Mac c Intel и AMD

[NarayanCat]

Люди, объясните, я вот читал, что какие-то PowerMAC G4 - такие хорошие, что долго держатся (морально не устаревают), а их частота всего 500-600 MHz... Это типа как атлоны со своими 1800 (2200+) примерно как пеньки 2000 чтоли? Вообще, что за G4?

[Slavchik]

Это процессор для MAC- совместимых машин.

[NarayanCat]

ну... много мне это не объяснило, это я и сам догадывался...

[Slavchik]

NarayanCat

Ну а что ты конкретно хочешь чтобы тебе объяснили, почему у них такая низкая частота? Это скорее к разработчику, видимо для решения тех задач, которые перед ним ставят этого вполне хватает, а вобще не проще ли самому поискать информацию в сети, я думаю здесь любителей или знатоков Маков немного и ответа ты будешь ждать долго.

[falc]

NarayanCat
Intel, AMD, VIA процы, их архитектура предназначены для выполнения весьма широкого круга задач, под них программы пишут все кому не лень. Маки же скорее предназначены для более узкого круга задач, в которых соответсвенно быстрее x86 архитектуры. Вобщем сравнивать их так, вообще ИМХО нельзя.

[JakeBlues]

В августе выпустили Power G5 ПЕРВЫЙ 64х битный процесор для рабочих станций. Там и частоты выше(до 2 Ггц) и производительность.

[JakeBlues]

Цитата

Маки же скорее предназначены для более узкого круга задач, в которых соответсвенно быстрее x86 архитектуры. Вобщем сравнивать их так, вообще ИМХО нельзя.

Ну скажем Маки обычные компы для широкого круга задач, просто в свое время их производительность была на таком высоком уровне, что США запрещали их экспорт в страны восточной европы и СССР. Поэтому Маки у нас до сих пор не распространены, несмотря на то, что по ценам они начали сравниваться с обычными писюками.

[Boeing]

Тема очень интересна! МОжет кто-нить такую машину (МАС) имеет...и может сказать чем она хороша?

[JakeBlues]

Машины такой нет, но имел возможность провести некоторое время за ней. В Маках вообще все другое. Очень прикольная ОС (10-я, на основе Линуха кстати) которая сразу может поддерживать 64х битные инструкции. Внешний вид рабочего стола и иконок лишний раз напоминает об убогости виндов. Однокнопочная (!!!) мышь оказалась не менее удобной, чем привычные нам. Корпус открывается (откидывается боковая стенка) и получаем такую возможность для копания во внутренностях компа, какой никогда небыло в корпусах ПиСишных машин. Пишуший ДВД не имеет кнопки выброса (!!! традиция маков), выброс диска с клавы. Порт УСБ на клаве. Вобщем много чего, что заставляет завидовать яблочникам. Монитор имеет всего ОДИН кабель. Видео, он же и питания. Я не пишу о скорости и производительности т.к. об этом написано много и вызывает столь же много споров, но первые впечатленя человека, первый раз севшего за МАК-это круто!!! Теперь хочу ноут PowerBook G4 . Кто видел, тот поймет.

[romeo_MC!]

Цитата

на основе Линуха кстати

Какой Линух??? Linux'а ещё не было, когда уже был Mac OS!

Цитата

получаем такую возможность для копания во внутренностях компа, какой никогда небыло в корпусах ПиСишных машин

Корпуса надо нормальные покупать! И большинство Маков (в особенности старых) очень плохо поддаются апгрейду.

Цитата

Машины такой нет

У меня до сих пор дома стоит 113MHz/32/2.0Gb/CD/36к (Моноблок) старичок-прапредок. Офис (Sun и куча других), игрушки (свои и порты с PC), Интернет-осёл и ему подобные, был даже когда-то эмулятор Wind'ы и возможность читать DOS-файлы. Штуке очень много лет (5-7), но (тьфу-тьфу-тьфу) до сих пор работает. Конечно, не для российского климата (мало софта, невозможность установки сетевой карты да и вообще чего-либо ещё довольно быстро дали о себе знать). Сейчас ситуация несколько изменилась, но заоблачные цены лично у меня отбивают всякое желание связываться с Mac'ами.

[JakeBlues]

Цитата

Какой Линух??? Linux'а ещё не было, когда уже был Mac OS!

Рекомендую почитать в инете про MAC OS X. У тебя явно не она стоит.

Цитата

Корпуса надо нормальные покупать! И большинство Маков (в особенности старых) очень плохо поддаются апгрейду.

Я говорю : о Power G4 и о его "родном" дизайнерской разработки корпусе, а не о разнообразных китайско-тайваньских поделках и никакой "нормальный" с ним не сравнится, попробуй его (Мак, а потом ЛЮБОЙ ПиСишный корпус) открыть не выключая компа и поимешь о чем я. Что же касается апгрейда то с ним все нормально на нынешних машинах. Е-Маки и И-Маки это несколько другая тема.

[JakeBlues]

http://www.apple.com/hardware/galler...n2003_480.html

[NarayanCat]

Интересно, а туда видяхи обычные или особые какие-то вставляются? И ещё: результаты 3ДМарка 2001 бывают где-нибудь? Или там вообще не запускается эта прога?

[ComputahVictim]

Мак оно конечно хорошо, но, если посчитать цену/производительность, то он пролетает по полной в сравнении с РС. А платить лишнюю тысячу баксов за дизайн и проблемы с поиском ПО и апгрейдом, по-моему это слишком...
ЗЫ А Mac OS, насколько я помню был основан на FreeBSD.

[JakeBlues]

Цитата

Интересно, а туда видяхи обычные или особые какие-то вставляются?

Видяхи там конечно специальные. Радеоны и Geforce FX со специальными разъемами.

[JakeBlues]

Цитата

10-я, на основе Линуха кстати

Прошу прощения ошибся... На основе UNIX'а.

[NarayanCat]

а вопрос насчёт 3ДМарка повис?

[KuVALdA]

NarayanCat
Нету тама ЗДМарка. Сравнивают по времени рендера в Фотошопе и 3Д Мах обычно. Мак - не игровая платформа, а рабочая.

Софт там быстрый благодаря оптимизации, благо не трудно. Умные люди на РС насчитали 40 разных только чипсетов, не говоря уж о видяхах и пр. Тут уж не до оптимизации, первым делом чтоб винда хоть бы работала.
И все же современный х86 быстрее, а если это х86 64бит с интеграшкой контроллера памяти(А64), то мак(любой) нервно покуривает и идет отдыхать.

Зайдите на www.mymac.ru в форум и почитайте сколько тама споров. И ни кто ни кого убедить не могёт. Мало того, скажу, что за чем умеешь работать - то и быстрее. Мак - для дизайна больше, хотя я и на РС с этим неплохо дружу. Мак лучше для видео? Я на РС уже стоооока роликов забубенил, что профи позавидует(надеюсь и по качеству).

В профиль не смотреть, он старый.

[rus_i]

У меня дома стоит мак 2 проца G4 1.25гига( на нем и строчу). Как комп машина работает намного быстрее РС, а вот с играми проблема, с ИГРАМИ НЕ С ПРГОГРАММАМИ. Если брать по соотношению цена\производительность маки лучше РС. Насчет х86 на 64 бита:
1 на данный момент это только оператрон( атлон обещают в продажу не раньше нового года).
2 Система RAID или как там ее более быстрая чем х86, поэтому маки на одной частоте с рс их здорово обгоняют.
Сейчас правда подумываю взять рс для игр, для работы оставлю мак- он надежней.

[PowerRamzes]

Сижу я вот на Маке и офигиваю от ваших рассуждений!
Хотите приобщиться к миру маков?? тогда попробуйте скачайте плеер для музыки (МП3) которым я пользуюсь на маке!
и посмотрите красоту, продуманность и удобство хотя бы в одной вещи! Сливайте свой винамп нах!
брать под мастдай отседова: http://www.apple.com/itunes/download/
а теперь представте что Икса вся такая!
Сам я работаю на маке, дома имею ПэЦэ. Познакомился с ними 4 года назад! Удобнее вещи для работы не видел! Мастдай только для дома/игр.


JakeBlues
Видяхи там конечно специальные. Радеоны и Geforce FX со специальными разъемами.

Какие специальные разъемы???? Те же АГП 4х, 8х. только прошивки специальные у них, и цены повыше!

JakeBlues
(10-я, на основе Линуха кстати)

вообще-то на основе Unix'а
представьте если соединить надежность и гибкость юникса, простоту мастдая.... хотя еще проще... ну и удобство... а не видел я большего удобства нигде больше!!!! Потом шлифануть это обалденным дизайном самой операционки ну и выпускать под это сервиспуки с частотой раз/два месяца.

[rusix]

rus_i
RAID никто не мешает и на ПК организовать или вобще скази поставить и будет дисковая подсистема со свистом крутится. У меня как-то стоял 486 со скази -все летало! Не хуже чем на маке.
Атлон 64 можеш уже купить.

Но что мак быстро работает -чистая правда. Фотошоп быстрее на ноуте в 500 MHz грузиться чем на моем А2000+. Но это, как и писали оптимизация софта. Хотя, если не ошибаюсь, маковский проц RISC системы, а ПК CISC. ПК код декодирует в простые RISC команды, выполняет и декодирует обратно. Товарищи профы, это так?

[Slavchik]

RISC процессор - процессор с ограниченным набором комманд
CISC - соответственно с полным набором.
Отсюда RISC процессоры более производительны в той области, для которых они оптимизированы, поскольку не содержат лишних инструкции, лишены того самого преобразования, да и с инженерной точки зрения если взять одинаковые по площади кристаллы с одинаковым количеством транзисторов, то естественно производительней в однотипных приложениях будет тот, чей набор команд оптимизирован под данные задачи.

[romeo_MC!]

Цитата

Рекомендую почитать в инете про MAC OS X. У тебя явно не она стоит.

Да, у меня стоит Mac OS 8.1.

[romeo_MC!]

Цитата

Е-Маки и И-Маки это несколько другая тема.

Почему же другая?! Если берёмся рассматривать Маки, то всё сразу! И плохое, и хорошее. Не всем по карману MP G4 и G5.

Цитата

( атлон обещают в продажу не раньше нового года).

Он уже вышел и прямо-таки ждёт, чтобы его купили.

[ComputahVictim]

PowerRamzes
Угу, всю эту красоту я видел, еще видел цены, на сами компы и на их апгрейд. А потом прикинул все это и все хорошие мысли как то прошли. За те деньги что стоит новый мак можно такого х86-го монстра купить... и не страдать потом с каждой новой железкой и программой.
ЗЫ А интерфейс какой угодно можно забабахать было бы желание.

[PowerRamzes]

ComputahVictim
Я говорил про рабочую машину. Ее покупает работодатель. Так что цены меня не волнуют. Дома то у меня ПэЦэ стоит, за неимением таких средств. Это для России много выложить за домашний комп 3800уе без монитора. А в штатах маки очень распространены. Кстати у Эппла монополия в медицине и образовании. Там у них одни маки. Е-маки позиционируются для учебы (типа школы там и т п) а И-маки это для дома. Повер маки для работы.

[JakeBlues]

Цитата

говорил про рабочую машину. Ее покупает работодатель. Так что цены меня не волнуют. Дома то у меня ПэЦэ стоит, за неимением таких средств. Это для России много выложить за домашний комп 3800уе без монитора.

Ну, скажем рабочую машину (Мак) можно купить начиная от 650 у.е. Новую... Могу дать адрес в Питере (официальный партнер мака). Ноуты по ценам примерно равны обычным х-86 на основе 4-го пня. Хороший комп можно взять за 1500 у.е.
И страданий никаких. Все в конторе той же можно апгрейдить, включая софт.

[ComputahVictim]

JakeBlues
Вот только отсутствие конкуренции чревато геморроем для покупателя. Проверено на себе.

[JakeBlues]

Вообще-то пора переходить вместе с темой в курилку. Модератор ау!!!!

[KuVALdA]

PowerRamzes
Итюне у меня стоит. Ничего отстойнее я не видел. Посмотри на www.mymac.ru в форуме Мак Рулез, я там описывал свои впечатления в ветке "ААА!!! Я Купил мак!!! Уже год ни каких проблем!!!".
2ALL
Говорю для тех, кто не читал моих постов на эту тему:
Не важно, что у тебя стоит дома/на_работе. Главное, насколько хорошо ты этим пользуешься. Современный х86, имхо, быстрее Маков, а те обзоры, что лежат в сети - это не показатель. Пока сам не могу потестить, не поверю.
Да и фотошоп не показатель. Пусть он на Маке быстрее работает, это оптимизация. Зато, например, у меня та же Квака3 больше фпсов дает(на маке она есть и я не пытаюсь сравнивать машины, как гамульные).

[Valentio]

Хммм.........про очень то большую популярность в америке то я не говорил бы...........5% на рынке это не популярность........... Это все в основном рабочие а не домашние лошадки...........
И на тему базирования на Юниксе..... Линуксе......яб не говорил.....кто мешает те поставить ее на РС........
НА тему красот скачай stylXP и cursorXp..........И у тя выйдет что то очень даже красивое и обсолютно неузнаваемо со стандартной Хр....................НА счет скороти..........!? ...........за разницу в цене организуйте рейд массив на udma иль sata а для больших извращенцев на scsi..........Да и клавы продаються в которую втыкается мыша........Иль самсунговский монитор в который втыкается и клава и мыша............
Да долго можно перечислять список..............
Вся проблема в том что в основном народ сидит на Рс , соответсвенно больше дыр найдено на нем......А на маках сидят меньше-соответственно он и мистичней...........
Да и набор комплектации Рс довольно таки стандартен и убог (в эстетическом смысле......У меня дома биг-тауэр фирмы кодеген, довольно строг по форме очень привлекателен и для обгрейда и тех осмотра очень даже удобен и просторен.............)
А всякие миловидные мелочи для Рс редки но находятся.............Это конструктор,который по твоему желанью легко подстраивается под тебя (вернее легко если не бракованная прокладка между клавой и стулом)

Цитата:
Прошу прощения ошибся... На основе UNIX'а.

Прошу прощения, на сколько я знаю, ядро у Mac OS X 10.0 - от FreeBSD... немного, правда переделанное... помнится у ентого ядра название - Дарвин.... что же касается графической оболочки (Aqua) - так это чисто Mac'овская разработка...

[Driver2003]

MAC OS X - реальная вещь!!!! Гораздо лучше винды. Там,
по крайней мере, не все так перегружено!

[ComputahVictim]

Driver2003
Угу, еще скажи, что софта под эту ось столько же. Ось не самоценна, к ней софт нужен, который юзать можно.

[Dord]

Ну на мак можно и винды поставить, только вот они дороговаты... Да и в виндах слабоваты, софт есть но в россии хрен достанешь, хотя в Питере есть такой магазинчик Терем помойму называется, но там только лицензионный.. Даже игры продаются.

[NarayanCat]

А много ли игр есть на маках?

