100 тоже быстрее но уже не в 2 раза а процентов на 40. А вот 2400 равен 3950х. Здорово, на ЦП 2019 года получить производительность не самого быстрого ЦП 2010 года Биос на 3950x стоит времен лета 2020 года, сомневаюсь, что его замена ускорит ЦП в 2 раза...

[XaXoL]

Dynkel
Продавай свой 3950 и бери 12400

[Lesnik75]

Придётся ли Intel убрать из компилятора функцию, намеренно выдающую плохой код для процессоров AMD?

Intel xxx compiler это вещь. И благодаря этой вещи куча софта оптимизируется сами понимаете под что (под самые массовые платформы, разумеется).

Dynkel
Подробнее про конфиги можете? О дисковых системах, фоновых операциях и т.д.

[Dynkel]

Цитата (Lesnik75) »

Придётся ли Intel убрать из компилятора функцию, намеренно выдающую плохой код для процессоров AMD?

Intel xxx compiler это вещь. И благодаря этой вещи куча софта оптимизируется сами понимаете под что (под самые массовые платформы, разумеется).

Dynkel
Подробнее про конфиги можете? О дисковых системах, фоновых операциях и т.д.

На 3950х системный диск: A-DATA xpg sx8200pro на 2 tb, около 600 gb свободно, не системный SSD Samsung 860evo на 1 тб, свободно около 400 Гб. HDD1 Seagate Exos 7e8 4 tb, свободно 1.3 tb, HDD2 WD Black на 6 Тб, свободно 4 Тб. Фоновые операции вроде бы вполне обычные.

[Lesnik75]

Dynkel
AutoCAD с проектами во всех случаях на NVMe SSD или где-то на HDD и SATA SSD лежит?
Разницу в железе/софте, кроме собственно платформы AMD/Intel поищите. Вдруг дело проще, чем процессорная оптимизация.

[Dynkel]

Цитата (Lesnik75) »

AutoCAD с проектами во всех случаях на NVMe SSD или где-то на HDD и SATA SSD лежит?

Да везде пробовал, как ни странно разницы практически никакой даже если на обычном HDD открывать. Вообще на сборках с интелами все более бюджетное, материнки простые, видеокарта 1600 серии, память - не разогнанная и тоже бюджетная. Отличие: винда 21Н2 против 1909 на 3950х + биос более новый, так как компы на интелах собраны недавно (у 3950 биос обновлялся летом 2020 года).

[Lesnik75]

Цитата (Dynkel) »

Да везде пробовал, как ни странно разницы практически никакой даже если на обычном HDD открывать.

Понятно что не понятно.
Пасс, ничего не скажу кроме того что такого никогда ни у кого не наблюдал по причине отсутствия AMD workstation. Intel(R) only.

[SOLO]

Так уж исторически сложилось что в бизнесе intel + nvidia отраслевой стандарт, AMD удел энтузиастов. Никто не будет просто так заниматься оптимизацией под процессоры, занимающие ноль целых, хрен десятых рынка т.к. это экономически нецелесообразно, это AMD надо самим позаботиться и промотивировать разработчиков. Плюс сам штеуд регулярно практикует грязные приёмчики против основного конкурента.

[Lesnik75]

SOLO
Не хочу защищать штеуд, но - все они одним миром мазаны, все они одинаковы, все практикуют. У кого-то в конкретный момент лучше получается, у кого то хуже, и всё.

[Dynkel]

Цитата (SOLO) »

Так уж исторически сложилось что в бизнесе intel + nvidia отраслевой стандарт, AMD удел энтузиастов. Никто не будет просто так заниматься оптимизацией под процессоры, занимающие ноль целых, хрен десятых рынка т.к. это экономически нецелесообразно, это AMD надо самим позаботиться и промотивировать разработчиков. Плюс сам штеуд регулярно практикует грязные приёмчики против основного конкурента.

Я так понимаю тут дело не в оптимизации, а в том, что не задействуются имеющиеся в процессоре инструкции только из-за того, что у него название не интел... Сам не программист, но был уверен, в данном отношении существует некая унификация, которая должна позволить программам использовать нужные функции в любом ЦП если они там имеются.
Я остается вопрос почему об этом молчат все именитые тестовые ресурсы??? Почему нету "разоблачающих" обзоров, показывающих реальную разницу в производительности, а не только тесты в синебенче???