Вся правда о технологии SMART

[falc]

SMART нужно включать, если конечно есть желание знать информацию о том, как поживают HDD. Эта фича накапливает со временем информацию о работе винта, о сбоях и т.п. И если включить впервые с уже убитым винтом SMART на компе где этот винт юзался винт будет казаться (по SMART) невеньким и практически невредимым.

[jkey]

у меня возникла проблема с настройкой встроенного видео адаптера, функция VGA стоит на Auto, но сама она
не активна и изменять ее нельзя, думал может зависеть от других параметров БИОСа, пробывал, но не получилось. Сам режим Авто дает только 8 мегабайт. Конфиг.: CPU - P4 3000Hz(LGA), MotherBoard - Fujitsu Siemens i915(BIOS Version 5.0), DDR II 512 mb, Power - AV Tech 400w. Мне бы хотябы 32 мега от оперативки взять. Кто че знает помогите пожалуйста.

[Smirnoff]

Цитата (falc) »

если включить впервые с уже убитым винтом SMART на компе где этот винт юзался винт будет казаться (по SMART) невеньким и практически невредимым.

Да ну нафиг!..
Информация S.M.A.R.T хранится на винте, включением/выключением поддержки S.M.A.R.T в мамке сбросить/изменить эту информацию невозможно.
Неплохо бы тебе было сначала изучить мат.часть, а уже потом высказываться...

[falc]

Цитата (Smirnoff) »

в мамке сбросить/изменить эту информацию невозможно.

Да, зато БИОС может ее считать и заставить винт самоотдигностироваться, и это прямым образом должно играть роль на накопление SMART информации на винте, если он конечно хоть что-т накаливает, а не держит результаты последних измерений.
Не спорю, возможно был не прав, и технология и знания технологии шагнули вперед за последние года три... Вот что нарыл. http://www.3dnews.ru/storage/smart/
http://fast-help.narod.ru/SprBios/HD...apability.html - ИМХО может и правда но устарело...
да и тут http://hdd.kulichki.com/page.php?id=1 никаких слов о накоплении данных нет, возможно Smirnoff ты прав. Но выражаешься порой слишком грубо.

falc добавил :

То что говорил в предыдщем посте не сам придумал, а поверил когда-то народу здесь на форуме... Ну чтож, бывает

[Smirnoff]

Цитата (falc) »

Но выражаешься порой слишком грубо.

Это в каком месте я грубо выразился?.. Пример, pls...

[falc]

jkey дублировать вопрос в разных темах нехорошо... Адрес дубля Проблема с VGA onboard i 915

Цитата (Smirnoff) »

Это в каком месте я грубо выразился?.. Пример, pls..

Да не то что какое-то слово матерное... Но ты так выражаешь есть, так его акцентируешь жирным, что создается ощущение что хочешь обидеть человека, в данном случае меня. И порой даже говоришь не в тему в связи с этим, как связаны два сообщения?

Цитата (falc) »

Эта фича накапливает со временем информацию о работе винта, о сбоях и т.п.

Цитата (Smirnoff) »

Да ну нафиг!..
Информация S.M.A.R.T хранится на винте, включением/выключением поддержки S.M.A.R.T в мамке сбросить/изменить эту информацию невозможно.
Неплохо бы тебе было сначала изучить мат.часть, а уже потом высказываться...

Вообще-то, по хорошему, они друг другу не противоречат. БИОС запрашивает диагностику, винт сохраняет результаты, все логично, разве нет?

Цитата (Smirnoff) »

Неплохо бы тебе было сначала изучить мат.часть, а уже потом высказываться...

Ну и это в ту же корзину... Нет бы дать нормальную ссылку, или высказать некоторое подтверждение своим словам из собственного опыта. Так ведь нет - надо просто послать не пойми куда... Да кстати, а как ты понимаешь словосочетание "мат.часть"? Расшифруй и разъясни плиз. Но здесь не место обсуждать такие вопросы, если хочешь - давай по ПС/e-mail/ICQ, что удобнее

[falc]

Цитата (Smirnoff) »

BIOS результаты S.M.A.R.T не хранит, винт хранит результаты независимо от запросов BIOS-а.

