Разгон винтов!!!

[Alex V D]

Хело Алл!
Мне тут винт в мастерскую принесли...
Я его к сожалению не сразу Партишном посмотрел. Со вчера туплю... че ему не делаешь ан ниче не помогает. А это вот запустил дорогую любимую прогу. ТАК ЕГО РАЗОГНАТЬ ПЫТАЛИСЬ!!!

10 Gb up to 40 Gb !!!

Ща пойду уши крутить!

Прикольнитесь...

[falc]

Alex V D

Интересно... Между прочим давно задумываюсь, насчет превращения там какого-нибудь 10гигабайтника с одним 40гиговым блинов в 40, или в 20 хотя бы...
Вот к примеру ST320014A. сам 20-к, а блин 40-гиговый

[Alex V D]

falc
Идея не нова....
Только работать всеравно небудет. Разве что какому ламеру потом сплавить подороже...

А вообще они (юзеря) пытались поставить туда ХР, но по какойто причине вырубили питание посреди установки... они потом загрузились в старую 98-ю и поубивали все непонравившиеся файлы. Соответственно перестало вообще что-либо грузиться. Так они какогото кривого софта нашли и пытались своими кривыми ручками все исправить - дабы по мозгам не схлопотать... и до такого вот наработали.

[falc]

Alex V D

А почему не будет?

[Alex V D]

Цитата

А почему не будет?

Похожий глюк вижу невпервой. Но чтобы такая система работала никогда не видел. Приходится исправлять...

Если есть желание можешь сам проверить.

[falc]

Alex V D
Желание есть, но не очень большое, да и винта нет, для эксперимента. Вобщем я считаю что пусть лучше будут надежные 20, чем ненадежные 40. Просто я не понимаю, почему не должна работать...

[Alex V D]

falc

Цитата

Просто я не понимаю, почему не должна работать...

Да потому что это все на железном уровне организовано!!!
Обрати внимание на картину - для машины он всеравно остался 10 гиг... железо, на своем уровне, осталось темже!

[falc]

Alex V D

Стало быть реализовано механическим ограничением хода головок?

[Slavchik]

falc

Вся механика + логика оптимизированны под определенный объем. Если логику еще можно перешить или поменять, то механику ты уже без внутреннего вмешательства не изменишь, да и с логикой не все так просто на самом деле.

[Alex V D]

Или головки только с одной стороны есть.....

Никто больше не коментирует нас. Может кто поправит или растолкует поумнее и квалифицированнее???

[falc]

Цитата

Первоначальное сообщение от Alex V D
Или головки только с одной стороны есть.....

Никто больше не коментирует нас. Может кто поправит или растолкует поумнее и квалифицированнее???

Головки с одной стороны - маловероятно, поскольку снизит скорость в потоке в аккурат в два раза.

[Slavchik]

Я на сто процентов не знаю, но вариантов может быть уйма, первое что пришло в голову: меньшее количество головок, реализована меньшая плотность записи (соответственно может быть другой тип головок), те же ограничители хода.

[falc]

Slavchik

Хм... Напоминает что проищводители специалисты и им лучше знать... Тем не менее мы разгоняем видяхи, процы, память, создаем свои системы охлаждения и т.д. Нет, это не аргумент.

Существование 20-ков с 40-гиговыми блинами может объяснятся попросту тем, что производитель создает полный ассортимент (по объемам и цене) на базе имеющейся технологии. Делать ограничение механически - не резон, требует изменения кострукции, а вот логически, в БИОС-е винта запретить половину дорожек - мне кажется милое дело.

[falc]

Slavchik
Вполне возможно. Здесь нужно мнение специалиста. Но меньшее количество головок - маловероятно, я уже говорил почему... Меньшая плотность записи - связана с созданием отдельных головок... Но опять же меньшая плотность записи приводит к увеличеннию надежности винта, что ко всяким 20-кам не применимо ИМХО

[Slavchik]

falc

Ну зачем сразу изменение конструкции: ставь головки, пишущие с меньшей плотностью - и дешевле и конструкцию менять не надо, поставь позиционник, который будет пропускать дорожки через одну и опять ничего менять не придется. (ну это так в порядке творческого бреда)

[falc]

Slavchik

Но ведь согласись, что 20-к дешевле 40-ка. Установка всяких механических ограничений неминуема будет связана с повышением себестоимости. Мне кажется что логично ограничение только в логике, поскольку цены не увеличивает.