;(вообще-то на основе Unix'а)

a tothneje na osnove BSD,
no bolshenstvo UNIX'program mozno zapustit na X11.
Peresest na MACa posle PC tomitelno, no eto sovershenno inaja kontseptija paboti, tolko potom nathinajesh ponimat, shto nekotorije veshthi mozhno zdelat gorazdo proshthe

[ComputahVictim]

Dord
И когда это, извините, винду на мак портировали???

[Dord]

А винды и не портировали, просто я слышал что возможно на мак виндовз поставить а наоборот нельзя (macos).

[Arie]

Хорошая статья на данную тему: http://www.fcenter.ru/articles.shtml?processors/8400

[ComputahVictim]

Dord
В эмуляторе. Но для писюков наверно тоже есть что-то подобное. Просто макинтошевцам без виндовых приложений труднее жить чем писишникам без макинтошевских.

[Vanya]

Mac - то же PC только в профиль.
Работал и на тех и на других.

1. Mac запросто можно сравнивать с брендовами PC (HP, IBM и т.п.) По цене, модернизации, надежности.

2. ПО тоже самое. Тот же Photoshop, Illustrator, Quark и т.д. и т.п. Уважающие себя фирмы выпускают ПО и для PC и для Mac.

3. У Mac нет внутренней конкуренции (У PC соответственно Intel, AMD, Cyric) поэтому они медленнее развиваются (до 1G шли вплотную с PC, а потом резко отстали).
Сейчас пытаются восстаносить позиции двухпроцессорными ситемами (необходимость которых под отдельным большим вопросом).

4. Операционка MacOS стабильнее. Чем 98, Me. Но по сравнению с лицензионными (!) 2к(NT4) и XP, тоже большой вопрос.

И что подучается:
Покупать Mac за 3-4 k$ или брэнд PC за 2-3 k$ плюс лицензионное ПО (А на Mac в основном используется такое).
И получим близкую надежность и стоимость. Отается скорость и совместимость. Кто тут выиграет - думаю вопросов нет.

Я работаю в издательстве. Считается что это Mac загон и PC здесь не место.
Так лучше купить NoNаme комп (или собрать самому) за 1,5-2k$ с 3G процом, 1G DDR памяти, быстрыми дисками, плюс монитор за 1k$ (или за 5k$, но он и на Mac стоит 5k$), чем Mac c двумя процами по 1,5G и все остальное.
И лицензионное ПО. И в случае чего покупать детали для ремонта и модернизации в любом (!) компьютерном магазине. И работать спокойно с другими издательствами.

За 4 года 1 проекте в 2 месяца Mac файлы были только 4-5 раз (!). И при этом они все открылись на PC.

Т.е. Mac нужен больше для понта.
Реальных преимуществ в работе он не дает.
Тем более при одинаковой стимости оборудования и ПО.

[Arie]

Vanya
Немножко поприкапываюсь

Cyric
Это кто ?
И куда делись VIA и Transmeta ?

Но по сравнению с лицензионными (!)
С интересом послушаю чем отличается по стабильности пиратка от лицензии, если первая является полной копией второй?

[Vanya]

Arie

Цитата

Cyric
Это кто ?
И куда делись VIA и Transmeta

Cyric - вроде что -то созвучное было, не помню.
А упоминание остальных тоже не принципиально, т.к. Общая идея понятно.

Цитата

Но по сравнению с лицензионными (!)
С интересом послушаю чем отличается по стабильности пиратка от лицензии, если первая является полной копией второй?

Это вообще отдельная тема форума, которую здесь обсуждать бессмысленно. Если интересно - поищи в форуме. И скажи свое весткое слово. Но не здесь.

А использование лицензионного ПО на PC обусловлено обеспечением равных условий для PC и Mac.
2 Mac Users Много ли у кого стоит пиратская MacOS ?

[QUOTE=romeo_MC!]

Цитата

на основе Линуха кстати

Какой Линух??? Linux'а ещё не было, когда уже был Mac OS!

Da Daragoy! OS X dlya MAC pisalsya imenno na onsove Free BSD - togo samogo, chto mamen'ka LINUXa (xotya naverno eto odno i tozhe!)

[soloha]

несколько лет дизайнерю - и на маках и на писюках. Так вот, Мак - Г**НО.
Вы попробуйте поработать с файлом метров на 800 и посчитайте сколько раз мак свалится. Просто Мак изначально так построил свою маркетинговую политику, что занял всю нишу связанную с полиграфией (с коей тесно увязан дизайн). И лет пять назад в сравнении с писюками они действительно работали надежнее и быстрее.
Но в последние пару лет положение кардинально изменилось. Я еще не видел ни одного рекламного агенства которое может поволить купить себе ж-5 за 5штук грин.
А писюк за полторы штуки сделает ж5 только так.
Маки вообще скорее культовая вещь, чем рабочая. Просто многие дезигнеры - люди которые по характеру своему желают отличаться от других во всем - вот и боготворят маки, а на самом деле - это все понты. Я могу работать на обеих платформах, но когда мне нужна скорость - только писюк может помочь.
И баста.

[XOXOT]

Всё сказанное верно, только как то совершенно не учитывается, что Маки не так дешевеют как РС. Если Маки БОЛЬШЕНСТВО не могут купить, то тоже РС, который сопоставили с Маком, большенство уже сможет купить через год-полтора. Я думаю, что основная причина в этом, разве что у нас ещё любят поковырять внутри компа, если он даже не ломался.

[Arie]

XOXOT
Маки БОЛЬШЕНСТВО не могут купить, то тоже РС, который сопоставили с Маком, большенство уже сможет купить через год-полтора.
В смысле за год-полтора до выхода соотвествующего Мака ?

[XOXOT]

Arie

Цитата

В смысле за год-полтора до выхода соотвествующего Мака ?

Я что, не по-русский пишу?

[Arie]

XOXOT
Я что, не по-русский пишу?
Если читать по русски - чушь получается, как будто писюки отстают от маков, а не наоборот.

[XOXOT]

Arie Да нет же... Я просто хотел сказать, что топовый Мак, как просто Мак, для большенства народа на территории России и стран СНГ, купить проблематично, а РС очень скоро топовые модели переходят в разряд Middle-End и он уже доступен более широкому кругу потребителей. И всё, что хотел сказать.

[Urfin]

XOXOT:
>а РС очень скоро топовые модели переходят в разряд Middle-End и он уже доступен более широкому кругу потребителей.

Ага и вот так за год - полтора самый рулезнейший комп превращается в very low start. То бишь процесс марального старения оборудования проходит быстрее чем на Маках, где он варьируется в пределах 4-5 лет.

Итого считаем:
1.а. Брендовый wintel за 2000-2500 $ купили один раз, (2004 год)
1.б. через два года еще один за место него - +2000; (2006 год)
1.в. вот еще времячко подходит и готовим следующие 2000. (конец 2007 года)

2.а. Тачанка от Apple за 4000 $; (2004 год)
2.б. конец 2007-го, прошло почти 4 (!) года, машина и дальше работает на достойном уровне.

Чуете? Что по вашему дороже 4000 $ за один раз, или несколько раз по 2?

ЗЫ. А что про Sun'ы не вспомнили? Тоже повод сказать "дорого", "никому не надо", "квака третья не работает"?

[Arie]

Urfin
Классная демагогия.

1.б. через два года еще один за место него - +2000; (2006 год)
1.в. вот еще времячко подходит и готовим следующие 2000. (конец 2007 года)
А нафига ? Он протух, или медленней стал выполнять те же программы ?

Ты путаешь возможность сделать апгрейд на писюке (и невозможность на маке) с необходимостью.
К тому же маковские платформы уже на момент покупки хуже писюковых.

[Urfin]

to Arie:
Нет, я говорю именно о МОРАЛЬНОМ старении. Приложения растут вместе с оборудованием довольно-таки быстро, тем самым разводя людей на постоянный апгрейд; а новые версии Маков появляются не так часто и денюжки тратить следовательно не на что. Место новенького 4етвереньтиума в 13ГГц (и матки для него, +200$) можно купить новый граф.планшет, либо винт сказевый, либо грузовик водки ( )...

Возможность делать апгрейд на Маке присутствует в том же объеме, что и на IBM-совместимом ПК. Apple вообще была основоположником открытой архитектуры, так что отказаться от возможности апгрейда для этой фирмы было бы смерти подобно.

Проблема в ином - на компах от Apple (а это не только Маки) не все можно заменить силами 16-летних "продвинутых компьютерщиков". Я имею ввиду в домашних условиях и с возможностью последующей работы на должном уровне.
В яблочных компьютерах легко можно заменить:
- ОЗУ,
- видеокарту,
- винты,
- PCI/PCI-X платы,
- устройства работы с оптическими дисками (CD и DVD).
С процом и соответственно материнкой (они там подгоняются один к одному, плотненький такой симбиоз) прийдется чутка помучаться - приделаны плотно и отдельно не продаются. Для избежания гемороя корпуса возят в диллерские центры и там им производлят основательный апгрейд. Мак середины девяностых (68k) без проблем перепаивается под современный процессор (G4).

Ну и последний пункт моей нынешней арии котр-вопрос: ЧЕМ МАКИ ХУЖЕ ПК?

Хуже-лучше это в детском садике было.

[Arie]

Urfin
я говорю именно о МОРАЛЬНОМ старении.
Вот я и говорю - в чем оно заключается ? Если ты взял ПК под задачу, ее этот ПК выполнять будет одинаково пока ты его не выбросишь. И даже если хочется что-т сменить наращивается ПК отнюдь не за $2000.
Кстати что ты собрался напихать в ПК за $2500 ?

ЧЕМ МАКИ ХУЖЕ ПК?
Медленнее. Заметно.
Меньше софта. Заметно.
Дороже. Заметно.

[XOXOT]

Urfin

Цитата

2.а. Тачанка от Apple за 4000 $; (2004 год)
2.б. конец 2007-го, прошло почти 4 (!) года, машина и дальше работает на достойном уровне.

Это называется одним словом ЗАСТОЙ ввиду отсутствия конкурентов в силу закрытости архитектуры и системы, то есть вы работаете на том же железе и софте, что вам предоставили вместе с компом и нашли чем гордиться. Будь система РС компов закрытой, как Мас, мы бы наверное тоже спокойно сидели щас на 2 Пне. Да и Маки развиваются только в силу того, их подстегивает стремительное развитие РС. Нет что бы спасибо сказать.

[Urfin]

to XOXOT:
У Мака архитектура не закрытая. Это раз.
На wintel-е практически все оси тоже (как и МакОС) закрыты, исключение - Пингвиноиды. Это два.
А чем по вашему хороша конкуренция? Сброс цен? Невижу. Сверх-быстрое развитие технологий? Непонимаю. Или может в мире где практически нет стандартов, а те что есть понимаются всеми по разному жить сверх-приятно? Это было три.
Спасибо! Четыре.

to Arie:
Моральное старение (как я его понимаю) - все более и более бледный вид оборудования на фоне его более современных собратьев.

Пример 1: есть хорошая, брендовая, надежная клава с кликом, но она вся загажена и кнопки (особственно пробел, как это часто бывает) на ней уже расшатаны и дрожат. И есть пласмаска с рынка за 110 рублей, но новая. За чем приятнее работать?

А так есть зад..я клавиатура, но ее не счем сравнивать: вокруг либо еще хуже, либо так же. Стремиться не к чему - новенька появится только через года 3-4, сейчас можно купить только точно такую же. Самоограничение, братья мои; это учил нас Лао-Дзы.

Согласен ПК будет выполнять задачи и дальше, но тоже справедливо и для Мака. Но дело в том, что раз от разу требования в одних и тех же программах от версии к версии растут, ровно как и твои собственные. Возвращаемся к примеру "1": надо больше и ПК предоставляет такую возможность, но за деньги; Мак же развиваясь медленнее и, как уже было сказано ранее, ты просто миришся с ситуацией. Вообще же, моральное старение, на мой взгляд, более психологический термин, чем технический.

Апгрейд спустя 2 года после покупки предполагает продажу старого ПК и покупку на его место нового (потому как за это время устареет все, кроме разве что корпуса и флопа). Это все будет стоить баксов 150-300, ну может 400 если повезет хорошо и удачно втихать.

2500$ и выше - брендовый комп. Если уж сравниваем ПК и Мак по цене, то берем брендовые, т.к. если бы Маки производили в Китае, а собирали бы в соседнем подвале, то и стоили бы они не 2000-4000$, а баксов 500, 600-800. Приближенно равные условия, называется.

Да, Маки заметно медленнее, но не всегда и не везде.

В Фотожопе (с патчем, есно) G5 по сравнению с P-IV просто летает, но лишь до тех пор, пока не нарвется на тормозные фильтры не переписанные под этот проц. Это, кстати, большей минус Маков - новые 64-разрядные процы совместимы со старыми программами, но работают просто с ужасающе малой скоростью. Тем не менее при наличии подходящих для них программы, ситуация исправляется, но их надо еще найти. Факт; против него не попрещь.

G4 же продувают современным ПКахам практически везде, единственное где они способны противостоять P-IV до 2,4 Ггц это обработка видио. В остальном - полная серть.

Про игры я вообще молчу. Да играть можно, но если фпс в 3 раза меньший чем на аналогичных wintel'ах вас устраивает. Однозначный минус.

Меньше софта? Ну если более 15 000 (пятнадцати тысяц) коммерческих пакетов и программ это мало, то да. Практически все коммерчиские программы есть и под Маком; исключения чисто Win'довозные пакеты (как например 3d smax). Но я что-то не слышал, что бы их отсутствие приводили в качестве довода в спорах о Линуксе (свят-свят). Любительских тоже полным-полно, стоит только поискать, правда их действительно меньше чем на ПК, но какой смысл в дублирующем друг-друга софте? Вообще же большая часть необходимых пользователю программ (исключая игры, профессиональные пакеты и психоделические творения кулибиных) уже включена в поставку; причем в намного болеее качественном исполнении чем в Windows'е. Кстати о качестве, по заявлению самой Melkosoft Офис по МакОС Х получился лучше (уж не знаю что они под этим подрузамевали, наверное надежность), чем под ХРюшу. Комментарии излишни.

Дороже: об этом я уже писал.

Теперь контр аргументы (надо же как-то отыгрываться).
Итак, где в wintel'е:
- UNIX'овая надежность совмещенная с ТАКОЙ простотой (только для MacOS X)?
- где удобство использования оборудования и программ?
- где еще есть настолько тесная взаимосвязь стандартных приложений?
- где забота о пользователе, предоставление ему свободы и работа оси как негра в фоновом режиме для обеспечения комфорта и с низкими потерями в скорости?
- где самодостаточность компьютера? (принес, воткнул в разетку и все уже там есть)
- где отсутствие вирусов и червей? (две недели назад появился и тут же исчез первый за более чем 6 лет червь)
- где такой приятный, красивый и не навязчевый дизайн оборудования и программ?
- где аналоги Apple Script, позволявшего легко манипулировать системой, сопрягать программы и добавлять свои модули?