Все верно. Я про то что результаты обновляются после каждой диагностики, и одной из причин запуска диагностики является команда БИОС.

[Smirnoff]

Цитата (falc) »

одной из причин запуска диагностики является команда БИОС.

Опять не так... Причиной запуска диагностики S.M.A.R.T является подача напряжения на винчестер. BIOS просто читает регистры S.M.A.R.T и, при достижении критических значений, отображает предупреждения в процессе загрузки компьютера.

[falc]

Smirnoff, из статьи, что ты дал ссылку, текст ксати довольно слабо отличается от статьи на 3dnews

Цитата (http://dk.compulenta.ru/offline/2002/78/22545/) »

S.M.A.R.T. - это микропрограмма, заложенная в контроллер дискового накопителя еще при его производстве, она работает, пока работает жесткий диск. Суть ее - в постоянном контроле состояния HDD, отслеживании механических и электрических параметров, сканировании поверхности диска и по возможности самостоятельном исправлении некоторых возникающих дефектов. Тестирование проводится регулярно, хотя на общей производительности компьютера это никак не отражается, так как происходит в паузах, когда программы не обращаются к жесткому диску.

И, к сожалению, из всех этих статей остается загадкой для меня:
1) Накапливает ли SMART данные или нет
2) как часто винт самодиагностируется
3) Осуществляет ли БИОС и другие программы запуск диагностики SMART, или могут только считывать данные
4) Как винт определяет время для самодиагностики.
5) Как сказывается версия SMART (I/II/III) на вопросы 1-4.
To moderator: прошу выделить диалог на тему технологии SMART в отдельную тему, и думаю в накопителях информации.

falc добавил :

Цитата (Smirnoff) »

Причиной запуска диагностики S.M.A.R.T является подача напряжения на винчестер.

Возможно...

[Smirnoff]

Цитата (falc) »

1) Накапливает ли SMART данные или нет

Накапливает, с-скотина...

Цитата (falc) »

2) как часто винт самодиагностируется

Как минимум - при каждом включении.

Цитата (falc) »

3) Осуществляет ли БИОС и другие программы запуск диагностики SMART, или могут только считывать данные

BIOS - только опрашивает регистры. mHDD (и, вероятно, Victoria) может запускать диагностику S.M.A.R.T
Полагаю, что есть ещё n-ное количество программ, которые тоже в состоянии запустить диагностику.
Плюс к этому, есть специальные программки от производителей, которые могут почистить регистры S.M.A.R.T...

[falc]

Цитата (Smirnoff) »

Накапливает, с-скотина...

Спасибо, хоть в этом у меня были не ошибочные данные

Цитата (Smirnoff) »

Как минимум - при каждом включении.

Вообще включение на самое благоприятное время для запуска теста. Вские скачки напряжения и т.п... Да и как быть тогда с серверными винтами? ТОчнее винтами на компьютерах, которые не выключают. Должна запускаться еще диагностика во время работы... Это особенно важно, так как позволяет получать данные после нагрева винчестера и усиленной работы, а не после ночи отдыха.

Цитата (Smirnoff) »

BIOS - только опрашивает регистры.

Ну раз другой софт может запустить диагностику, почему этого не может сделать БИОС? Ты считаешь, что в современных БИОС-ах материнок это просто не реализовано? Может на этой базе и возникли у нас с тобой разночтения?

[REW]

"HD TUNe" под виндой всё покажет - «Reallocated Sectors Count»

[Keper]

Цитата (falc) »

Ну раз другой софт может запустить диагностику, почему этого не может сделать БИОС? Ты считаешь, что в современных БИОС-ах материнок это просто не реализовано?

ИМХО, все, что надо реализовано в самом винте

Цитата (REW) »

"HD TUNe" под виндой всё покажет - «Reallocated Sectors Count»

это к чему?

[Smirnoff]

Цитата (falc) »

Должна запускаться еще диагностика во время работы...

А я и нигде не говорил, что во время работы диагностика не запускается... Хотя, по моим скромным наблюдениям, во время работы не диагностика запускается, а просто собираются данные о работе.