Вроде тех же процессоров, которые на одном и том же кристале просто залочены разные множители, самым элементарным путем.

[Slavchik]

А вобще здесь действительно нужно мнение специалиста, хорошо разбирающегося в устройстве винтов, потому как мы со своими поверхностными знаниями можем только предполагать. Может там все еще проще, может действительно прошивка запрещает обращение к половине диска и все, а может и проще.

[falc]

Slavchik

Вот насчет прошивки мне так и кажется

PS Название темы прикольное... Я подумал сначала, что вопрос стоит о разгоне TNT Vanta

[Alex V D]

falc

Цитата

Название темы прикольное...

Это не прикол. Это моя невнимательность и косопальцесть...
Может подправить?!

А судя по продолжению темы ее ща снесут в курилку.

[falc]

Alex V D
Ну самом деле вопрос довольно технический и не место ему в курилке... Там есть более интересная тема,называется разгон в разделе юмор Про разгон матричного принтера, коврика для мыши и т.п.

А невнимательность... Я тоже вечно по кнопкам не попадаю, за что прошу у всех прощения

[Slavchik]

Цитата

Название темы прикольное... Я подумал сначала, что вопрос стоит о разгоне TNT Vanta

я кстати тоже

Цитата

Вот насчет прошивки мне так и кажется

Пока не придет кто-нибудь кто знает на сто процентов, так и будем гадать, мне всетаки кажется что "без водолаза тут не обошлось", как говорил господин Шариков, потому как если бы была только логика, при изменении ее они бы работали, но они же не работают, а значит дело может быть еще в чем-то или эта опция уж очень сильно запрятана, либо дублируется на диске и при несоответствии двух копий отказывается работать, либо еще и механика. Скорее наверное всетаки второе, но кто знает, кто знает.

[falc]

Цитата

Первоначальное сообщение от Slavchik
но они же не работают, а значит дело может быть еще в чем-то или эта опция уж очень сильно запрятана, либо дублируется на диске и при несоответствии двух копий отказывается работать.

Ну да, хорошо защишена, это правильно в принципе...

[Alex V D]

SOlO
Нормально! Спасибо!!! осталось зеркало убить...

[SOLO]

Alex V D
Его я специально оставил. Для разнообразия...
P.S. А флейм пусть чистит местный модератор

[asterix]

И где же найти такого ВУМНОГО чела?... Може спросить у производителя этого харда? Может он расколится и выдаст свои все сокровенные секреты? .. может окажается, что какие- нить 20- гиговые харды и впрямь делают на блигах большей емкости. А вот интересно где- нить реально прошивку для харда нарыть?

[siBEERian]

А может попробовать поменять электронику на винтах одной серии, снять с 40-ки и поставить на 20-ку.
Превратится ли винт из 20-ки в 40-километровый?!

[siBEERian]

Alex V D
у тя все разделы в ФАТе!!!!!????

[Sl@sh/]

Почитал тут и в голову пришла такая мысля,а если в хардах,как вы говорите где стоят 40-ка гигабайтные блины и он прошит как 20-ти гигабайтный,производственные деффекты в виде повреждённой поверхности при производстве 40-ка гигабайтный винтов,то им проще прошить его как 20-ку,то есть просто контролёр не знает,что есть ещё место и не использует его,тода понятно,почему попытавшись "разогнать" такое дело,внатыкаешся на проблемы.Даже вернувшиеся по гарантии диски с появившимеся битыми секторами,можно,наверное,переформатировать на низком уровне и дать "забыть",что есть такие сектора.

ЗЫ ну это всё домыслы ламера-ламеров...подождём знающих...

[Alex V D]

siBEERian

Цитата

у тя все разделы в ФАТе!!!!!????

Да. С ним проще работать в имеющихся условиях... У меня тут рабочий софт в основном под ДОС написан.
Да и картина с тестово-настроечно-ремонтной машины взята.

О теме. Я это первоначально как прикол запускал... Но вижу она оказалась более менее актуальной.

По теме.
Точно знаю что на винтах есть резервная область (тока какого объема?), куда/откуда можно бэды сносить/выносить.
В руках держал винт которому 100мб удалось добавить (Квантум Файербал 4,3 Гиговый)... глянули фирмовой утилитой на него, а она говорит что есть кусок неиспользуемой поверхности, попросили добавить к общему пространству, заработало... он, помоему, до сих пор работает.

[Alex V D]

SOlO
Надо какую-то ветку грохнуть!!!
Блин. Неудобно сразу в двух общаться...

