Вернуться   Forum 3Dnews Tech > Софт > Игры и игровые приставки
Вход через: 

Ответ Создать новую тему
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 17.09.2003, 17:08   Вверх   #1
AWESOME
Мужской Заслуженный
Автор темы
 
Аватар для AWESOME
 
Регистрация: 06.02.2003
Адрес: Белокаменная, Первопрестольная.
Цитата
для HL2 для НОРМАЛЬНОЙ(30-40фпс) игры.
30-40 FPS это нормальная игра? Это самый минимальный минимум. ИМХО.
__________________
Error 109: Error 108
AWESOME вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 17.09.2003, 18:12   Вверх   #2
DoomGuard
Мужской Умудрённый
 
Аватар для DoomGuard
 
Регистрация: 17.06.2003
Адрес: Israel
AWESOME
Vrode glaz 4eloveka ne vosprinimaet(ne mojet videt) bolshe 4em 25 kadrov v secundu,tak-4to 30-40fps mne kajetsya vpolne igrabilno.
DoomGuard вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 17.09.2003, 18:23   Вверх   #3
4x
Мужской Экс-модератор
 
Аватар для 4x
 
Регистрация: 16.02.2003
Адрес: Novosibirsk
Каждому человеку оптимальным ФПС является своё. Кому то уже 30 фпс выше крыши,а кому-то и 120 мало...
__________________
Стучитесь!!! И Вас откопают.
4x вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 17.09.2003, 18:26   Вверх   #4
SOLO
Мужской Модератор
 
Аватар для SOLO
 
Регистрация: 06.05.2003
Адрес: Иркутск
DoomGuard
Есть разница, и большая. Дело здесь не только в скорости восприятия глазом энного количества кадров, дело в общем ощущении динамики игры (не знаю как ещё сказать, попробуй поиграть в какую-нибудь FPS с 30 и 100 кадрами в секунду - поймёшь о чём я), а так же в синхронной реакции изображения на действия игрока (нажатие клавиш).
__________________
Добро всегда побеждает зло, поэтому кто победил - тот и добро.
SOLO вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 18.09.2003, 08:58   Вверх   #5
Vadims
Мужской Опытный
 
Аватар для Vadims
 
Регистрация: 19.08.2003
Адрес: Houston, USA
SOlO
Это точно, в данном случае количество фпс - прямой показатель комфорта.
фпс в шутерах - это не просто смена кадров, это и чувствительность, и реакция, и меткость!
__________________
Не запоминай обиды, - запоминай обидчиков.
Vadims вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 18.09.2003, 09:25   Вверх   #6
AWESOME
Мужской Заслуженный
Автор темы
 
Аватар для AWESOME
 
Регистрация: 06.02.2003
Адрес: Белокаменная, Первопрестольная.
DoomGuard
Я в Quake 3 с 50 Fps кому-нить башку из рельсы с третьего раза снесу, а с 100 FPS - с первого. И дело не в том, что я не меткий, а в том, что чем больше FPS, тем плавнее движения и точнее прицел.
__________________
Error 109: Error 108
AWESOME вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 18.09.2003, 10:08   Вверх   #7
Vadims
Мужской Опытный
 
Аватар для Vadims
 
Регистрация: 19.08.2003
Адрес: Houston, USA
AWESOME
Про что и базар. Я имел ввиду именно рельсу Серьезно.
__________________
Не запоминай обиды, - запоминай обидчиков.
Vadims вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 18.09.2003, 10:19   Вверх   #8
AWESOME
Мужской Заслуженный
Автор темы
 
Аватар для AWESOME
 
Регистрация: 06.02.2003
Адрес: Белокаменная, Первопрестольная.
White Wizard
Не прав. Играбельность зависит в первую очередь от FPS а уж потом от всяких там примочек (интересно, каких?) и всего такого.
__________________
Error 109: Error 108
AWESOME вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 18.09.2003, 10:29   Вверх   #9
White Wizard
Мужской Заслуженный
 
Аватар для White Wizard
 
Регистрация: 17.08.2003
Адрес: Chelyabinsk
AWESOME
Vadims
...ладно будем думать что я неправ...исправлюся значит :BEER:
__________________
Психиатор больному: Нет нормальных людей, есть необследованные
White Wizard вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 04.05.2004, 18:34   Вверх   #10
Rockman5
Мужской Заслуженный
 
Аватар для Rockman5
 
Регистрация: 06.01.2004
Продолжение вот этого HALO все вопросы по игре...#186401
conside
Цитата
переходим туда
Перешли
Короче, торможения ты при 24 fps ты не заметишь, т.е. игра рывками не будет идти, если будет постоянный fps >=24, а средний fps естсно больше.

И че там про
Цитата
ты не прав, причем в корне не прав
и
Цитата
в инете есть море статей на эту тему....
говорю тебе 24 кадра это не нормальный фпс в играх - норма это минимум 30
Rockman5 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 04.05.2004, 19:09   Вверх   #11
hunter
Мужской Опытный
 
Аватар для hunter
 
Регистрация: 07.12.2003
Адрес: г.Саранск
2All

Вообще-то тема называется Оптимальный FPS в игрАХ. Для динамичных 3D-shooterov конечно чем больше FPS тем лучше - никто не спорит. Ну а если я в стратегии играюсь - что там тоже разница в FPS сказывается на динамике - сомневаюсь. А есть еще шутеры типа Splinter Sell - где не надо напролом рваться с миниганом и крошить всех направо и налево, там есть время подумать , прицелиться, ИМХО там 30 FPS хватит за глаза.

P.S. это мое мнение - поправьте меня если я не прав.
__________________
CorvettE
hunter вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 04.05.2004, 20:20   Вверх   #12
Egyptian
Умудрённый
 
Аватар для Egyptian
 
Регистрация: 05.06.2003
Мечта идиота - поиграть в Фар Край с настройками на Ультра Хай с 70ФПС.....на моём железе.