Цитата (falc) »

раз другой софт может запустить диагностику, почему этого не может сделать БИОС? Ты считаешь, что в современных БИОС-ах материнок это просто не реализовано?

По крайней мере, мне не встречались BIOS-ы, которые запускали бы диагностику S.M.A.R.T... Да это и не важно в данном контексте: при наличии S.M.A.R.T в винчестере, оно всё-равно работает, совершенно независимо от того, разрешишь ты S.M.A.R.T в BIOS или запретишь. И простым запретом/разрешением S.M.A.R.T очистить регистры S.M.A.R.T низ-зя!..

[Keper]

Цитата (Smirnoff) »

И простым запретом/разрешением S.M.A.R.T очистить регистры S.M.A.R.T низ-зя

это естественно, просто некоторые думают, что таким образом его можно выключить, вот и всё заблуждение.

[XP_USER]

Народ, не подскажите, настройки System BIOS Cacheable и Video RAM Cacheable откл или включить? Для чего они?

[Keper]

Цитата (XP_USER) »

Народ, не подскажите, настройки System BIOS Cacheable и Video RAM Cacheable откл или включить? Для чего они?

это кеширование в системной памяти данных биосов видеокарты и мат платы, вырубай, хотя они обычно и так выключены

[falc]

Smirnoff
Спасибо что пролил свет... Стало вроде понятнее... Хотя технология по прежнему остается во многом таинственной...

[Smirnoff]

Цитата (falc) »

Хотя технология по прежнему остается во многом таинственной...

Да ну, ради Бога!.. Чего там таинственного-то? Ну стала электроника HDD по-умнее, ну собирает данные о работе харда (количество включений/выключений, общее время работы, количество ошибок и переназначенных секторов etc.), ну хранит эти данные в энергонезависимой памяти...

[falc]

Цитата (Smirnoff) »

Чего там таинственного-то? Ну стала электроника HDD по-умнее, ну собирает данные о работе харда (количество включений/выключений, общее время работы, количество ошибок и переназначенных секторов etc.), ну хранит эти данные в энергонезависимой памяти...

Это все понятно. И даже примерно можно попробовать понять как она интерпретирует собранные данные. Но раз мы столько времени пытаемся понять, как же часто она диагностируется? И по
тому поводу возникают противоречия, то значит не додают данных....

[Smirnoff]

Цитата (falc) »

мы столько времени пытаемся понять, как же часто она диагностируется?

IMHO: винту вовсе не обязательно шибко часто тестироваться (кстати, в процессе работы периодически HDD выполняет термокалибровку - и зачем тебе знать, как часто винт это делает?), вполне достаточно в процессе работы собирать данные об успешных/неуспешных операциях.
P.S. Вот, вспомнил кстати: полное тестирование S.M.A.R.T занимает весьма длительное время - mHDD меня предупреждал о чём-то типа ~1.5 часов, я так и не отважился...

[falc]

Цитата (Smirnoff) »

mHDD меня предупреждал о чём-то типа ~1.5 часов, я так и не отважился...

Занятно... Стало быть практически никто (по краней мере я и мои юзеры) полную диагуностику SMART не проводили...
А в тех статьях, ссылки на которые были упомянуты в этой ветке говорилось что винт самодиагностируется в "свободное время"... Вопрос - как он определяет какое время явлеся свободным по отношению к будушим юзерским операциям с винчестером? Хотя ответ напрашиваетс сам собой - никак. Как только юзер (ОС) пользует винт, диагностика прекращается автоматически...

[Ariny]

falc Полное тестирование S.M.A.R.T требуется, когда с винтом проблемы, а S.M.A.R.T докладывает, что все Ok (или почти Ok), т.е. очень редко.

Цитата (Smirnoff) »

mHDD меня предупреждал о чём-то типа ~1.5 часов, я так и не отважился...

Бывает и много больше на полумертвых винтах. Но если есть желание, чтобы S.M.A.R.T был адекватным, то можно этим временем пожертвовать ~ 4 раза в год.

[falc]

Цитата (Ariny) »

4 раза в год.