[Rackot]

Внимательнее при переносе темы!

[hddkiller]

Запись об объеме винта находиться в прошивке ПЗУ и на блинах.
Чтобы сделать из 40-ки, например 20-ку, надо просто отключить 2-ю и 3-ю головы (они читают 2-й блин)
Просто береться прошивка для винта, правиться в hex-редакторе код прошивки и заливаеться во флэш с помошью лоудера.
Это бывает полезно когда подыхает какая-нибудь из голов и ее надо отключить.
Так же надо подправить модули служебки, которые отвечают за размещение трэков, бэдов и модуль трансляттора надо переформатировать с учетом новой емкости.
Но без спец. софта это просто так не сделать (ну может за исключением Фуджиков- там все до беззобразия просто)

[Slavchik]

Ну вот и объяснили.
hddkiller большое спасибо.
Осталось только понять зачем производителям дисков нужно все это, если конструкции винтов идентичны и отличаются только прошивкой и служебной информацией, то зачем продавать дешевле то, что можно продать дороже. Кроме как

Цитата

Почитал тут и в голову пришла такая мысля,а если в хардах,как вы говорите где стоят 40-ка гигабайтные блины и он прошит как 20-ти гигабайтный,производственные деффекты в виде повреждённой поверхности при производстве 40-ка гигабайтный винтов,то им проще прошить его как 20-ку,то есть просто контролёр не знает,что есть ещё место и не использует его

и брака в смонтированных головках и необходимости их последующего отключения и соответственно перемаркировки более емкого диска в менее емкий ничего больше на ум не приходит. Но тогда возникает вопрос - а не слишком ли большой объем брака у производителей хардов или данные случаи если они действительно имеют место носят единичный характер?

[Alex V D]

Slavchik
А как тебе такие варианты...

1. Маркетнговая политика. Надо охватить все сегменты рынка. Вот они и охватывают, как могут.

2. А там вовсе нету 2-й и 3-й головок, или каких там у кого. На них и прошла экономия. Чтобы выполнить первый пункт.

Технология... в конвеере отключили пару автоматов, и прошивалке подкинуди другой образ биоса.

hddkiller
Спасибо за справку...

[Slavchik]

Alex V D

Про головки - это к вопросу если в блоке не один носитель - это так к слову, тем более глупо было бы экономить на головках, но ставить никому не нужный носитель, если в блоке один носитель, емкость которого больше, документированной емкости винта, то никакой экономии не получится и проще было бы ставить носитель заявленной емкости, на счет дешевле не знаю, может по себестоимости они и не отличаются, а тогда вобще можно носители любой емкости ставить, лишь бы не меньше номинала был, но это уже к маркетингу никакого отношения не имеет, скорее к особенностям технологии. А если это так, то такой винт спокойно можно заставить работать на повышенной емкости (см. пост от hddkiller'а), при условии, что там вся остальная механика едентична.

[Alex V D]

Slavchik
Экономия она в любом случае экономия. На чем бы ты и как не сэкономил - ты уже СЭКОНОМИЛ!
Да и цена у них мало чем отличается. Значит экономия в мелочи.

ЗЫ: Я имел в виду что головки туда неставятся... их нет. хотя все остальное идентично.

[Slavchik]

Так тут и экономить-то не на чем. Если себестоимость блинов разная, тогда экономия имеет место быть, но в этом случае установка блинов большей емкости тянет на расточительство, а не экономию.

[Sl@sh/]

Цитата

Но тогда возникает вопрос - а не слишком ли большой объем брака у производителей хардов или данные случаи если они действительно имеют место носят единичный характер?

Читал тут недавно про техпроцесс производства блинов,интересно стало,в последнее время(3-4 года) магнитный слой наносится напылением при высокой температуре,процесс до сих пор считается трудоёмким и малоуправляемым(если можно так выразится),расплавленный сплав под высоким давлением наностся под высоким давлением на блины из сплавов аллюминия...про брак вообще ничего не говорилось,но поверте человеку работающему в области металлургии,на мой взгляд,есть.Скорее всего из брака всё таки собираются диски,но меньших размеров,как производители чипов памяти нормируют бракованные чипы на класс ниже.Опять же не хочу никого вводить в заблуждение,это всего лишь размышления стороннего человека,мало знакомого с производством накопителей.

[falc]

hddkiller подтвердил мои предположения, за что ему отдельное спасибо.