Если ФПС больше 90, это может навредить здоровью, так как мозг не сможет адаптироваться к слишким быстрым и динамичным движениям. Где-то прочитал
__________________
I'm watching you. Anubis
Egyptian вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 04.05.2004, 21:38   Вверх   #13
Rockman5
Мужской Заслуженный
 
Аватар для Rockman5
 
Регистрация: 06.01.2004
To All Возможно не все понимают что такое тормоза. Это обычный пропуск кадров. При 24 и более тормозов НЕТ! Опять же уточняю
Цитата
если будет постоянный fps >=24, а средний fps естсно больше.
Rockman5 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 04.05.2004, 21:53   Вверх   #14
Indigo
Мужской Экс-модератор
 
Аватар для Indigo
 
Регистрация: 17.03.2004
Адрес: Где-то в 70 КМ от Северного Полярного Круга
Если тебе не тормозит 24 кадра в секунду на мониторе то ты наверно не видел настоящих ФПС....там где их примерно 60.
Не надо сравнивать 24 кадра киношных и 24 кадра компьютерных
__________________
калайдерма сламался эжембе пещельбехъ бихтимиле шайтанама!
Indigo вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 04.05.2004, 23:21   Вверх   #15
Rockman5
Мужской Заслуженный
 
Аватар для Rockman5
 
Регистрация: 06.01.2004
FETT
Цитата
не видел настоящих ФПС....
Что ты подразумеваешь под этим словом? 24 - не настоящие? Или на 59 игра рывками идет? Игра рывками идет на <24.

Квак у меня идет ~150.

Rockman5 добавил :

FETT Вообще это чепуха! На 24 уже нет рывков и все идет плавно. Легко проверить там, где можно установить ограничитель. Например Морровинд, при помощи проги.

Уклоняетесь от
Цитата
При 24 и более тормозов НЕТ! Опять же уточняю
Цитата:

если будет постоянный fps >=24, а средний fps естсно больше.
Rockman5 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 04.05.2004, 23:24   Вверх   #16
Zim
Мужской Опытный
 
Аватар для Zim
 
Регистрация: 31.07.2003
Адрес: Украина
а какая разница в киношных и компютерных кадрах в секунду?
__________________
Руководство по устранению ошибок содержит ответы на все вопросы, кроме возникшего на данный момент.
Zim вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 04.05.2004, 23:36   Вверх   #17
Indigo
Мужской Экс-модератор
 
Аватар для Indigo
 
Регистрация: 17.03.2004
Адрес: Где-то в 70 КМ от Северного Полярного Круга
Zim Разница очень большая.
Rockman5 В каждой игре ФПС играет свою роль и не надо говорить что 24 это стандарт. Вот как ты например объяснишь мне это: у меня в ФарКрае когда вдруг падает до 28 ФПС то начинает тормозить мышь и всё двигаться рывками как ты говоришь пропадают кадры. 28ФПС>24ФПС.....в чём прикол тогда а? Почему пропадают кадры??? Если при 24 я должен видёт игру как мультик по телевизору....
__________________
калайдерма сламался эжембе пещельбехъ бихтимиле шайтанама!
Indigo вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 04.05.2004, 23:47   Вверх   #18
Rockman5
Мужской Заслуженный
 
Аватар для Rockman5
 
Регистрация: 06.01.2004
FETT Я знаю лишь то, что я могу отличить торможение от неторможения (это к тому, чтобы не было типа "да тогда для тебя и 10 кадров нормально" и т.п.). А 28, так возможно там становится и меньше 24, т.к. 24 и 28 близкие значения и упасть до 23 не составит труда. Я же писал, если постоянно будет больше. В играх такое может быть только при ограничителе, т.к. fps постоянно меняется. если в игре средний fps ~ 25-30, то скорее всего в определенных местах игра притормаживала. Если средний fps больше 30 (эти числа я беру примерно), то вполне вероятно, что игра идет ровно.
Rockman5 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 05.05.2004, 00:04   Вверх   #19
stasyk
Мужской Опытный
 
Аватар для stasyk
 
Регистрация: 17.08.2003
Адрес: Москва
Чем больше тем лучше, оптимальный на мой взгляд не ниже 30 и средний в районе 50
__________________
УЛЫБОК ТЕБЕ ДЕД МАКАР < читать на оборот<
stasyk вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 05.05.2004, 00:09   Вверх   #20
Indigo
Мужской Экс-модератор
 
Аватар для Indigo
 
Регистрация: 17.03.2004
Адрес: Где-то в 70 КМ от Северного Полярного Круга
Rockman5 Так ты хочешь сказать что ФРАПС и родной счётчик ФарКрая меня надувают???

FETT добавил :

Ну никак не меньше 28....у меня меньше не падает но тормозит
__________________
калайдерма сламался эжембе пещельбехъ бихтимиле шайтанама!
Indigo вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 05.05.2004, 01:02   Вверх   #21
Rockman5
Мужской Заслуженный
 
Аватар для Rockman5
 
Регистрация: 06.01.2004
stasyk Еще раз, что значит оптимальный и т.п.?
FETT Возможно дело в другом. Я знаю точно то, что у меня тоже есть фрапс и с этим все Ok. Когда я играл в волбфа на 1024*768 с AA4x и AF16x, то fps был в районе 24, иногда естесно и больше. Когда он доходил до этого уровня, то наблюдалось торможение и сложно было играть, а при >24-25 рывков не было, вернее пропуска кадров, торможения и т.п. (как угодно).