ужас... Я вопреки своим принципам дефрагментацию уже год не проводил... а тут диагностика 4 раза в год. Юзеров тому не заставишь, нужно более тривиальные методы Чего не делаешь сам сложно требовать от юзера.

Цитата (Ariny) »

falc Полное тестирование S.M.A.R.T требуется, когда с винтом проблемы, а S.M.A.R.T докладывает, что все Ok (или почти Ok), т.е. очень редко.

Для начала вопрос значительно проще... Новый винт, прекрасный, но SMART проводит диагностику. С какой частотой? И как выбирает время для диагностики?

Надо клаву постирать... Опечатывается слишком часто...

[Ariny]

falc

Цитата

Цитата (Ariny):4 раза в год.

Так это если есть желание! У меня, например, такого желания нет. И 4 раза в год - это запас прочности процентов 300, ИМХО.

Цитата

Новый винт, прекрасный, но SMART проводит диагностику. С какой частотой? И как выбирает время для диагностики?

Честно говорю, не знаю... Что-то мы в материнках о винтах разговорились.

[falc]

Цитата (Ariny) »

И 4 раза в год - это запас прочности процентов 300, ИМХО.

это не ИМХО ИМХО - это скорее игра слов...

Цитата (Ariny) »

Честно говорю, не знаю...

А вот меня что-то заинтриговал этот вопрос, в более общей постановке...

Цитата (Ariny) »

Что-то мы в материнках о винтах разговорились.

Я уже послал "сообщение модератору" но дойдет ли, принято ли будет к сведению - не знаю... ИМХО тему по SMART нудно выделить и перенести в соотсветсвующий раздел. А тут лишь написать краткое резюме - надо включать SMART в БИОС-е или нет...

[Evpen]

По просьбе трудящихся, тема выделена в отдельную.

[mars068]

Цитата (Smirnoff) »

ну хранит эти данные в энергонезависимой памяти...

Ну раз вы других поправляли, то и я вас поправлю. Уж не обессудьте
Данные смарт, трешхолды и прочая хранятся не в энергонезависимой памяти, а непосредственно на блинах, в служебной области накопителя. А в остальном все верно. Смарт-тесты работают постоянно, в моменты простоя накопителя, если они не были отключены специальной командой. Но даже если тесты и будут заблокированы, то смарт продолжает собирать информацию о винте, но уже не так активно. В любом случае такие параметры как кол-во включений и т.п. будут обновляться при каждом включении накопителя, а кол-во переназначенных секторов в большинстве случаев оказывается завязанным непосредственно на заполненность реасигн дефект-листа накопителя. Именно поэтому бесполезно очищать смарт не устранив сперва причину падения его параметров, т.к. смарт это всего лишь следствие, а не сама причина

[Smirnoff]

Цитата (mars068) »

Цитата (Smirnoff) »

ну хранит эти данные в энергонезависимой памяти...

Ну раз вы других поправляли, то и я вас поправлю. Уж не обессудьте
Данные смарт, трешхолды и прочая хранятся не в энергонезависимой памяти, а непосредственно на блинах

А я тебе отвечу!.. Если "непосредственно на блинах" - не "энергонезависимая память" - то я, однозначно, - испанская лётчица... И попробуй только заяснить, что данные, записанные на блины - "энергозависимые"...

[Ariny]

Smirnoff Выкрутился!

[Smirnoff]

Цитата (Ariny) »

Smirnoff Выкрутился!

Что значит: выкрутился?!. Или ты тоже считаешь, что HDD - это "энергозависимая" память?..

[Ariny]

Цитата (Smirnoff) »

ты тоже считаешь, что HDD - это "энергозависимая" память?.

Такое возможно. Но только в том случае, если ты действительно испанская лётчица.

[Smirnoff]

Цитата (Ariny) »

только в том случае, если ты действительно испанская лётчица.

51 минута - полёт нормальный!..

[Keper]

Smirnoff ну не надо, не надо, признай, Ariny ведь правильно сказала

[falc]

Честно говоря у меня даже мысли не возникло, когда Smirnoff говорил о сохранении данных в энергонезависимую память, что речь шла о флэшке... так что игра слов получается...