[Max Ader]

Ндамсь, Urfin... Обстоятельно и достаточно верно, акромя примеров про моральное устаревание. Какието они странные

[Рыжик]

Мужуки!
К вашему спору: что лучше Маки или РСки... У моих хороших знакомых в конторе стоит аппарат на НР(Hewlett-Packard), помоему РА-8000 или что то похожее(там частота 550МГц, но процов много)... Уверяю вас - РС рядом не стоял и еще много лет не будет стоять при работе в их задачах! Да они не играют на нем в Q3 и UT... Они на нем РАБОТАЮТ! А по поводу ПО - конечно же и у РС и у Маков оно пересекается... Но ведь это же две разных ветви реки, так уж сложилось... И "купаясь" всю сознательную жисть в своем "рукаве" мы не сможем реально это оценить. Мак - энто другой мир, идеалогия...

[XOXOT]

С другой стороны: нет задач которые можно было бы сделать на Маке и нельзя РС. Так что Мак... Кто хочет пусть переплачивает.

[Urfin]

Встречный вопрос - многие ли из заядлых ПК-шников работали на Маке или хотя бы видели его в лицо?

Многие из тех с кем я общаюсь каждый день (на учебе, бывшие однокашники, приятели и друзья) вообще не представляют на что похож Мак, но упорно доказывают мне, какое он дерьмо. Хотя бы ради интереса, попробовали бы недолго эту платформу и сравнили бы. Чисто для себя.

Я ведь тоже был закостенелым писишником, но познакомившись чутка поближе с Маками решил что они подходят мне больше, чем обычные ПК. Уже пол года собираю на него свои червствые студенческие денюжки, жду не дождусь счастливой покупки.

[XOXOT]

Urfin

Цитата

многие ли из заядлых ПК-шников работали на Маке или хотя бы видели его в лицо?

Видел, чуток юзал(это были iMac), но все же не прелщает цена, при всём понимании его достоинств, попахивает обычным снобизмом. Выпускали бы их с десяток крупных фирм, цена его была не выше, чем у ПК.

[FooBar]

Цитата (Рыжик) »

Мужуки!
К вашему спору: что лучше Маки или РСки... У моих хороших знакомых в конторе стоит аппарат на НР(Hewlett-Packard), помоему РА-8000 или что то похожее(там частота 550МГц, но процов много)... Уверяю вас - РС рядом не стоял и еще много лет не будет стоять при работе в их задачах! Да они не играют на нем в Q3 и UT... Они на нем РАБОТАЮТ! А по поводу ПО - конечно же и у РС и у Маков оно пересекается... Но ведь это же две разных ветви реки, так уж сложилось... И "купаясь" всю сознательную жисть в своем "рукаве" мы не сможем реально это оценить. Мак - энто другой мир, идеалогия...

Ты прав, один HP PA-RISC 550 MHz даже с целероном 1.7GHz рядом не стоит. Целерон раза в полтора-два быстрее будет.
Штук 8 550 MHz HP наверное сделают даже P4-3.4 GHz (один) на определенных задачах...
Но ведь есть еще и Зионы, а можно и кластер на P4 заделать... Не удивительно что HP забила на Альфу и отказывается от своих PA-RISC в пользу Итаниумов (а может и на них положит с выходом x86-64).

Вообще говоря, RISC процессоров сравнимых с x86 по производительности немного, разве что самые быстрые G5.
Аппл одно время гнала рекламу что, мол, G5 самый быстрый в мире PC... Ее запретили по причине необоснованности.

Есть сомнения - идем на http://www.spec.org и убеждаемся что x86 занимаю верхие строчки, потом наинает появляться Итаниум 2.
После падения производительности примерно вдвое начинают появляться RISC процессоры. Попадаются забавные соседства вроде Athlon XP-1700+ за $30 рядом с Sun Fire V480 за несколько большие деньги.

Что до Аппла, то они достигли существенного прогресса за последние годы, молодец Джобс.

Из медленных (G4 сравним с самыми бюджетными x86 того времени) и дорогих, с отстойнешей - хуже Windows 3.1 OS (<X), апплы превратились во вполне доступные по цене и сравнимые по производительности с самыми быстрыми PC. Выбросив старое ядро и использовав ядро BSD (а не Free BSD, и не Линукс), аппл наконец то получил ОС, которая не виснет от малейшего чиха и имеет многозадачность и многопоточность (а не кооперативную модель образца 1984 года). Ну а дизайн у них всегда был на самом высоком уровне. Хотя я и рад что мода на цветные пластиковые корпуса прошла... Ну и с нотебуком в виде пудренницы они явно переборщили.

[Urfin]

Мда, только успокоились и мило побеседовав разошлись по углам (что редко бывает в спорах такого рода), как тут же появился человечек со своим мнением и начал его высказывать. Я не против, но РАЗГОВОР закончен. Каждому свое, а доказывать что-то друг-друго можно долго и упоительно, но эффект от этого нулевой.

До свидания.

[Arie]

Urfin
Ну раз закончен - закрой тему.

[Urfin]

Не я ее начал, поэтому закрыть не могу. Повторите попытку поздже или обратитесь к администратору!

[stealth]

Пожалуй, выскажусь по поводу маков....

1. Малое количество софта и игрушек в частности.... Если ты обладатель писи, особенно в России, то к твоим услугам, бешеная куча порталов с варезом, шароваром и пр. пр..... Не говоря о десятке радиорынков в Москве, заваленных до отказа всем чем хочешь, да и по символической цене 70-80 руб. Есть палатка на Савке, где торгуют пиратским софтом для мака, так мало того, что там половины нужного софта нет, так эти скоты ещё и заламывают цену в 300 рубленых за самопальные 10-рублёвые болванки, которые они там же на месте и пишут !!!!!!!

2. По поводу однокнопочной мыши - отдельная песня.... Кто-то считает, что это ну супер-пупер удобно, и вообще как может быть иначе.... РЕБЯТА!! вы что, инвалиды с одним пальцем на руке? Или у кого-то настолько дефективная память, что они начинают путаться между 2-мя кнопками и 1 колесом? Что может быть удобнее правой кнопки с выпадающем меню?? Да-да, у меня тоже есть знакомый, который орёт брызжа слюной во все стороны, что клавиатурные комбинации, заменяющие правую кнопку, рулят форева. Ну-ну, что проще - держать в уме сотню комбинаций и сидеть постоянно уперевшись обеими руками в комп или спокойно использовать вторую кнопку? Ладно, чёрт с ним, но колесо-то что мешает поставить, а? Просматривать страницы с помощью встроенного в окно слайдера? СУПЕР УДОБНО !.... в кавычках. Подобный консерватизм лично я воспринимаю как глумление над пользователем.

3. Ещё хотелось бы заткнуть рот ребятам, любящим орать про впервые появившуюся на маке мышь и GUI. Ну хорошо. Всё это так. Другой вопрос, много ли позволял подобный ГУИ в то время. Когда использование ГУИ действительно стало нужным, он был воплощён в 3.1. Что? Эта система была содрана с МакОС? Возможно, да вот только общеизвестно, что и Джобсу, и Гейтсу данную идею подкинула фирма Ксерокс, причём одновременно, следовательно, ещё неизвестно, кто у кого что попёр. По поводу спёртой у интел АГП я вообще молчу, надо было лицензировать эту шину ИМХО.

4. Ну и безглючность. Покажите мне нормальную х86 машину, на которой глючит ХР? Что-то не видел. А 9х глючит не сильнее чем макос версии ниже 10..... Конечно, если имя твоей матери ЛакиСтар или Томато, не удивляйся зависшей ОС.

Всё это конечно, можно перечислять до бесконечности. Моё резюме - нравится, пользуйся маком, не нравится пользуйся PC. Интересно только одно - откуда у мак-сообщества такая ненависть и желание поглумиться над коллегами?? Был такой журнал МакАп - так они чуть ли не в каждой статье не упускали случая поиздеваться над х86. Ладно бы ещё обоснованно. Похоже у ребят комплекс неполноценности гы-гы.

ЗЫ Скорее всего кто-то сочтёт данную статью бредом, возможно так оно и есть. А вообще, у кого есть желание поспорить - пишите )))

[Slavchik]

Цитата

Покажите мне нормальную х86 машину, на которой глючит ХР?

Не в тему, но только не надо называть ХР безглючной системой, она таковой не является и чтобы заставить работать ее быстро и стабильно, ой сколько времени надо убить, чтобы этого добиться.

[stealth]

Slavchik Извини, конечно, но на моём домашнем компе ХР работает очень устойчиво практически на дефолтовых настройках и гораздо быстрее 98. Единственное изменение - отключение Систем Рестор, Виндос Апдейт и установка фиксированного размера файла подкачки.

[Slavchik]

Я не собираюсь спорить, работает и работает, вопрос еще в том как работать, вопрос этот в конце концов не входит в круг вопросов темы и раздела.

[Urfin]

>1. Малое количество софта и игрушек в частности...

А вот и нет. Софта достаточно, игрушек тоже. На рынке купить их тоже можно, в том числе и пиратские (а не только копии на болванках).

>2. По поводу однокнопочной мыши - отдельная песня...

Слишком субъективно, как говорится на вкус и цвет. Да и вообще, тогда уж нужно 4 мышки под каждую конечность и по пать кнопок на каждой!

>3. Возможно, да вот только общеизвестно, что и Джобсу, и Гейтсу данную идею подкинула фирма Ксерокс, причём одновременно, следовательно, ещё неизвестно, кто у кого что попёр.

Первым была действительно Ксерокс, у каторой Джобс попер не только интерфейс, но еще и два десятка инженеров. А вот Беня Гейтс попер только идею без ее создателей (то бишь денюшек им не отвалил), получается бесчесно он поступил (тс! сам знаю что так и надо ).

>4. Ну и безглючность.

Сказка ложь да в ней намек... Любой слух что-то пораждает, так что вот.

>Интересно только одно - откуда у мак-сообщества такая ненависть и желание поглумиться над коллегами??

Извиняюсь, но большинство споров начинают глупые юзеры, а уж в свалку встреют все кому не лень, ведь:"НАШИХ БЬЮТ!" Это как спор "что лучше Интел или АМД" - каждый будет доказывать свою точку зрения до гробовой доски, причем почти каждый будет прав.

>Моё резюме - нравится, пользуйся маком, не нравится пользуйся PC.

Согласен на все сто! Браво, здравая мысль.

[-ШУМ-]

Urfin
Я вот живу около Совка, излазил его вдоль и поперёк и вообще не видел софта под Мак! Если даже там и есть палатка, то сам посуди - для РС игр и программ в каждой палатке ящиками уставлено, а под Мак, даже если есть, то в одной палатке! Я не считаю это достаточным количеством софта, более того, я считаю, что его катастрофически мало! Для работы - да, Мак достаточно хорош, опять же в своей специфике - программы Adobe, графика, работа со звуком, но на данный момент, он слишком узкоспециализированный и отваливать за него несколько штук баксов, когда я себе могу за одну штуку купить весьма продвинутый РС, у меня в голову не приходит.

[Urfin]

to -ШУМ-:
До свидания, все ваши аргументы были оправергнуты раньше.

[Amazon]

Slavchik - а тебе эта тема не начинает напоминать "ПиСи и Приставки - что круче?" А то мне уже начинает. Аргументы почти теже. И люди тоже (Хай, -ШУМ-! И тут ты тоже есть И опять ты не прав - на Совке три палатки торгуют совтом под Маки. Да и вообще лично мне Маки как персоналка нравятся больше. А как игровая станция - мой выбор - Вторая Сонька!)

Amazon добавил :

Urfin - всеми лапами согласен. Я тоже валю отсюда...

[-ШУМ-]

Amazon Сколько стоят Маковские диски, не помнишь? Просто интересно. И кстати - где палатки, мне даже интересно стало, я бы зашёл посмотреть?

[Lefty]

Urfin Amazon -ШУМ-

Предупреждаю - начнёте грызню, и тема для раздела процессоры будет потеряна. Зато найдёт себя в курилке. Так что брейк!

[-ШУМ-]

Lefty
Да я вроде никого не грыз... Просто интересно послушать аргументы "за" и "против"

Дык, пока все чинно-благородно, но вот если...
А аргументы по делу - сколько угодно, только что-то мне подсказывает, что они кончились у всех и уже давно.
Словом, поехали дальше.

[Max Ader]

-ШУМ-

Цитата

Сколько стоят Маковские диски, не помнишь? Просто интересно. И кстати - где палатки, мне даже интересно стало, я бы зашёл посмотреть?

Отвечу за Amazon'а - кажется я точно видел такую прямо за выходом из перехода... Как поднимаешся по лестнице сразу налево. На первой же палатке висит листочек А4 с распечаткой "Совт для Маков. Мак ОС Х." Сколько стоят не спрашивал У меня ж Мака нет Да и единственный Мак какой у меня был - Макинтош Лиза... А остальные я щупал у приятелей. Но это было так давно... С современными Маками не знаком. Но приятели отзываются о них очень хорошо. С другой стороны приятели вообще предпочитают "белую технику". У кого Сименс, у кого Хъюлет Пакард. Я один такой в этой компании кто сам себе собирает "на коленке"

[-ШУМ-]

Max Ader
Ради интереса зайду, посмотрю. Прямо любопытство разбирает...

[stealth]

-ШУМ- Действительно - две коробки из-под болванок, забитые до отказа слимовыми дисками Mirex (одними из самых дешёвых!) c чёрно-белыми этикетками - что может быть интереснее? Как-то со знакомым мы искали офис98 под мак. Из коробки мы самостоятельно извлеклти диск с надписью Microsoft Office (без версии). На вопрос "это какой офис, не 98 случайно?" продавец удивлённо пожал плечами и ответил: "не знаю, наверное" /no comments/

[kolchak]

Цитата (PowerRamzes) »

Хотите приобщиться к миру маков?? тогда попробуйте скачайте плеер для музыки (МП3) которым я пользуюсь на маке!
и посмотрите красоту, продуманность и удобство хотя бы в одной вещи! Сливайте свой винамп нах!

Насчёт маков я не спорю, но плеер этот - полный ацтой - жирный, неудобный, зря 20 метром трафика потратил
я винампом пользуюсь 2.9х - шустрый, фильмы в нём же можно смотреть, а не устанавливать дополнительно квик тайм

[stealth]

Цитата

плеер этот - полный ацтой - жирный, <b>неудобный</b>, зря 20 метром трафика потратил

kolchak обоими руками за! мне он тоже категорически не понравился.

Я вообще заметил, что люди, когда фанатеют от маков, <b>иногда</b> вообще перестают видеть их недостатки. Любая вещь на маке оценивается как "рулез форева, потому что мак". Мой знакомый доходил до того, что на х86 тачке ставил кнопку "пуск" сверху ака маковское меню, все значки были расположены <i>кучно</i> снизу, ака док(dock bar или типа того), ну и, естественно, выстраивал ярлыки на все диски справа в вертикальном порядке. Не говоря о смене logo.sys на маковский "Starting Up" с весёлой рожицей и прогресс-баром.
Я подчёркиваю, что не хочу никого обидеть, но вышеописанное ИМХО имеет место среди мак юзеров.

stealth добавил :

PowerRamzes вот кстати я описал своего рода инструкцию, как приобщиться ещё сильнее )

[shurkes]

Машинки Apple непревзойденные никакими РС в области: desktop publishing и в обработке видео in real time.