Не может быть, что бы для одних игр стока, а для других стока. В тратегиях fps меньше меняется, чем в экшенах, rpg и др.
Rockman5 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 05.05.2004, 10:05   Вверх   #22
conside
Мужской Заслуженный
 
Аватар для conside
 
Регистрация: 14.07.2003
Адрес: Орск
Цитата
>24-25 рывков не было,
при 24 фпс все равно бывают рывки, например при резком падении с 60 кадров
__________________
Press any key to continue or any other key to exit.
conside вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 05.05.2004, 10:13   Вверх   #23
-ШУМ-
Мужской Абсолютный
 
Аватар для -ШУМ-
 
Регистрация: 01.12.2003
Адрес: Отовсюду
FETT
ИМХО тормозить, может из-за подкачки с жёсткого диска например, то есть карта даёт 28 кадров, потом сам процесс игры притормаживается, на момент подкачки, а после него, карта опять даёт те же 28 фпс, а счётчик считает кадры, во время игрового процесса, а не во время подкачки.
А насчёт комфортного количества кадров, я уже неоднократно сталкивался с информацией, что в динамических играх, оптимальный фпс должен быть ~60 кадров в секунду, но не меньше, естественно, 24-х, не 25, а именно 24 является порогом восприятия человеческим глазом, а 25-й кадр, уже воспринимается подсознанием, на этом как раз основана методика 25-го кадра, для изучения иностранных языков и т.п.
__________________
Jabber ID: lotelin@gmail.com
-ШУМ- вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 05.05.2004, 10:15   Вверх   #24
conside
Мужской Заслуженный
 
Аватар для conside
 
Регистрация: 14.07.2003
Адрес: Орск
Rockman5
в чем то ты немного прав
__________________
Press any key to continue or any other key to exit.
conside вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 05.05.2004, 16:46   Вверх   #25
Rockman5
Мужской Заслуженный
 
Аватар для Rockman5
 
Регистрация: 06.01.2004
conside Ok.

В чем я не прав?
Rockman5 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 05.05.2004, 18:30   Вверх   #26
Indigo
Мужской Экс-модератор
 
Аватар для Indigo
 
Регистрация: 17.03.2004
Адрес: Где-то в 70 КМ от Северного Полярного Круга
Во всём остальном
-ШУМ- А ты ваще дерзко издеваешся на до мной....с моей то системой и подкачка с жесткого???
__________________
калайдерма сламался эжембе пещельбехъ бихтимиле шайтанама!
Indigo вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 05.05.2004, 18:34   Вверх   #27
-ШУМ-
Мужской Абсолютный
 
Аватар для -ШУМ-
 
Регистрация: 01.12.2003
Адрес: Отовсюду
FETT
А чё уж поиздеваться нельзя?
А если честно, хрен его знает, товарищ майор!
__________________
Jabber ID: lotelin@gmail.com
-ШУМ- вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 05.05.2004, 19:45   Вверх   #28
Remore
Мужской Экс-модератор
 
Аватар для Remore
 
Регистрация: 06.02.2003
Адрес: Israel
Для меня минимум это 60 кадров, и то, предпочитаю 85+
Если во второй халфе у меня будет меньше 60, отложу игру до следующего апгрейда...
Remore вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 05.05.2004, 19:59   Вверх   #29
Marvin
Мужской Team 3DNews
 
Аватар для Marvin
 
Регистрация: 09.09.2003
Адрес: Earth
Remore
ну ты и крут, батюшка!
Хотя согласен, Анрыл при fps меньше 60 играть уже не то
А NFSU и при 30 нормально
__________________
[ex-3DNews Team]
Marvin вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 05.05.2004, 21:55   Вверх   #30
stasyk
Мужской Опытный
 
Аватар для stasyk
 
Регистрация: 17.08.2003
Адрес: Москва
Rockman5
Цитата
Еще раз, что значит оптимальный и т.п.?
Оптимальный в моём понятии это когда ты играешь с комфортом и не замечаешь подтормаживаний и проблем с прицелом" на мой взгляд это в районе 30 минимум, при 25-29 уже не комфортно, а ниже 24 это слайд. Я люблю играть от 50 и выше. Думаю я достаточно обосновал
__________________
УЛЫБОК ТЕБЕ ДЕД МАКАР < читать на оборот<
stasyk вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 05.05.2004, 22:32   Вверх   #31
Rockman5
Мужской Заслуженный
 
Аватар для Rockman5
 
Регистрация: 06.01.2004
FETT
Цитата
Во всём остальном
Это было мега...
stasyk Странно получается...
Цитата
а ниже 24 это слайд
Т.е. ты признаешь, что слайда нет на всем, что выше 24. Слайд - это когда рывки, нет плавности движения и т.п.
Цитата
при 25-29 уже не комфортно
Это как? Рывков нет, все идет плавно и нет комфорта? IMHO, это потому что fps опускается ниже 24. 25-29 это близко с 24 и достаточно тог, чтобы на экране появилось больше ботов и картинка стала сложнее, так fps запросто опустится ниже 24 и ты ощущаешь дискомфорт, т.к. торможение не сильно заметно. А если выше 30, то уже не факт, что опуститься до 24. Я это уже писал...
Вот и весь ответ.
Rockman5 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 06.05.2004, 10:06   Вверх   #32
kirtix
Мужской Умудрённый
 
Аватар для kirtix
 
Регистрация: 23.12.2003
Адрес: Novocherkassk
если будет минимальный фпс 25 никто не увидит лагов. А те кому надо больше 60 просто извращенцы.
kirtix вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 06.05.2004, 22:41   Вверх   #33
stasyk
Мужской Опытный
 