Цитата (mars068) »

Но даже если тесты и будут заблокированы, то смарт продолжает собирать информацию о винте, но уже не так активно.

А есть цифры?

[mars068]

Цитата (Smirnoff) »

А я тебе отвечу!.. Если "непосредственно на блинах" - не "энергонезависимая память" - то я, однозначно, - испанская лётчица... И попробуй только заяснить, что данные, записанные на блины - "энергозависимые"...

Ну во первых, ключевое слово в данном случае не "энергозависимость", а память. В вашем случае это микросхемы flash памяти и eeprom во всех их ипостасях, но никак не магнитная поверхность. Спросите любого электронщика, что есть энергонезависимая память, которая, кстати, присутствует на любом жестком диске.
А во вторых мы с вами г-н Smirnoff, насколько мне помнится, на брудершафт не пили, а потому извольте обращаться ко мне на вы, как это делаю я.

Цитата (falc) »

А есть цифры?

Поясните ваш вопрос, не совсем понятно какие цифры вам требуются.

[falc]

Цитата (mars068) »

но уже не так активно.

Цифры типа до блокировки тестов

Цитата (mars068) »

Но даже если тесты и будут заблокированы,

порядка 10 тестов в час, после порядка 0,1 теста в час. При том тестов полной диагностики столько то...

falc добавил :

Цитата (mars068) »

А во вторых мы с вами г-н Smirnoff, насколько мне помнится, на брудершафт не пили, а потому извольте обращаться ко мне на вы, как это делаю я.

У нас на форуме как-то обычно всегдя орбащаются на "ты", за исключением особенных случаев. И мне кажется что это скорее плохо, чем хорошо.

[mars068]

Цитата (falc) »

порядка 10 тестов в час, после порядка 0,1 теста в час. При том тестов полной диагностики столько то...

А такой статистики нет и не может быть. Дело в том, что как производитель реализует офф-лайн смарт-тест это его личное дело, это не оговорено АТА стандартом, т.к. эти тесты не управляются стандартными АТА командами. Сколько производителей, столько и реализаций. Обычно все организовано так, что в моменты простоя винт гоняет офф-лайн тест в цикле, пока не поступит хотя бы одна команда по интерфейсу, в этом случае его выполнение прерывается и винт отрабатывает команду. После чего опять выжидает некоторое время и при отсутствии активности, вновь начнет тест. Честно говоря, я не вижу как практически можно использовать данную информацию, иными словами мне не понятно зачем это все вам?

Цитата (falc) »

У нас на форуме как-то обычно всегдя орбащаются на "ты", за исключением особенных случаев. И мне кажется что это скорее плохо, чем хорошо.

Существуют элементарные правила хорошего тона, из которых следует, что обращаться на ТЫ к человеку, который обращается к вам на ВЫ по меньшей мере некрасиво.

[falc]

Цитата (mars068) »

Сколько производителей, столько и реализаций.

Производителей не так и много. Но если нет спецификации работы тех или иных технлогий, то можно считать, что этих технологий нет. Ведь они управляемы, а как ими управлять и когда надо управлять не понятно.

Цитата (mars068) »

Существуют элементарные правила хорошего тона, из которых следует, что обращаться на ТЫ к человеку, который обращается к вам на ВЫ по меньшей мере некрасиво.

С одной стороны да, с другой - это результаты развития общества, а общества везде разные... Где-то принято всех называть братьями, а в других местах люди на обращение брат реагируют "Да какой же я тебе брат?". Другими словами этические нормы вырабатываются конкретным обществом... И наконец, в любом случае, не соблюдение этических норм как правило не является основанием для грубости.

[mars068]

Цитата (falc) »

Производителей не так и много. Но если нет спецификации работы тех или иных технлогий, то можно считать, что этих технологий нет. Ведь они управляемы, а как ими управлять и когда надо управлять не понятно.