[stealth]

shurkes по количеству профессионально задействованных компов - да.

[PritorianZ]

stealth

Цитата

Я вообще заметил, что люди, когда фанатеют от маков, <b>иногда</b> вообще перестают видеть их недостатки. Любая вещь на маке оценивается как "рулез форева, потому что мак". Мой знакомый доходил до того, что на х86 тачке ставил кнопку "пуск" сверху ака маковское меню, все значки были расположены <i>кучно</i> снизу, ака док(dock bar или типа того), ну и, естественно, выстраивал ярлыки на все диски справа в вертикальном порядке. Не говоря о смене logo.sys на маковский "Starting Up" с весёлой рожицей и прогресс-баром. Я подчёркиваю, что не хочу никого обидеть, но вышеописанное ИМХО имеет место среди мак юзеров.

Я в жизни не сидел за маками, но все что ты описал примерно на моем рабочем столи, конечно установил парочку прог, и так разукрасил виндоус, я все это сделал потому что мне так очень удобно, и благодаря определенному раскладу скорость нахождения и использывания во много раз выросла, по сравнению с обычным интерфейсом винды, так что когда увидешь что-то подобное, не делой выводы что этот человек фанат мака.
Мак - это для работы с графикой и т.п.
АМД - это для игры
Интел - это для кодировки видео и т.п.

[.DeV!L]

Цитата

Мак - это для работы с графикой и т.п.
АМД - это для игры
Интел - это для кодировки видео и т.п.

На счёт первого согласен, под Мак куча своего софта (помимо фото*опы. Mac это профессиональные компы, предназначеные не для рядового пользователя, у которого даже на покупку того жэ Mac денег не нагребётся, а про софт по несколько штук букакисов я вообще говорить не буду, и я очень сомневаюсь что на энтот софт в нете можна найти кряку (могу ошибатся) что бы юзать его нашару. С PC проще, цена приемлемая, возможность выбора комплектующих, в отличии от Мак"ов, где предлагаются только базовые модели к которым в крайнем случае можна мозгов добавить, и PC как все знают ))))) работает на увындоуз, а это массовая ОС, что само собой всё и обьясняет, т.е. на неё можна найти всё и вся, и что самое главное на шару!!

А вот на счёт второго и третьего как-то интересно получается Такое ощущение что компы ваще розделили на три категории Вообщето AMD и Intel = PC, так что кодировать видео и играьт в игры можна как на первом так и на втором.

[Vanya]

.DeV!L
Mac и Intel c AMD#123307
Советую читать ВСЕ тему, прежде, чем писать

[.DeV!L]

Цитата

Советую читать ВСЕ тему, прежде, чем писать

Большое спАсиба за совет , просто времени в обрез. По данной теме - Заглянул, написал что думаю, вышел....

[BioSuN]

У приехали, нашли что с чем сравнивать я прочитал всю ветвь упуская некоторые сообщения так как читать нет сенса !!
Давайте начнем с того что МАС это рабочая станция и давайте начнем ее сравнивать с другими рабочими станциями от "SUN Microsystems " и "НР" и от других не менее знатных брендов а не с широко задачным компом платформы х86 или а64 , МАС очень сильно сольет !!!! по производительности и проигрыш в скорости не так будет цеплять за живое по той причине что он гораздо дешевле выше упомянутых брендов.
По поводу производительности предлагаю мерятся силами с владельцами МАС для начала могу предложить задачу Photoshop пишем "action" и тогда посмотрим . файл можно взять двух размеров 20х30см 300 dpi и второй файл 300х600см 36 dpi не принципиально, смотрим на конфиг моего стенда.
конфигурация:
А64 2800+ (рабочая частота 1800МГ)
512 Hynix 3-3-3-8
мать Via КТ 800
Файловая подсистема NTFS винт SCSI Maxtor Alas IV 80МБ синхронный файл трансфер, контролер сборки TEKRAM на процессоре от LSI Logic Sym…. 60хххх точно не помню.
Управляющая OS Windows XP + SP1 файл подкачки ограничен в 720 мб
Сейчас загляну еще на линк выше на несколько постов :) ( ГГ заглянул назад на несколько страниц :) думал линк в другую ветку по этой теме :)

[Slavchik]

Цитата

давайте начнем ее сравнивать с другими рабочими станциями от "SUN Microsystems " и "НР" и от других не менее знатных брендов а не с широко задачным компом платформы х86 или а64 , МАС очень сильно сольет !!!!

С какими именно рабочими станциями? Рабочие станции бывают разные, ты уж платформу напиши: либо это настольный Р4, либо это Зион, либо это станции на RISC- архитектуре, а то рабочая станция построенная на Р4, что от Васи Пупкина, что от SUN, что от НР, что от IBM не сильно будут отличаться, кроме гордого имени на передней панели, а соответственно и от широкозадачного компа.

[BioSuN]

quote]С какими именно рабочими станциями? Рабочие станции бывают разные, ты уж платформу напиши: либо это настольный Р4, либо это Зион, либо это станции на RISC- архитектуре, а то рабочая станция построенная на Р4, что от Васи Пупкина, что от SUN, что от НР, что от IBM не сильно будут отличаться, кроме гордого имени на передней панели, а соответственно и от широкозадачного компа.[/quote]

К сожалению я даже не сидел за такими тачками
знаю точно что САН может рендерить видео в реальном масштабе е времени с разрешением HDTV (1920x1080 типа мультика ШРЕК но не фильм класса Титаник и Властелин Колец) и я полагаю что пенек не сможет так на своих гигагерцах

[Slavchik]

Цитата

знаю точно что САН может рендерить видео в реальном масштабе е времени

То что она может я не сомневаюсь, только я думаю эти станции работают на их 64 разрядном UltraSPARC, а то и не на одном, плюс их системы обработки видео, которые отличаются от карт NVidia и ATI. Я поэтому и сказал надо сначала определиться с чем сравнивать будем.

[BioSuN]

Цитата

Я поэтому и сказал надо сначала определиться с чем сравнивать будем.

А у Вас предложения есть ? А то я не уверен еще и не искал не какую инфо в инете на эту тему ....

[John J]

Купил Mac около года назад, первые 2 месяца думал что сним делать.
кроме красоты дизайна и оперы, а главно гордости что у меня Mac (:
не чего больше не было. Где взять проги ? А как прогу ломануть чеб не DEMO была ?
Проблем с софтом, как окзалось не так уж и много. Просто искать надо знать где.
Под Mac прог и геймов куча, причем как они работают (Win-де не сниться такое)
Друзья как увидали как оно все бывает, так до сих пор ковыряют NET что_б такие же проги стянуть под РС
А что_б он исче и повис ... или опера слетела ... (;

И исче добавлю что не когда больше не сяду за РС если захочу что нить глабальное сделать
все что связанно с графикой, звуком (проф) лучше делать на Mac-е
и это не только мое мнение (:

Slavchik
А сравнивать железо даже не стоит, это разные вещи
А вот сравнить нада Windows и UNIX

Windows
прога так не че получилась
тока виснет немного, глючит, слетает, проги выкидывает
а дорочек скока всяких (любой просканить может)

UNIX
надежная операционная система реального времяни
не требущая ни каких перезагрузок

Mac OS X
красивая, удобная
опера сделанная на основе UNIX
заточенная иммено под железо, а не как у PC
и что б она хоть раз повисла или глюкнула
за год я так и не дождался

а вот теперь сравним
поставим Mac и РС, посадим за них два чела
и тада посмотрим кто первый материться начнет

Вот и вся разница (:

[Slavchik]

Цитата

А сравнивать железо даже не стоит, это разные вещи
А вот сравнить нада Windows и UNIX

Цитата

а вот теперь сравним
поставим Mac и РС, посадим за них два чела
и тада посмотрим кто первый материться начнет

Поверь мне, сравнивать надо именно железо прежде всего ибо если посадить тебя за самую надежную и красивую ось, но которая будет стоять на таком железе, что тормозить будет нещадно и ты первым побежишь за комп на котором стоят Винды и пусть они не так надежны, но зато железо позволяет им летать, а не ползать.

[Arie]

John J
тока виснет немного, глючит, слетает, проги выкидывает
А железо не на помойке брать не пробовали ? А то как то стоят винды, месяцами без перезагрузки и ни в одном глазу ...


надежная операционная система реального времяни
Это юниксы то ОСРВ ? ))))))))
Хоть бы знал о чем вообще говоришь ...

а вот теперь сравним
поставим Mac и РС, посадим за них два чела
и тада посмотрим кто первый материться начнет
Я весь изматерился на Маке - ВСЕ крайне неудобно сделано...

[John J]

Arie
Slavchik
Ребята все правельно давай сравним железо
Mac 1000Mz кешь в 3 метра, тормознуть кто сможет ???
а любой PC камень такой кешь имеет ???

А насчет оперы Window-ой
не спорю она не летит когда на ней стоит три проги (да даже десять)
и месяцами она пашет когда к ней не притрагиваешься и апдейты не делаешь (:

Да и у меня самого стоит сервачек на Сelerone 2200/sis651/512Mb/40.0 и пашет
месяцами и не чего против я не имею против PC, но для дома я выбрал Mac
Настроил как мне нравиться и работаю.Причем почти всегда работает одновременно
около 20 программ и при этом смело открываю PhotoShop CS (и при таких загрузах
он грузиться быстрее чем на PC) (:

Да и вабще что ты Arie так придрался к Mac-у, эсли тебе не понравилось,

Цитата

Я весь изматерился на Маке - ВСЕ крайне неудобно сделано...

это не значит что он не удобен, а что -ДЛЯ ТЕБЯ- он показался неудобен.
или ты просто не проникся (:
Каждому свое !!!
А впринципи я сам привыкал где то около месяца (потому что, это всетаки не PC и кнопку ПУСК там не найдешь)
(:

а почему я перешол на Mac???, да все очень просто, я занемаюсь PC-ми около 3 лет (в плане комплектовки)
Это моя работа и хлеб, и знаю проктически все PC барахло, и просто от них уже конкретно устал.
а когда взял Mac и во времянем разобрался что к чему, то понял что никагда больше СЕБЕ не возьму PC.

John J добавил :

Да и вабще если бы Mac-и были не удобны и плохо работали,
тада я не думаю, что столько на нем работало столько людей
и контор всяких, потому что даже при приеме на работу (уже хорошее количество организаий в РОССИИ)
требуют знания Mac-ов. Даже в Екатеринбурге около 30% сидят на них.
И это факт (:

[Arie]

John J
Mac 1000Mz кешь в 3 метра, тормознуть кто сможет ???
а любой PC камень такой кешь имеет ???
Большой кэш - всего лишь попытка заткнуть тормозную память - у писюков процессорные интерфейсы быстрее (впрочем как и сами процы) - им такой кэш пока нафиг не сдался - потом как нибудь добавят, если ничего более ценного не прикрутят.
Apple кстати стыдиться результаты бенчмарков приводить - чтобы свою убогость не демонстрировать - во всяком случае результатов стандартных тестов (типа Spec) или, еще лучше реальных приложений я что-то не вижу. А субьективно - все очень тормознуто.

А насчет оперы Window-ой
Причем тут опера ? Меня вполне ИЕ устраивает.
не спорю она не летит когда на ней стоит три проги (да даже десять)
и месяцами она пашет когда к ней не притрагиваешься и апдейты не делаешь (:

Запущего дофига софта, в винде включен автоапдейт, еще и соседи постоянно по машине ползают - все работает.

А насчет ниже написаного - я этот бред даже комментировать не буду - вопросы религии меня не интересуют.
Есть цифры и факты (причем не высосанные из пальца 30% пользователей - хорошо если 0.3% наберется) а реальные, со ссылочками - в студию.

[stealth]

Цитата

Apple кстати стыдиться результаты бенчмарков приводить - чтобы свою убогость не демонстрировать - во всяком случае результатов стандартных тестов (типа Spec)

Зато на spec.org есть тесты серваков, построенных на Power4+, а это, в свою очередь, старшие братья PowerPC, так что кое-что сравнить можно

Цитата

Да и вабще если бы Mac-и были не удобны и плохо работали,
тада я не думаю, что столько на нем работало столько людей
и контор всяких, потому что даже при приеме на работу (уже хорошее количество организаий в РОССИИ)
требуют знания Mac-ов. Даже в Екатеринбурге около 30% сидят на них.
И это факт (:

Не знаю по поводу этого факта, а вот то, что Мак-рынок составляет 5 процентов от мирового компютерного, вот это факт. А про приём на работу - конечно, если ты дизайнер, ты должен знать мак. А если ты бухгалтер? Замены 1С на маке я не видел. Так что каждый комп - под свои задачи.

[-ШУМ-]

Цитата (stealth) »

если ты дизайнер, ты должен знать мак. А если ты бухгалтер?

Маки почти повсеместно используются в полиграфии, хотя я лично не знаю почему - Quark на РС есть, Photoshop, Corel и т.п. тоже....

[XOXOT]

А почему никто не сравнивает МАС с компьютерами от Силикон График? Ведь последние тоже специализированны под работу с графикой и видео?

[stealth]

ШУМ

Цитата

хотя я лично не знаю почему

При относительно равном железе эти программы работают заметно быстрее на маках, оно и понятно - всякие фотошопы сначала выходят под мак и хорошенько оптимизируются, и уже потом портируются на PC. Плюс привычка, видимо....

[Arie]

Цитата (stealth) »

Зато на spec.org есть тесты серваков, построенных на Power4+, а это, в свою очередь, старшие братья PowerPC, так что кое-что сравнить можно

Угу, накинуть только раза в 1.5-2. Что-то типа целерона/семпрона получается, причем не старших...

Arie добавил :

Цитата (XOXOT) »

А почему никто не сравнивает МАС с компьютерами от Силикон График?

SGI загнулся, закрыл разработку своих процов и теперь клепает машины на Интеле...

[durik]

Мак ОС 10 основана вообще не на Линухе. В общем они (Джобс) приглашали Торвальдса на работу над проектом Ягуар (ОС 10) но он отказался, всё дело в принципе-- он (Торвальдс) поклонник макроядра, в то время как ОС Мак 10 лепился на МИКРОЯДРЕ ---- Mach ( могу ошибаться , но что то типа такого.) Обвязка самого нижнего уровня-- Аква, граф интерфейс. Кста ти не без участия TrolllTech (QT библиотека).
Сами Маки с точки зрения "железа" больше графически-ориентированны чем ещё что то. Процессоры строго 64-бита, "другие, не такие как у АМД". Видео им сабирают на основе тех же чипов как и РС-шные. Вот только память и обвязка несколько отличные от обычных. Обычно что то типа "наших" Ультра и ХТ. Кому подробности пишите.

[Arie]

Цитата (durik) »

Процессоры строго 64-бита, "другие, не такие как у АМД".

И чем же они не такие ?

Цитата (durik) »

Видео им сабирают на основе тех же чипов как и РС-шные. Вот только память и обвязка несколько отличные от обычных. Обычно что то типа "наших" Ультра и ХТ.

Точнее обычно на уровне МХ'ов и прочих младших моделей писюковых карт...