Аватар для stasyk
 
Регистрация: 17.08.2003
Адрес: Москва
Rockman5
Цитата
при 25-29 уже не комфортно


Это как? Рывков нет, все идет плавно и нет комфорта?
Цитата
IMHO, это потому что fps опускается ниже 24. 25-29 это близко с 24 и достаточно тог, чтобы на экране появилось больше ботов и картинка стала сложнее, так fps запросто опустится ниже 24 и ты ощущаешь дискомфорт, т.к. торможение не сильно заметно. А если выше 30, то уже не факт, что опуститься до 24.
Да так оно и есть, когда 24 и ниже то всё дёргается как покадровое воспроизведение, а когда ~28 то слайда нету, а как-бы замедление времени при котором несколько некомфортно прицеливаться, в то время как сама игра по управлению идёт без заметных притормаживаний, но когда надо резко повернуть прицец или просто совершить резкий рывок то как я уже сказал происходит некоторое замедление времени реакции. Это пропадает когда ФПС поднимается до ~32-35. Поэтому для меня минимальная планка 30, а макс... сколько железо осилит.
__________________
УЛЫБОК ТЕБЕ ДЕД МАКАР < читать на оборот<
stasyk вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 06.05.2004, 22:53   Вверх   #34
Rockman5
Мужской Заслуженный
 
Аватар для Rockman5
 
Регистрация: 06.01.2004
stasyk
Цитата
когда 24 и ниже то всё дёргается как покадровое воспроизведение, а когда ~28 то слайда нету, а как-бы замедление времени при котором несколько некомфортно прицеливаться, в то время как сама игра по управлению идёт без заметных притормаживаний, но когда надо резко повернуть прицец или просто совершить резкий рывок то как я уже сказал происходит некоторое замедление времени реакции. Это пропадает когда ФПС поднимается до ~32-35.
Не обижайся, но IMHO, ты сам уже запутался Либо ты пишешь уже просто так, лишь бы написать, или ты видишь то, что хочешь увидеть, потому что здесь как-то все расплывчето и противоречиво написано. Вот
Rockman5 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 07.05.2004, 14:20   Вверх   #35
Mieyes
Новенький
 
Регистрация: 07.05.2004
Цитата (DoomGuard) »
AWESOME
Vrode glaz 4eloveka ne vosprinimaet(ne mojet videt) bolshe 4em 25 kadrov v secundu,tak-4to 30-40fps mne kajetsya vpolne igrabilno.
Вы смешиваете разные понятия. МИН 25 - это для глаза приятно - но это не относится к тормознутости и ФПС. 25 кадров в секунду - это "рефреш глаза" человека. ТОРМОЗНУТОСТЬ игры (и соответствено ФПС) не влияет на глаза - она характеризуется РЫВКАМИ (при том не приятными). Если вы будете играть даже с 5 ФПС - у вас не заболят глаза. Попробуйте теперь на мониторе выставить 25 кадров в секунду и посмотреть.... Повторяю - это разные понятия. Меня в играх вполне устраивает 40-60 фпс.
Mieyes вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.05.2004, 14:30   Вверх   #36
XOXOT
Мужской Недосягаемый
 
Аватар для XOXOT
 
Регистрация: 31.03.2004
Адрес: Moscow
FETT
Цитата
родной счётчик ФарКрая меня надувают???
А как его включить то?
__________________
Деньги - это чеканная свобода.
Достоевский Ф. М.
XOXOT вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 07.05.2004, 17:04   Вверх   #37
Rockman5
Мужской Заслуженный
 
Аватар для Rockman5
 
Регистрация: 06.01.2004
XOXOT Как в фаркрае не знаю, но во многих играх включается через файл конфигурации (ini, cfg и т.п.). Там вместо значения 0, надо поставить 1. Что-то типа fps_draw 1 и т.п.
Rockman5 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 07.05.2004, 23:23   Вверх   #38
Indigo
Мужской Экс-модератор
 
Аватар для Indigo
 
Регистрация: 17.03.2004
Адрес: Где-то в 70 КМ от Северного Полярного Круга
XOXOT Не помню... давно не включал, а вот на топике ФарКрая есть парочка команд поищи...
__________________
калайдерма сламался эжембе пещельбехъ бихтимиле шайтанама!
Indigo вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 08.05.2004, 00:25   Вверх   #39
stasyk
Мужской Опытный
 
Аватар для stasyk
 
Регистрация: 17.08.2003
Адрес: Москва
Rockman5 Я не совсем понял в чём я запутался?

stasyk добавил :

И помоиму я написал вполне понятно что ниже 25 тормозит, 28 не тормозит но некомфортно, и от 30 и выше и не тормозит и комфортно. Чё тут путаться.
__________________
УЛЫБОК ТЕБЕ ДЕД МАКАР < читать на оборот<
stasyk вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 08.05.2004, 00:38   Вверх   #40
Olaff
Мужской Запрещенный
 
Регистрация: 14.02.2003
Адрес: Кишинев
Не сравнивайте с телевизором - там вы видите не 25 к/с,а 50 полукадров в секунду,Поэтому-то все и плавно.
В фаркрай ниже 30 фпс уже играть тяжело - проблемы с прицеливанием на резких разворотах.Минимум 40 нуна.
Olaff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 08.05.2004, 00:49   Вверх   #41
Rockman5
Мужской Заслуженный
 
Аватар для Rockman5
 
Регистрация: 06.01.2004
stasyk Просто мне не все понятно.
Цитата
когда 24 и ниже то всё дёргается как покадровое воспроизведение,
С этим разобрались. 24 и больше - не дергается, т.е. идет плавно, т.е. тормозов нет.
Цитата
а когда ~28 то слайда нету
А 25, 26, 27
Цитата
как-бы замедление времени при котором несколько некомфортно прицеливаться
Если идет замедление времени, то тогда должно наоборот лучше прицеливаться, пока боты спят
Цитата
но когда надо резко повернуть прицец или просто совершить резкий рывок то как я уже сказал происходит некоторое замедление времени реакции
Если игра идет плавно, то как это все может быть... Блин, не могу представить и понять
Цитата
Это пропадает когда ФПС поднимается до ~32-35. Поэтому для меня минимальная планка 30
Да елы-палы

Мне просто не совсем понятно, если игра идет плавно и не тормозит, то что значит не комфортно?