Хех!
А с чего вы взяли, что вы ДОЛЖНЫ иметь возможность ими управлять? Производитель вам этого вовсе не обещал.
Вам, как пользователю нужна информация о состоянии жесткого диска и вы имеете полное право ее получить. Правда опять-таки с некоторыми оговорками. Стандартизированы лишь несколько параметров, остальные оставлены на откуп производителю. И все отображают там что хотят и по большому счету эти параметры вас трогать никак не должны. Они предназначены для диагностических утилит от производителя. Именно поэтому распространенные программы отображения статуса SMART покажут вам подписанными лишь часть параметров, остальные будут неизвестны.

Вообщем резюмирую: вам как пользователю нужны лишь результаты работы смарт`а, а как он их получает, вас должно интересовать мало. Также вы не должны иметь возможность управлять данным процессом. Так решил производитель, но конечно вы можете попытаться с ним поспорить
Впрочем, АТА стандартом вам оставлена возможность запустить он-лайн смарт тест и если вам угодно, то вы можете это сделать, но смысл? Лишь зря время потеряете

Цитата (falc) »

в любом случае, не соблюдение этических норм как правило не является основанием для грубости

Извините, я не совсем понял... Вы хотите меня в чем-то упрекнуть?

[falc]

Цитата (mars068) »

А с чего вы взяли, что вы ДОЛЖНЫ иметь возможность ими управлять?

Ну как бы так, но если можно запустить диагностику SMART. То было бы не плохо хотя бы знать, когда запускать, и надо ли... Это как основа для дальнейших рассуждений.

[mars068]

По моему мы переливаем из пустого в порожнее. Еще раз повторю. Офф-лайн тесты идут постоянно и вы не можете их контролировать. Он-лайн тест вы можете запустить сами, но вопрос - зачем?

[falc]

mars068
потому что мне интересно. Любопытный я...

[mars068]

Ну тогда почитайте АТА стандарт и часть вопросов отпадет сама собой

[Smirnoff]

Цитата (mars068) »

мы с вами г-н Smirnoff, насколько мне помнится, на брудершафт не пили, а потому извольте обращаться ко мне на вы, как это делаю я.

Ну, коль скоро зашла речь о правилах приличия, хотел бы отметить, многоуважаемый mars068, что правила русского языка предусматривают в этом случае обращение на Вы (именно и только с Большой буквы, а с маленькой - это когда к коллективу... )
Если же я начну Вам писать вы - это означает, что под Вашим ником скрывается некий коллектив авторов.
В таком вот аспекте...

Цитата (mars068) »

Спросите любого электронщика, что есть энергонезависимая память, которая, кстати, присутствует на любом жестком диске.

Что касается: "Спросите любого электронщика" - так уж получилось, что я сам - электронщик со стажем, и термин "дисковая память" глубоко запал мне в душу...
P.S. Судя по Вашим постам, г-н mars068 (употребление написания вы в тех случаях, когда русский язык требует писать Вы) у Вас, уважаемый, имеется желание писать правильно, знаний языка только слегка не хватает.

[mars068]

Цитата (Smirnoff) »

Ну, коль скоро зашла речь о правилах приличия, хотел бы отметить, многоуважаемый mars068, что правила русского языка

Простите, уважаемый, но, как Вы верно подметили, речь зашла о правилах приличия, а вовсе не о правилах русского языка

Цитата (Smirnoff) »

Что касается: "Спросите любого электронщика" - так уж получилось, что я сам - электронщик со стажем, и термин "дисковая память" глубоко запал мне в душу...

Ну что-же, г-н электронщик, я тогда повторюсь, что на плате любого накопителя на жестких магнитных дисках присутствует энергонезависимая память в том или ином виде, т.е. либо отдельной микросхемой, либо будучи интегрирована с процессором в одном корпусе. В виду данного обстоятельства Ваше заявление о том, где хранятся значения смарта выглядит несколько странно, а в свете того, что Вы электронщик, даже где-то и глупо...

Цитата (Smirnoff) »

Судя по Вашим постам, г-н mars068 (употребление написания вы в тех случаях, когда русский язык требует писать Вы) у Вас, уважаемый, имеется желание писать правильно, знаний языка только слегка не хватает.