[XOXOT]

Arie

Цитата

SGI загнулся, закрыл разработку своих процов и теперь клепает машины на Интеле...

То есть, теперь станции от SGI можно сравнивать с РС?

[Arie]

XOXOT
А что, нельзя ? Там правда итаники, но винда работает

[stealth]

Хех..) Я думаю, там машинки не с двумя и не с тремя камушками, так что некорректно будет

[Arie]

stealth
Ну какой нибудь Altix 350 - до 16 процов, и что ? Среда то та же - винда и Linux...

[Urfin]

Упс, у вас тут, кажись, опять кому-то хвост дверью прищимили - понеслась тема по новой. Единственная разумная мысль уже была сказана:"Так что каждый комп - под свои задачи." Как говорится кесарю-кесарево, а слесарю...

Тут кричат про быстродействие, скорости, а, ведь порой задумываешься - нафиг? В Квейк играть? После прочтения данной темы создается впечатление, что только некоторые только тем и заняты. В фотожопе работать, так нужны быстрый винт и много мозгов (и там, и там доступно), в Синиме, али Майке - быстрая видя и, опять-таки, много озу (так же вполне осуществимо). В интернете домохозяйке рыться: простой интерфейс и подешевле. Все это вполне осуществимо и как на пц, так и на Маке, причем почти за одинаковые деньги.

Так о чем спорить? Просто не нравится, так забей и пользуйтесь чем хочется именно Вам, но не НАВЯЗЫВАЙТЕ ДРУГИМ СВОИ ПРИСТРАСТИЯ!

Просьба ничьих родственников в данном контексте не упоминать. Ни ближних, ни дальних! Иначе кое-кто узнает, как штырь в забрало заколачивают.

[Arie]

Urfin
Форумы существуют для того чтобы люди доказывали другим свою точку зрения, так что вы не по адресу влезли.

[Oleop]

А мне Мак нравится. Хочу себе ноут G4, он такой красивый... И время работы без питание 6 часов, круто. ХАЧУ!

[XOXOT]

Oleop

Цитата

Хочу себе ноут G4, он такой красивый... И время работы без питание 6 часов

Как хорошо тебе, всего два критерия выбора...

[Oleop]

Их больше, но главным считаю именно их. Не фиг смеятся, мак рулит. Красота залог успеха, а оригинальность залог дикого успеха.

[XOXOT]

Oleop

Цитата

Не фиг смеятся, мак рулит. Красота залог успеха, а оригинальность залог дикого успеха.

Успеха в чем и перед кем? Если тебя не сожгли на костре, а расстреляли - тоже успех...

[stealth]

Цитата

Не фиг смеятся, мак рулит

Ну, по крайней мере, если с твоим компом сравнивать, то рулит однозначно.

stealth добавил :

Цитата

оригинальность

Цитата

Красота

Цитата

он такой красивый

Цитата

время работы без питание 6 часов

Цитата

ХАЧУ!

Кстати, если ты выбираешь компьютер только по этим критериям, может быть стоит купить муляж?

[Oleop]

Ну, мой комп моим потребностям полностью отвечает. Мне больше и не надо. Я на нормальною конфу бабла скоплю и усе нормально будет. А макинтош, ну интересный он, оригинальный, я потому себе слаку и поставил она тоже интересная. Вот и Мак люблю, за красивые глаза. Такого РС не будет никогда, видно не судьба им такое сделать. А насчет медленного развития маков, ой не знаю. Он развивается примерно как QNX. Строго вертикально и продуманно. Им просто не нужны такие частоты как у интела или АМД. Какой доход Apple на 2004? Я не знаю, но как минимум 7 млрд. долларов и растет ведь,сама компанию хочет увеличить его до 10 млрд., в общем покупают его значит нужен.

[Arie]

Цитата (Oleop) »

Такого РС не будет никогда, видно не судьба им такое сделать.

Какого ?

Цитата (Oleop) »

Я не знаю, но как минимум 7 млрд. долларов

А рынок PC исчисляется в сотнях млрд $.

[Oleop]

>> Arie, рынок PC? Не смеши, ты про конкуренцию знаешь? Сколько фирм производит процесооры, материнки, видяхи и все остальное (именно для PC)? Основных гигантов и то как минимум пять, а на нишу Apple кто нибудь посягает? При доходах в 7 млрд. $ (на 3-й квартал этого года), Apple обгоняет AMD и еще несколько компаний. И PC как конкурент Apple Mac, вообще глупо рассматривать. Это все равно, что QNX сравнивать с Windows. У Microsoft и доходы больше и пользователей, но QNX как был так и будет еще лет n-ть.

Цитата

Какого ?

Да просто красивого. Компьютеры от любых брендов, не сравнятся с Mac (я имел опыт широкого общения с HP и Compaq в сборе) и притом Mac это серийный товар.
>> stealth, а зачем тыкать? Ну слабый у меня комп и что? Вот комп у тебя крутой, а сам ты ассемблер знаешь (или С++3.1, на х... этот визуал)? Или Linux? Люди, что бы разбираться в Linux'е специально ставят его на 486 и юзают консоль до безумия. Что бы хорошо знать компы, совсем не обязательно иметь крутую конфу, хватит и такой как у меня. Я в игры не играю (кроме Quake 1), фильмы не смотрю, МР3 с компашек слушаю, зато ничего не отвелкает от программирования и писания работ. А муляж это типа прикол был? Ну смешно, LOL

[Arie]

Цитата (Oleop) »

рынок PC? Не смеши

Именно, какой смысл сравнивать несравнимые вещи ? Эппл - это наподобие одной из тайваньских или я понских компаний занимающихся моддингом писюков - уровень тот же.

Цитата (Oleop) »

HP и Compaq

А что, HP (Compaq'а уже много лет как не существует) превратился в вершину моддинговой мысли ? Они штампую серые массовые коробки. Если надо извращений - то это к другим.

Цитата (Oleop) »

зато ничего не отвелкает от программирования

Подавляющее большинство людей не интересует программирование...

[Oleop]

>> Arie может Compaq уже и нет, но корпуса этой фирмы у нас есть и они довольно новые и кульные (черные, небольшие серию не помню). НP корпуса намного лучше, чем другие делает. У нас серверные tower'ы (именно HP) просто загляденье, смотришь и на душе теплеет (и притом бесшумные, абсолютно, фиг отличишь включен он или нет). А говорить, что Apple это подобие

Цитата

одной из тайваньских или я понских компаний занимающихся моддингом писюков

как минимум не обоснованно. И я не начинал сравнивать Mac и PC, я просто сказал, что мне нравится Apple Mac и все. Я просто выразил свою точку зрения. И тут сразу пришли умные люди, да бы объяснить мне, что я не прав и ведь мало того, они хотят меня чему-то научить, LOL (к Вам Arie это не относится). Насчет программирования, человек должен иметь представление хотя бы о трех языках программирования (C++, MASM, Pascal) и о трех ветвях развития ОС (Windows, Linux(Unix), QNX). Маки, нишевый товар, но сомневаюсь, что они загнутся, их покупали, покупают и будут покупать.

[stealth]

Oleop

Цитата

>> stealth, а зачем тыкать? Ну слабый у меня комп и что? Вот комп у тебя крутой, а сам ты ассемблер знаешь (или С++3.1, на х... этот визуал)? Или Linux? Люди, что бы разбираться в Linux'е специально ставят его на 486 и юзают консоль до безумия. Что бы хорошо знать компы, совсем не обязательно иметь крутую конфу, хватит и такой как у меня. Я в игры не играю (кроме Quake 1), фильмы не смотрю, МР3 с компашек слушаю, зато ничего не отвелкает от программирования и писания работ. А муляж это типа прикол был? Ну смешно, LOL

Ну, во-первых, если это тебя задело я прошу меня извинить, это действительно была шутка, и мне жаль, что она получилась не смешная. Далее - да, я совершенно не знаю ассемблер, в визуал в своё время что-то пытался кодить. Но причём здесь это, я же не ставил под сомнение твои знания. А по поводу рулит/не рулит - ну что ж теперь, Мак только из-за красоты своей рулит?

Цитата

Компьютеры от любых брендов, не сравнятся с Mac

Ну на вкус и цвет.... Мне например уже начинает надоедать вся эта округлость и серо-голубые тона. Да, они очень красивы, но например, мне куда ближе прозрачный корпус (к сожалению, не помню фирму-производителя, но я его видел и щупал - сделан очень качественно), пара неоновых ламп, чёрный БП внутри, залмановский кулер 7000Ку и остальное, от нормальных брендов. ИМХО, потрясающее зрелище. Будь у меня такая тачка (будет, надеюсь ), я бы её ни на какой Компак/ХП/Делл не променял бы. И в этом вопросе пользователи х86 имеют полную свободу собрать, или попросить кого-то собрать для них ту машину, которая им нравится.

[Oleop]

>> stealth ладно давайте жить дружно. Просто некоторые люди начинают гнать, что типа у тебя хреновый комп и ты ламо. Меня это бесит, ну нет у меня бабла на крутую систему и чего? Прозрачный корпус - круто. Сам не против такого, но всякие девайсы для него в копейку улетят. Мне красивые вещи нравятся, как говорится на вскус и цвет товарища нет. А мак это продукт другого способа развития компов. А знания мои совсем не обширны, я из ДОС'а вылез 3 года назад, интернет 2 месяца назад увидел, теперь некоторые личности с разных форумов ржут над моей конфой (не Вы stealth). А вот еще, Mac рулит именно в своей нише, а дальше он и не лезет.

[roooot]

Если говорить в целом о продуктах на интеловской архитектуре и маках, то маки производят впечатление большей продуманности. Сами по себе цифры характеристик ни чего не дают. К примеру операционная система тоже жрет ресурсы процессора и работает ВСЕГДА, а винды таки жрут много. чисто субьективно по работе приложения на маке типа тридмакса выполняються с меньшей загрузкой системы. по крайней мере при попытке натыкать тоже количество объектов которое было натыкано на маке двухпроцессорном интел пень 4 3 гигагерца с гигом памяти ушел в глубочайшую задумчивость ( можно сказать в даун, из которого вышел через пол часа после нажатия на кнопку закрыть приложение, и потом лагал до перезагрузки так как будто у него 32 мб памяти на все). лично мне при рабо обсалютно наплевать на характеристики. главное чтоб работать было удобно и реально возможно. Вместе с тем ценник на нормальный павер конечно большой, и для дома в реалиях России както мак не пишется.

[Urfin]

Цитата

приложения на маке типа тридмакса выполняються с меньшей загрузкой системы.

Цитата

при попытке натыкать тоже количество объектов которое было натыкано на маке двухпроцессорном интел пень 4 3 гигагерца с гигом памяти ушел в глубочайшую задумчивость

Вообще-то, на OS X нет 3D макса.

Цитата

операционная система тоже жрет ресурсы процессора и работает ВСЕГДА, а винды таки жрут много

Десятка тоже жрет много; даже больше: ХР нужно не менее 128 Мб что бы РАБОТАТЬ, а ОС Х надо 256 только для того что бы она функционировала. Кстати, Darwin можно установить и на ПЦ и оценить его скорость по сравнинию с теми же виндами. Это учитывая, что это практически голое ядро, а ОС Х - полноценная система. Выводы делайте сами.

ЗЫ. Все-равно, Мак - это чудо. Вы можите ненавидеть его, вы можите ненавидеть айПоды, айТюнес и Эппл, но это все-равно ничего не изменит.

[stealth]

Цитата

ОС Х надо 256 только для того что бы она функционировала

Т.е. получается, при покупке младших конфигураций на базе Г5/256 о какой-либо работе можно сразу забыть?

[Urfin]

Цитата

получается, при покупке младших конфигураций на базе Г5/256 о какой-либо работе можно сразу забыть?

Ну почуму же, терминал, офис (и новоявленный iWork), прочие диетические забавы всегда к твоим услугам. Но может ты не заметил (а может и не знал) - во многих совецких фирмах в Маки доставляется рама и идут они уже под другим артикулом (и, соответственно, цене). При этих 256 мегах работать можно, но ненужно (это-то и плодит львиную долю маконенавистников кричащих, что они безжалостно тормозят). В любом случае доводка до 512, а лучше до 1024 мб мозгов это первое дело которое делает любой мак-юзер. Второе - это то, что он начинает работать, и в последующие 4-5 лет забывает обо всем кроме работы("тупеет", как однажды заявил один макинтоник).

PS. Вчера обновилась линейка ПуверБуков, так вот там теперь по умолчанию стоит 512Мб ОЗУ.

[stealth]

Ну-ну...... есть у меня тут один знакомый...... всё кричал, что 256 на маке - это куда круче, чем 256 на писюке...... типа совсем разные вещи. Правда непонятно, зачем Г5 в качестве офисной машины....

Цитата

Вчера обновилась линейка ПуверБуков, так вот там теперь по умолчанию стоит 512Мб ОЗУ.

Ещё бы младшие Г5 обновили

Цитата

Но может ты не заметил (а может и не знал) - во многих совецких фирмах в Маки доставляется рама и идут они уже под другим артикулом (и, соответственно, цене).

Да нет, почему есть такая штука, у меня даже стоял вопрос о покупке Мака (на работе) и я облазил весь МакЦентр и ДипЭпл. Единственное, что взбесило - это цены на память (взвинчены раза в 1.5-2), но знающие люди объяснили, что подойдёт любая ДДР от более-менее приличного бренда. Правда, в конечном итоге всё-таки купили РС...... цена всё-таки

[Urfin]

Цитата

Ещё бы младшие Г5 обновили

Лучше бы у него (1.8ГГц) шину до 600Мгц не урезали, а обновление не самое критичное для этих машин.

Цитата

Правда, в конечном итоге всё-таки купили РС...... цена всё-таки

Их можно понять, хотя еще осень вовсю продавались PM G4 по вполне приемлимой цене (около 1000$) - великолепная рабочая машина.

[commanch]

Читал и смеялся.
Я работаю системщиком в крупном издательстве и могу сравнить обе платформы. Выводы такие:
Производительность: При обработке больших фотографий, при вёрстке газетных страниц MAC ощутимее быстрее PC-шника.
Последний G5 летает аки истребитель.
При обработке небольших фотографий и при вёрстке небольших буклетов, PC-платформа чуть быстрее.
Софт: Полным полно, и игрушек и всего остального, тот факт что это не продаётся во всех палатках не значит что его нет, у кого надо всё есть.
Цена: Сравнима с брендовыми PC, и не в два раза выше, а на том-же уровне.
G5 от 2k$ до 4k$.
HP, Dell стоят так-же.
Дизайн: тут даже говорить нечего
Можем ещё про вирусы вспомнить, на MAC они тоже есть, но их ещё словить нужно.