Rockman5 добавил :

Ладно, ты высказал свою точку зрения и все

Rockman5 добавил :

Olaff
Цитата
Не сравнивайте с телевизором - там вы видите не 25 к/с,а 50 полукадров в секунду
Там мы видим 24 кадра. 25 и 30 - это на компе в др. форматах.
Это одно и тоже. Мы видим кадры в секунду.
Rockman5 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 08.05.2004, 01:08   Вверх   #42
stasyk
Мужской Опытный
 
Аватар для stasyk
 
Регистрация: 17.08.2003
Адрес: Москва
Rockman5
Цитата
А 25, 26, 27
А 25,26,27 это промежуток в котором происходит переход между слайдом и дискомфортом.
Цитата
Если идет замедление времени, то тогда должно наоборот лучше прицеливаться, пока боты спят
Ха! я оценил твою шутку.
Цитата
но когда надо резко повернуть прицец или просто совершить резкий рывок то как я уже сказал происходит некоторое замедление времени реакции


Если игра идет плавно, то как это все может быть... Блин, не могу представить и понять
Игра идёт плавно когда ты нажимаешь стрелку вперёд, и движение окружающего мира происходит плавно без рывков и подёргиваний, но когда поворачиваешь влево или вправо стоя наместе то присутствует заметное притормаживание, и в момент когда нужно резко дёрнуть мышой влево или вправо, то с момента дёргания мышы до момента когда персонаж повернётся в нужном направлении проходит некотарая милисикундная задержка что и вызывает дискомфорт.
Цитата
Это пропадает когда ФПС поднимается до ~32-35. Поэтому для меня минимальная планка 30


Да елы-палы
А какие тут палы, я же объясняю что всё перечисленное выше пропадает когда ФПС поднимается примерно до 35. И двигается вперёд плавно, и поворачивается мгновенно по команде мыши, ибо за повороты отвечает именно мышь. Поэтому моя мин... планка 30 при которой можно без притормаживаний идти прямо, но при этом при поворотах получать неточности в виде микрозадержек которые практически незаметны по сравнению когда ФПС составляет 27,28 .
Цитата
Мне просто не совсем понятно, если игра идет плавно и не тормозит, то что значит не комфортно?
Это я уже объяснил в этом посте чуть выше.

Ну теперь-то я думаю понятно?
__________________
УЛЫБОК ТЕБЕ ДЕД МАКАР < читать на оборот<
stasyk вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 08.05.2004, 01:26   Вверх   #43
Rockman5
Мужской Заслуженный
 
Аватар для Rockman5
 
Регистрация: 06.01.2004
stasyk
Цитата
А 25,26,27 это промежуток в котором происходит переход между слайдом и дискомфортом.
Наверное ы хотел сказать промежуток между комфортом и плавностью, т.к. слайд заканчивается после 24
Цитата
Игра идёт плавно когда ты нажимаешь стрелку вперёд, и движение окружающего мира происходит плавно без рывков и подёргиваний, но когда поворачиваешь влево или вправо стоя наместе то присутствует заметное притормаживание,
Просто падает fps или идет обращение к харду.

Короче, 28 это близко к 24 и где-то счетчик точно не подсчитал или с опозданием (т.к. повороты и пр. происходят быстро) , сам не успел доглядеть и т.п. Выходит ты меня поддерживаешь в отличие от тех парней, кому надо не меньше 60 и т.п., хотя сами не замечают
Rockman5 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 08.05.2004, 01:43   Вверх   #44
Olaff
Мужской Запрещенный
 
Регистрация: 14.02.2003
Адрес: Кишинев
Rockman5
На ТВ в каждом кадре два полукадра,выводящиеся по-очереди.А про 24 кадра забудь,давно не используется.Ныне 25.
Olaff вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 08.05.2004, 01:49   Вверх   #45
Rockman5
Мужской Заслуженный
 
Аватар для Rockman5
 
Регистрация: 06.01.2004
Olaff
Цитата
про 24 кадра забудь,давно не используется.Ныне 25.
Как давно? Я так понимаю что с какого-то года и т.п.? Приведи инфу мне действительно интересно. Если это так, то это все равно не меняет дело (т.к. человеческое зрение воспренимает 24 fps), но инфа будет полезная
Rockman5 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 08.05.2004, 02:40   Вверх   #46
stasyk
Мужской Опытный
 
Аватар для stasyk
 
Регистрация: 17.08.2003
Адрес: Москва
Цитата
Наверное ы хотел сказать промежуток между комфортом и плавностью, т.к. слайд заканчивается после 24

Цитата:

Игра идёт плавно когда ты нажимаешь стрелку вперёд, и движение окружающего мира происходит плавно без рывков и подёргиваний, но когда поворачиваешь влево или вправо стоя наместе то присутствует заметное притормаживание,


Просто падает fps или идет обращение к харду.