Давайте не будем путать Божий дар с яичницей, а где-то и передергивать, переходя на личности. Я не на экзамене и вовсе не обязан соблюдать все правила правописания, не так ли? Все правила я соблюдаю лишь при написании официальных писем. А вот быть вежливым к оппонентам сам Бог велел. Или, быть может, Вы большой поклонник стиля общения Владимира Вольфовича?

P.S. В данном посте обращение "вы" я писАл с большой буквы специально для Вас. В целях экономии времени в будущем я это вновь делать перестану, за что прошу прощения заранее.

[Smirnoff]

Цитата (mars068) »

P.S. В данном посте обращение "вы" я писАл с большой буквы специально для Вас. В целях экономии времени в будущем я это вновь делать перестану, за что прошу прощения заранее.

Ну, я бы мог попросить прощения заранее за написание "Вы" в виде "ты"... Но делать этого не буду.
P.S. А Shift не нажимать - это та-акая экономия времени...

[mars068]

Цитата (Smirnoff) »

Ну, я бы мог попросить прощения заранее за написание "Вы" в виде "ты"... Но делать этого не буду.

Г-н Смирнов, если вас поймали на глупости, или скажем иначе, некоторой неточности, то имейте мужество в этом признаться.

Цитата (Smirnoff) »

А Shift не нажимать - это та-акая экономия времени...

Да, если вы печатаете не одной рукой, но и не 10-пальцевым методом.

P.S. А вообще, imho, разговор давно стал беспредметным, далее тема филологии, как и вся эта глупая перепалка подерживаться мной не будет. Кто-то должен быть умнее и уступить. Я вам уступаю. Вы можете беспрепятственно ломиться в открытые ворота. Удачи!

[Smirnoff]

Цитата (mars068) »

Г-н Смирнов, если вас поймали на глупости, или скажем иначе, некоторой неточности, то имейте мужество в этом признаться.

Хы!.. Г-н Центр восстановления информации HDD Research Group., имею мужество, признаюсь: да, действительно, я необдуманно посчитал, что данные на блинах HDD являются-таки энергонезависимыми... Публично в этом каюсь и ожидаю дальнейших разъяснений: каким именно напряжением и с какими токами эти данные на блинах питаются с целью их непропадания?..

[mars068]

Данные на магнитной поверхности не являются памятью. И я об этом уже писАл ранее. Опять начинаем переливать из пустого в порожнее? Книжка на полке по вашему тоже является энергонезависимой памятью? Книга, как и НЖМД, является запоминающим устройством, но никак не памятью. И если вы не видите принципиальной разницы между ячейками памяти сформированными в кристалле кремния и магнитными доменами (буквами на листе), то какой же вы, простите, электротехник?

[falc]

mars068
это все вопросы терминов. Если по хорошему, то память это все что зранит информацию, включая ОЗУ, книгу, головной мозг, святую воду...
Мне например термин "энергонезависимая память" вообще не нравится. flash, hdd носители это понятно...
А по хорошему - энергонезависимые носители, это такие носители, которые сохраняют информацию после притока энергии. В компьютерной тематике такими являются флэшки, винчестеры, дискеты, диски (CD, DVD), магнитные ленты, ZIP, MODD, перфокарты...

falc добавил :

Есть и сейчас бумажные носители считываемой компьютером информации - штрих-коды

[mars068]

Цитата (falc) »

это все вопросы терминов.

Так именно для этого и были введены различные термины, чтобы исключить разночтения. В случае с HDD, энергонезависимая память, это микросхема флэш со стартовой микропрограммой, расположенная на плате электроники.

[falc]

mars068
Термины обычно оговаривают. И если кто-то упомянул термин не в том смысле что его понял другой - это как раз причина для установления значения термина, если это нужно конечно.

[Smirnoff]

falc, mars068 - бросьте уже, ребята. Ну сформулировал я неточно - что теперь, ещё неделю выяснять отношения? Ну был неправ, каюсь, в самОм деле думал, что это во флэшке хранится.
Результат-то одинаковый: данные S.M.A.R.T хранятся самим винтом, отнюдь не мамкой.