ЗЫ. Если выбирать что лучше, то нужно понять что мы хотим от машины.
Если мы хотим весь день гамится, иметь корпус светящийся как новогодняя ёлка, ощущать себя крутым хакером из-за того что мы смогли разогнать память для неизвестных никому нужд. Тогда покупаем комплектующие и собираем машину сами, естессено PC.
Если мы работаем с большими базами данных, и нам нужна надёжность и хороший стильный внешний вид, покупаем PC-бренд.
Если мы дизайнер, художник, верстальщик и т.п. то это Power Mac.
Если мы просто продвинутый домашний пользователь, которому не нужны вирусы, который не хочет заниматся постоянной погоней за герцами и пр. ерундой. Который если и играет в 3D-шутер, то раз в полгода. Которому нужен интернет, офис и великолепный внешний вид который не портит интерьер и не занимет места то это, iMac.

[Mr.Grey]

cpuworld
Ну и где там например AMD 64 (Winchester) ???
А вот правила форума почитать не мешало бы...

[Keller]

Слыхал что WarCraft III идет под Мак, так ли это?

[Urfin]

Цитата

Слыхал что WarCraft III идет под Мак, так ли это?

Ага, именно так.

[Redis]

А вот я думаю что лучше IBM ничего нет.
не даром же самый быстрый суперкомпьютер построен на его процесарах.
А такая революция как CELL вообще потеснит всех производителей на любом соответствующем рынке.

[stealth]

Цитата

лучше IBM ничего нет

А ты что имеешь ввиду? Если писюки, то это мимо IBM давно уже процы для Мака делает.

[Urfin]

Цитата

А вот я думаю что лучше IBM ничего нет.

Выстебнулся - молодец. IBM + Motorola + Apple = AIM, аллианс разработавший процы PowerPC. Нынче для Apple IBM процы и делает (Г5-е), а Моторолла сбывает остатки (Г4).

А свой компьютерный бизнес IBM, вроде, продали. Теперь только высокие технологии/буки/серверы в их поле зрения.

Или ты имеешь ввиду, что вместо домашнего P4/Athlon64/G5 нужно ставить супер-компутеры от ИБМ?

Цитата

такая революция как CELL вообще потеснит всех производителей

Ох уж, сколько таких "революций" было... что среди видиокарт, что среди процессоров. На бумаге все сказка, на деле же... Да и не революция это, а просто навороченная версия солдата из клана PowerPC (на которых и делаются Маки).

[jbmf]

ну и что же тут сверхестественного в этом проигрывателе, согласен надежности маку не занимать, но вот что с ним делать только для проф работ и пригоден он, а для гейма который в россии продают он совсем не то, кстати а если извратится и вместо мак ос виндовоз влепить, кто что на эту тему скажет?

[-ШУМ-]

Цитата (jbmf) »

вместо мак ос виндовоз влепить, кто что на эту тему скажет?

Каким макаром, ты будешь винду "влеплять" в мак?

[XOXOT]

Хм... Вот уже и киноиндустрия обратили своё внимание на 2-хпроцессорные системы от AMD, а там и издательства перейдут на нашу сторону. И останется МАК только со своими фанами...

[Константин]

Цитата (XOXOT) »

Хм... Вот уже и киноиндустрия обратили своё внимание на 2-хпроцессорные системы от AMD, а там и издательства перейдут на нашу сторону. И останется МАК только со своими фанами...

А всё потому что,не надо отрываться от народа...

[jbmf]

-ШУМ-
Да оно понятно что никак, так флейм может те у кого есть мак поэксперементируют со своими телегами

jbmf добавил :

Короче устал я эту тему читать правдо всю прочитал, и вы знаете что мне это все напомнило, владельцы маков как бараны уперлись в своем и рассказывают нам о достоинствах этих компьютеров, скажу так я не рядовой пользователь и миел дело и с маками и с другими упомянутыми компами, просто сравнить пытаются почему то мак с компом на базе дерьмового железа и вообще в дерьмовом корпусе, давайте если оценивать так мерседес и мерседес2, а не запор и мерседес, а то получается вот мак г5 а у тебя твой селерон да че на нем можно, давайте сделаем так тогда сравним так например
мак г5 против пентиума 4 сколько там частота максимум и АМД 64фх плюс всю комплектуху возьмем не от томатников и прочей срани, а самые брэндовые мамки, хорошую память корпус клаву, мыш, монитор, я думаю что цена примерно одна будет только мак как был в практически стандартной комплектухе так и будет а вторые две тачиллы будут просто турболетными, и я не думаю что кто то реально заметит разницу в работе того же фотошопа и рендеренга видео, все эти слухи о маках часть маркетинговой политики, коей и интел увлекается и убедил большую часть народа что АМД дескать под рендеринг никак, скажу сразу заблуждение, отличие есть но не настолько большое чтобы рвать рубаху и орать дескать интел фореве амд маст дай, интел вообще в последнее время наверно с маками спелись и свистят везде свою рекламу типа надежный компьютер это тот который с надписью интел инсайд, скажу так на работе у меня интел п4 3 ггц, дома атлон того же рейтинга так вот когда памяти у меня было пол гига дома рендеринг тормозил, на работе при этом значительно быстрее было, поставил гиг и дома рендеринг стал такой же как и на работе.
Далее по списку ну купил мак и че сидиш гордишся весь как гусь шею вытянул и ореш всем у меня мак, я на нем в фотошопе рисую, при этом добавь что за программы деньги вываливаю, если что заменить время теряю ношу в сервис а деньги то проходят мимо, т.е. абсолютно на чайника расчитан комп тому что мак что пень что амд один хрен в сервис центр нести, это не по русски, рука модера дожна быть приложена везде.
Далее в продолжение к оскарблению маков скажу то что захочеш поиграть так и хрен пограеш, это в москве ладно можно найти один ларек с дисками, а в омске хрен в сумку че ты под него найдеш, а это еще один минус.
Про нестабильность винды неспорю, НО ребята вы не грузите в нее терабайтами муть из инета и она поверьте мне стабильно работать будет просто прежде чем устанавливать что то надо репой думать а надо ли, ведь в маках так не побалуеш программ та нетак много А ? что скажете на это? у меня виндовоз Хрюша стоял дома и по 1.5 года без всяких там переустановок только думать надо что те ндо что нет вот и все.
ВЫВОД сам собой напрашивается зачем конечному пользователю даже дизайнеру геморой с такой тачкой как мак, а если ты завтра вдруг работу смениш тебе чтои комп менять комп должен быть многозадачным а не расчитанным на 1-5 задач, а то так компами обрасти можно, на этом я играю на этом я работаю, на этом я в интернет выхожу на этом я музыку слушаю уж извините за флейм конечно.
НЕТ УЖ ПУСТЬ ТУПЫМ АМЕРИКОСАМ ПИХАЮТ В ДОМ ТАКОЙ МУСОР КАК МАК ПУСТЬ ОНИ ТУПЫЕ КАК ПРОБКИ БУДУТ, ПУСТЬ ПЛАТЯТ ЗА ТО ЧТО КАКОЙ ТО ХРЕН С СЕРВИС ЦЕНТРА ПРИКРУТИТ ИМ ЧТО НИТЬ В МАК, ОТ ЭТОГО ОНИ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ТЕРЯЮТ СВОБОДУ, ХОТЯ КАКАЯ УНИХ СВОБОДА ТАМ ЧИСТЫЙ АВТОРИТАРИЗМ.
А МЫ БУДЕМ САМИ ЛОМАТЬ И ЧИНИТЬ СВОИ ТАЧКИ ИБО ДАРОВАНО НАМ ЭТО ОТКРЫТОЙ АРХИТЕКТУРОЙ И НАЛИЧИЕМ ВСЕГО ЧТО НАДОВ МАГАЗИНОМ ОДНОГО МАЛОВАТО ВСЕГДА ДЕНЬГИ БУДЬ ОНИ НЕ ЛАДНЫ!

jbmf добавил :

ПРОШУ ВЛАДЕЛЬЦЕВ И СТОРОННИКОВ МАКОВ СИЛЬНО НЕ ПИНАТЬ ИБО ЧИТАТЬ ЕНТУ ТЕМУ БОЛЕЕ НЕБУДУ И ХРЕН ВЫ МЕНЯ УБЕЛИТЕ ЧТО МАК ЭТО ЛУЧШЕ ПС

[XOXOT]

jbmf

Ни запятых, ни точек... Про остальное вообще молчу...

[jbmf]

А я тебя и не просил чего то говорить

[Lefty]

XOXOT
jbmf
Робяты, не ссоримся.

jbmf

Просто тебе, раз уж ты сделал заявление и к тому же настолько однозначное, надо быть готовым к ответной реакции. и к тому, что она не будет мягкой и восторженной.

[stealth]

есть кстати интересный ресурс www.mymac.ru раздел MacRules! вот уж там-то споров.....

[jbmf]

Lefty

Да понятно что щас макеры начнут опять бить ПС ишников

[Urfin]

Цитата

Да понятно что щас макеры начнут опять бить ПС ишников

Нет, бить не будем, да и всех людей что выбрали в качестве инструмента PC тоже трогать не будем. Доктор займется тобою, мой родной. =)

Цитата

я не рядовой пользователь и миел дело и с маками и с другими упомянутыми компами

Если бы написанное тобой было правдой, то твой текст занял бы вдвое меньше, был более конкретен, обоснован и носил менее однозначный тон. Предложений "прикрутить Виндоус вместо МакОС" от тебя бы тоже не поступало.

Цитата

сравнить пытаются почему то мак с компом на базе дерьмового железа

Отнють, лично я наоборот еще в начале темы выдвигал тоже предложение (сравнение Мака и Брендом), ровно как и большинство Мак-юзеров (ибо бренд дороже, видюхи там зачастую послабее чем можно купить в магазинах и тд. - вобщем более выгодное для Мака сравнение получается).

Цитата

цена примерно одна будет только мак как был в практически стандартной комплектухе так и будет а вторые две тачиллы будут просто турболетными

Стандартная комплектация Мака тоже весьма турбулентная, при одинаковой (или порой меньшей цене) нежели у пц-аналогов. Просто у Apple все включено, и дополнения от нее более функциональные (это если сравнивать что идет из программ в комплекте МакОС Х и Win XP). С железом тоже.

Цитата

я не думаю что кто то реально заметит разницу в работе того же фотошопа и рендеренга видео

Копейка рубль бережет. Десять секунд на одном фильтре, еще 14 на открытии файла, etc. И так за рабочей день несколько десятков минут набегает. Итог - можешь сделать больше за тоже время. Это я не о маке, а вообще о том, зачем нужны быстрые компьютеры.

Цитата

ну купил мак и че сидиш гордишся весь как гусь шею вытянул и ореш всем у меня мак

Спасибо, правда большинство людей покупают вещи не для этого. ;- )

Цитата

при этом добавь что за программы деньги вываливаю

А что, на ПЦ все программы раздаются бесплатно? %) Незнал, спасибо, теперь деньги съекономлю. Серьездно: на маке нет пиратства, потому что любую прогу можно достать просто "за пиво" и наживая новых друзей, а не платя этом по 60-100 рублей ларёчникам. Хотя я так понял обояния легальной продукции тебе не понять. Жаль - у самого (пц'шника между прочим) на полке стройный ряд боксов и не от того, что нет - просто мне Вещи нравятся. Пользуйся "совецким" дезодорантом, ведь ты не чувствуешь разницы между ним и дорогой туалетной водой.

Цитата

если что заменить время теряю ношу в сервис

Для того что бы что-то заменить порой даже не нужна отвертка. Все еще удобнее чем на пц (нет лишних проводов, шлейфов, путаницы и пр.).

Цитата

а деньги то проходят мимо

Да, пока мучаешься с переустановками (5 дней назад подхватил на пц вирь, результат - 3 дня простоя, потеря перса из морра которого качал почти 3 года (остался сейв годовалой давности) и утрата части материала), многое пройдет мимо, не только прибыль.

Urfin добавил :

Цитата

абсолютно на чайника расчитан комп

Так говоряд 2 типа людей: кто не использовал маки, кто не нашел в себе сил полностью в них разобраться. То что вешь удобна и проста в управлении, еще не значит что она не может ничего толком делать. Короче, читай мою подпись. ;- )

Цитата

это не по русски, рука модера дожна быть приложена везде

Шаловливые ручки? Мой тебе совет лучше смоли их в мясорубке - больше денег на сервисцентрах съэкономишь. Без обид - я пошутил.

Цитата

скажу то что захочеш поиграть так и хрен пограеш

Опять-таки - достать можно что угодно, просто это делается по знакомству (нужных людей найти легко).

Цитата

НО ребята вы не грузите в нее терабайтами муть из инета

Согласен. Хотя что хотят, то пущай и грузят. Все-равно работать должно. (хотя бы иногда =) )

Цитата

ведь в маках так не побалуеш программ та нетак много

Тьма. Что-то я не слышал, что кто-нибуль упрекал Линукс за недостаток программ, а ведь для него их поменее будет (хотя тоже ОЧЕНЬ много). То что ты их не видел, еще не значит, что их нет. ; )

Цитата

комп должен быть многозадачным а не расчитанным на 1-5 задач

Многозадачный не компьютер, а ОС, то есть Операционная Система позволяющая работать одновременно с 2 и более программами. Для этого нужно столько же процессоров (2 и более). НТ здесь поможет не всегда (почему очень чудно написано во многих статьях), поэтому 100% многозадачной системой может быть только связка многозадачная ос + 2 (и более) процессора.

То о чем ты говоришь, похоже, назначение компьютера. Его определяет пользователь. В случае самосборки он собирает конфигурацию наиболее полно подходящую его тербованиям. Бренды делают усредненные конфигурации (на широкий круг задач + попытка сэкономить), реже под конкретную задачу (AlienWare, IBM, Sun). Техника Apple ориентирована на выполнение широкого круга задач, причем дополнительные опции реализованы зачастую лучше или удобнее чем у других фирм. Макинтоши могут делать что угодно, а то что на них будешь делать ТЫ - дело десятое. Нагрузишь 10 различных задач в разное время или будешь использовать только для 1 - сугубо твое личное дело.

Цитата

уж извините за флейм конечно.

Не, не извеню.

Цитата

ПУСТЬ ТУПЫМ АМЕРИКОСАМ ПИХАЮТ В ДОМ ТАКОЙ МУСОР КАК МАК

Тебя здесь кто-нибудь заставляет покупать Макинтош? Ткни меня рылом в то место, где написано:"Даешь все на Маки!". Такого нет. Так чем ты не доволен?

Цитата

ПУСТЬ ОНИ ТУПЫЕ КАК ПРОБКИ БУДУТ

А-а, понятно, поклонник Задорнова: все американцы тупые, все прибалты - фашисты, все русское лучшее в мире.

Urfin добавил :

Цитата

ОТ ЭТОГО ОНИ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ТЕРЯЮТ СВОБОДУ, ХОТЯ КАКАЯ УНИХ СВОБОДА ТАМ ЧИСТЫЙ АВТОРИТАРИЗМ

Похоже на бред шизофреника: отсутствие логики, последовательности, разрозненность мысли, перескакивание с темы на тему.

Цитата

ТАМ ЧИСТЫЙ АВТОРИТАРИЗМ.

А "там у тебя" что-то другое?