Короче, 28 это близко к 24 и где-то счетчик точно не подсчитал или с опозданием (т.к. повороты и пр. происходят быстро) , сам не успел доглядеть и т.п. Выходит ты меня поддерживаешь в отличие от тех парней, кому надо не меньше 60 и т.п., хотя сами не замечают
Совершенно верно!

stasyk добавил :

Цитата
т.к. человеческое зрение воспренимает 24 fps
Правильно, а 25й кадр воспринимается подсознанием, и запрещён законом для воспроизведения на ТВ.
__________________
УЛЫБОК ТЕБЕ ДЕД МАКАР < читать на оборот<
stasyk вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 08.05.2004, 03:46   Вверх   #47
Rockman5
Мужской Заслуженный
 
Аватар для Rockman5
 
Регистрация: 06.01.2004
stasyk
Цитата
Правильно, а 25й кадр воспринимается подсознанием, и запрещён законом для воспроизведения на ТВ.
Особенно часто в рекламах это упоминают - иностранный язык, алкоголь, наркомания и т.п., но также в научных передачах говорили что это все фигня.
Rockman5 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 08.05.2004, 13:01   Вверх   #48
stasyk
Мужской Опытный
 
Аватар для stasyk
 
Регистрация: 17.08.2003
Адрес: Москва
Rockman5
Цитата
но также в научных передачах говорили что это все фигня.
Ну нет это не фигня, а реально действующая системма восприятия подсознанием зашифрованной в 25м кадре информации. Я например по эфекту 25го кадра за 2 месяца выучил английский разговорный. Так-же рекламодатели могут в рекламме с помощью 25го кадра навязать вам свою точку зрения, поэтому его и запретили. А в компе что 24 что 300 кадров разницы не увидишь за исключением плавности хода и точности команд игового процесса.
__________________
УЛЫБОК ТЕБЕ ДЕД МАКАР < читать на оборот<
stasyk вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 08.05.2004, 17:58   Вверх   #49
Rockman5
Мужской Заслуженный
 
Аватар для Rockman5
 
Регистрация: 06.01.2004
Цитата
Я например по эфекту 25го кадра за 2 месяца выучил английский разговорный
И как это все выглядело?
Rockman5 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 08.05.2004, 19:52   Вверх   #50
stasyk
Мужской Опытный
 
Аватар для stasyk
 
Регистрация: 17.08.2003
Адрес: Москва
Rockman5 Ставишь касету в видак, и начинают мелькать слова со скоростью 25 слов в секунду, 1 кадр-1но слово, Слова мелькают с такой скоростью что прочитать там что-то вообще нереально, но подсознательно ты их видишь. Цикл курса 300 слов в течении 15 мин(по кругу) полный курс 3000 слов в 10ти уроках. После мелькания эти слова уже показывают в нормальном виде и произносят их, ты повторяешь за диктором, потом берёшь карточки с этими словами на одной стороне написанно английское слово, а на обратной перевод. С первого раза я из 300 слов запомнил 15, во второй ещё 25 и так пока все 300 не выучил. Потом переходишь ко второму уроку.Всего 3000слов выучил за 2 месяца и факт в том что это реально работает, убедился на себе. Вообще это словами объяснить сложно то что происходит на экране телевизора, но принцип я думаю понятен.(( Кстати поскольку курс является разговорным, то писать я практически не умею, зато понимаю что написанно и что говорят(((в общих чертах)))))
__________________
УЛЫБОК ТЕБЕ ДЕД МАКАР < читать на оборот<
stasyk вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 08.05.2004, 22:15   Вверх   #51
Rockman5
Мужской Заслуженный
 
Аватар для Rockman5
 
Регистрация: 06.01.2004
stasyk Хм... интересно.
Rockman5 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 09.05.2004, 10:05   Вверх   #52
DAHTuCT
Мужской Начинающий
 
Аватар для DAHTuCT
 
Регистрация: 03.04.2004
Адрес: Санкт-Петербург
НЕ ПУТАТЬ 3 РАЗНЫЕ ВЕЩИ!!!

24 кадра - это из кинематографа - тот минимум, при котором любой человек видит последовательность кадров, как плавное движение.

Частота обновления монитора/телевизора должна быть гораздо выше, чтобы не было эффекта мерцания (поскольку, в отличии от кино, в котором картинка появляется целиком и держится до появления новой, кадр в трубке засвечивается лучом построчно)

И наконец количество FPS, которое определяет не только, как плавно видит человек происходящее, но и во многом определяет скорость и точность обработки воздействий пользователя. Например, стреляем в движущийся объект с упреждением, при низком FPS, кадра, где объект напротив мушки может просто не быть.
Так-что комфортный FPS у каждого свой, во-многом, зависит от реакции и стиля игры. У хардкорных геймеров в десмач ниже 100 вообще не FPS
DAHTuCT вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 09.05.2004, 11:28   Вверх   #53
Rockman5
Мужской Заслуженный
 
Аватар для Rockman5
 
Регистрация: 06.01.2004
DAHTuCT Нда... сравнил частоту обнавления монитора и fps в играх. Вот что разные вещи так это именно это. Поставь развертку ~ 40 при этом с ума сойти можно, а при ~ 5 fps проблем таких нет.
Rockman5 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 09.05.2004, 12:41   Вверх   #54
DAHTuCT
Мужской Начинающий
 
Аватар для DAHTuCT
 
Регистрация: 03.04.2004
Адрес: Санкт-Петербург
Rockman5
Цитата
DAHTuCT Нда... сравнил частоту обнавления монитора и fps в играх. Вот что разные вещи так это именно это. Поставь развертку ~ 40 при этом с ума сойти можно, а при ~ 5 fps проблем таких нет.
Основная проблема у большинства (и у тебя в том числе) в невнимательном чтении чужих постов, но моментальных и пустых ответах на них.
я написал:
Цитата
НЕ ПУТАТЬ 3 РАЗНЫЕ ВЕЩИ!!!
а дальше их перечислил.