Sl@sh/ на самом деле, даже у "отобранных" блинов (для тех кто увлекается низкоуровневым форматированных винтво должно быть понятно) достаточно большое количество бэдов, просто они спрятаны в служебные дорожки.

[falc]

siBEERian
Вряд ли... Вспомни этопею с Fujitsu, даже поставленные с одной сороковки на другую контроллеры не давали нормального рабочего винта... Почему - куча моделей. Интересна именно перешивка.

[Stimorol]

Цитата

Первоначальное сообщение от Alex V D
Slavchik
1. Маркетнговая политика. Надо охватить все сегменты рынка. Вот они и охватывают, как могут.

2. А там вовсе нету 2-й и 3-й головок, или каких там у кого. На них и прошла экономия. Чтобы выполнить первый пункт.

Согласен. Считаю, что с меньших дисков они получают меньше прибыли, но охватывают все сегменты рынка.

Если представленные производителем характеристики верны... то на примере Макстора прошлой серии:

20Гб: 1 пластина и 1 головка
40Гб: 1 пластина и 2 головки
60Гб: 2 пластины и 3 головки
80Гб: 2 пластины и 4 головки

если так... то в головках дело, т.е. думаю, что все расчитано для 1 из 4 режимов работы.

З.Ы.

Цитата

В руках держал винт которому 100мб удалось добавить (Квантум Файербал 4,3 Гиговый)

это скорее разметили резервную область

[Ruterian]

Для ограничения обьема диска на этапе производства существует несколько способов:

- Уменьшение плотности хранения информации. У каждого винчестера в служебной области есть таблица зонного распределения - в ней указано количество треков на каждой поверхности (грубо говоря). Производитель вправе указать в этой таблице "число ниже среднего", и микропрограмма винта при старте настроит его паспорт на меньшее количество доступного LBA-пространства. Делается это обычно из-за паршивого качества пластины - при стандартной разметке на ней оказалось слишком много нестабильных участков. Такой винт попадает в другую "весовую категорию" и продается по соответствующей цене (например, мне встречались 40Гб Seagate U6 с тремя головками: изначально они планировались, как 60Гб, но не прошли заводской тест, и были переформатированы в 40. Эти "уродцы" имеют меньшую плотность и обладают меньшей скоростью работы по сравнению с обычными U6. Тоже самое было у Quantum lct20 и древних Quantum TM (1280 и 1080 Мб с совершенно одинаковой конструкцией).

- отрезание последних зон БЕЗ уменьшения плотности. Делается по маркетинговым соображениям, а также см.выше (если много дефектов в "конце" диска).

- Указание меньшего количества доступных LBA в паспорте диска.

- Установка других пластин и большего числа головок (Fujitsu MPG3204AH с версией 42B5 (10 Гб на пластину!!!), MPG3307 все (15Гб против стандартного 20-ти)…

Большинство таких винчестеров (кроме последнего случая), можно переформатировать в больший обьем, с известной долей риска (обычно это делают на Квантумах почти без последствий, если не считать потраченого времени). Я делал это и на Fujitsu - из 30-ки получалась отстойная 40-ка. Предполагаю, что и над "тонкими" Максторами можно так издеваться… В общем, впечатление от экпериментов осталось крайне негативное - проще
купить новый винт, чем постоянно молиться о сохранности данных.

[hddkiller]

Stimorol

Цитата

20Гб: 1 пластина и 1 головка

А вот и нет! У меня в хозяйстве имеется Фуджик 3204AH на 20 гиг так там 2 блина и 4 бошки!
Скорость- на уровне одноблинной десятки :-(
Видимо он планировался как 40-ка, но что-то не срослось и появился вот такой уродец :-)

[Stimorol]

Цитата

Первоначальное сообщение от hddkiller
Stimorol


А вот и нет! У меня в хозяйстве имеется Фуджик 3204AH на 20 гиг так там 2 блина и 4 бошки!
Скорость- на уровне одноблинной десятки :-(
Видимо он планировался как 40-ка, но что-то не срослось и появился вот такой уродец :-)

ну... я пример привел: допустим те даны енти максторы.

по ним видно, что разница между 20 и 40 Гб = 1 головке... посему считаю что из 20 гиг не получить 40 гиг, иначе как добавить 1 головку... это в случае "нормального винта" - которых наверно в разы больше.

Ну а если он какойнить "уродец" и что-то имеет лишнее, то наверно не зря его урезали и если эгсгумировать его Гигабайты, то получишь глюки и ненадежность хранения данных. - всеже таких винтов меньшинство и все зависит от случая.