Цитата

ИБО ДАРОВАНО НАМ ЭТО ОТКРЫТОЙ АРХИТЕКТУРОЙ

У-у-у!!! Падаю ниц! У мака архитектура вообще-то тоже открытая. Более того, за исключением связки процессор-чипсет-firmware (аналог cmos'а), она 100% совместимая с пц. ;-) А различных архитектур cpu в мире мно-о-ого... отчего-то именно ppc вызывает у тебя такие "порывы страсти".

Цитата

ЧИТАТЬ ЕНТУ ТЕМУ БОЛЕЕ НЕБУДУ

Да ну? А кто еще 3 раза твоим ником подписалася? А, "брызгун". (забытый многими термин времен раннего интернета)

Цитата

НАЛИЧИЕМ ВСЕГО ЧТО НАДОВ МАГАЗИНОМ ОДНОГО МАЛОВАТО ВСЕГДА ДЕНЬГИ БУДЬ ОНИ НЕ ЛАДНЫ!

Последнюю фразу прочесть не смог. похоже на то что "все что надо в магазине, но маловато денег, будь они не ладны". %(

Цитата

на работе у меня интел п4 3 ггц, дома атлон того же рейтинга так вот когда памяти у меня было пол гига дома рендеринг тормозил, на работе при этом значительно быстрее было, поставил гиг и дома рендеринг стал такой же как и на работе.

Мужики он на Интел наехал!

Цитата

А всё потому что,не надо отрываться от народа...

Это как же они так от народа оторвались? Помойму всю жизнь все ради него и делали. Хотя народ именно за это всегда своих благодетелей и ненавидит, особенно наш.

ЗЫ. Возникает такое ощущение, что текст написан не особенно образованным, но, тем не менее, считающим себя очень крутым человеком. Как будто, он держит обиду на макинтош и пытается его очернить и всячески растоптать В СВОИХ глазах. Как правило, подобное я замечал за теми кто испытывал таготение к этой платформе, но не смог ее заполучить и исходят из принципа "ну оно нам и не надо, все-равно оно плахое, такое, сякое...".

ЗЗЫ. Жадное дитё?

[XOXOT]

Urfin

"Не мечите бисер перед свиньями" (с)

[Dizi]

ГЫ, а мне вот порядок и хронология заголовка нравиться:
МАС, затем INTEL а потом уж и AMD, собсно как не крути, а это точно так и есть, и никуда ПОКА от этого не уйдёш, точно такаяже исторически сложившеся хронология и в жизни....
Жалко только IBM уже за бортом, но они тоже молодци в своё время, да и та же Моторолла, собственно она то и дала жизнь МАСу! И за это им всем большое спасибо и глубокий поклон, этим людям кто не смотря на все преграды продолжали это делать, развивать, жить этим! несмотря на то, что в те года их считали идиотами, и плоды их труда и их достижения были никому не нужны, и считались бесполезным трудом и тратой денег.
А что до меня, так у меня был как то мак 160 Мгц, и я от него балдел я вам скажу, какая приятная весчччч.
Если написано что эта игра/прога идёт на этой машине, значит идёт, и никаких проблем, зависаний, сбоев, всё работает как часы дорогие, проблема только в том что ты не можеш вылазить за рамки дозволеных осью/хардом ресурсов.То есть вариант потянет не потянет там не катит.....

Dizi добавил :

Urfin
Разделяю и увожаю, по одному посту!!!! повторяю, по одному посту, видно что у человека голова там где должна быть, и забита тем чем надо, а не рейтингами АМД, и пол гига памяти...
Фомула логики постингаUrfin
Загон=ответ+факт
Загон=ответ+факт+пример+юмор
Наезд=ответ+факт+юмор
Молодец, знающий человек, уважаю, а главное воспитан, культура на уровне, и не позволяет лишнего...
Таких бы побольше, а то одни флудеры кругом...
Нет вы не подумайте что я дефферамбы пою, просто мне с одного поста всё стало ясно, а это талант, и опыт сразу видно...
Сорри оффтоп малёха

[stealth]

Цитата

МАС, затем INTEL а потом уж и AMD, собсно как не крути, а это точно так и есть, и никуда ПОКА от этого не уйдёш, точно такаяже исторически сложившеся хронология и в жизни....

Ага, сейчас

От Lefty: удалил следующие два поста, как злостный флуд и наезды.

[jbmf]

Дабы не ругаться с макерами (ибо мне это напоминает битвы с ветряными мельницами) я просто скинул этот линк, кому интересно читайте я так понимаю что это некий конец маков как особого класса или просто выход на новый виток в своем развитии, в кратце скажу что скоро маки будут работать на процах интел, в общем читайте.
http://www.fcenter.ru/online.shtml?h...erial_id=13539

[stealth]

jbmf Кстати весьма странно, что на Интел, а не на АМД. А64 вроде как ближе к архитектуре Г5, чем Интел.

[jbmf]

Я так думаю в этой сделке деньги решали все!

[Urfin]

Цитата

просто скинул этот линк, кому интересно читайте

Уже прочли, оплакали, возрадовались, сного оплакали, устроили флейм на десятки страниц и некоторые более-менее успокоились.

Цитата

это некий конец маков как особого класса или просто выход на новый виток в своем развитии

Узнаем не раньше чем выйдут первые Макинтелы. Хотя мне кажется, что все же новый виток. (я всегда был пессимистом ). А вообще новость очень кстати поспела - только начал думать об отдельном компьютере для Quake4 (коий будет не ранее 2007-го). Все удачно, как раз PowerMac P4 выйдет.

Кстати, смешно получается: G3, G4, G5, P4.... Что дальше?

И вот еще: скорее всего первым макинтелом будет ноутбук - как раз на смену нынешним PB G4. (впринципе это, на мой взгляд, главная причина перехода на х86).

ЗЫ. Побежал в магазин за PowerBook G4. =)

[SuperFedya]

Я вот долго думал, что взять, новый PC или PowerMac. По деньгам - примерно тоже самое. По производительности PC был бы мощнее, особенно в играх.
Но! Тут я заюзал PM 2x2.7Ghz и iMac. Очень OSX понравилась.
И решил взять старшую модель iMac'а. Система очень стильна, удобна и бесшумна (что важно, когда слушаешь музыку через комп). Подключу к ней FireWire звук от M-Audio и будет счастье

Этот самый iMac с 2Ghz процем работал очень даже реактивно.

[Urfin]

Бери и пользуйся на здоровье! Удачной покупки и обмыть не забудь! Комп хороший, домашний, приятный. Правильный выбор.

Удачи тебе!

[countzero]

кстати кто юзал PowerBook 15",какие впечатления? Нужен просто для домашнего использования,без игр

[Urfin]

Для домашнего какого? Кино посмотреть/в интернет слазить? Тогда лучше взять тоже иМак или Мак Мини. У первого экран большой, ко второму можно вообще любые клаву/мышь/монитор подключить. PowerBook хорош только если нужна машина для серьезных задач с частым выходом "в поле". Если так уж хочется ноутбук - бери 12" и крупный монитор к нему - на мой взгляд это более целесообразно. iBook не бери - к нему нельзя подключить отдельный монитор, да и сам компьютер весьма слабый.

Вообще же PowerBook - машина просто великолепная. Фактически мобильный PowerМac (хотя процессор и другой). Отлично подходит для тяжелых задач (фотошоп, презентации, видеомантаж). Впрочем для всех других подходит тоже. Сам раздумываю над покупкой 17-ти дюймовой модели - машина большая, тяжелая, но часто из дому выносить его я и не собираюсь. Плюс - нужен большой монитор, а внешний купить сразу же не получится - поэтому беру и его.

[penqwin]

Цитата (JakeBlues) »

Цитата

Какой Линух??? Linux'а ещё не было, когда уже был Mac OS!

Рекомендую почитать в инете про MAC OS X. У тебя явно не она стоит.

Цитата

Корпуса надо нормальные покупать! И большинство Маков (в особенности старых) очень плохо поддаются апгрейду.

Я говорю : о Power G4 и о его "родном" дизайнерской разработки корпусе, а не о разнообразных китайско-тайваньских поделках и никакой "нормальный" с ним не сравнится, попробуй его (Мак, а потом ЛЮБОЙ ПиСишный корпус) открыть не выключая компа и поимешь о чем я. Что же касается апгрейда то с ним все нормально на нынешних машинах. Е-Маки и И-Маки это несколько другая тема.

Дуреннь!
Не на "основе линуха" а на юниксовом ядре он построен (ОС Х), а юних тогда уже был

[countzero]

Urfin
Спасибо,тоже к Повербуку склоняюсь,все таки иногда охота на воле поработать,кстати как с русификацией ОС и приложений?

[Urfin]

Насколько я знаю, ОС Х локализует Apple IMC, но делает это с солидной задержкой (месяцев в 5). Из приложений точно знаю есть русЕфецированный Офис. Остальное - все левак, но любительские локализации порой оказываются весьма достойными. Многие просто в наглую сдираются с тех же приложений, но под Windows, например игры. Впринципе, сделать это не сложно даже самому - в ОС Х сведения о всех надписях в приложении легко доступны для просмотра и редактирования. Хотя, на мой взгляд, руссификация и не нужна: ос вполне понятна и так, а приложения которыми пользовался на пц знаешь и так.

ЗЫ. Сам ничего русского ставить не буду. Не потому что плохое - просто лично мне удобнее работать с программами на английском языке. От вида русского текста в операционной системе или в меню приложения мне (обычно) становится плохо и накатываются слезы.

[stealth]

http://www.deepapple.com/news/?oid=16446

stealth добавил :

В общем, приехали Я так понимаю, скоро релизы Дарвина х86 будут лежать на всех развалах (если уже не лежат). Сдаётся мне, обход защиты много времени не займёт - на худой конец, эмулятор кто-нибудь напишет - эмулить х86 на х86 куда проще чем ППЦ на х86. С удовольствием попробую ОС-Х

[stealth]

Ну вот и свершилось В данный момент докачиваю "убежавший" инсталляционный DVD-диск MacOS X Tiger for x86 Сегодня поколбашусь

[Urfin]

Удачи! Но я все же лучше буду докапливать деньги на бук.

[stealth]

К сожалению, меня ждал крупный облом - тот инсталляционный ДВД является всего лишь копией оригинального, наподобие того, что рассматривался в

Цитата

http://www.deepapple.com/news/?oid=16446

Так что 2.4 Гб я выкачал зря

Но не всё так грустно. В природе всё-таки существует образ жёсткого диска Тигра х86, который я впоследствии и закачал. Он представляет из себя образ, предназначенный для VmWare. С помощью специальной программы dd.exe его можно записать на отдельный жёсткий диск (раздел не подойдёт). Что вчера я и проделал Теперь могу с полной уверенностью сказать - ЭТО РАБОТАЕТ! Пока правда у меня не работает Айтюнс и ещё некоторые вещи, требующие Розетты, но с этим я сегодня разберусь, благо SSE3 у меня есть.

stealth добавил :

Urfin

Цитата

деньги на бук

А ты сейчас на чём? На обычном (десктоп) маке?

[stealth]

Вышла новая эппловская мышка http://www.apple.com/mightymouse/ - мдяяя.... ну и зачем, спрашивается, столько лет надо было компостировать мозги??

[Urfin]

Это все давление общественности, таже причина что и породила на свет божий миник, я полагаю.

[ALEX...EAM]

Цитата (stealth) »

Так что 2.4 Гб я выкачал зря

Но не всё так грустно. В природе всё-таки существует образ жёсткого диска Тигра х86, который я впоследствии и закачал. Он представляет из себя образ, предназначенный для VmWare. С помощью специальной программы dd.exe его можно записать на отдельный жёсткий диск (раздел не подойдёт). Что вчера я и проделал Теперь могу с полной уверенностью сказать - ЭТО РАБОТАЕТ! Пока правда у меня не работает Айтюнс и ещё некоторые вещи, требующие Розетты, но с этим я сегодня разберусь, благо SSE3 у меня есть.

Короче комментирую твой пост. Уже неделю на ноуте моего друга стоит MAc OS. Ноут у него на Pentium M. Причем это не копия винта, а полноценная установочная бета на ДВД. Если кому интересно могу ссылку спросить. В принципе система рабочая, но непривычно. Проблемы с дровами. Нет дров на видюху, почему-то не установился модем и сеть. ДВД не играет. Вот описание утянуть бы где-нибудь было бы прикольно.

[Mr.Grey]

IMHO это стоит того, чтобы почитать...
http://www.fcenter.ru/online.shtml?a...ocessors/15729

[Crasher]

Mr.Grey не дочитал до конца, времени нет, но дочитаю. И, ИМХО, всем советую. Mr.Grey 5+

[Crasher]

AMD снимает с производства некоторые популярные процессоры

[supafly]

Цитата (Mr.Grey) »

IMHO это стоит того, чтобы почитать...
http://www.fcenter.ru/online.shtml?...rocessors/15729
__________________

плакалъ х)) но конечно местами борщит чувак, хотя основная мысль верна. =)

[ALEX...EAM]

В тему:
http://www.ixbt.com/editorial/apple-theend.shtml

[mr.CPU]

G5 2.7 GHz 512kb кэш бери неощибешся

[XOXOT]

Цитата (ALEX...EAM) »

В тему:
http://www.ixbt.com/editorial/apple-theend.shtml

Довольно интересная статья... Я так и подозревал!

[ALEX...EAM]

Цитата (mr.CPU) »

G5 2.7 GHz 512kb кэш бери неощибешся

К чему этот пост?

[erm]

С 2006 года Апл Макинтош подписывает договор с Интел о поставках интеловских процов на системы Макинтош... Макинтош умер.........

[Urfin]

2 erm:
Вы немного опоздали со своим постом и спором. Месяцев этак на семь.... =)))

[stealth]

http://www.apple.ru/imac/#

[mad_infinity]

Цитата (NarayanCat) »

Люди, объясните, я вот читал, что какие-то PowerMAC G4 - такие хорошие, что долго держатся (морально не устаревают), а их частота всего 500-600 MHz... Это типа как атлоны со своими 1800 (2200+) примерно как пеньки 2000 чтоли? Вообще, что за G4?

http://www.apple.ru/macbookpro/

[marzell]

Я считаю что переход Яблока на интел это их смерть.ИМХО.
На счёт темы. Правельно сказали выше - всё зависит от применения. х86 это гибкая платформа, которую не стоит никаких проблем заточить под определённую задачу, будь то игры,офис или графика. Мак - это удобная платформа, позволяющая сразу после покупки работать с машиной, причём полноценно, а не как винда. Но высокая цена (для стран снг особенно) делает ее малораспространённой, поэтому у жителей небольших городов могут возникнуть проблемы с софтом. На счёт скорости работы приложений - оптимизация кода это не показатель. Вспомните игры портированные с консолей.
на счёт мака как игровой платформы: ИМХО у винды есть огромное преимущество в виде - DirectX.
Мак до перехода на интел был интересен именно тем, что он работал на своей, можно сказать уникальной платформе, чем и был привлекателен. Смысл покупать мак за 2000 баков если эту ОС можно будет установить на любой пк, в чём я не сомневаюсь, чтобы не говорили разработчики. А насчёт того что макось стабильна, так тут тож можно поспорить, ведь восновном ее ненасилуют так как винду, а просто работают, к томуже малознающий человек может свалить любую ОС без проблем, пример тому работа в линухе под рутом, а более менее знающий человек может работать на 95 годами, не зная проблем.
А вот красившества десятки это да .