Последний раз редактировалось DAHTuCT; 09.05.2004 в 12:47.
DAHTuCT вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 09.05.2004, 13:05   Вверх   #55
Rockman5
Мужской Заслуженный
 
Аватар для Rockman5
 
Регистрация: 06.01.2004
Цитата
Основная проблема у большинства (и у тебя в том числе) в невнимательном чтении чужих постов
Я не понял к чему ты приплел частоту обнавления. Об этом никто не говорил. Похоже вот в чем твоя проблема.
Цитата
24 кадра - это из кинематографа - тот минимум, при котором любой человек видит последовательность кадров, как плавное движение.
Это просто применили в кинематографии, а не из него. Это свойство чел. глаза и от этого никуда не денишься.
Rockman5 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 09.05.2004, 13:24   Вверх   #56
maxvels
Общительный
 
Аватар для maxvels
 
Регистрация: 06.05.2003
Адрес: Орск
Цитата
частоту обнавления.
Частота обновления не влияет на количество fps!
__________________
Game Over
maxvels вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 09.05.2004, 15:30   Вверх   #57
DAHTuCT
Мужской Начинающий
 
Аватар для DAHTuCT
 
Регистрация: 03.04.2004
Адрес: Санкт-Петербург
Rockman5

Цитата
Я не понял к чему ты приплел частоту обнавления. Об этом никто не говорил. Похоже вот в чем твоя проблема.
Упоминалась развертка ТВ, вот и упомянул, чтоб у людей ясность была.

Нет такого свойства у глаза, что он нормально только с частотой 24 кадра видит, просто больше в кинематографе смысла нет, пленки много уходит, а меньше глазу уже видна прерывистость (раньше кинематограф вообще 12 был, потом удвоили и успокоились), так-что 24 именно ИЗ кинематографа идёт.
В телевидении, если слышал, есть разные стандарты, так вот PAL,SECAM - 25, а NTSC - 30 кадров в секунду.

А откуда ты про глаза такое думаешь, так это от недостатка знаний IMHO


Так вот, чтоб народ понятия не путал, я написал, о трёх РАЗНЫХ вещах.

Я когда ещё в 97-м году купил VOODOO 3dfx, озадачился тем, почему для просмотра фильма достаточно 24 кадров, для комфортной игры их не хватает, а нужно ~50, а для нормальной картинки на мониторе, нужно его обновлять как минимум 85 раз в секунду.
И, кстати, ещё большой вопрос, нужно-ли фпс-ов, больше, чем частота обновления экрана?
Ведь, если я правильно понимаю, при 200fps и 100Hz на мониторе, увидим-то мы только каждый второй кадр.

Последний раз редактировалось DAHTuCT; 09.05.2004 в 18:46.
DAHTuCT вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 09.05.2004, 19:22   Вверх   #58
Rockman5
Мужской Заслуженный
 
Аватар для Rockman5
 
Регистрация: 06.01.2004
DAHTuCT
Цитата
просто больше в кинематографе смысла нет, пленки много уходит
Серьезная аргументация
Нет. Это самое обычное свойство глаза. Раньше в кинематографе в старых фильмах использовались 16 кадров в сек. Изображение было немного тормазнутым (как в играх). Затем стали исп. 24, т.к. при 24 и выше из-за свойства зрения запоминать на некоторое время (1/24 сек.) кадр, изображение становится плавным.

Короче, я уже многое сказал по этому поводу, я думаю все понятно.
Rockman5 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 09.05.2004, 20:02   Вверх   #59
DAHTuCT
Мужской Начинающий
 
Аватар для DAHTuCT
 
Регистрация: 03.04.2004
Адрес: Санкт-Петербург
Rockman5

Цитата
т.к. при 24 и выше из-за свойства зрения запоминать на некоторое время (1/24 сек.) кадр, изображение становится плавным.
Вот теперь правильно, 24 и ВЫШЕ, раньше ты утверждал:

Цитата
(т.к. человеческое зрение воспренимает 24 fps)
Число это - 24 и было получено практическим путём во время развития кинематографа, а больше его именно из-за перерасхода плёнки никто бы делать не стал, да и смысла не было, раз глазу прерывистости не видно.

В телевидении, проблемы перерасхода уже не стояло, отсюда другие форматы (> 24).

Ты в последнем ответе полностью подтвердил мою мысль, только начал его со слова НЕТ... странно...

Последний раз редактировалось DAHTuCT; 09.05.2004 в 20:04.
DAHTuCT вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 09.05.2004, 20:18   Вверх   #60
Rockman5
Мужской Заслуженный
 
Аватар для Rockman5
 
Регистрация: 06.01.2004
DAHTuCT
Цитата
только начал его со слова НЕТ... странно...
Цитата ([b) »
DAHTuCT[/b] ]Нет такого свойства у глаза
Цитата ([b) »
Rockman5[/b] ]Нет. Это самое обычное свойство глаза
Раз я подтвердил твою мысль, то выходит, что ты со мной согласен, на счет 24 кадров.
Rockman5 вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 09.05.2004, 20:57   Вверх   #61
DAHTuCT
Мужской Начинающий
 
Аватар для DAHTuCT
 
Регистрация: 03.04.2004
Адрес: Санкт-Петербург
Rockman5

Конечно, я с этого и начал
Цитата
24 кадра - это из кинематографа - тот минимум, при котором любой человек видит последовательность кадров, как плавное движение.
DAHTuCT вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 10.05.2004, 09:37   Вверх   #62
c@ts
Мужской Экс-модератор
 
Аватар для c@ts
 
Регистрация: 17.06.2003
Адрес: Орск
Цитата
на счет 24 кадров.
Кстати в любой видеозаставке к компьютерной игре тоже 24 кадра! И все это воспринимается глазом как нормальное движение! А в игре 24 кадра уже видно подтормаживание! А кстати никто не пробывал измерить fps на консолях?
__________________
Ищу выход из интернета...
c@ts вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 10.05.2004, 18:26   Вверх   #63
Indigo
Мужской Экс-модератор
 