[Urfin]

Ы! Значки Morrowind, Космические Рейнджеры, FAR и Total Commander заставили улыбаться во весь рот. =) Установленный ObjectDock и панель задач развеили последние сомнения. Действительно - "красившества десятки это да"! =)))

[H2M_nikola]

Цитата (JakeBlues) »

Машины такой нет, но имел возможность провести некоторое время за ней. В Маках вообще все другое. Очень прикольная ОС (10-я, на основе Линуха кстати) которая сразу может поддерживать 64х битные инструкции. Внешний вид рабочего стола и иконок лишний раз напоминает об убогости виндов. Однокнопочная (!!!) мышь оказалась не менее удобной, чем привычные нам. Корпус открывается (откидывается боковая стенка) и получаем такую возможность для копания во внутренностях компа, какой никогда небыло в корпусах ПиСишных машин. Пишуший ДВД не имеет кнопки выброса (!!! традиция маков), выброс диска с клавы. Порт УСБ на клаве. Вобщем много чего, что заставляет завидовать яблочникам. Монитор имеет всего ОДИН кабель. Видео, он же и питания. Я не пишу о скорости и производительности т.к. об этом написано много и вызывает столь же много споров, но первые впечатленя человека, первый раз севшего за МАК-это круто!!! Теперь хочу ноут PowerBook G4 . Кто видел, тот поймет.

полностью с тобой согласен Маки ето очень качественные и хорошие компы! но они стоят соответственно!
у меня вот есть MacG3(настольный) 233Mhz Ось споставил Mac OS 9.xx не помню какая! очень комп нравится! правда помню в 1996 когда у меня кроме него не было ничего хороший комп по тем временам был! да и щас иногда его включаю! да система очень отличается от винды! и на мой взшляд в лучшуй сторону! ИМХО Маки для людей понимающих зачем они выложили кругленькую сумму за етот комп!

[Smirnoff]

Цитата (H2M_nikola) »

Маки для людей понимающих зачем они выложили кругленькую сумму за етот комп!

MAC-и - для людей, думающих, что они понимают, зачем они выложили "кругленькую сумму за етот комп". То-есть, "думающих иначе" - (c) - Apple Computers

[ALEX...EAM]

Цитата (H2M_nikola) »

10-я, на основе Линуха кстати

Ну допустим не совсем линуха, а скорее FreeBSD. Но суть дела это не меняет. Общие nix корни определенно есть.

[stas746]

Цитата (Smirnoff) »

Цитата (H2M_nikola) »

Маки для людей понимающих зачем они выложили кругленькую сумму за етот комп!

MAC-и - для людей, думающих, что они понимают, зачем они выложили "кругленькую сумму за етот комп". То-есть, "думающих иначе" - (c) - Apple Computers

я лично 11 лет работаю на маке и никогда не пересяду на ПиСи, там всё заточено под графику, для меня полиграфиста это клондайк,
согласен, что стоит не копейки, но это стоит того
и потом, глядя на современные зарубежные фильмы делаешь вывод, что только у нас на ПиСи раскошелились и работают, хорошо еще в хрюшке (Win XP)

[-ШУМ-]

Цитата

Однокнопочная (!!!) мышь оказалась не менее удобной, чем привычные нам

Особенно в шутерах будет удобно, я думаю

Цитата

Пишуший ДВД не имеет кнопки выброса (!!! традиция маков), выброс диска с клавы

И в чём тут преимущество? Я его не вижу. А потом, на РС тоже можно программно выдвигать лоток.

Цитата

Порт УСБ на клаве.

Таких клав для РС - пруд пруди.

Цитата

Корпус открывается (откидывается боковая стенка) и получаем такую возможность для копания во внутренностях компа, какой никогда небыло в корпусах ПиСишных машин.

И для РС есть корпуса, где очень удобно копаться во внутренностях, даже без отвёртки.

[Smirnoff]

Цитата (-ШУМ-) »

Цитата

Пишуший ДВД не имеет кнопки выброса (!!! традиция маков), выброс диска с клавы

И в чём тут преимущество?

Насчёт преимуществ: помнится, в инете целая буря была по поводу Эппловских косяков - привод отказывался отдавать диск, а кнопочки-то нетути! Да и дырдочки для скрепки не предусмотрено - ну это ж Mac!!!

Цитата (-ШУМ-) »

Цитата

Корпус открывается (откидывается боковая стенка) и получаем такую возможность для копания во внутренностях компа, какой никогда небыло в корпусах ПиСишных машин.

И для РС есть корпуса, где очень удобно копаться во внутренностях, даже без отвёртки.

И кто бы ещё объяснил, за каким таким людям, "думающим иначе", ковыряться во внутренностях Mac-а?!. Это ж не какой-то там поганый PCюк, собранный на коленке...

[NOD32]

Люди приверженцы Эпла - это фанатики, которым ничего никогда не докажешь, и так что с кампами, что с мп3-плеерами. Если сел за МАС, то сменишь его только на такое же "чудо" и пофигу, на чём сидит весь остальной мир.
О качестве этих машин наслышан, о цене тоже и о проблеммах с софтом....

[WatcherSam]

Потребности бОльшего числа людей гораздо скромнее, чем потребности энтузиастов. Один из моих друзей обладатель макбука и директор фирмы. Никаких проблем, надо смету составить – пожалуйста, excel в наличии, хочется вечером фильм посмотреть, или музыку послушать – тоже нет проблем. В маке есть всё что нужно для нормальной жизни, так что никакие они не ФАНАТИКИ.

[M4A1]

Кстати, как посоветуете, ждать зимой висту, и брать сразу Мером с вистой, или брать мером с макосом?

[Slider_spb]

Я тут на днях на канале Visat Explorer смотрел передачу из серии "Техническое шоу", и там сравнивались MAC G4 и PC соответствующей стоимости (около 2000$, точных характеристик PC не помню, но был P4 с хорошим охлаждением). Ну, мак слил все тесты по производительности, начиная от игр, и кончая работы с фотошопом. Но самое интересное было в конце, ведущий взял оба системника и скинул их с высоты второго этажа на бетонный пол. (У меня сердце дрогнуло, когда это увидел ). Оба разлетелись, кажется, вдребезги. Но выяснилось, что у обоих все было в рабочем состоянии, за исключении материнских плат, в которых были трещины. После похода в ближайший магазин и траты около 100$ на новую мамку PC был собран на нас глазах и тут же заработал (внешний вид не учитываем, корпус не менялся). Лечение мака же обошлось в неделю хождения по сервисам (мамки в магазинах, как и другие детали для мака не продаются) и более 500$ за это потребовали…

[Smirnoff]

Цитата (Slider_spb) »

Лечение мака же обошлось в неделю хождения по сервисам (мамки в магазинах, как и другие детали для мака не продаются) и более 500$ за это потребовали…

Не катит... Мамки к ноутбукам тоже в магазинах не продаются, а после бросания со второго этажа даже промышленный ноутбук не выживет; десктопы тем более бросать никуда не надо.

[Slider_spb]

Не в тему замечание, там же не сравнивались десктопы с ноутами, и речь об этом не шла...

[Smirnoff]

Цитата (Slider_spb) »

речь об этом не шла...

Речь шла о стоимости ремонта Wintel и Apple - и я уточнил, что не только Apple-мамки нельзя купить в магазине...
И ещё уточнил, что десктопы кидать никуда не надо - ну не рассчитаны они на это, хоть Wintel, хоть Apple.

[M4A1]

Мда... Жили бы в Америке, говорили бы все иначе, ибо стоял бы у вас именно Mac.

[Slider_spb]

Smirnoff Речь шла о том, что комплектующие для мака в магазинах не продаются и заменить их ты сам не сможешь... Помимо того, что все это к тому же и дороже, в отличие от обычного ПК. Я понимаю, что таким образом Apple пытается низвести мак до обычного бытового прибора, но не считаю это плюсом
M4A1 Не факт, там тоже мак теряет позиции... Не только я один и авторы передачи умеют считать деньги, американцы тоже начинают учиться это делать

[Smirnoff]

Цитата (Slider_spb) »

Речь шла о том, что комплектующие для мака в магазинах не продаются и заменить их ты сам не сможешь...

Мля!.. Я же писал, что мамки к ноутбукам тоже не продаются в магазинах (что характерно - к любым моделям - хоть на интел, хоть на AMD, хоть на IBM... )

Цитата (Slider_spb) »

Apple пытается низвести мак до обычного бытового прибора, но не считаю это плюсом

Я тоже не считаю это плюсом.

Цитата (M4A1) »

Жили бы в Америке, говорили бы все иначе, ибо стоял бы у вас именно Mac.

Что-то я не слышал о поголовном переходе всех америкосов на MAC-и, как раз там у них тоже рыночная доля MAC-ов не больно-то велика... Или есть какие-то новые данные? Так поделись...
Вот, кстати - в фатерлянде ситуация-то похоже иная - сам-то ты зачем-то на интелёвом проце работаешь?..

[M4A1]

Smirnoff

Цитата

Что-то я не слышал о поголовном переходе всех америкосов на MAC-и, как раз там у них тоже рыночная доля MAC-ов не больно-то велика...

по больше чем в Европе...

[Nikon_2005]

а у нас (в России) продают Маки-нотики? что-то не видел ни разу...

[Влад77]

Цитата

а у нас (в России) продают Маки-нотики? что-то не видел ни разу...

У нас в Ростове есть магазинчик, так там только яблоки продают, любые, и ноуты и десктопы.

[M4A1]

Дорогое удовольствие скажу я Вам...

[Влад77]

Цитата

Дорогое удовольствие скажу я Вам...

Для тех кто занимается графикой то что доктор прописал.

[Voplexx]

Цитата

Для тех кто занимается графикой

и не только. В первую очередь имиджевая весчь.

http://www.apple.ru/macbook/
http://www.apple.ru/macbookpro/

[fanz]

у эппл мониторы очень даже привлекательные. только цена мажорная.

[M4A1]

http://store.apple.com/1-800-MY-APPL...3NFePKj/2.?p=0
ппц, апгрейд до $19,172.00

[Piere]

Цитата (stealth) »

http://www.apple.ru/imac/#

Весчь яркая. У нас на фирме всех (кроме меня) на нее подсадили. Верстается на них народ и дизайнерит аж березы гнутся Без сучка и задоринки.
Особо радует для особо настольгирующих по Windows ХР, Parallels Desktop, который работает как полноценная винда со всеми своими радостями и глюками

Piere добавил :

Ладна, раз уж ветки про маковский софт у нас нем, спрошу тут: как к макосу Х прикрутить принтер для печати в ps через определенный ppd?
На винде создавался порт, для печати в файл, потом ставился ps драйвер к которому прикручивался нужный ppd, а в макосе как не пойму

[Vanya]

Piere
Попробуй универсальное решение - Adobe PS драйвер (он по моему так и называется) для мака должон быть

[Piere]

Цитата (Vanya) »

Piere
Попробуй универсальное решение - Adobe PS драйвер (он по моему так и называется) для мака должон быть

да у них есть какой-то встроеный в макось ps драйвер, и в общем то при создании нового принтера, он кушает нужную ppd, все вроде как бы хорошо но, когда засылаешь на него чего нибуть он начинает пытаться печатать как на физический принтер, а не в файл, это в общем тоже можно полечить, так как принтеру можно обьяснить что нужно делать ps или pdf или симулировать безумие. Но как его заставить делать ps без лишних вопросов?

[Vanya]

Piere
могу рассказать как я изгалялся в виндах с похоже проблемой
1. создается любой файловый принтер из стандартных
Например Linitronic 530(930)
2. потом при помощи AdobePS создавал PS драйвер под свою PPD
3. у принтера, которые линотроник, менял драйвер на созданный

А pdf по всеобщему мнению это замена PS
И вообще PS не нужен и вреден - ему ppd нужен, а PDF-у - нет
так вполне могли думать в Apple

по делу. Сейчас большинство современных RIP-ов хаваяют PDF

Vanya добавил :

Цитата (Piere) »

да у них есть какой-то встроеный в макось ps драйвер

может это не то.
PS - адобовская разработка.

[Piere]

Цитата (Vanya) »

Piere
могу рассказать как я изгалялся в виндах с похоже проблемой
1. создается любой файловый принтер из стандартных
Например Linitronic 530(930)
2. потом при помощи AdobePS создавал PS драйвер под свою PPD
3. у принтера, которые линотроник, менял драйвер на созданный

А pdf по всеобщему мнению это замена PS
И вообще PS не нужен и вреден - ему ppd нужен, а PDF-у - нет
так вполне могли думать в Apple

по делу. Сейчас большинство современных RIP-ов хаваяют PDF

Цитата (Piere) »

да у них есть какой-то встроеный в макось ps драйвер

может это не то.
PS - адобовская разработка.

Ну, на винде я так и делал А ПДФ мы делаем путем дистиляции РС в ПДФ, да и ПДФ вроде как так иделается почти всеми приложениями, тока они пишут РС и дистилируют его в фоновом режиме. Нам это не сильно катит..... некоторые шрифты высыпаются почему то Пробовал експортировать верстку из индизайна в пдф, он кста попросил джобобшон дистилятора, что наводит меня на мысль, что все же там тоже в фоне делают РС по ходу его дистилируя.

Piere добавил :

а вообще, почитал я тут http://www.adobe.com/support/techdocs/328570.html одну телегу, видать по другому РС макось писать не умеет, все ей обьясни да все покажи

[asang]

Я может что путаю, но вроде выходила МАСось которая может работать и на Intel. Или ошибаюсь ?

asang добавил :

Тоесть я хотел спросить, могу ли я на свой комп поставить Мас ОС ?

[M4A1]

Если не ошибаюсь, то зависит от биоса.

[Nikitus Vulgarius]

Piere поставь принтер как у меня см картинку

всем! Есть умельцы которые покоцали MAC OS и поставили на пицук только она хреново работает =)))) так что не питайте иллюзий
Ну и предлогаю собрать пицук по конфигурации такойже как например MAC PRO, думаю цена такого пицука приятно взбодрит мак про стоит 2500 в штатх а вот пицук думаю не соберете ибо у нас таких комплектующих непродают придется под заказ и цена будет думаю раза эдак в два дороже..... + виста еще сырая и когда ее до ума доведут... через годик наверно, а у аппла уже наподходе новая операционка....

PS: есть люди которые любят ЭТИМ заниматся с компутером я же люблю за ним работать =)))))
МАК не для геймеров... так что если компутер нужен для игрушек то мак вам неподойдет мак это удобный иструмент для работы...

[Lesnik75]

Не только лишь все умеют Think Different.

[XaXoL]

Цитата (Nikitus Vulgarius) »

мак это удобный иструмент для работы

Очень спорное утверждение

[Lesnik75]

Цитата (XaXoL) »

Очень спорное утверждение

Просто у тебя нет iPhone, MacBook и веры в яблоко.

[XaXoL]

Есть ishovel и вера в персик ))