Аватар для Indigo
 
Регистрация: 17.03.2004
Адрес: Где-то в 70 КМ от Северного Полярного Круга
Не во всех играх заставки идут со скоростью 24 кадра, у меня вот например в NFS:Underground под 800 ФПС и FarCry по 300 стабильно в заставках и мувиках.
__________________
калайдерма сламался эжембе пещельбехъ бихтимиле шайтанама!
Indigo вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 10.05.2004, 18:41   Вверх   #64
4x
Мужской Экс-модератор
 
Аватар для 4x
 
Регистрация: 16.02.2003
Адрес: Novosibirsk
c@ts
Цитата
А кстати никто не пробывал измерить fps на консолях?
И как ты это бы сделал?
__________________
Стучитесь!!! И Вас откопают.
4x вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 10.05.2004, 19:47   Вверх   #65
Maverickaust
Продвинутый
 
Аватар для Maverickaust
 
Регистрация: 17.02.2004
Адрес: Львов, Украина
c@ts
Цитата
Кстати в любой видеозаставке к компьютерной игре тоже 24 кадра! И все это воспринимается глазом как нормальное движение! А в игре 24 кадра уже видно подтормаживание! А кстати никто не пробывал измерить fps на консолях?
Мне кажется, что это из-за неравномерности потока кадров.
Интересно... Выше было написано насчет ограничителя ФПС. Я не пробовал ни разу его ставить. Кто нибудь знает, будут ли видны тормоза если поставить ограничитель на 24 ФПС на навороченной машине?
__________________
Я все время у тебя за спиной....
Maverickaust вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.05.2004, 20:25   Вверх   #66
c@ts
Мужской Экс-модератор
 
Аватар для c@ts
 
Регистрация: 17.06.2003
Адрес: Орск
Цитата
И как ты это бы сделал?
Вот я об этом и говорю! в фильмах на PC же можно померить! (тем же fraps) может возможно мерить и на Консолях!
Цитата
будут ли видны тормоза если поставить ограничитель на 24 ФПС на навороченной машине?
Если есть функция ограничения кадров то это только либо флажок, либо просто галочка или что нибуть подобное! Самому значение выставлять нельзя! Н-р ограничитель стоит на Vice City (но его можно убрать) или на Counter-Strike (на 60 fps) На Morrowind тоже есть (на 240 fрs)
__________________
Ищу выход из интернета...
c@ts вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 10.05.2004, 22:44   Вверх   #67
DAHTuCT
Мужской Начинающий
 
Аватар для DAHTuCT
 
Регистрация: 03.04.2004
Адрес: Санкт-Петербург
c@ts
Цитата
Кстати в любой видеозаставке к компьютерной игре тоже 24 кадра! И все это воспринимается глазом как нормальное движение! А в игре 24 кадра уже видно подтормаживание! А кстати никто не пробывал измерить fps на консолях?
видеозаставка к игре - это то же, что и обычное кино, не важно, где оно крутится - по телеку, на киноэкране, на мониторе. Число 24 для кино уже скоро век как, подобрано, используется, и здесь уже обмусолено. Думаю к этому нет смысла возвращаться.

А смысл данного топика IMHO - обсудить в чём разница между кино с постоянным FPS и игровым процессом в котором этого FPS-а вдвое не хватает.

FETT
Цитата
Не во всех играх заставки идут со скоростью 24 кадра, у меня вот например в NFS:Underground под 800
ФПС и FarCry по 300 стабильно в заставках и мувиках.
Если заставка - записанное видео, то оно именно 24-30 кадров, другое дело, что движок игры успевает выводить каждый кадр до фига раз, так-как 3D рендеринга никакого не идёт, соответственно инфо по ФПС-ам такое высокое

Maverickaust

Цитата
Мне кажется, что это из-за неравномерности потока кадров.
Интересно... Выше было написано насчет ограничителя ФПС. Я не пробовал ни разу его ставить. Кто нибудь знает, будут ли видны тормоза если поставить ограничитель на 24 ФПС на навороченной машине?
Я сейчас попробовал на Quake3

команда: seta com_maxfps "24" (это в конфиге, в консоле надо писать \com_maxfps 24)

Естественно играть можно, но неприятно и гораздо хуже прицельность.
Всё это уже обсуждалось в этом топике и причины повторять не стану.
Для всех оптимистов, которые думают, что 24 достаточно - рекомендую попробовать.
Конфигурации, чтобы ниже 24 в кваке не падало надеюсь всем хватит

PS: Лично я у своего поставщика уже заказал ATI X800 и сразу же, как появится меняю свою GF5900, пока совсем не обесценится. В FARCRY мне её уже не хватает, а дальше будет только хуже А играть не на полных настройках как-то неприятно что-ли (люди старались, программили красоту, а мы её вот так на low деталях смотрим (сугубо мои ощущения, просьба не закидывать камнями

Последний раз редактировалось DAHTuCT; 10.05.2004 в 23:08.
DAHTuCT вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 11.05.2004, 14:58   Вверх   #68
Indigo
Мужской Экс-модератор
 
Аватар для Indigo
 
Регистрация: 17.03.2004
Адрес: Где-то в 70 КМ от Северного Полярного Круга
DAHTuCT я с тобой полностью согласен по поводу нынешнего железа и "игр к нему"
Тоже буду брать х800 Про версию....мне хватит, тока вот когда она появится в продаже?
__________________
калайдерма сламался эжембе пещельбехъ бихтимиле шайтанама!
Indigo вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Старый 11.05.2004, 18:42   Вверх   #69
conside
Мужской Заслуженный
 
Аватар для conside
 
Регистрация: 14.07.2003
Адрес: Орск
Цитата
А кстати никто не пробывал измерить fps на консолях?
там наврно фиксированное значение фпс , и полная оптимизация движка для самой консоли
__________________
Press any key to continue or any other key to exit.
conside вне форума  
Конфигурация ПК
Ответить с цитированием
Ответ Создать новую тему


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:48. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4 Patch Level 5
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot